Tira cómica de Bernardo Vergara sobre la subida de los tipos de interés del BCE.
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Si, subir los tipos es una putada a corto plazo, pero dejarlos bajos subiendo la inflacion, es una locura a la larga.
#2 Nunca he entendido la necesidad de subir los tipos para bajar la inflación. ¿Sabes de algo que pueda leer para informarme?
Porque la intuición me dice que machacar a los hipotecados que ya están fastidiados con la subida de precios es hacer que todo vaya peor porque se vende menos todavía.
#5 Fácil, al subir los tipos baja la demanda de bienes y servicios y por lo tanto los precios bajan o no suben tanto. También tiene efectos adversos para la economía y es que la mayoría de las veces las subidas de tipos acaban en recesión (aunque siempre dicen que esperan un "aterrizaje suave") lo cual obliga a bajar los tipos y otra vez vuelta a empezar.
De todos modos no hay peor crisis que la que produce una inflación fuera de control: caída en picado del consumo, cierre de empresas, paro, destrucción del ahorro... así que es un mal necesario porque la alternativa es mucho peor.
#6 No sé por qué repetís una y otra vez eso de que es necesario subir los tipos para que baje la demanda, cuando no es cierto. Hay otras formas de bajar la demanda de bienes y servicios que no incluyen dar nuestro dinero a los banqueros. Que creen un impuesto especial para pagar la deuda pública monstruosa que tenemos: así se reduce el dinero disponible, la gente pasará necesidad, bajará la demanda, pero al menos en lugar de que Ana Botín se compre algún yate nuevo y unas cuantas islas, se habrá hecho algo positivo para el futuro de este país y para todos nosotros. O qué, ¿está bien echar a la calle a gente y que pasen necesidad si es para hacer a un banquero más rico, pero no se puede achuchar a la gente para un futuro mejor y más próspero para todo el país?
#11 #5 Las medidas del BCE son para las empresas, no para los ciudadanos.
#33 Pues se regulan unos máximos que la banca pueda prestar para simular el efecto de la subida de tipos y listo. Podemos elegir entre un abanico infinito de medidas, ya es hora de hacer un poco de "thinking outside the box". Donde hay voluntad siempre hay un camino, para eso están los economistas expertos, que para algo deberían valer aparte de para repetir consignas aprendidas. Pero aquí lo que hay es autoridades y medios de comunicación comprados por la élite dominante, entre ellos los banqueros, y que quieren exprimirnos como a esclavos, no que progrese este país.
cc #19
#51 España es irrelevante para la política del BCE, las medidas no son por nuestra inflación .... Van a congelar una economia que estaba funcionando bien y de rebote van a hundir a los hipotecados (que son un % mayor que el resto de europa).
#57 Que está funcionando bien?
Festival de humor.
#78 ¿En qué va mal?
#51 En los tiempos actuales, con tanto Machine learning y tanta IA como están creando ahora para chorradas, no entiendo cómo no usan esas tecnologías para hacer simulaciones que darían lugar a soluciones más precisas.
#51 Sería muy ineficiente que el acceso al crédito quede regulado a un máximo por ley, proyectos perfectamente rentables se quedarían sin financiación mientras otros no viables obtendrían financiación sin problemas, lo mismo aplica a las familias.
Donde hay voluntad siempre hay un camino Eso decía Hitler más o menos 😃
Na, en serio, la política económica de los bancos centrales es tremendamente realista y no dejan lugar a los voluntarismos.
#62 Lo que dices no es cierto, te veo poco resourceful para alguien que va pontificando sobre medidas económicas. Puedes exigir condiciones de forma que la misma gente que se quedaría sin préstamo si los tipos están al 7%, se quede sin préstamo con los tipos más bajos. Supongo que los bancos exigirán más garantías de pago y una rentabilidad mayor de los negocios para asegurar que van a poder pagar ese dinero de vuelta. Pues que hagan lo mismo pero con los tipos bajos. Las opciones existen, para quien no tenga una mente excesivamente limitada y se atreva a pensar. Ah, y las políticas de los bancos centrales están dictadas por gente que protege los intereses de los banqueros, y muchas veces no son ni siquiera especialmente inteligentes. O si no, basta con leer algunas de las perlas que suelta el Banco de España de vez en cuando, o la misma Lagarde y sus secuaces. Están ahí por sus contactos en banca, no porque sean especialmente listos. Parece mentira que haya que explicar esto...
Ah, y estás comparando a alguien que ofrece soluciones para que un país entero prospere en lugar de que las élites les chupen aún más la sangre como esclavos, con un dictador genocida? Crees que me intimidas algo con eso? La descalificación personal es a lo que recurren los que no tienen argumentos. Tú solo me estás dando la razón. Gracias.
#11 hombre ya, subir los impuestos y usarlo para amortizar deuda también sirve... Lo que pasa esque entonces el gobierno queda como el malo que está subiendo los impuestos a las clases trabajadoras, por eso ningún político lo va a permitir.
#20 Pues habría que pensar en una buena estrategia de comunicación para la subida de impuestos, que lo llamen amortización obligatoria de deuda pública. No veo por qué la gente iba a preferir dar su dinero a un banquero antes de meterlo en reducir nuestra deuda pública, lo cual se traduce en menos intereses a pagar el año próximo y por lo tanto, a la larga, en bajadas de impuestos. Tiene que haber formas de hacerlo, si es absolutamente necesario contraer el volumen de dinero en circulación. Los políticos que no se quieran meter en ese jardín es porque están a sueldo o no quieren enfrentar a los bancos...
#58 yo soy el primero que está de acuerdo en reducir la deuda pública, pero esque ese plan sería increíblemente impopular ya que implicaría subir el IVA o el IRPF en sus tramos más bajos.
Y aunque entiendo el trasfondo, la gente no se fija en conceptos como la deuda pública. Lo que ven esque le suben los impuestos. El político que haga eso pierde sus próximas elecciones automáticamente.
#85 Pues si eso es lo que quieren, lo van a disfrutar...
#11 Si quitas renta disponible a particulares y caja a las empresas y mantienes los tipos bajos lo único que consigues es que se dispare el endeudamiento, al tiempo que crece la masa monetaria y se dispara la inflación.
No existen fórmulas mágicas.
#11 Subir impuestos, efectivamente, reduce la renta disponible y por tanto la demanda. Y tiene la ventaja de que se pueden aplicar mucho más selectivamente, no como los tipos de interés, que son un brochazo a lo bestia y benefician a la banca y a quien más dinero tiene.
Los impuestos pueden incidir en las rentas más altas o en quienes se benefician de las subidas de precios, y si se hacen bien incluso pueden usarse para redistribuir algo de renta a los más afectados por la inflación y castigar a quienes abusan de esas subidas. Si se hace tanto hincapié en las políticas monetarias en lugar de las fiscales es por ideología y por intereses.
Es más, reducir la demanda puede funcionar muy mal cuando la causa de la inflación no es por exceso de demanda sino por un aumento generalizado de costes (como en el caso de la energía). Acabará reduciendo la inflación, claro, pero a base de provocar una recesión cuyos efectos se añaden a los de la propia inflación, como ya comentas.
Por cierto, también se pueden aplicar controles de precios, como se hizo durante el New Deal con cierto éxito, algo similar a la excepción ibérica con la electricidad. Si se hace cuidadosamente también puede ser muy útil, como ya estamos viendo, pero tampoco le gusta a la ortodoxia económica.
#6 Qué bien explicado, en serio.
#5 hace el crédito más caro, lo que provoca que menos gente/empresas usen crédito y por tanto reducen el consumo. Al mismo tiempo, los depósitos suben sus renumeraciones, lo que hace más atractivo ahorrar.
A eso hay que sumarle que fortalece la moneda, y una moneda más fuerte son importaciones más baratas, lo cual significa gasolina más barata por ejemplo.
#28 lo de que los depósitos suben su remuneración aún lo estamos esperando
#34 no compres depósitos, compra deuda pública y listo.
Si mas españoles hicieran lo mismo, la banca tendría que subir más sus depósitos.
#5 Al subir los tipos baja la inversión de las empresas (por ejemplo, con los tipos al 0 una inversión con un 6% de rentabilidad esperada tiene un riesgo asumible, pero con los tipos 3% no), por lo tanto baja la demanda de productos y servicios.
También reduce la demanda de los consumidores porque al aumentar el desempleo y la incertidumbre los consumidores son más cautos con su dinero.
Al bajar la demanda se equilibra con la oferta y se contiene la subida de precios. Se llega a un nuevo equilibrio a nivel macroeconómico. Obviamente, a nivel individual hay grandes beneficiados y grandes perdedores, en el proceso se transfiere riqueza de un grupo de personas a otro.
#35 Eso es así cuando la inflación se debe a que la demanda supera la oferta, pero no es el caso.
#73 Ha bajado la oferta, porque ahora hay menos recursos energéticos, al menos en Europa.
#2 #5 #14 #32. Con esta subida de tipos nos estan tomando el pelo a todos. Y ya van... hemos perdido la cuenta de las veces que las élites extractivas nos la han jugado. Y no es un tema de "la banca", es un clarísimo contubernio entre la banca, los gobiernos de turno y los estados de cada país occidental. Nos tienen a su merced.
#43 nadie te tiene a su merced. El BCE tiene entre sus instrumentos controlar el tipo de interés del dinero que presta a los bancos, y lo utiliza.
No los van a mantener siempre bajos porque a ti te interese más para tu crédito
#5 es tan fácil como reducir el consumo a base de subir los intereses de los créditos y así acabarán bajando los precios
Puede sonar sádico, pero es peor dejar que la inflación se descontrole
#5 Lo que se busca es enfriar la economía. Las empresas se endeudan menos porque sale más caro, por lo que no hacen nuevas inversiones y no se mueve el dinero.
Al no existir dinero barato, los inversores son más cautelosos.
Las empresas muy endeudadas (zombies) quiebran, dejando vía libre a las competitivas.
Se trata de hacer esto de forma sutil y poco a poco, pero casi siempre se acaba rompiendo algo (quiebra un gran banco, un estado...)
#2 Sobre todo si no dejas que esa subida de tipos repercuta en los rendimientos de capital de los ahorros, que es lo que no quieren las élites extractivas.
#14 quién dice que no esté repercutiendo? La deuda española a 1 año se ha disparado al 3%.
#30 ¿Perro Sánchez es élite extractiva? ¡Ah sí, claro! ¡Los impuestos se los queda él!
#36 qué?
#45 Justo lo que yo decía.
#30 A ver cuando llega algo a mi cuenta de eso
#39 o no esperes, te vas a la web tesoro.es y te compras un título de deuda.
#2 No sé pero en Europa el problema no es de exceso de demanda si no de escasez de oferta. Subir lo tipos tiene sentido para bajar la demanda como sí ocurre en EEUU.
#32 y a ti quién te ha dicho de que en Europa haya escasez de oferta???
#75 Gas, diésel, cereales, ...
#2 Hare Hare
El Banco Central Europeo no hace política ni queremos que la haga.
Las decisiones políticas se piden a los gobernantes, en nuestro caso a Sánchez y a Ursula Von der Leyen.
Los tipos seguirán subiendo mientras que haya inflación.
Para que deje de haber inflación hay que reformar el mercado de la electricidad (que depende de los políticos) y bascular las fuentes de energía primarias de la Unión Europea para depender menos de las fuentes exteriores (petróleo, uranio,...) de manera que no nos veamos afectados por sus precios inestables.
#3 Úrsula Border Liner.
#3 La economía esa pseudociencia donde la política y la ideología no tienen nada que ver. Si es que te tienes que reír.
#18 La economía no es una ciencia, es una disciplina social.
La economía es un método para describir y explicar las relaciones económicas entre sujetos.
Efectivamente, la ideología no tiene nada que ver porque las relaciones económicas son transacciones comer5ciales o financieras que tangibles donde la ideología de los que compran y venden no se tiene en consideración,.
Ríete lo que quieras pero infórmate un poco antes de decir cosas que no tienen ningún sentido.
Pista: no te informes en diarios que, bajo el aspecto de un diario de información económica, se dedcan a difundir un determinado ideario político.
#91 dime otra vez que la ideología no tiene nada que ver, pero esta vez sin reirte tú al otro lado del teclado
#92 te voy a bloquear, ¿ vale ? No es solo por tu desconocimiento, que cualquiera podemos desconocer. Es por mirar a los demás por encima del hombro con prepotencia.
Lo de contratar a tipo fijo ya tal...
#1 La banca siempre gana y las de tipo fijo están más caras que las de variable. Ahora es jugársela a que los intereses van a bajar o van a seguir subiendo.
#4 porque no se podía saber que los tipos de interés no iban a estar al 0% durante los próximos 30 años.
#7 sí el problema también era que pasarse de una variable a fijo tiene un montón de gastos (que no sé de dónde salen) que invitan a no hacerlo.
A mí me queda poco y por eso no lo hice. Eso sí, durante 2 años hasta que amortice me voy a comer los intereses con patatas.
#9 la idea era haber cogido una fija desde el principio. Es loo que esta diciendo.
A ti, con 2 años de hipoteca. Te afectará poco las subidas de interés, no ya por el tiempo que estarás, sino porque el capital que te quede por amortizar será relativamente pequeño, así que los intereses también serán menores.
#25 Así es. Si tienes una hipoteca media a 30 años y por debajo de 150k, supongo que a partir del segundo período (la segunda mitad), los intereses son más bajos. Un ejemplo: yo llevo 9 años pagando la mía con 39.000 que me queda por pagar y me han subido 50€. A mi madre que lleva más de 15 años sólo le han subido 14€.
#9 1000€ me costó a mi cancelar una y aperturar otra en BBVA en 2021.
1% fijo sin vinculaciones.
Lo hice por aversión al riesgo ojo, no soy un nostradamus.
Buscaba captar hipotecas de gente solvente.
#1 #4 #10. Da lo mismo fijo que variable. Lo importante es evitar hipotecarse con estos precios de la vivienda. Pero claro, el sistema lo tiene todo bien estudiado para que vivir de alquiler sea del todo insostenible, por eso la gente cae inevitablemente por el colador/trituradora de las hipotecas con la banca española. Es como una especie de mafia en la que todo el país está en venta, ciudadanía incluida, porque una familia hipotecada es tratada como un simple producto financiero.
#70 yo no he querido nunca una hipoteca, pero viendo los precios de alquiler en las zonas que me gustan vs hipotecas, a medio plazo me sale mejor hipotecarme porque no tengo intención de irme de sevilla
#1 Eso digo yo, en su momento todos se tiraban a por el tipo variable porque era más económico que el tipo fijo.... Ahora ven que les ha salido el tiro por la culata y se quejan....
Ajo y agua.
#10 quizá mucha gente no se lo podía permitir. Pero vamos, aquí la cosa está en si quieres deberle dinero a un banco ya sea a tipo fijo o variable. Y aunque las circunstancias personales te pueden llevar a no tener alternativa, en algunos casos la hay: ahorrar y renunciar a comodidades a cambio de poder pagar a tocateja.
A muchos les gusta vivir en una gran ciudad, pero el coste es alto y los precios de la vivienda están por las nubes. Vivir y trabajar a 50 o 100 km de una ciudad es una alternativa, renunciando a muchas cosas, claro.
#13 si no te puedes permitir una hipoteca a tipo fijo mucho menos te puedes permitir una a tipo variable.
#21 hablamos de hace 5 años, cuando se concedieron. No ahora. Capitán a posteriori.
#24 lo mismo :
https://www.expansion.com/ahorro/2018/05/04/5aec47e1e2704e366d8b4604.html?
#24 no había que ser adivino para creer que, en 20 o 30 años de hipoteca el Euribor podía subir del -0,30% a valores precrisis
#37 nada, nada, lo de "variable" quería decir claramente "inmutable en el tiempo" y "estable en la eternidad".
#21 si no te puedes permitir una hipoteca a tipo fijo es porque no deberías contratar una hipoteca
#10 es imposible que le haya salido el tiro por la culata a nadie. Salvo que haya firmado la hipoteca hace 6 meses.
#10 Creo que generalizar no es buena idea. Aqui uno de variable, estos 10 años he pagado muy pocos intereses, me quedan unos 20 años pero una letra muy asumible (bastante menos que los alquileres por la zona). Al 12 % de interes empezaria a tener problema al estar al borde del 1/3 de mi salario que me autoimpuse para hipotecarme, cosa que veo muy dificil (pero se podria dar), mientras tanto a seguir amortizando. En mi caso creo que salgo ganando de todos estos 10 años. Si yo no me pase al fijo fue porque calculadora en mano lo veia asumible y no queria hacer papeleo.
Pero claro, yo cundo me hipoteque lo hize con una subrogación de una VPO y tuve que aceptar las condiciones (previo estudio por mi cuenta de lo que tendria que pagar en el caso de llegar al tope de euribor).
Solución revolucionaría, no se piden créditos... nadie vive por encima de sus posibilidades. Ni empresas ni particulares. Ya verás qué risas.
#54 si no estuvieran permitidas más que las financiaciones parciales, la economía estaría mucho más saneada.
#64 Vale, pero eso es el Euribor, no los tipos del BCE, no es lo mismo. De todas formas también deja ver que los desahucios y embargos que vinieron con la crisis no fueron por una hipotética subida de las hipotecas, ya que entonces estaban mucho más bajas que durante toda la burbuja.
#15 actualmente, ninguna. Hace 2 años, incluso al 1.5%.
De lo que se habla es de quienes de hipotecaron en la última década pensando que siempre estarían al 0%.
En 2008 ya vimos que los tipos podían subir al 5% y que eso afectaba mucho a las hipotecas de tipo variable.
Si después de aquella masacre de embargos y desaucios os habéis seguido hipotecando a tipo variable, habiendo hipotecas a tipo fijo al 2%, es que realmente tenéis una memoria muy frágil
#8 que hipoteca a tipo fijo hay actualmente en el mercado ak 2%?
#15 en el 2021 y principios del 2022 practicante todas.
#8 14 años a tipo variable muy bajo tendrías que tener ya pagada la mayor parte de la hipoteca, debería dar igual que ahora suba al 5%
#8 Vale pero la masacre de embargos no fue por la subida de tipos, de hecho una de las razones que se subieron los tipos fue para contener la escalada de precios de los bienes (incluida vivienda)
Dicho esto, no entiendo por qué en España la gente ha seguido contratando tipo variable en masa en mientras había hipotecas a tipo fijo al 2 o menos.
#8 A ver, eso no es cierto, los tipos de interés no subieron al final de la burbuja, todo lo contrario: bajaron
https://datosmacro.expansion.com/tipo-interes/zona-euro
La masacre de desahucios y embargos se produjo por la crisis, el reventón de la burbuja y el desempleo que esto trajo. La gente se encontró con que ya no podía pagar la hipoteca a pesar de que ésta fuese más barata y tampoco podía vender la casa porque la deuda era mayor que lo que les pagaban y en realidad tampoco había demanda.
No sé por qué se repite tanto eso de que los tipos subieron en 2008. Ojalá hubiesen subido, y antes del 2008, eso hubiese ayudado a evitar la orgía de crédito, pero en aquel entonces el banco central estaba muy ocupado NO controlando a la banca.
cc #40
#63 estos datos son más exactos, https://www.euribor-rates.eu/es/graficos-del-euribor/ y puedes ver que antes de la crisis subieron de manera muy empinada.
De todas formas, esa no es la cuestión. La cuestión es que, como puedes ver en el gráfico, unos tipos de interés al 3% no son nada excepcional ni imposible.
#29 pues eso, yo no le regalo el sudor de mi frente a un banco.
También está la opción de no comprar lo que no te puedes permitir. A mí en la vida se me ocurriría endeudarme para acabar pagando más de un 10% más de lo que costaría a tocateja. Si te tienes que conformar con menos, lo haces, pero la tranquilidad de no deber nada o estar seguro de no tener problemas para devolverlo no se paga con dinero.
Pero claro, es más fácil no ser consecuente con tu poder adquisitivo y luego lamentarse.
La espiral de precios del ladrillo la alimentan los que pagan por encima de sus posibilidades. Es decir, la mayoría.
#12 A mí en la vida se me ocurriría endeudarme para acabar pagando más de un 10% más de lo que costaría a tocateja.
Acabas pagando mucho más de ese 10% con el alquiler.
#22 busca un alquiler barato en donde lo encuentres, no elijas el sitio en el que quieres vivir sino en el que te puedes permitir vivir, estudia, busca un buen trabajo y ahorra antes de independizarte para poder prescindir de hipotecas... Opciones hay muchas.
#47 ... ¿Cuantos años calculas que vas a tener que estar ahorrando para poder pagar la casa donde "quieres vivir"?
#56 8 años han sido. Huye de las grandes ciudades y podrás tener un chalet por bastante menos de lo que piensas.
#22 además, alquilando pagas el no tener una deuda. Si todo se tuerce no te quedas sin casa y con una hipoteca por pagar.
#12 un 10% más seria un regalo
. La mayor parte de la gente está pringada con un sobrecoste del 50%.
Yo tampoco entiendo porque el alquiler está tan demonizado
#29 no está demonizado, pero realmente está jodido alquilar en este país, sobretodo por la baja oferta y la desprotección del inquilino
#29 pues eso, yo no le regalo el sudor de mi frente a un banco.
#29 Pues porque le digo a la casera que necesito quitar un mueble para poderle comprar una cama a mi hija y me dice que no y me tengo que joder, aguantar, y ponerle la cama en el vater.
Por no decir que de repente quiere que su hermano viva en la casa y te tienes que mudar con todos los trastos de la familia a saber dónde.
Si quieres estabilidad y que tu vivienda sea tu hogar, alquilar no sirve.
#12 excepto en los coches, que es hasta fácil que pagues más si lo haces a tocateja. (o casi lo mismo)
Nunca entenderé el porqué de esto.
#41 nunca te compres un coche nuevo, nada más sale por la puerta vale menos. En los primeros 3 años pierden la mayor parte de su valor, que se coma la devaluación otro.
Normalmente si miras el precio total te suele salir a la par. Te regalan la financiación, en otras palabras.
las estaciones de servicio han dicho el viernes que tienen que subir el precio de los combustibles porque han bajado sus ventas causadas por el alza de oh, wait...
La inflación es un problema para los acreedores y grandes tenedores no para los que tienen una hipoteca. La receta neoliberal de elevar los tipos de interés para contener la inflación además de completamente errónea cuando esta se debe a una crisis en la demanda y al aumento del coste de la energía, invierte la carga que deberían soportar los capitalistas y la traslada de forma antinatural a la ciudadanía.
Hay que intervenir el BCE para que sus cometidos no sean amparar a los capitalistas frente a la sociedad.
Lo de poder comprar una vivienda con los ahorros de tu trabajo sin pedir prestado, ¿eso es ciencia ficción, verdad?
_93 No puedes ser tan infantil que de verdad te creas que la economía no tiene ideología
es casi como decirte que los reyes son los padres 
La mejor forma de combatir la inflación es subiendo tipos.
Por eso los que tuvieran hipoteca a tipo VARIABLE si que les afecta. Pero esos no son el 100% de la economía.
#23 También afecta a todos los que estaban comprando un piso o pensaban hacerlo. Y a todos los que buscan un alquiler ya que este subirá.
Lo que pasa es que la mayoría de la gente es idiota, esa es la mejor definición. Y para exponerlo mejor ejemplo que este no hay:
La gente va a comprar un coche viejo, digamos que no vale más de 4000€, y vienen con un experto a comprarlo que les va a cobrar entre 50 y 100€ por ver el estado del vehículo y decirles si merece la pena comprarlo, de estos casos conozco montones. Ahora la gente se va a meter en una hipoteca de entre 100mil y 300mil euros y ni se preocupa de ir a consultar a un experto que les va a cobrar 100€ y si es alguien que les acompañe en todo el proceso 200€. De estos contados con los dedos de la mano(se lo pregunté a una amiga que tiene una inmobiliaria)
#67 Nadie va pagar a otra persona para que le diga educadamente que es un idiota. Al final, la compra de bienes crea una ilusión que te lleva a tirarte por el precipicio tapándose los ojos.
La situación es la que es precisamente por no haber subido los tipos hace 5 años. Los tipos se usan para enfriar la economía para precisamente salvar empresas y puestos de trabajo. Es como la quimioterapia del cáncer, te deja un poco jodido pero te cura.
Los hilos estos me deprimen viendo lo ignorante que es la gente con economia básica echando mierda contra una medida precisamente diseñada para evitar la ruina de toda la economía incluida las familias. Y que precisamente estamos como estamos por no haber subido los tipos antes, y meter miles de millones en la postpandemena con tipos en negativo, para burbujear en occidente cada rincón de la economía global, creando un exceso artificial de demanda que la oferta no podía satisfacer creando una estaflacion de libro de la que va a ser muy difícil salir.
Por no hablar del arakiri con lo de Ukrania
La lagarta es una puta inútil por no tener los tipos al 7, no por subirlos al 2,5.