El exsecretario del Tesoro: "No pararé hasta ver a Theresa May despedazada en mi congelador"

'Esquire' desvela los comentarios que George Osborne hace sobre la primera ministra británica a personas de su entorno. "El contenido del frigorífico del exsecretario del Tesoro no es asunto mío", se ha limitado a responder el portavoz oficial de Downing Street. Osborne fue destituido por May cuando esta llegó al cargo en 2016.

[#15 ramon_lopez]

#12 Es muy probable. En los últimos 3 años he tenido estancias relativamente prolongadas en Francia, Bruselas y China. Y aunque mi opinión sea muy controvertida (me van a dar palos por todos los lados), Europa tiene mucho que aprender de Asia y dejar de creerse el ombligo del mundo desarrollado. No digo que Asia (China en concreto) sea la panacea de la democracia (que no lo es), pero si que sus dirigentes legislan y actuan por y para el pueblo (o al menos para el bien de la mayoría). Contrasta con una Europa de manipulación de medios y miedos en la que el pueblo parece estar por debajo de otros intereses. Algo deberían aprender nuestros líderes sobre como ha progresado China en los últimos años con el desorbitado exceso de población.
Había un capítulo de Redes donde analizaban la evolución de los diferentes países en torno a qué habían dado prioridad sus dirigentes y población; salud, educación, libertades sociales, etc. China ha invirtió el orden en esas prioridades, primero estudios, luego salud, ahora mismo empiezan a disfrutar de muchas más libertades en una sociedad muy prospera, educada y formada.
Y lo dicho, me van a freir a negativos

[#17 EdmundoDantes]

#15 Había un capítulo de Redes donde analizaban la evolución de los diferentes países en torno a qué habían dado prioridad sus dirigentes y población; salud, educación, libertades sociales, etc. China ha invirtió el orden en esas prioridades, primero estudios, luego salud, ahora mismo empiezan a disfrutar de muchas más libertades en una sociedad muy prospera, educada y formada.

No entiendo este punto, ¿qué orden había antes y cuál aplican ahora? ¿No tendrás un link a ese capítulo, o al menos el nombre para buscarlo?

[#22 ramon_lopez]

#17 No lo recuerdo. Mostraba que China ahora estaba luchando por las libertades sociales (mucho más tarde que nosotros) a diferencia de europa que las conseguimos durante la revolución industrial si no recuerdo mal.
Voy a buscar el capítulo basándome en lo que recuerdo, si lo encuentro online y legal te pego URL.

[#25 ramon_lopez]

#17 Justo, aquí lo tienes: http://www.rtve.es/alacarta/videos/redes/redes-30-05-10-desmontando-mitos-sobre-mundo/786197/

[#19 ramon_lopez]

#15 Añado: "China ha invirtió el orden en esas prioridades" con respecto a Europa. Brasil por ejemplo estaba en ese momento invirtiendo en salud ya que tiene todas las enfermedades tanto del tercer como del primer mundo. Realmente estaba muy interesante toda esa analítica a largo plazo que mostraban, y no recuerdo la URL, pero tenían un sitio web donde podías consultar datos de diferentes paises a lo largo del tiempo según valores como el volumen de hijos por habitante o nivel de estudios.

[#24 Desactivado]

#15 ALGUNOS DELITOS POR LO QUE TE CONDENAN A MORIR EN CHINA

1. Asesinato
2. Amenaza a la seguridad pública
3. Instigación a la división del país
4. Divulgación de secretos de estado
5. Fraude fiscal grave
6. Conspiración
7. Posesión de drogas
8. Disidentes políticos
9. Contrabando
10. Secuestro
11. Aceptar un sobre con dinero por debajo de la mesa.
12. Intentar sacar del país una reliquia budista.
13. Imprimir billetes falsos de 100 yuanes.
14. Atraco a mano armada.
15. Narotráfico
16. Insurrecición
17. Delitos cometidos en tiempo de guerra
18. Espionaje
19. Traición
20. Violación
21. Sodomía
22. Tráfico de personas
23. Corrupción de funcionarios

Atento al nº 12 y 13

[#29 ramon_lopez]

#24 China no es partidaria de tener carceles que generan gasto para personas que consideran son una lacra para la sociedad teniendo un exceso de población tan elevado. A día de hoy en China, puedes dejar tu comercio abierto toda la noche con 100.000€ en mercancía y nadie te va a robar, ya no por miedo, no se respira miedo en China, si no por costumbre. Nosotros cuidamos a nuestros asesinos y corruptos para que tengan una larga y prospera vida.
Son políticas muy diferentes. No digo ni insinuo que esté bien matar ni que la pena de muerte sea la solución a nuestros problemas ni mucho menos. Sólo te transmito un hecho de una forma de ver la sociedad que es la asiática. La policía en la calle en China te ayuda he incluso te sigue por si tienes problemas, eso si, si ves a policías con la cara tapada y cogen a alguien sabes que algo ha hecho (lo he visto con mis propios ojos), nadie se inmuta. No quieres a un violador como vecino, ni a un ladrón.
He hablado mucho de esto con gente de allí, es lo que te dicen; si tu eres buena persona no tienes nada que temer.
Hay una que no está en la lista y es ser vagabundo, aunque es una ley que no se dice. Realmente no son detenidos si no que "desaparecen" o van a centros de "reeducación" para convertirse en miembros fructiferos para la sociedad.

[#33 Desactivado]

#29 Me parece estupendo que hayas pasado un tiempo en China y te encante su cultura y el orden que tienen allí, más no olvides que ese orden se obtiene a cambio de un precio. Tal vez cambiases de opinión si tu estancia fuera más larga...
Sinceramente de donde creo que los europeos deberíamos tomar ejemplo es de Estados Unidos y su primera enmienda constitucional que garantiza la libertad de expresión para todo ciudadano; y no lo que está comenzando a suceder por aquí con la censura de ciertas opiniones "incómodas" sobre ciertos colectivos que empiezan a dar por... a causar muchos problemas a los demás y son muy explosivos.

[#35 ramon_lopez]

#33 Llevo ya 10 años conociendo la cultura China y pasando por allí. Creo que la conozco bastante ademas de haber conocido a muchos Españoles que viven allí desde hace aun mas tiempo. ¿Me puedes decir que precio tiene a día de hoy?, ¿no poder cumplir ningún punto de la lista que puso #24?. ¿Podrías definir mejor qué clase de libertad necesitas que no tengas en China pero si en Europa o USA?

[#37 Desactivado]

#35 A día de hoy los ciudadanos de ese país ni siquiera saben lo que pasó durante la matanza de Tiananmen, el gobierno se lo ha ocultado por completo.

"¿Podrías definir mejor qué clase de libertad necesitas que no tengas en China pero si en Europa o USA?"

Sí, libertad de información y expresión, principalmente.

Como dice #30 , para los ciudadanos zombi China está bien.

[#40 ramon_lopez]

#37 ¿Realmente consideras que vives en un país donde hay libertad de prensa?. Si mencionas Tiananmen podemos hablar de delitos perpretados en Europa hace 30 o 50 años. Las sociedades cambian y como dije China ha evolucionado muchísimo en los últimos 10 años en libertades sociales, incluido por ejemplo la homosexualidad o la posibilidad de tener más de 1 hijo.

[#52 Desactivado]

#40 "o la posibilidad de tener más de 1 hijo."

😵 ¿Ya les dejan tener más de un hijo? Guau, nos llevan años de ventaja...

Espera, que voy haciendo las maletas 👜 👌

[#55 ramon_lopez]

#52 Si, a eso se le llama evolución social y es precisamente lo que he comentado antes pero te lo repito; en Europa primero vino la lucha social por nuestros derechos e industria, en China primero fue la educación con una gran represión social que a día de hoy no tiene nada que ver con la idea que tu tienes en la cabeza de China.

[#61 Desactivado]

#55 Si esto es de hoy mismo, ni siquiera he tenido que buscar mucho: _{http://www.lavanguardia.com/politica/20170915/431296121506/amnistia-internacional-denuncia-la-detencion-del-abogado-chino-gao-zhisheng.html}

Pero si a ti te gusta...

Te advierto de todos modos que si un policía te sigue puede que no sea por tu protección, como afirmabas en otro de tus mensajes... 😅

[#62 ramon_lopez]

#61 No voy a defender uno a uno todos los despropositos que pueda tener China/Asia, igual que tu no podrías defender los de España o Europa. Ya dije que no me parecía la panacea de la democracia, no obstante tiene muchas cosas de las que deberíamos aprender. Si te quieres quedar sólo con una parte del mensaje dado es cosa tuya.

[#65 Desactivado]

#62 Eres tú el que lanza mensajes ambiguos de que si China tiene cosas maravillosas de las que todos deberíamos aprender, pero cuando se te confronta con la verdad de un sistema político bestial, no sabes aclarar cuáles son las maravillas y qué CONCRETAMENTE deberíamos copiar de ellos.

Yo creo que has ido unos días o semanas y te ha encantado la cultura y la sociedad en general respetuosa como la China, las calles más limpias y poca delincuencia e inseguridad, pero los países asiáticos en general son así porque gozan de un alto coeficiente intelectual y tienen una cultura que lo promueve.

No hace falta que mezcles cultura con sistema político, te equivocas muy mucho al hacerlo y te pones en evidencia, porque los dirigentes no legislan para el pueblo sino pensando en mantener ese sistema y mantenerse en el poder aún a costa del pueblo.

Y si quieres me dices que como en España, pero la corrupción es mucho más alta en China, si quieres te miras los datos en google.

Tú tienes tu imagen y concepto de China, pero fallas a la hora de defenderlo. Un saludo.

[#66 ramon_lopez]

#65 👌

[#82 mente_en_desarrollo]

#62 No te esfuerces... Aqui la gente te va a criticar la corrupción o el uso político de la censura como si no tuviesemos Bárcenas o no fuese la policía a impedir que se hable del referendum catalán.

[#75 Desactivado]

#37 Ah, que tu sabes que paso el 11 S en Washington y Nueva York.... por dios, si cuando dices que eres de España te preguntan si de México o Argentina.... los estadounidenses no saben de política exterior NADA.... cualquiera de Europa les da sopas con ondas.... son uno de los, países más DESINFORMADOS del mundo.... de libertad NADA que no sea dentro de SU "democracia".

[#81 mente_en_desarrollo]

#33 Si pudiese pillar una ley o enmienda de aquí, otra de allá y los resultados de otro lado, montaría una utopía maravillosa.

La realidad es que la primera enmienda de EEUU mola, pero la "patriot act" y otras leyes, hacen que quede en agua de borrajas.

Hay que ver los sistemas en su conjunto, y no creo que EEUU sea precisamente el modelo a seguir aunque tenga cosas muy buenas (yo por ejemplo alago mucho que no exista la disciplina de partido y los parlamentarios se deban a sus votantes).

[#34 PasaPollo]

#29 Pues en el envío de ayer de un pueblo chino, se veían absolutamente todas las ventanas enrejadas. No cuadra mucho con lo de "comercios abiertos".

Y aquí los comercios que abren son terriblemente vigilantes. No paran de seguirte para que no robes nada.

[#36 ramon_lopez]

#34 No sé de que envío me hablas, pero ventanas enrejadas puede ser un colegio. De todas formas no cometamos el error de generalizar, en China he visto en TV imágenes de archivo de Europa mostrando lo peor de nosotros como si fuera nuestro pan de cada día. Esa guerra de medios es bilateral; China difama falsedades tanto de Europa como Europa de China. Pero es algo que si no lo ves por ti mismo dará igual lo que yo te cuente, podría irme a "Los Pajaritos" en Sevilla y decirle a los Chinos que eso es España y que toda es así. Básicamente es lo mismo.

[#38 PasaPollo]

#36 El meneo de ayer, publicado porJabiertzo que ya lleva tela de años viviendo en China, casado con una china.

La vida en un pueblo de China

La vida en un pueblo de China

Y pone:

La vida en un pueblo de China/c23#c-23

Lo cierto es que tengo a dos personas que me dicen cosas contrarias, pero él tiene un blog, ha publicado un libro, es meneante conocido, y ese vídeo lo ha grabado él. Comprenderás que me fíe más de él que de ti a falta de más pruebas, como es lógico.

[#41 ramon_lopez]

#38 Si el mismo lo dice por dios... "Por el miedo a los ladrones, aunque no me parece que sea un problema grave hoy en día. De momento sale mejor tener un trabajo normal que ponerse a robar, porque si te pillan la ley no te ofrece demasiadas garantías."

[#44 PasaPollo]

#41 Si te fijas, te contradigo que los ciudadanos chinos sean confiados. No que no haya mucho crimen.

[#42 ramon_lopez]

#38 No es lo mismo vivir en un pueblo que en una ciudad... joder es que me hablas de China como si toda ella fuera Calasparra...

[#43 PasaPollo]

#42 Y tú hablas de China como si fuese Torrelodones. Puestos a generalizar...

[#30 eipoc]

#24 por lo tanto para los ciudadanos zombi, esos que no quieren problemas, se tiene más ventajas en China.

Aclaro lo de zombi por los puntos 2, 3, 4 y todos aquellos de los que te puedan acusar sólo por activismo político en un momento dado.

[#73 Desactivado]

#30 Para eso está España.... salvo que quieras ser independentista, tirititero, antisistema ó izquierdista.

[#74 eipoc]

#73 de eso hablamos, de que para un ciudadano zombi en España está cada vez peor y en China cada vez mejor.

[#76 Desactivado]

#74 En España se vive muy bien siendo zombi, preocupándose solo de cada uno y sólo de lo que a cada uno le gusta,.... como prueba, el fútbol, la gente mata, literalmente por eso, pero no, por perder cada día derechos que costó sangre conseguir....

[#77 eipoc]

#76 en términos absolutos sí, en España se está mejor, al menos eso creo, pero las tendencias se han invertido.

[#32 ramon_lopez]

#24 Por cierto, si tu cumples alguno de esos puntos mucha gente tampoco te querría como vecino. Y si viene la policía y te mete en la carcel por, digamos la opción 1º, asesinato. Para un observador no dejas de ser como el gato de schrodinger y dudo que le importe tu estado cuántico.
No te lo digo en tono despectivo ni nada por el estilo, sólo te planteo un punto de vista. A fin de cuentas mucha gente muere al día inocentes y culpables, sin que te afecte en nada.
Y repito que no estoy a favor de la pena de muerte en ningún caso, pero tampoco voy a defender a alguien que haga cualquier cosa que esté en esa lista. Me parece de sentido común no cometer ninguna de esas infracciones, y ser muy mal congenere para el resto de personas que viven contigo. El problema está en que haya gente que las cometa a conciencia y en los motivos que le han llevado ha hacerlo. ¿Está mal robar para comer?, obviamente bajo mi punto de vista no.

[#80 mente_en_desarrollo]

#24 Tengo entendido que ya no, pero antes cuando fusilaban a alguien mandaban a la familia la factura de la bala (no de la mano de obra).

Choca mucho con nuestra forma de pensar, pero no podemos decir que les esté yendo mal.

De lo que dices, a mi me preocupa más el 21 por ser poco concreto.
Además, normalmente la sodomía suele ser sinónimo de homosexualidad, y aunque ha estado socialmente rechazada, nunca ha sido castigada con pena de muerte (por ley, si que han matado a homosexuales por serlo "sin ley mediante" por considerarlo vicio capitalista), lo que me hace dudar de tu lista (que entiendo como motivos legales).
https://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_China

[#51 Desactivado]

#15 Siguiendo lo que dices tu comentario, creo que eso tiene mucho que ver con tener la democracia muy mal entendida, como si fuera algo completamente ideal, y eso sin considerar que lo que llamamos democracia en muchas ocasiones parece más bien una falsificación del termino (como eso de llamar no paz, a la guerra). Dentro de eso último incluyo lo de pensar que democracia es votar y ya, además, diría que el que la gente se gobierne a sí misma no implica que realmente las acciones de ese gobierno sean efectivamente para su bien.

Por ejemplo, me parece que a largo plazo es indiscutible que mañana mismo tendríamos que tomar medidas drásticas sobre nuestro modelo de vida, incluso si no tuvieramos el cambio climático encima, pero esa una decisión que solo se tomaría de forma democrática por fuerza mayor, cuando ya toque.

[#56 ramon_lopez]

#51 Es muy dificil para cualquiera entender algo como la democracia, y que tu tengas tan asumido que tu visión es la correcta desvirtua mucho a grandes pensadores como Spinoza, Rousseau o Tocqueville.
Pero si estoy deacuerdo contigo en que si tenemos que tomar medidas sobre nuestro modelo de vida, la pena que es un poco utópico que los líderes mundiales vayan a llegar a un acuerdo si nosotros mismos no hacemos por barrer nuestra propia casa. |^^

[#58 Desactivado]

#56 No dudo que sea difícil abordar ese tema, pero si quería decir que te equivocas al decir que tengo asumida mi visión como correcta, porque de lo que hablo más bien es en reconocer los fallos y sus limitaciones de eso a lo que llamamos democracia. Si partes de dar una visión como correcta, para qué vamos a debatir nada si ya tengo la correcta.

[#59 ramon_lopez]

#58 Correcto

[#60 ramon_lopez]

#58 Dicen que: "las personas inteligentes son todas aquellas que están de acuerdo conmigo". Ser un obtuso ante un punto de vista diferente es de necios.

[#57 ramon_lopez]

#51 Y perdon no quería sonar ofensivo pero releyendo igual he parecido un poco borde. Escribir con prisas es lo que tiene

[#53 Desactivado]

#15 Legislan para la mayoría pero los derechos de minorías y del individuo (pobre) se los pasan por el forro.

[#79 Desactivado]

#53 en casi todas partes del mundo. Si ganas poco dinero eres un subhumano

[#64 Tom__Bombadil]

#15 Decir eso en público es tachado de comunista y populista (esto me lleva pasando entre mis amigos ni se sabe, y no hay más que leer en la prensa de qué se habla cuando se acusa de populismo).

Ése es el nivel de educación política y de los medios de comunicación.

Y ahí está el problema.

[#72 Desactivado]

#15 Pues no.... mio y de muchos te llevas un positivo..... claro y conciso.

[#16 yemeth]

"El contenido del frigorífico del exsecretario del Tesoro no es asunto mío"

Qué reacción más fina y más inglesa.

[#54 frankiegth]

#16. Claro, no es asunto suyo que pueda contener una conciudadana descuartizada. Muy politicamente correcto...

[#2 Desactivado]

Osborne .... está claro que lo hizo bajo influencia del alcohol .... o de las malas canciones

[#3 shake-it]

#2 Buenas noches señoraaaaa, buenas noches señoraaaaaaa....

[#4 Desactivado]

#3 ante semejante influjo, cualquier cosa es posible

[#26 Wayfarer]

#2 Igual es familiar de Norman Osborne...

[#28 Desactivado]

#26 pues ahora que lo dices...

[#69 rafael90]

#26 ¿Y qué conecta al exsecretario del tesoro británico, el duende verde y el toro de Osborne?

...una conspiración...

[#27 angelitoMagno]

Según algunos meneantes, si ha dicho esto es porque existe la intención real de descuartizar a Theresa May, porque todo el mundo habla siempre en serio y nunca dicen cosas que o son bromas o exageraciones.

[#1 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Jack el Destripador ha vuelto.

[#8 Armandorev]

#1 Seria mas bien el descuartizador de Boston , Jack no despedazaba "Jack el Destripador, cuyo modus operandi se caracterizaba por cortes en la garganta, mutilaciones en el área genital y abdominal, extirpación de órganos y desfiguración del rostro "

[#9 TheIpodHuman]

#1 #8 sea como sea, como dijo el otro: "vayamos por partes, señores"

[#39 jucargarma]

#9 Negativo por chiste viejuno.

A ver si nos actualizamos que parece que lo siguiente será un "Efectiviguonder" y "me piro vampiro"

[#48 Oniros]

#39 Negativo por sinvergüenza

[#84 jucargarma]

#48 Joder, luego no entendemos porqué España no avanza y nos extraña que el franquismo siga vigente...

[#85 Oniros]

#84 Pues eso que este país está lleno de sinvergüenzas

[#45 Desactivado]

#1 Jaime el gaitero, para los amigos.

[#78 mangrar_2]

#1 Es Dexter, van a hacer otra temporada

[#20 Desactivado]

"El contenido del frigorífico del exsecretario del Tesoro no es asunto mío"

Definición de flema inglesa.

[#21 PasaPollo]

#20 Justo eso venía a poner.

[#49 Desactivado]

#46 ad hominem, el sistema que tengan es ajeno a las decisiones que se tomen dentro de él.

En Suiza los ciudadanos pueden votar directamente lo que quieran, e incluso en algunos cantones tengo entendido que tienen sistemas de democracia líquida que lo normalizan más aún.

Puede ser mejorable, por supuesto, pero llevan más de un siglo siendo más parecido a una democracia que ningún otro país de Europa.

[#71 elkaladin]

#49 Y dado que el gobierno se forma por ley de manera pactada, con ministerios rotativos y con participación de los partidos, da igual a quien se vote. Tiene unos ratios de participación bajisimos. Mis compañeros de trabajo cuando vivía alli siempre decian "para que voy a votar si nunca cambia nada" y a las federales votaba un 50% de la gente.

Los referendums son peor con participación que algunas veces apenas superaba el 30% según lo que se vote.

[#14 Luiskelele]

Pues lo que diga con sus amigotes tomandose una pinta no creo que deba tener relevancia alguna. A ver si nunca se han dicho burradas entre colegas y de más...

[#23 Desactivado]

Cagonlaleche los ricos y sus congeladores grandes. A mí apenas me cabe una bolsa de guisantes un tupper y un heladito, y este puede guardar a esa señora entera.

[#5 Desactivado]

Esto deja a Iglesias con lo de Mariló a la altura del betún.

[#47 Desactivado]

#5 ¿Por lo de azotarla hasta que sangre o por la persona a la que eligió?

[#18 Desactivado]

Tiene dinero. Así que tiene que ser yna buena persona

[#67 automatix]

¿Porqué ser rien? - preguntó perplejo a los periodistas.

[#83 Desactivado]

Humor inglés.

[#7 jolucas]

Vamos a ir por partes señores.

[#50 Tethra]

No pasa nada, dirá que era broma, que lo hizo en un contexto de amigotes y la gente dirá que es que nos tomamos todo a mal.

[#6 ramon_lopez]

Democracia en estado puro

[#10 Desactivado]

#6 en Reino Unido ni se la ve ni se la espera.

Ni siquiera tienen leyes de representación justas.

[#11 ramon_lopez]

#10 Te creo. De hecho pienso que estamos sufriendo una involución democrática en toda Europa.

[#12 Desactivado]

#11 lo poco democrático que hay en Europa creo que esta en Suiza.

[#46 juanvicente.martinez]

#12? Te refieres al país del secreto bancario donde los criminales de medio mundo tienen allí su dinero? Mal ejemplo pienso yo.

[#13 Ainur]

#11 Después de la estafa de la crisis, y que no se tomase ninguna medida seria legal para impedir que ocurra, sí, hemos caído en una plutocracia vestida de democracia.

[#31 ralph]

#11 Europa? y el resto del mundo?...

[#63 aracnos]

Que manía le ha cogido a Bertín a esta señora...ay, espera, es otro Osborne!!

[#68 aracnos]

Ex-secretario del Tesoro. Gollum, fijo!

[#70 Desactivado]

Pero lo ha dicho por whatsapp? No hay que precipitarse, podría haber sido una broma entre amigotes, todo depende del contexto.