Hace 7 meses | Por Thornton a elmundotoday.com
Publicado hace 7 meses por Thornton a elmundotoday.com

Incapaces de opinar sobre un tema tan polémico sin haber estudiado antes la situación, los tuiteros se sienten desamparados y faltos de directrices. “Si los periodistas no nos dicen de una vez quiénes son los malos, será muy complicado tomar partido en este conflicto, y opinar está claro que tenemos que opinar”.

Comentarios

Huginn

#6 No defiendo lo que se hizo, pero tú estás hablando de colaboracionismo. Yo hablaba de inocentes.

DocendoDiscimus

#12 ¿Entonces, todos los civiles alemanes asesinados durante la ocupación aliada eran culpables?

Huginn

#14 ¿Partisanos franceses ocupando Alemania?

DocendoDiscimus

#15 ¿Cómo crees que Francia reconstruyó su ejército? Las pocas tropas regulares que no se rindieron, tropas coloniales y partisanos reclutados durante la campaña de liberación.

Las guerras son guerras y tu idea de que unos 'matan solo a militares' y los otros, muy malos, matan solo a 'civiles' es naïf.

Huginn

#16 Te repito, ¿partisanos franceses cometiendo crímenes durante la ocupación de Alemania?
Espero sentado tus fuentes.

DocendoDiscimus

#19 Madre mía, vaya nivel. Como te das cuenta de que tus argumentos son absurdos, me saltas con esta. Los partisanos franceses luchan en un bando, el francés, en una guerra, la mundial, con otros aliados, como USA o UK.

Si lo prefieres, en lugar de partisanos franceses podemos hablar de lo que pasó con la población alemana de zonas como los Sudetes o Polonia. ¿No te parece curioso que queden islas de germano parlantes en Rumanía o Hungría (aliados de Alemania), pero no en ningún otro lugar dónde llevaban siglos viviendo como en Polonia o Chequia?

Es que a veces flipo con el nivel de infantilismo que os gastáis algunos. Os pensáis que el mundo se divide entre buenos y malos y hacéis unos análisis de las guerras que parece que hablemos de una peli de Marvel.

Huginn

#21 Es decir, que no tienes fuentes de lo que afirmas. Saludos.

DocendoDiscimus

#23 goto #22

Huginn

#25 ¿Pero tu te has leído lo que enlazas?
https://www.eurasia1945.com/las-ss/waffe-ss/origen-de-las-waffen-ss/

Gracias a ello y una vez completado el adiestramiento, los futuros miembros de las Waffen-SS salían convertidos en auténticos superhombres y en atletas muy eficaces.

Y así con todo. Menuda web filofascista

DocendoDiscimus

#27 ¿Y esta burda manipulación? Un hombre de paja de manual.¿Acaso es ese el artículo que te he pasado? Toma, corazón:

https://elpais.com/internacional/2023-05-28/cuando-los-heroes-cometen-crimenes-un-resistente-frances-revela-la-ejecucion-de-47-soldados-alemanes-en-1944.html

DocendoDiscimus

#31 Huída hacia adelante la que te has marcado tú, cariño, a base de falacias, a saber: a parte del hombre de paja, una ad verecundiam... lamentable.

Sólo tienes que poner 'Crimenes de guerra franceses' y te salen fuentes.

Es que más infantil y seguirías en el útero. Goto #32

Huginn

#29 ¿Huida hacia adelante? Ahora sí que paso. Saludos.

D

#19 piensa la burrada que dices anda.
Los palestinos no son hamas, al menos no la mayoría, aunque si muchos apoyan al grupo terrorista.
Estas comparando a un grupo terrorista yuhadista con partisans franceses....
Piensa en la burrada, comparas eso con gente que decapitan homosexuales.

B

#14 depende de lo alto que alzarán el brazo al grito de heil hitler

Alegremensajero

#12 ¿Colaboracionismo? Habría que verte a ti si fueras un funcionario público y llegase al poder un tipo como Hitler en tu país. Se te iba a quitar toda la tontería rápido y no juzgarías tan a la ligera este tipo de situaciones tan complejas.

c

#12 "Mataban a cualquier alemán indiscriminadamente". Colaboracionistas! habláis alemán!

areska

#6 a saber lo que se hizo en la dictadura franquista.

DocendoDiscimus

#46 Pues seguro que lo que nos podamos imaginar es poco. Cuando se recurre a la fuerza... pasa lo que pasa.

MasterChof

#6 Más que idealizar, es buscar alguna diferencia bajo las piedras para defender a los ocupantes y revictimizar a los ocupados. Nada nuevo

D

#6 se ha hecho una serie recientemente sobre las violaciones de los aliados (todos ellos sovieticos americanos britanicos...) en en Alemania precisamente y se puede ver en Netflix. Al menos en Alemania en aleman con subtitulos en ingles se puede ver.


La historia trata sobre el equipo de investigacion que se creo en la posguerra para investigar en concreto los crimenes de violacion.

DocendoDiscimus

#79 Veré a ver si está en España. Entiendo que tú estás en Alemania, ¿No? Es interesante, porque los aliados eran igual de genocidas (en sus colonias). Pero ganaron la guerra.

O

#2 No te preocupes, si los palestinos ganan algún día, serán heroes también.

systembd

#3 La historia la escriben los vencedores, al fin y al cabo.

Templetonpeck

#8 O peor...

Huginn

#5 No tiene nada que ver con lo que yo he dicho antes.

Huginn

#7 Repito, colaboracionista. ¡Ojo! Que no defiendo lo que hicieron, pero no es igual.

Thornton

#13 Y a sus hijos menores de edad. ¿Eso no es indiscrimanado? ¿O también eran colaboracionistas?

Huginn

#18 No eran colaboracionistas y no es indriscriminado. Porque fueron a 'tiro fijo', no a lo que se encontraran por la calle.

Thornton

#20 Después de semejante argumento blanqueador, paso de debatir contigo.

Que tengas un buen día

t

#20 Tiráis de unas mierdas para salir del paso alucinantes.

c

#4 Inexacta (tu respuesta), ergo, no tan fácil roll

M

#9 ¿Dónde pone que los judíos de Varsovia se metieran en Alemania a asesinar civiles?

y

#78 En el mismo sitio que pone que la mayor parte de los palestinos muertos a manos de israelíes son civiles. Incluido mujeres ancianos y niños.

M

#86 Yéndote por las ramas tan solo demuestra que no se parecen en nada.

y

#88 Que mo se parecen en nada? lol lol lol lol lol lol

M

#92 Un poco de madurez. Este ataque se da porque los terroristas entran a asesinar a civiles.

Los nazis ejecutaban minorías porque sí.

Como los luchadores del gueto de Varsovia no salieron a asesinar civiles alemanes, compararlo es equivocarse.

Ed_Hunter

#2 son héroes ahora, porque lucharon en el lado vencedor, durante la ocupación eran terroristas. Si los palestinos logran un estado viable, serán héroes y mártires, si no, serán terroristas.

superjavisoft

#2 Para tu comparacion tendrias que obviar algunos detalles, como que la ocupacion de Gaza ya acabo hace años y los partisanos establecieron una Sharia donde poder cepillarse al que les moleste, colgar homosexuales de gruas y demas, luego que los partisanos atacaron Alemania y mataron incluso niños, violaron, secuestraron,... a civiles. Ya que el objetivos final de los partisanos es la entera desaparicion de Alemania.
Detallitos sin importancia.

superjavisoft

#26 Gaza hace frontera también con Egipto, pero Egipto también los tiene encerrados y no se acercan ni les causan problemas.
Eso no es lucha contra la ocupación, es una salvajada contra civiles.
Y básicamente contesto lo que ya puse en otro post:
"La mayoría de ataques israelís son respuesta a ataques que comienzan desde gaza. Tambien es sabido que suelen usar escudos humanos, poniendo lanzaderas de cohetes o polvorines cerca en hospitales y demás. No se, Israel no va un concierto a pie y se pone a matar a los hombres y violar secuestrar mujeres. Cuando van a lanzar un pepinazo a un edificio avisan antes para que salgan los civiles pero no les de tiempo a llevarse material.
Que si, fue un error crear el estado de Israel y expulsar a la gente que vivia alli, pero sucedio hace decadas, que Israel mata más al final, pero no es comparable. Hamas no mata más porque no puede, no por falta de ganas, Israel podria cargarse toda Gaza si quisiera, esa es la diferencia.
En el fondo solo apoyáis a Gaza porque esta contra un pais amigo occidental, si no serian unos follacabras que aplican la Sharia y cuelgan homosexuales."

Thornton

#30 Te olvidas de un par de cosas.

Israel lleva años "colonizando" Cisjordania, derribando las casas de los palestinos para construir nuevos asentamientos.

En los últimos 5 años, antes de lo del sábado, la proporción de muertos y heridos debe ser en torno a 200 palestinos por cada israelí.

superjavisoft

#49 https://es.wikipedia.org/wiki/Islamizaci%C3%B3n_de_la_Franja_de_Gaza

#61 Yo hablo de Hamas en la franja de Gaza, Israel no son santos, pero estar justificando cosas como esta por parte de estos "partisanos" a civiles inocentes, es repugnante.

Thornton

#74 Ojo, yo no justico nada. Solo planteo el dilema moral de porqué a unos se les califcia de héroes y a los otros de terroristas.

t

#74 y dale con justificar, ¿Quién carajo ha justificado nada?

t

#17 ¿Dónde dices que está establecida la sharia? Estaría ver bien fuentes de eso, por tener algo de rigor en los debates.
Pueden ser, corrijo, son unos follacabras, pero creo o no he oído nunca nada de sharia, sácame de mi error si eres tan amable.
Y no te olvides del bloqueo... detallitos

v

#2 Depende de si matas a civiles desarmados o no. Si matas a gente civil desarmada a posta es un crímen de guerra, si matas a un soldado en una ocupación de tu país.

Lo mismo que Ucrania bae defiende de la invasión de sus país por Rusia.

Elduende_Oscuro

#2 No sabía que los partisanos se dedicaban a invadir Alemania para matar civiles al azar.

Thornton

#69 No, pero mataban franceses colaboracionistas junto con sus familias, incluyendo niños pequeños.

t

Malos ambos, no hay duda.

M

#1 y pobres unos

G

#1 El maniqueísmo instaurado en las sociedades es demasiado "hollywoodiense", la verdad.

Habrá un momento en que consigamos una sociedad lo suficientemente madura como para entender que el romanticismo de "la bondad" no existe de modo tan natural como pudiera estar instaurado en el contexto idealizado de muchos.

s

#43 esa no cuenta, no fueron a ganar sino a gastar dinero publico en empresas privadas.

c

#47 Escapar del napalm usando túneles es trampa. Pierden por tramposos!

c

#1 Simplismo malo. Equidistancia maligna.

t

#56 más cínico que equidistante.
Mis preferencias siempre caen por el lado del débil.

pys

#34 ¡Cuánta razón! Es que lo importante siempre es el contexto.
Cuando "fallece" una mujer a manos de su marido, pues hay que explicar el contexto, quizás ella le estaba poniendo los cuernos o le había amenazado con el divorcio.
Cuando Hamas decapita a bebés también hay que explicar el contexto de odio, de que esos bebes podrían crecer y volverse terribles judíos como su padres, etc.
Cuando Rusia decide bombardear hospitales en vez de bombardear objetivos militares, también hay que explicar el contexto, la necesidad de crear terror en la población ya que la operación militar especial de tres días se ha atascado un poco, etc.

s

#41 no quedamos en que lo de las decapitaciones de bebes fue un bulo, reconocido por los israelies?

t

#41 Pues está bien ver el contexto, su un marido mata a la mujer porque quiere el divorcio sigue siendo un asesino de mierda, cuando Hamas decapite bebés me avisas para condenarles como mierdas subhumanas, cuando los israelíes humillan, disparan a las piernas sus francotiradores esperando que vengan más a socorrerlos, también se les trata de subhumanos, cuando roban tierras de cultivo y casas para crear asentamientos para los suyos les mandaremos flores, no te jode... cuando bombardean el puesto fronterizo por donde recomendaban a los palestinos inocentes salir, miramos el contexto y les llamamos héroes no?

pys

#53 Pues eso, el terrorismo depende del contexto y el contexto lo decide lo que le interese a la izquierda. Ahora todo es terrorismo menos Hamas y ETA

t

#77 Ya llegó la derecha y sus sesudos razonamientos.

Progre2002

#41 Acuéstate y suda, demagogo. Que eres otro iluminado que confunde explicar con justificar.

U5u4r10

#34 Hamás no mata por las actuaciones de Israel, Hamás mata porque son terroristas que quieren acabar con Israel.
No hay contexto de "que algo así era más que plausible dado el acumulado de barbaridades que llevaba Israel estos dos años..." porque la primera barbaridad para Hamás es que Israel exista. Lo demás es circunstancial.
Otra cosa es el apoyo palestino a Hamás y que se alimente de nuevos miembros u obtenga el poder (gane las elecciones). Eso proviene del odio que está generando Israel en la población Palestina.

Progre2002

#89 Gente de 20 - 30 años que se han criado en Gaza viendo como día sí, día también, Israel les bloquea suministros, se carga civiles de vez en cuando... Y los únicos que hablan de "luchar" son los de Hamas. Pues ahí tienes el caldo listo para sevir en cualquier momento.

D

Muy sencillo, los malos son los asesinos que matan a inocentes. Me da igual que su bandera sea verde, amarilla o naranja.

s

#44 sencillo, pero te lleva a ver quien ha empezado y quien se defiende

D

#50 No. Un inocente es una persona corriente no armada que en ese momento no participa en el enfrentamiento. ¿Por qué en Menéame está clarísimo que un misil israelí contra un edificio de civiles palestinos está es un crimen pero no es igual cuando una turba de salvajes armados viola y masacra a civiles israelíes?

Estos días me ha quedado claro que para mucha gente de izquierdas eso del feminismo, tolerancia, derechos humanos, blablabala, es solo una pátina barata de moral para ocultar lo que en realidad son: gente vulgar que defenderá a los "suyos" hagan lo que hagan solo porque son de su bando. Y ni siquiera son de su bando. En Gaza la homosexualidad y el feminismo no se toleran. Abascal tendría menos problemas viviendo una temporada en Gaza que mucha gente de nuestra izquierda progre.

s

#54 no te interesa la razon por la que se llega a ese punto? sera que molesta?

D

#63 No sé qué edad tiene, pero lo mismo hasta llevo más años que usted leyendo sobre este conflicto.

Los vídeos de las víctimas han colmado mi paciencia en este asunto y estoy mandando a ignorados a muchos usuarios de esta web. Hasta la vista.

ehizabai

#44 no hay buenos, entonces.

JAMG

La información desinformada

xyria

Muy bueno el artículo, me ha arrancado una sonrisa. Quizá de los dos o tres de la web que me han gustado.

Naiyeel

A mi me parece tan hijo de puta el que va matando indiscriminadamente con su ak47 como el hijo de puta que bombardea ciudades, destruyendo infraestructuras y matando inocentes.

Si es cierto que Egipto ya avisó hace dos semanas de que esto iba a pasar a Netanyahu, y estos no han hecho NADA es porque querían que pasara para justificar lo que están haciendo.

Que si ha sido el acercamiento israelí a Arabia Saudí lo que ha provocado esto, que si ha sido Rusia ayudando militarmente.. que si.. que no

El tema es que como la cosa degenere nos vamos a a la III guerra mundial, pasan los años y seguimos siendo unos retrasados en tantas cosas que no se donde queda nuestra supuesta inteligencia.

g

Considerando que el punto de partida es la creación unilateral del estado de Israel en Palestina en 1948 con la expulsión (limpieza étnica) de los palestinos de los territorios y sin la consideración de la resolución de la ONU para crear un estado palestino... la conclusión es que los buenos son los palestinos y los malos son los israelíes... el resto son meros polvos de aquellos lodos...

P.S. La declaración de guerra de los países árabes a Israel fue una consecuencia de la creación unilateral del estado de Israel

s

condios

A

Sobre este asunto y bromas aparte, la prensa nunca a entrado a fondo en esta cuestión. Desconozco si es porque alguien les dice lo que tienen que decir o es que se limitan a dar las noticias de forma muy superficial.

Janssen

Ja ja, Los periodistas son los dueños de la verdad.

r

Es que ante semejante barbarie el argumentario aún no está claro y esperan a que se lo den hecho.

r

Justo hoy se lo comentaba a un familiar mío: estos putos fachas no se posicionan por miedo a meter la pata. Aún parece que sus medios no se han posicionado, vaya a a ser que metan la pata.

J

Los palestinos llegaron antes. Hay mucha discusión sobre estaba antes ¿y?
Ambos ( judíos , palestinos ) tienen razón.
No les queda más remedio que arreglarse

Uff es difícil, es horrible en ambos lados, así es la guerra. No creo que haya buenos y malos a estas alturas.
Si es cierto que Israel ha estado pisandole el cuello a Palestina hasta un punto insoportable y durante muchos años, al final alguien se ha aprovechado de ello.

Por las mismas espero que no haya ganador en esta guerra y que acabe pronto.

Lo que realmente me da coraje es ver a toda esa gente famosa que denuncia todos los actos horribles que han hecho los palestinos contra los israelies pero cuando era al contrario no se pararon ni un momento a comentarlo. Mucho hipócrita es lo que hay, veo post de gente influyente en estados unidos y me da asco.

n

Habitualmente los buenos son los que mueren

c

Existen muchas formas de miseria. Una de las peores, sino la más miserable, es la de hacer chiste con los asesinados y torturados, incluidos niños y bebés decapitados, por los terroristas palestinos, Igualar víctimas con terroristas, algo tan propio de la izquierda, representa una de las mayores mezquindades de la humanidad. Tanto como quienes hacen la gracia como quienes se la ríen.