Hace 4 años | Por shake-it a eldiario.es
Publicado hace 4 años por shake-it a eldiario.es

"Dices que te parece una aberración que en mi artículo no haya llamado 'golpe de Estado' a lo de Bolivia, pero has de saber que, antes de publicarlo, la información ha sido chequeada por tres fuentes"

Comentarios

redscare

#16 Pregunta desde la ignorancia: como se ve quien ha votado negativo a una noticia?

w

#20 Arriba a la derecha, en el desplegable que pone "ordenados" seleccionas votos

fantomax

#21 #20
Puede poner "hilos" o "mejores hilos" en lugar de "ordenados", depende de preferencias de usuario.

Chera

#20 Hola poniendo /voters

ejemplo:

golpe-estado-bolivia-1/voters

Hace 4 años | Por shake-it a eldiario.es

Jakeukalane

#16 si es repetido vale, pero esta noticia puede ser calificada como cansina perfectamente.

D

#44

No te canses. En Meneame no tienes nada que hacer contra eldiario.es y los Escolar

InTheAciD

#45 Gracias, pero estoy aprendiendo algo con todo esto, a no opinar o juzgar la política de un país sin al menos vivir ahí un buen tiempo.

A lo que veo en todo el mundo hay mucho fanatismo, izquierda, derecha o caudillismos por personajes X o Y, deberíamos ser todos mas conscientes, reconocer cuando algo es bueno o cuando es malo, así tal vez surgirían mejores liderazgos.

Yiteshi

#44 Felicitaciones por derrotar el fraude. Dieron ejemplo de valentía a toda la región.

boligrafo23

#44 Un fraude electoral comprobado, donde está esa información?
¿Corrupción? acaso no la hay en todos los países? es ese motivo suficiente para que los militares cambien el gobierno? por tanto, el cualquier país del mundo son los militares los que deciden si mantienen al gobierno o lo cambian? con que criterio?
En democracia los cambios se hacen en las urnas, lo demás, llamarle como quieras, pero democracia no es.

Berlinguer

#37 Pero si se negaron a la auditoria independiente, como cojones me vendes los resultados de parte como algo fiable, me estas vacilando?

D

#1 Peor aun #cleptocracia.

LázaroCodesal

#18 Hace 10 años, estando yo en Honduras, le hicieron algo parecido al presidente Zelaya y el "mundo" tampoco movió un dedo y no estaba el Trump.
Lo de Lula y Dilma, lo veo parecido. Los intentos contra Venezuela, igual......
Como dijo #15, creo que no se ha parado nunca....

boligrafo23

#41 A ver, yo no se si realmente os leéis los comentarios hasta el final, no he dicho que hayan para alguna vez, he dicho que en esta época Trump este tipo de prácticas, si se les puede llamar así, están yendo a más.

Adrian_203

Si esto es un golpe de Estado, cuando el rey Alfonso XIII salió por patas al declararse la II República también lo fue. Igual es que EVO ya no tenía apoyos, ni credibilidad. Esperemos que haya elecciones pronto.

c

#30 alfonso xiii se fue porque quiso.

D

¿La viñeta se refiere a lo que hizo Evo Morales o a lo de después para defenderse de ese intento de perpetuarse en el poder?

sotillo

Libertad de prensa y democracia del capital y seguimos para Bingo

Mellamantrol

#3 La democracia se la pasó Evo por el forro, cuando se pasó por el forró el mismo referendum que el convocó y perdió. Desde ahí la situación degenera hasta la actual, en que unos fanáticos racistas toman el poder por la fuerza o no, depende de como se vea. El tema es que la democracia ya se quedó atrás, y cuando no hay democracia prima la ley del más fuerte.

sotillo

#53 Golpe de Estado

vviccio

A EEUU y Rusia: dejen a la gente vivir en paz.

d

Que esperáis si aquí al golpe de estado que sufrió España lo definen como "en una guerra no hay buenos ni malos, dejemos el tema". Pues eso.

D

#40

23% de la muestra es muy sospechoso, amigo.

Anda que el Gran Timonel, que sin fraude ni nada montó la "Alerta Antifascista" por la entrada de un partido en el Parlamento Andaluz... Anda que si le dices que un 23% de las actas están manipuladas

Y ¿tú te crees que los expertos no saben dónde se vota más y dónde menos a Morales?

Aunque, claro, lo más posible es que nadie se haya dado cuenta hasta que tú te has percatado desde el sillón..

Derko_89

#50 No son un 23% de actas aleatorias, sino un 23% de actas elegidas específicamente por ser cuestionables. Aquí me falta el dato de qué porcentaje del total de actas se considera cuestionable para saber si el fraude es relevante o no. Aun así, puedes ver más información en el informe de Walter Mebane

Y sobre lo de las tendencias de voto no sólo lo digo yo desde mi sofá, también lo dice el informe del CEPR.

D

#28

¿Tú ves quién escribe y qué escriben en ese Centro de Estudio?

Si sólo falta Maduro...

Berlinguer

#47 Pero que dices?
Tienes expertos de varios paises, con distintos perfiles, con experiencia profesional variada, tienes un premio nobel, de que cojones hablas?

D

#40 Pues te resultará muy curioso que no informen de quiénes provocaron los altercados (igual es que lo hicieron a escondidas o encapuchados), pero convendrás conmigo en que si fueron los opositores y encima esos chanchullos hicieron aumentar la ventaja de Morales es p'a matarlos

boligrafo23

Es muy triste, pero los poderes económicos están tomando poco a poco el control de América latina mientras la democracia se diluye con la ayuda de los medios de comunicación afines/subvencionados.

D

#6 Ahora?

boligrafo23

#8 Desde la entrada de Trump en la casa blanca las injerencias en gobiernos de América latina se está volviendo a producir de manera flagrante

D

#14 Trump? Se está?
Nunca ha parado, que yo sepa.

boligrafo23

#15 Durante bastantes años, época Obama básicamente, las diferentes elecciones en el sur daban como resultado gobiernos claramente de izquierda (Bolivia, Brasil...) Desde que está Trump se ha reactivado el nivel de actuaciones opacas en diferentes estados.

a

#6 Nunca lo perdieron.

D

No es un golpe de estado: Puede ser violento, surrealista, extraño, típico, revolución, renovación, golpe de estado, marionetismo político... ¡Pero bajo ningún concepto es comunismo!

eldarel

Independientemente de que se llame o no golpe de estado, lo cierto es que los hechos son preocupantes. Acciones populistas como lo de entrar con biblia gigante (en vez de con la Constitución Boliviana) me preocupan mucho.
Espero que este estado excepcional acabe con elecciones democráticas sin dilación.

X

La realidad es que ni la OEA ni la UN le llaman golpe de estado. Hasta los ideólogos serios y periodismo de izquierda evitan llamarlo.

Berlinguer

#17 Y dado que considera serios a quienes provocan el golpe de estado, jugadinha perfecta. La OEA ES EEUU, que es quien la financia y quien esta detras.
Pero eh, que mas dará.

axíes

Claro porque eldiario.es se mantiene únicamente del dinero de los subscript... jajajajaaajajajajajajaghujahgsdujyagsjdgfaw

D

Lo de Bolivia es vergonzoso.

O pucherazo o golpe de Estado.

Mu rico todo.

D

¿Otro?

D

Vamos a lo importante: Pasó el avíon de Iglesias por Bolivia? Es que asi le podemos acusar tambien de desestabilizar Bolivia

jesusporras

A ver....

Manolitro

Es un chiste sobre ellos mismos que no consienten llamar golpe de estado al pucherazo ni a lo de antes?
También se podría referir al golpe de Maduro contra la AN en 2016.

El director, su papá y tito soros nos han dicho que eso no fue nada. Sin darse cuenta han revelado su forma de contrastar las noticias

L

#4 #4 Parece ser que se trata de un Golpe de Estado Racista.
Grupos de sicarios recorren con armas las calles, amenazando a los campesinos al grito de “mueran los indios”. la crisis boliviana no es económica, sino que es racial, sectores blancos que no soportaron que por primera vez los indígenas tengan derecho a una vida más digna, o que no pueden tolerar ver a funcionarios de color negro por primera vez en su historia.

https://noticias.perfil.com/noticias/politica/bolivia-el-peligro-de-un-golpe-de-estado-racista.phtml

j

#4 sin entrar a hablar de las causas, sin entrar a hablar que Evo se cargó la justicia y rompió uno de los poderes del estado para que dijera que la reelección es un derecho humano que prima sobre la constitución, si hablar que antes de Evo en Bolivia no existía la reelección y se aprobó una reelección o dos mandatos y Evo ya estaba terminando el tercer mandato porque lñel poder que había corrompido el de justicia ya se había burlado de los bolivianos.... En fin vamos a ser dovle moral poco ético y vamos a obviar todo eso porque si hablamos de eso ya nos tocará ver qué el golpe de estado lo estaba cometiendo Evo Morales y pues no vamos a vender libros de esa forma

D

#5
Muy bueno tu comentario

Berlinguer

#5 A mayores este informe muestra como a nivel estadistico no hay ninguna anormalidad y explica como funcionan los dos sistemas de conteo.

http://cepr.net/publications/reports/bolivia-elections-2019-11

Senen

#5 Ya que te veo informado, no tendrás alguna página que comente todo lo que ha pasado en Bolivia. Soy totalmente ignorante del tema y creo que es lógico documentarse antes de emitir opinión.

x7bl2S

#5 Me parece demasiado generoso decir que "solo" encontro esas irregularidades;
Según lo observado por los auditores OEA:

No estuvo monitoreado el 100 % flujo de datos del TREP;
No estuvo bajo control y conocimiento del responsable técnico del SERECI la infraestructura

Se omitió detallar componentes vitales de la infraestructura;
Se operó con un servidor que no estaban en la infraestructura del TREP “BO1 o “BO”;
Se redirigió tráfico hacia una red de servidores ajena al TREP y Cómputo Oficial “BO20”;
No se emplearon adecuadamente los perimetrales del TREP ya que fueron salteados

Conclusión: No es posible dar certeza de los resultados del TREP.

Hallazgo: falsificación de firmas y alteración de actas.

Los técnicos de la OEA realizaron un análisis pericial caligráfico de 333 actas cuestionadas. Para conformar esta muestra, se seleccionaron mesas en las que el MAS obtuvo el 99% de los votos y las mesas consecutivas, es decir, las del mismo centro de votación.Del análisis efectuado, se concluyó que 78 actas (23% de la muestra) presentaban irregularidades desde el punto de vista pericial. En algunos casos, se verificó que todas las actas de un mismo centro habían sido completadas por la misma persona. En ocasiones, se constató que esa persona era el representante del MAS acreditado como delegado en el centro. Se encontraron, asimismo, varias actas en las que el partido oficialista obtenía el 100% de los votos. En algunos de estos documentos ni siquiera se había completado con un cero el campo correspondiente a los votos de los partidos opositores. Además, la participación en algunas de esas mesas alcanzaba el 100%, hecho prácticamente imposible.Los peritos de la OEA solicitaron al OEP las actas originales y los materiales utilizados en las mesas de votación para profundizar el estudio pericial. Se detectaron mesas en las que las firmas del acta original no correspondían con las firmas de las copias. Asimismo, se realizó un cotejo entre las firmas de los jurados que figuraban en las actas y las de las hojas de trabajo, lo que permitió detectar casos en los que las firmas en actas de trabajo de los seis jurados, habían sido falsificadas.

Conclusiones:
Debe tenerse en cuenta que las irregularidades de las que hemos dado cuenta son las observadas en un corto tiempo. Es importante advertir, asimismo, que el análisis de las actas originales en los departamentos de Potosí, Chuquisaca y Santa Cruz no ha sido posible, debido a que parte de la documentación fue incendiada. Es previsible suponer que de contar con más tiempo para procesar mayor documentación se hallaría un número aún mayor de irregularidades.

Los expertos de la OEA recopilaron información de 894 actas originales, las cuales fueron seleccionadas por medio de una muestra estadística. Los expertos verificaron el contenido de las actas con respecto al cómputo final y a las listas índice (registro de sufragantes). Del análisis anterior se destaca que, de las 176 actas de la muestra que habían sido escrutadas en Argentina, el 38,07% presentaban inconsistencias con el número de ciudadanos que sufragaron. Es decir, las actas reflejaban un número mayor de votos que el total en las listas índice.

Teniendo en cuenta las proyecciones estadísticas, resulta posible que el candidato Morales haya quedado en primer lugar y el candidato Mesa en segundo. Sin embargo, resulta improbable estadísticamente que Morales haya obtenido el 10% de diferencia para evitar una segunda vuelta. Los técnicos de la OEA contaroncon la necesaria información y accesos para poder realizar su trabajo. El equipo auditor no puede validar los resultados de la presente elección, por lo que se recomienda otro proceso electoral. Cualquier futuro proceso deberá contar con nuevas autoridades electorales para poder llevar a cabo comicios confiables

https://www.oas.org/documents/spa/press/Informe-Auditoria-Bolivia-2019.pdf

Derko_89

#34 Me quedo con esto:

"En el último 5% del cómputo, 290,402 votos fueron contabilizados. De estos, Morales ganó 175,670, es decir un 60.5% de los votos, mientras Mesa obtuvo solamente 69,199 votos es decir un 23,8%. En otras palabras, en el último 5% de votación, Morales incrementa el promedio de votación en un 15% comparado con el 95% anterior, mientras Mesa cae en una proporción prácticamente igual. Este comportamiento es muy inusual."

No tengo ni idea de si quien ha redactado este informe ha estado en Bolivia en general, o apenas ha salido del centro de La Paz y Santa Cruz. Porque decir que es muy poco probable que sea factible que el último 5% de votos contabilizados hayan sido mayoritariamente para Evo sin que haya habido un fraude es no tener ni idea de que los habitantes de las zonas más recónditas del país, donde las vías de comunicación son precarias y las telecomunicaciones casi inexistentes también tienen derecho a voto, y que al ser habitadas por indígenas votan en su mayoría a Evo.

"En una reunión con representantes de los nueve Tribunales Electorales Departamentales (TED), el equipo de la OEA conoció sobre diversos incidentes poselectorales a causa de disturbios como la quema de instalaciones electorales (TEDs y SERECI), saqueos en localidades de partidos políticos y manifestaciones. De estos incidentes, se destaca la quema parcial de material sensible y no sensible en Chuquisaca, Beni, Pando, Potosí y Santa Cruz. "

Me resulta muy curioso que hayan obviado qué sedes de partidos políticos fueron quemadas y qué partidarios de qué partidos políticos provocaron los altercados roll

"Los técnicos de la OEA realizaron un análisis pericial caligráfico de 333 actas cuestionadas. Para conformar esta muestra, se seleccionaron mesas en las que el MAS obtuvo el 99% de los votos y las mesas consecutivas, es decir, las del mismo centro de votación.Del análisis efectuado, se concluyó que 78 actas (23% de la muestra) presentaban irregularidades desde el punto de vista pericial."

Si me dijeras que de una muestra aleatoria de análisis pericial caligráfico saliera que el 23% presentan irregularidades, estaríamos hablando de fraude generalizado; pero son un 23% de actas cuestionadas, que no dicen qué porcentaje representan del total de las actas. En todo caso, si hay actas fraudulentas lo que hay que hacer es anular los votos de esa mesa, no montar un golpe de estado pasándose por el forro los representantes electos de la Cámara de los Diputados, cuyo mandato es vigente hasta enero de 2020, y que está en dos tercios en manos de los partidarios de Evo, que es en todo caso quien tiene potestad para elegir una presidencia interina mientras se convocan o no nuevos comicios.

D

#11

¿La mano de EEUU tiene Ejército propio?

Berlinguer

#2 Pruebas del pucherazo por favor. No vaya a ser que estes repitiendo el mantra de la OEA, los USA y demás sin prueba de ningun tipo.

D

#2 jaja... Venia a decir eso precisamente... Qué huevos Vergara para quejarse de falta de pluralidad informativa desde eldiario.es.

Un medio donde, a fuer de limitar las opiniones de nos no socios, ya se creen que nadie opina diferente