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Hace 9 años | Por habitante a treehugger.com
Publicado hace 9 años por habitante a treehugger.com
Demonización de ciclistas y la guerra anti-bicicletas alcanza su punto más bajo con la columna de Rossie Dimanno (ENG)

Demonización de ciclistas y la guerra anti-bicicletas alcanza su punto más bajo con la columna de Rossie Dimanno (ENG)

 treehugger.com

La mayoría de gente en Toronto que va en bicicleta no lo hace por deporte o diversión, sino como medio de transporte. Mucha gente se lamenta de que utilicen las calzadas. El alcalde ciertamente es uno de ellos,y opina que los ciclistas no tienen que culpar a nadie salvo a ellos mismos cuando uno muere. Rossie DiManno llama en su columna a los ciclistas "PED-ofilos" y que "han ascendido hasta la primera posición en mi lista de gente que debe ser asesinada"

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Comentarios

hermano_soul

Hace escasamente una hora:

Mi mujer, mi hija y yo con la bici por el ínfimo carril bici que circunvala el parque debajo de casa. Al lado de este carril, otro de tierra de iguales dimensiones, y un poco más allá una extensión de césped considerable.

En medio del carril bici 6 o 7 dueños de perros con sus respectivos perros disertando acerca de sus cosas de perros. Llegamos a su altura y frenamos, esperando educadamente a que se aparten del carril. Se van apartando a regañadientes, pero uno de ellos (el que tiene más apariencia de ser seguidor de "Mujeres, Hombres y Viceversa" con perro a juego con este tipo de personas, dice que también podíamos habernos cruzado nosotros de carril al de tierra (con un bordillo que nos hubiera obligado a bajarnos de la bici.) Le comento que ese es el carril bici y que por ello están pintadas unas bicis sobre el pavimento y tiene un llamativo color rosa.

A partir de aquí sólo escucho improperios, frases inconexas e ininteligibles y, finalmente, un "vete a tomar por culo, anda" en un tono más que amenazante. Como voy con mi hija y quiero ser buen ejemplo, no he llevado la discusión más allá, si bien algunas personas de más edad, dueños de perro también, que le acompañaban me han dicho que le perdonara y que yo tenía la razón.

Y esto es constante. La gente mayor que pasea por el carril bici, porque no se entera y no están acostumbrados y los macarras, con perro o sin él, porque hacen lo que les sale de los huevos en el carril bici y en general en todas partes.

Joder, que el carril bici supondrá el 0,5% de la superficie del parque, tampoco molesta tanto no ocuparlo. Pero luego es que los ciclistas somos poco menos que unos ángeles del infierno a pedales.

V 60
K 506
m

#9: Al menos pone las mimas interrogaciones al principio que al final.

#19: Depende de los casos, hay ciclistas que van por las aceras como locos y son culpables de buena parte de la mala fama de las bicis.

V 3
K 14
llamamepanete

Aquí podemos ver a un grupo de ciclistas siendo demonizados

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V 38
K 350
J

¿¿¿¿Pero cómo puede escribir una cosa así una tía que se llama Rossie Shimano????

V 31
K 265
swappen

#1 Virgen, qué malo.

V 4
K 57
habitante
autor

#6 Te recomiendo que leas este libro media.php?type=post&id=1756781&version=0&ts=1389901197&image.png

V 2
K 28
J
editado

#6 #7 #8 prometo intentar dar un cambio en el próximo

V 13
K 127
llamamepanete

#10 ¿De 21 velocidades?

V 3
K 41
llamamepanete

#6 Pues hoy le has pillado en un buen día

V 4
K 46
Charles_Dexter_Ward

#1 Algunos piensan que se debería atropellar con segadoras de hierba a todos los que abusan de los signos de interrogación y de exclamación.
La peña está muy mal.

V 0
K 16
habitante
autor

Como hijo de emigrante holandés que me ha inculcado la pasión y la cultura por la bicicleta no hace más que entristecerme este tipo de actuaciones coartando la libertad de los ciclistas, es lamentable

V 15
K 132
Joice

#4 Tu comentario es tan políticamente correcto que me voy a cagar en la puta solo por equilibrar la balanza de ordinariez de este bendito sitio web.

V 1
K 12
D
editado

Creo que nadie ha subido la noticia a menéame pero en Zaragoza la ordenanza municipal permitía circular a las bicicletas por aceras de más de x metros (¿4?) y se hacía bastante la vista gorda en las más estrechas. Basándose en esta ordenanza se han construido carriles bicis en la acera delimitándolos con líneas (paseo independencia es el máximo ejemplo) y dentro del plan se podía circular por parques (de hecho hay estaciones "bizi" en parques). Ahora el tribunal supremo ha dicho al ayuntamiento de zaragoza que no se puede circular por aceras y parques en ningún caso. Es absurdo porque en zaragoza ha habido un crecimiento brutal en el uso de la bicicleta y muy pocas zonas están bien adaptadas para no circular por la calzada, y con calzadas muy peligrosas, y en general me da la sensación de que ha ido habiendo un cambio de mentalidad peatones-ciclistas en el respeto mutuo, los ciclistas suelen ir con mucha precaución circulando por aceras.
Estas medidas por parte del ayuntamiento (tolerancia hacia la circulación en aceras siempre que sea con talento) ha contribuido mucho al boom bicicletil y ahora estamos en un panorama anacrónico que no sé cómo se terminará resolviendo, pero de momento el ayuntamiento tiene que indemnizar a la empresa del bizi zaragoza por las estaciones colocadas en parques y en algunas calles va a haber carnicerías como todos los ciclistas salgan a la calzada, luego en calles como el paseo de la independencia, que tiene bastante circulación de bicicletas, habrá que poner un carril bici en condiciones (como nos sobra el dinero...) o los atascos van a ser importantes, además de los accidentes, siendo que tiene dos aceras de tropecientos metros de ancho. Y esta medida la habrá tomado un tío desde madrid que no tiene ni idea de cómo es la realidad de zaragoza en este tema.

V 13
K 117
desdeluego
editado

#16 Sí, es absurdo, un niño de 10 años no puede ir en bici por un parque (también hay alquiler de bicis por los parques), solo puede ir por la calzada.

La solución es fácil: en septiembre (presumiblemente) se sacará la nueva ley de circulación que permitirá que la ordenanza zaragozana sea legal. El problema es lo que pasará en estos meses, de momento nadie lo sabe, pero el ayuntamiento, muy poco valiente, ya ha dicho que acata la sentencia.

Por cierto, eran 4 metros (con 3 libre de mobiliario urbano). La nueva ley estatal es menos restrictiva y la deja en 3 metros.

V 8
K 84
Jorkab_1
editado

#16 No se cuál es el problema de circular por Independencia por la calzada, es un sólo carril y limitado a 30km/h y por mucho que quieras correr más es imposible ya que los semáforos están sincronizados a esa velocidad y dispone de zonas avanzadas para bicis, vamos un lujo. No se porque se les ocurrió pintar las rayas en las aceras, desmerece todo el buen trabajo que se hizo. La acera en ese caso debe ser para el peatón ya que con la cantidad de gente y las terrazas hay un riesgo importante de atropello por muy ancha que sea.

Por otro lado por fin veo que se están haciendo los carriles bici de manera inteligente en Zaragoza, éstos deben ser como los carriles bus, con continuidad con el trafico, siguiendo las mismas normas que éste y prioritariamente por la calzada.

V 3
K 27
D
editado

#43 No suelo circular en bici por el centro, esa calle quizá es de las mejores para esto pero pasan un montón de autobuses, eso es peligroso siempre porque por mucho que la teoría esté bien no se respeta a las bicicletas, a parte de que esa calle tiene pocos cientos de metros, en cuanto sales de ella (salvo siguiendo al tranvía por coso) es un suicidio seguir por la calzada, si no hay manera de salir de esa calle sin ir por la acera no tiene mucho sentido obligar a utilizar la calzada. Luego dices que en esa calle no se puede circular a más de 30km/h y supongo que tienes razón, pero la mayoría de conductores se van a cabrear si tienen que hacerlo a 15 y un conductor cabreado es una bomba para los ciclistas. Por otro lado la acera es muy ancha y salvo en horas punta hay mucho espacio para circular, tú no ves el problema en circular por la calzada y yo no lo veo en circular por la acera, siempre que se sea consciente de que en la acera tiene preferencia el peatón y que por esa acera se debe tener especial cuidado.

PS: y no he mencionado el tema de las rotondas, que a cada lado de independencia hay una y yo en bici tengo pánico a las rotondas, como supongo que cualquier ciclista con miedo a la muerte.

V 1
K 18
Jorkab_1

#59 Por eso comentaba también que los carriles bici se deben hacer pensando en la continuidad fuera de ellos con el tráfico, y no tramos inconexos que acaban bruscamente en la acera. Para mi es un error que el carril bici de Gran Via vaya por el bulevar, ya que es perfectamente ciclable la calzada. Pero como hay carril bici en la acera algunos los conductores te increpan, aunque tampoco puedan correr más.

Me gustan bastante los que se han hecho por el puente de la Unión y Marqués de la Cadena, las bicicletas van segregadas del tráfico pero a la misma altura que éste y pudiendo tomar los desvíos hacia las calles adyacentes.

V 3
K 29
Cabre13

#24 En Madrid hay ciclistas que se paran y ciclistas que no, me repatea que se diga que ninguno en toda españa nos paramos nunca y que nadie ha visto nunca uno parado.
Es como si yo dijese que todos (todos) los conductores de coches van mirando el whatsapp o hablando por teléfono solo porque veo todos los días un montón de ellos haciéndolo.

V 12
K 115
D
editado

#25 #26 ¿Por qué suponéis que todos circulamos por calles tan enormes o ciudades tan masificadas como Madrid?

Igual que yo no generalizo en el resto España, ni siquiera en el resto de mi ciudad (sólo digo que los ciclistas que yo veo por donde circulo no se paran), no creo que vosotros sepáis mejor que yo lo que veo con mis ojos, ni que la gente que también dice esto se aburra y se dedique a difamar a los ciclistas por gusto.

Pero bueno, si no me queréis creer me la pela bastante. Felicidades por vivir en un ambiente más cívico que el mío, supongo.

V 1
K 20
angelitoMagno

#27 Yo no he dicho nada de Madrid.

V 2
K 31
NapalMe
editado

#25 Supongo que va por zonas, donde vivo solo veo que se paran si van con niños.
Y lo digo muy en serio, si les dices algo parece que no saben de que les hablas, ¿pararse en un semáforo?¿Porque? ¡Si voy en bici!

V 3
K 22
D
editado

#12 #14 #15 #24 #31 #32 #36 Si Kant fuera un ciclista en Nueva York [ENG]

Hace 11 años | Por --20105-- a nytimes.com
Publicado hace 11 años por --20105-- a nytimes.com

Si Kant fuera un ciclista en Nueva York [ENG]

 nytimes.com
Traducción en el primer comentario

V 6
K 57
D
editado

#38 Muy buen enlace.
¿Cuántas muertes hay por atropello de un vehículo a motor en tu ciudad al año? ¿Cuántas por atropello de una bicicleta?...Pero odiamos al que vimos un día saltándose el semáforo No al que usa un mastodonte de una tonelada para desplazarse medio kilómetro

V 6
K 59
D

#41 Hay de todo, la mayoría de ciclistas respeta las normas (más o menos), pero hay algunos que son kamikazes totales y se dedican a jugarse la vida todos los días.

Mi hermano y yo atropellamos a uno (levemente, no le pasó nada) porque se saltó el semáforo del paso de peatones, y literalmente nos lo comimos, porque era imposible esquivarlo, se nos lanzó en lo alto, y tuvo suerte, porque era una mierda de Renault-5 y acabábamos de salir de un semáforo, en otras circunstancias lo habríamos matado.

V 0
K 7
NapalMe
editado

#38 Muy bonito en teoría, ¿Cuanta gente involucrada en accidentes dice haber mirado y no haber visto nada hasta que fue demasiado tarde? ¿Cuantas veces "la culpa es del otro"?
Las señales existen porque nuestros sentidos son limitados, el "yo controlo" nunca es cierto.

V 0
K 7
desdeluego

#50 Si quieres aplicar el imperativo categórico, lee primero a #38

Las demás tontunas te las contestaría pero dudo que sirviera de algo. Así que te aconsejo que cojas la bici un par de veces y entenderas, al sufrir como ciclista, nuestras reivindicaciones.

V 3
K 30
Jorkab_1
editado

#54 Voy en bici a diario a trabajar 6km de ida en ciudad y 6 de vuelta, y también utilizo el coche cuando no me es posible usar la bicicleta y en base a mi experiencia de ambos mundos digo lo que digo.

Así que si quieres me explicas tus reivindicaciones de ciclista a ciclista ya que así igual aprendemos los dos algo, pero sin embargo te limitas a obviar las opiniones contrarias de los demás sin dar ningún argumento.

V 0
K 6
desdeluego
editado

#65 He visto tus comentarios posteriores donde matizas bastante tu comentario atroz --has de reconocerlo-- en #50. Te pongo algunas reivindicaciones:
La principal la has dicho tu: los carriles bicis deben ir "segregadas del tráfico pero a la misma altura que éste y pudiendo tomar los desvíos hacia las calles adyacentes." Pero mientras no esté toda la infraestructura montada, hay que facilitar un uso apropiado y coherente. No veo porque no podría ir por la acera en determinadas ocasiones (también va en bici la niña de diez años o el anciano de sesenta).

circular en contra dirección, saltarse los semáforos las bicicletas si van a girar a la derecha entre otras... El problema es que en esos países toda esas ventajas llevaron un tiempo conseguirse, no se pueden imponer aquí de la noche a la mañana porque será un caos.

No habría ningún caos, tan solo implantarlo con cabeza (y con consenso de las asociaciones ciclistas, hasta que no les escucharon no se dejó de hacer carriles bici-despropósitos). Por ejemplo, en el puente de piedra ya se va en contra dirección y no hay ningún problema, no hay ningún motivo para no hacerlo legal. También se podría ampliar a varias calles pacificadas (las típicas anchísimas pero de un solo carril). Lo de los semáforos es cada vez más urgente, en Independencia se ve muy claro, pero podrían ser muchísimos más.

V 3
K -13
kumo

#31 Yo me he cruzado con uno saltandose el semáforo por el paso de peatones con un niño detrás y tdo el tráfico avanzando hacía ellos. No tienen muchas luces, pero luego bien que piden todo el respeto y ninguna obligación. Luego piden civismo, como si no fuera una vía de dos direcciones.

Circulo por Madrid y práctiamente no ves uno que respete una señal.

V 3
K 11
Ajusticiator

"They have risen to No. 1 on my list of People Who Should Be Shot."

'Murica

comment_14646487 media
V 14
K 72
Flkn

#3 Supongo que te has dado cuenta de que el que ha dicho eso es canadiense y no yanqui ¿no?

V 5
K 54
Ajusticiator

#22 Si, pero me negarás que lo que ha dicho es muy yanqui lol

V 2
K 30
Shalai

#3 por un momento he leído Murcia...

V 0
K 9
davidiant

Yo uso la bici por madrid a diario y paro en los semaforos rojos en los que hay un cruce con poca visibilidad o un cruce por el que pasen peatones o vehiculos. Parar en los demas es totalmente insignificante para la circulacion y, por tanto, me los salto.

V 9
K 54
g

#15 Yo voy a todas partes en bici, me paro en el 90% de los semáforos Pues empiezas bien para defender a los ciclistas. Buen argumento. ¿sabes lo que es mas jodido? que lo dices de forma orgullosa, como si saltarse el 10% de los semáforos fuera motivo de heroicidad o de admiración.

#36 ¿que pasaría si ese semáforo que te saltas tu con la bici me lo salto yo con el coche?
Una vez casi me llevo por delante un ciclista que se salto el semáforo. Ni siquiera frenó al llegar a este. Era de noche y supongo que supuso que no era necesario parar porque no vendría nadie. Si llevo a ir a 5 km/h mas rápido el resultado hubiera sido diferente.

#67 ¿en serio me estas diciendo que te parece mal que obliguen al uso del casco? yo la verdad es que flipo con vosotros. Pues nada oye, cuando te caigas y te partas la cabeza (que es dura pero no tanto) acuérdate de mi, si puedes. Y por cierto, de entre las diferencias de normas entre vehículos los semáforos no son una de ellas. Por algo será.


Doy la razón en que hace falta mas respeto por parte de todos. Como por ejemplo el uso indiscriminado del carril bici por parte de peatones. Pero creo que los ciclistas tenéis que hacer algo de autocrítica y aceptar que sois un vehículo mas que circula con el resto. Muchas normas no están puestas para tocas los huevos. Yo de momento solo veo a ciclistas pedir derechos pero no aceptan las obligaciones.

V 2
K 11
Cabre13

#86 Yo no veo que haya dicho de forma orgullosa absolutamente nada. Y aún menos veo heroicidad ni causa de admiración en saltarse un semáforo. Digo que me salto algunos semáforos y en otro comentario explico qué tipo de semáforos es y por qué lo hago.
Y sobre lo del casco repito: en todo el planeta solo hay tres (3) países en los que se obligue a llevarlo; así que igual es porque los expertos que han estudiado el tema han decidido que obligar a llevarlo no beneficia a nadie.
Por cierto, tengo casco y me lo pongo cuando llueve o hay viento.

V 1
K 13
g

#87 pues parecía que estabas orgulloso de saltarse los semáforos. Con respecto a lo del casco ¿si todos hacen algo entonces es porque es correcto?. Dime, antes de obligar a usar el cinturón de seguridad en los coches o el casco en las motos ¿cuantos países lo obligaban?, ¿cuantos lo obligan ahora?. No todo lo que no se hace a día de hoy es porque sea correcto. Yo veo bien que se obligue. En bicicleta se consiguen velocidades que pueden ser peligrosas. Yo mismo, cuando tenia 14 años, me abrí la cabeza volviendo del colegio en bicicleta. No se como pasó, no me acuerdo. Pero la bicicleta no presentaba ninguna señal de golpe ni nada. Lo digo porque supongo que ningún coche se me llevó por delante.

V 0
K 6
Cabre13

#88 Pues igual te parece una sandez pero el que "todos hagan algo" suele ser un buen baremo de si es lo razonable o no.
Que sí, que ahora me sacarás mil contra ejemplos y me dirás que "¿si fulanito se tira por un puente tú también te tiras?" pero eso es hacer trampa igual que con lo del cinturón de seguridad.
Los coches pasaron de circular a 20-50 kmh a circular a 100-150 kmh, por eso se exige el cinturón. Por eso y porque la inercia de un impacto montado en una máquina de mil (1.000) kilos es una burrada.
Eso por no decirte que las bicis no son un invento nuevo; llevan mínimo 40 años usándose en masa en países europeos y hace cien años se usaban en reparto y desplazamientos; y en todo este tiempo solo 3 países de todo el planeta han decidido que es necesario y obligatorio usar casco. Eso sí, todos los países están de acuerdo en que hay que usar luces, segregar carriles, hacer señales y a menudo diferenciar semáforos.
Que no lo decimos yo y cuatro perroflautas, que es parte del código de circulación en Holanda, Inglaterra y otros países.

Pero nada, eh; hagamos caso a un comentarista de meneame que seguro que sabe más del tema que las personas que se dedican de forma profesional al tema del tráfico.

V 0
K 7
D

Yo la pondría en la lista de gente para morir por cáncer de pulmón. La polución del aire es la principal causa medioambiental de muerte en la UE y en 2010 ocasionó más de 400.000 muertes prematuras.

V 7
K 48
albertiño12
editado

#13 Pues quizás deberías poner primero en la lista de candidatos a cáncer de pulmón a los conductores de coches:


¿Dónde se respira aire más contaminado: coche, metro o bici?
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Hace 9 años | Por albertiño12 a enbicipormadrid.es
Publicado hace 9 años por albertiño12 a enbicipormadrid.es

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Razones para no demonizar a los ciclistas sino todo lo contrario:

“El mayor problema que tiene la bicicleta no son los coches sino los prejuicios en su contra” (Margot Wallstrom, exvicepresidenta de la Comisión Europea y excomisaria de Medio Ambiente)


-Beneficios económicos:

Favorecer el uso de la bicicleta en las ciudades permitiría crear al menos 76.000 puestos de trabajo, según la OMS
Favorecer el uso de la bicicleta en las ciudades podría evitar unas 10.000 muertes en la UE
Hace 10 años | Por Nomada_Q_Sanz a infosalus.com
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Cuánto cuesta un carril bici
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¿Cuánto se ahorra al ir a trabajar en bicicleta?
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Hace 12 años | Por --178478-- a enbicipormadrid.es
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Estudio muestra que el carril-bici impulsa los negocios locales [EN]
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Las infraestructuras para bicis crean el doble de puestos de trabajo que las dedicadas a los coches con la misma inversión
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Hace 13 años | Por --25450-- a blogs.lainformacion.com
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Cada kilómetro realizado en coche supone un coste para la sociedad de 3 céntimos de euro; mientras que realizar ese mismo kilómetro en bicicleta supone un ahorro para la sociedad de 42 céntimos de euro en Dinamarca. Solamente en Copenhague se consigue un ahorro de alrededor de 200 millones de euros, tocando a unos 150 € por persona.(Hay que tener en cuenta que en Dinamarca los impuestos a los automóviles son muy elevados; y ni con esas se es capaz de generar una ventaja económica sobre su uso)
¿Cual es el coste comparativo de la bicicleta y del coche para la sociedad?
Hace 11 años | Por --328202-- a motorpasionfuturo.com
Publicado hace 11 años por --328202-- a motorpasionfuturo.com

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Los motores diésel generan un gasto en salud en la UE de entre 100.000 y 150.000 millones de euros. (entre 200 y 300€ por persona)
http://www.motorpasionfuturo.com/medio-ambiente/tenemos-que-solucionar-el-problema-de-las-emisiones-de-los-coches-diesel-ue-dixit

La contaminación de los camiones en Europa cuesta hasta 46.000 millones en salud
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Hace 11 años | Por albertiño12 a efeverde.com
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Los atascos cuestan 538 euros por usuario y año
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La apuesta por la movilidad sostenible podría emplear a casi 450.000 personas en 2020, y reducir el consumo energético en un 13%
http://www.bicicletapublica.org/pdf3/8-ManelFerri.pdf

"No es justo subvencionar vehículos contaminantes de multinacionales y no ayudar a fabricantes nacionales de bicicletas"
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¡Pero si los ciclistas no pagáis impuestos!
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Por contra:

Aguirre subvenciona con 1.500 euros la compra de un Porsche Cayenne y no da nada a los ecológicos. El gobierno de Zapatero bendice "cualquier ayuda" al automóvil
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De las 6 empresas más subvencionadas por el estado 3 pertenecen al sector del automóvil (y dos a la minería)
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Los cinco planes PIVE llevan gastados un total de 578 millones de euros
http://www.expansion.com/2014/01/24/empresas/motor/1390564756.html


-Beneficios para la salud:

Favorecer el uso de la bicicleta en las ciudades podría evitar unas 10.000 muertes en la UE, según la OMS
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Las bicis sí son para la ciudad (según una investigación de la Universidad de Cambridge, el University College de Londres y la Escuela de Londres de Higiene y Medicina Tropical publicada en «British Medical Journal» el transporte en bicicleta es silencioso, ecológico y también saludable para los usuarios)
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Hace 10 años | Por albertiño12 a enbicipormadrid.es
Publicado hace 10 años por albertiño12 a enbicipormadrid.es

Las bicis sí son para las ciudades

 enbicipormadrid.es


“La Bicicleta: una medicina sobre dos ruedas” (estudio de la Universidad Alemana del Deporte)
http://www.sevilla.org/sevillaenbici/contenidos/2-hazlobien/ventajas/UnaMedicinaSobreRuedas.html

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Plano de calles tranquilas para ir en

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V 14
K 144
D

Hace falta más medidas proteccionistas con los ciclistas, al menos en ciudad.

Crear un sistema de carril bici eficiente no es nada difícil, y tampoco caro. Sevilla (lo creáis o no) es un ejemplo a seguir, en menos de 5 años se ha conseguido crear un sistema de carril bici muy bueno, y ha fomentado el uso de la bicicleta como sistema de transporte, bueno, menos en verano, pero eso es porque te da un telele por la Avda. de la Palmera con la bici.

V 4
K 38
D

#50 Si no ves la necesidad de que un ciclista se adelante hasta la primera posición, ni la situación de peligro que se crea si no lo hace cuando todos los coches quieren salir echando hostias al ponerse el semáforo verde pues... para qué debatir más, es perder el tiempo escuchar estas tonterías.

V 4
K 36
c

#52 Hay 10 coches esperando en el semáforo y cinco detrás tuyo. Si esperas en tu turno, cuando se ponga el semáforo en verde, te van a adelantar 5 coches. Si te pones en primera fila, te van a adelantar 15. ¿Qué situación crees tú que tiene más riesgo?

V 0
K 6
D

#56 Obviamente la primera. Si no lo ves no puedo ayudarte, es muy claro, completamente CRISTALINO.

V 0
K 6
c

#57 Pues yo soy más de la opinión de #58, no lo veo, pero explícamelo mejor, por favor, ábreme los ojos.

V 0
K 6
D
editado

A ver, es muy simple: la bicicleta es el vehículo mas débil y mas lento de los que están parados en el semáforo. Si tiene cinco coches por delante, imagínate que reanudan la marcha y se le pone en ámbar justo al ciclista con otros cinco coches por detrás queriendo pasar como sea. Y si hay mas de un carril, también es peor para los coches, pues harás lo que sea para cambiar de carril y poder adelantar al ciclista.

De la otra manera, el ciclista sale primero y se reanuda la marcha con normalidad.

#60 No es cuestión de opiniones. Es algo que está ya más que comprobado y lo puedes ver en cualquier guía para ciclistas.

V 1
K 14
Jorkab_1

#61 En esa parte puedes tener razón, sin embargo se genera un riesgo al ir avanzando a la primera posición si justo se pone el semáforo en verde y los coches arrancan contigo a la izquierda del tráfico, o peor aun por la derecha fuera de la visibilidad del coche que tienes delante (¿está regulado por dónde se avanza a la primera posición? por mi parte veo más seguro por la izquierda por visibilidad desde el coche, sin embargo la mayor parte de los ciclistas suelen avanzar por la derecha, en cualquier caso lo mejor de todo es que existiera un carril para avanzar hasta esa posición avanzada)

Es por eso que todas estas cosas creo que se han de modificar en el reglamento y estudiadas de forma minuciosa y que sean conocidas por todos los conductores ya que cada modificación sobre las normas puede llevar consigo otros problemas que no se tienen en cuenta que pueden generar nuevos problemas.

V 1
K 13
D

#68 Por la izquierda, lógicamente. Y el ciclista no se queda colocado en ningún lado. Pasa delante. Si no puede pasar porque te has pasado la linea de detención por el forro y molesta, entonces lo lógico sería que trate de asegurarse de que le has visto.

V 0
K 6
Jorkab_1

#72 Estoy hablando con #61 que en el caso que el explica, se pone el semáforo ambar, una bicicleta no tiene una forma muy clara de indicar que va a frenar (en teoría se debería indicar con la mano, pero esta técnica esta obsoleta y es una de las cosas que creo debería revisarse) y por eso es peligroso lo que hablábamos sobre si parar delante o detrás en un semáforo. A lo que yo comento que también es peligroso avanzar para ponerte el primero de la fila, ya que si antes de llegar se pone el semáforo verde, se produce una situación comprometida en la que los coches empiezan a avanzar y tu te quedas en la línea izquierda del carril.

Yo empiezo a ver que al discutir las cosas empiezan a aparecer cada vez más cosas que deberían solucionarse a la vez, y no empezar aplicar parche sobre parche sin ver los problemas de forma global.

Sobre las guías ciclistas he visto de todo, ven cosas buenas que se aplican en países con amplio uso de la bici desde hace tiempo y tratan de traerlas aquí a toda costa, ejemplos: circular en contra dirección, saltarse los semáforos las bicicletas si van a girar a la derecha entre otras... El problema es que en esos países toda esas ventajas llevaron un tiempo conseguirse, no se pueden imponer aquí de la noche a la mañana porque será un caos.

V 0
K 6
Jorkab_1

#52 Lo que dices es contradictorio, sale más rápido el primer coche de la fila que no tiene coches delante que los que están atrás en medio del tráfico. Según lo que dices, mejor estar detrás de varios coches ya que el propio tráfico hará que vayan más despacio.

V 0
K 6
D

En barcelona el asunto es gravísimo.

Hace poco me he mudado y he empezado a usar el bicing para ir cada día al trabajo. Tengo la suerte de que para ir al trabajo solo tengo que ir por la Gran vía de Barcelona, sin calles pequeñas ni nada.

Es todo carril bici, así que no debería haber ningún problema...

Eso pensaba yo! La realidad es que la gente odia a muerte a las bicis. En las semanas que llevo usando el bicing he visto básicamente de todo:

- Gente paseando por el carril bici, al decirles que se aparten por favor, te insultan, te escupen o incluso te intentan agredir

- La gente de la tercera edad (especialmente y con bastante diferencia) odia las bicis. No se que trauma tienen con ellas pero las odian. Esta gente basicamente intentará increparte de cualquier manera o entorpecerte para entrar en discusión contigo.

- Si decides ir por la calzada, los coches consideran que deberías ir por la acera, si decides ir por la acera, la gente considera que deberías ir por la calzada

- Nadie tiene claras las normas. En barcelona puedes ir en bici por una acera si es de mas de 5 metros de ancha y si vas a 5km/h, pero nadie lo sabe. Puedes ir por cualquier calzada, pero los propios conductores, demostrando que se sacaron el permiso de conducir en la feria, tampoco lo saben y creen que deberías ir por la acera.

- La gente pasea el perro por el carril bici atravesando la correa extensible, he visto caerse a 4 personas ya así.

La situación es insostenible y hay que vivirlo para creerlo.

V 3
K 33
Zombi

#73 uffff, los temidos perros-cometa.
Aquí en Málaga la situación está bastante normalizada al menos por donde me muevo. No suelo tener problemas.
¿Usas el método "soyinofensivoconestapinta" o el de "voydesuperciclistavelozenmallacasco?. Cambia mucho la cosa.

V 0
K 7
ann_pe
editado

#73 En barcelona puedes ir en bici por una acera si es de mas de 5 metros de ancha y si vas a 5km/h, pero nadie lo sabe.

Si hay un carril-bici en la misma calle no está permitido:

>
https://www.bicing.cat/pfw_files/cma/normas/ordenanza_es.pdf

V 0
K 11
neike
editado

Según la wikipedia "She is famous for her poorly researched articles and wildly uninformed opinions" (Ella es famosa por sus artículos pobremente investigados y opiniones salvajemente desinformadas)

http://en.wikipedia.org/wiki/Rosie_DiManno

V 3
K 30
trasier
editado

Según termino de ver en las noticias, el alcalde (un tal Rob Ford) había dimitido. Adjunto fuente que termino de buscar:

http://www.lne.es/internacional/2014/05/01/alcalde-toronto-abandona-problemas-alcohol/1578953.html

Aclaro (porque a mi me ha generado duda) que Rossie DiManno no es el alcalde (o la alcalde) de Toronto, lo es (o era) Rob Ford.

V 2
K 29
DirtyMac

Yo vivo estos problemas cada día como peatón y he llegado a la conclusión de que el problema de la frustración de ciclistas y peatones es el mal diseño de las ciudades. Muchos alcaldes han pensado que basta con pintar un par de lineas en una acera ancha y no es así. Lo que hay que hacer es reconstruir las avenidas con carriles bici centrales completamente separados de peatones y coches.

V 3
K 29
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Mientras tanto, en otro lugar de la galaxia.. en París convierten a los semáforos en rojo en "ceda el paso" cuando vas en bici El Plan Bici del gobierno francés

Hace 10 años | Por tianherdez a nosinmibici.com
Publicado hace 10 años por tianherdez a nosinmibici.com

El Plan Bici del gobierno francés

 nosinmibici.com

V 2
K 26
Zombi
editado

En fin, que habrá que promocionar más el turismo hacia Holanda, Suecia, Dinamarca, Alemania y otros países donde ir en bici es intrascendente para todos, peatones, coches, motos, camiones y ciclistas.

La primera vez que estuve en Berlín me llevé buenas broncas de ciclistas porque en mi ignorancia me pasaba la vida en medio de los carriles bici. Al final aprendí.

Estamos tan acostumbrados a estar rodeados de coches, motos y camiones que no les prestamos demasiada atención y una sencilla bici nos parece amenazadora porque es algo nuevo dentro de nuestro esquema mental. Es normal.
Antes tocaba el timbre y nadie me hacia caso hasta que caí en que ese sonido no se relacionaba con la bici, sencillamente no existía mentalmente.

V 2
K 25
Tao-Pai-Pai
editado

Los ciclistas urbanos necesitan urgentemente un cambio de estrategia, las victorias se consiguen ganándote la simpatía de la opinión pública, no el odio como están haciendo ahora. Que se lo pregunten a los ecologistas o a las feministas, que son colectivos que se han ganado el odio de todo el mundo y hace años que no consiguen nada.

V 20
K 22
D

Obvious troll is obvious

V 1
K 21
ChiquiVigo

#0 ¿Es cierto ese rumor de que el subdominio "bicicletas" en menéame pertenece a habitante y jagui?

V 3
K 18
Jorkab_1

#50 Voy en bici a diario a trabajar 6km de ida en ciudad y 6 de vuelta, y también utilizo el coche cuando no me es posible usar la bicicleta y en base a mi experiencia de ambos mundos digo lo que digo.

Así que si quieres me explicas tus reivindicaciones de ciclista a ciclista ya que así igual aprendemos los dos algo, pero sin embargo te limitas a obviar las opiniones contrarias de los demás sin dar ningún argumento.

V 0
K 6
ulufi

Es curioso el uso de los pasos de peatones por los ciclistas, no tienen preferencia, se juegan la vida y una buena indemnización si abollan un coche

V 0
K 6
D

Todo mi apoyo, mi tabaco y miopía al alcalde de Toronto!

V 0
K 6
Zombi

#69 jajajajajajajajajaja.

V 0
K 7
ann_pe

Que una todóloga profesional diga eso no creo que tenga mucha relevancia, más allá de que debería ser denunciada por eso de la "lista de gente que debe ser asesinada".

V 1
K 4
Paisos_Catalans
editado

"It pays no mind to red lights and crosswalks"

ANDA! pero si es una constante internacional!

En serio, esto es algo que los ciclistas deberían corregir. Es incívico. Puedo contar con los dedos de una mano los ciclistas que he visto pararse en un semáforo, en los 15 años que hace que soy ciclista urbano... y me incluyo a mi.

V 35
K -51
isra_el
editado

#12 Coño pues párate en los semaforos en vez de comentar esa chorrada en menéame. Decir que has parado menos de 5 veces en 15 años es muy fuerte y más aún cuando lo críticas. No obstante yo siempre insisto en que, en determinados puntos, iniciar la marcha unos segundos antes de que se ponga en verde es la opción más segura para la circulación.

V 9
K 48
e

#14 suspenso en comprensión lectora.

V 0
K 9
a
editado

#15 Iba a callarme pero no puedo. Yo voy al trabajo en bici y también soy de los que hace todos los semáforos, cedas y pasos de cebra, peeero es verdad que a veces tengo que aguantar ver otras bicis que me pasan de largo y empiezan a hacer piruetas para pasar el cruce. Repito, con el semáforo en rojo. Esta actitud de algunos me saca de quicio. Pero amigo #14, hay algo que me encuentro todas, todas, todas las veces que salgo: peatones cruzando la carretera por donde les sale de los cojones, la última vez dos veces, en un tramo de dos manzanas y CUATRO pasos de cebra, primero una pareja de abuelos con bastón saliendo de entre los coches aparcados y al poco otro abuelo pasando muy ancho su semáforo en rojo con pasitos de ratón. ¿Adivinas qué paso? Los dos me echaron la bronca por ir... mira no sé por qué, por ser un puta bici en vez de un camión supongo.

Estoy de la falta de civismo de este país hasta los cojones, sean bicis, peatones o coches que se pasan la prioridad de la rotonda por el forro para evitarse quedar detrás de la bici. Es muy sencillo, respetar las putas señales es muy sencillo.

V 10
K 84
Cabre13

#44 Si te viera saltarte un semáforo sin peatones cruzando la carretera ni un cruce delante no te diría nada; esos son los semáforos que me salto, los que me hacen pararme en seco en medio de una carretera en la que no hay ningún peligro (ni para mi ni para otros) delante.
Hay mucha diferencia entre saltarse un semáforo a baja velocidad en un polígono industrial y saltárselo en medio de una rotonda.
Y a lo que dices en #46 no tiene nada que ver un vehículo con otros, no todos maniobran igual, ni frenan ni igual, ni aceleran igual, ni te dan la misma visibilidad, ni la misma visión, ni abultan el mismo espacio ni nada de nada de nada de nada.
De hecho las normas de tráfico cambian de un vehículo a otro, incluidas las bicicletas. Si la DGT fuera sensata seguiría los consejos de las asociaciones ciclistas y de los estudios realizados en europa, pero no; fíjate hasta que punto los ciclistas no podemos confiar en la DGT que estos pretenden que españa sea uno de los tres (3) únicos países del mundo en los que el uso del casco es obligatorio.
Si no te parece raro cambia "uno de los tres países del mundo en los que es obligatorio el casco en bicicleta" por "uno de los tres países del mundo en los que está prohibido llevar gafas de sol conduciendo" a ver qué te parece.
PUTA DGT (creo que la guardia civil me va a detener por esto).


Y bueno, que los ciclistas nos saltamos los semáforos tanto por seguridad (salir el primero para poder tomar tu salida sin que un coche te acose) o porque es MUY cansado estar frenando por completo e iniciando la marcha cada cien metros.

#47 Las faltas de respeto que tenemos que aguantar los ciclistas son acojonantes, a mi me han insultado abuelitas, canis, viejos con bastón amenazante, padres de familia con sus hijos e incluso policías.

V 7
K 46
c

#67 "Si te viera saltarte un semáforo sin peatones cruzando la carretera ni un cruce delante no te diría nada; esos son los semáforos que me salto, los que me hacen pararme en seco en medio de una carretera en la que no hay ningún peligro (ni para mi ni para otros) delante."

Véase, el típico semáforo peatonal, que lo pulsa un niño y luego no cruza nadie... chopocientos euros de multa y nosecuantos puntos si me lo salto con la moto (misma visibilidad que la bici, incluso más por ir más alto)

"De hecho las normas de tráfico cambian de un vehículo a otro, incluidas las bicicletas."

De acuerdo que son diferentes, aún así siguen sin cumplirse y sin haber consecuencias para los infractores.

"Si la DGT fuera sensata seguiría los consejos de las asociaciones ciclistas y de los estudios realizados en europa, pero no; fíjate hasta que punto los ciclistas no podemos confiar en la DGT que estos pretenden que españa sea uno de los tres (3) únicos países del mundo en los que el uso del casco es obligatorio.
Si no te parece raro cambia "uno de los tres países del mundo en los que es obligatorio el casco en bicicleta" por "uno de los tres países del mundo en los que está prohibido llevar gafas de sol conduciendo" a ver qué te parece."

- Y si siguieran los consejos de las asociaciones de automovilistas, se iría por las autopistas a 160, y si hicieran caso a los peatones, sólo se podría circular en Madrid por la M-30, el resto, peatonal. Si les hacen caso y cambian las normas, de acuerdo. Mientras tanto hay que cumplir las que hay.

- En cuanto al casco, de momento sólo a menores de edad. También nos obligan a los motoristas llevarlo. Al principio le disgustaba a mucha gente y ahora ya se da como algo normal. No hace falta ir muy deprisa para que un golpe en la cabeza deje lesiones muy graves.

"Y bueno, que los ciclistas nos saltamos los semáforos tanto por seguridad (salir el primero para poder tomar tu salida sin que un coche te acose) o porque es MUY cansado estar frenando por completo e iniciando la marcha cada cien metros."

También me jode hacerlo a mí, que mi moto pesa más de 150 Kg. y es una lata tener que sujetarla estando parada, pero me aguanto.

De todas formas, a cada cual lo suyo. Yo soy conductor de coche, motero y me gusta ir en bici, aunque no por ciudad porque no me encuentro cómodo con el tráfico. Y veo que los coches no respetan a las bicis ni a las motos, pero también veo mucho ciclista que hace lo que quiere.

V 0
K 6
Cabre13

#12 Cada vez que veo a alguien decir "nunca he visto un ciclista parado en un semáforo" lo que veo es una mentira como una casa.
Yo voy a todas partes en bici, me paro en el 90% de los semáforos y continuamente tengo ciclistas al lado. No uno una vez en navidad; no, hablo de estar en semáforos junta a otros ciclistas todos los días.
Si tú no has visto nunca uno igual es porque solo ves lo que quieres ver.

V 47
K 374
D
editado

¿Y cómo ha llegado semejante retrasado a alcalde?

A lo mejor por allí serán más consecuentes y en las siguientes elecciones le darán la patada.

#15 Hace meses que no veo a un ciclista pararse en un semáforo.

Quizá aquí la cultura de la bicicleta cívica no está tan extendida como donde vives, quizá se haya dado el caso de que he coincidido con los ciclistas más incívicos de la ciudad o igual es que soy un horrible conductor que cegado por su ira asesina de ciclistas ve espejismos.

No sé.

V 3
K 34
angelitoMagno

#12 #24 ¿Nunca habéis visto a un ciclista pararse en un semáforo? Acercaros a cualquier calle con dos carriles en cada sentido y veréis ciclistas parados en el semáforo.

Si queréis esta tarde os hago una foto.

V 12
K 119
TALIVAN_HORTOGRAFICO

#24 Le van a dar la patada, pero no por esto. Le pillaron en video fumando crack en el sotano de su hermana.

V 2
K 26
c

#15 Quizá ese es uno de los problemas de los ciclistas, que proclaman con orgullo que paran en el 90% de los semáforos, cuando la ley dice que deben parar en el 100%. Si hago yo lo mismo con el coche, o la moto, ¿qué calificativo me correspondería?

V 7
K 30
Manolitro

#44 y qué calificativo le corresponde a un peatón que se para en el 90% de los semáforos?

V 2
K 26
AlphaFreak
editado

#12 Entonces no me has visto a mi. Me paro siempre... y no soy el único.

Aunque es cierto que hay MUCHA gente que no para. Trabajo para la Guardia Urbana.

#33 Sí, es legal. Y no sólo eso, sino que está recomendado. La recomendación es que el ciclista o grupo de ciclistas ocupen "su" carril.

V 7
K 67
D

#12 Si quereis que los ciclistas paren en el semaforo, habrá que adecuar los tiempos de rojo/verde a la bicicleta. Está mucho mejor como está, que el ciclista saltandose el semaforo no pone en peligro a nadie mientras respete las prioridades de paso, especialmente de los peatones que estén cruzando.

Si les obligan a pararse en los semaforos como los vehiculos a motor se monta un caos, puesto que os recuerdo que las bicicletas se tienen que parar delante para ser bien vistas.

Es mucho peor el remedio que la enfermedad (aunque no sé donde veis la enfermedad, a mi no me molesta verles saltar el semáforo).

V 6
K 36
illuminatis

#39 Yo si fuera conductor de coche preferiría no tener un grupo de bicis delante puesto que sin ser su culpa entorpecerían el tráfico así que mejor se salten los semáforos siempre con cuidado y avancen el paso.

V 5
K 11
c

#39 "el ciclista saltandose el semaforo no pone en peligro a nadie mientras respete las prioridades de paso, especialmente de los peatones que estén cruzando".
El mismo peligro que tengo yo si hago lo mismo con la moto o con un quad, o incluso un coche. Las normas de tráfico están ahí para todos o para ninguno.

V 5
K 17
El_galeno
editado

#12 Yo veo cada día a muchísimas personas (casi todas), peatones, saltarse los semáforos. Y no me creo que vosotros no lo hayáis hecho, y eso también puede provocar accidentes, y desde luego dificulta el tráfico, porque en cruces pequeños obliga a los conductores a aminorar la marcha e incluso a detenerse.
Por lo demás, veo también a muchísimos conductores coger las glorietas siempre por fuera, no utilizar casi nunca los intermitentes, ir por la autovía por la izquierda todo el rato, etc. Constantemente.
Veo además montones de coches aparcados en doble fila, subidos a la acera, etc.

Al margen del ruido de los coches, el humo, la peligrosidad, y la gran cantidad de infraestructuras que requieren e incomodidades para el peatón. Y lo digo yo, que soy conductor también.

Pero claro, se ve que el problema son las bicicletas. Qué molestos, incívicos e insolidarios son los ciclistas.

#46
#50

V 4
K 35
elhumero

#81

V 0
K 10
Jorkab_1
editado

#39 Porque existe un código de circulación que sirve para que nos rijamos por unas normas iguales para todos y que por ello el tráfico sea predecible. Un ejemplo acerca de esto:

"Imagina que conduces de noche y llegas a una intersección sin visibilidad y en lugar de parar y mirar se te ocurre la idea de apagar las luces un momento y si no ves otras acercándose entonces pasar sin mirar"

Si lo haces tu sólo no pasa nada pero como venga otro coche haciendo lo mismo chufón al canto. Es por eso que no veo bien tomar la iniciativa argumentando que así es más seguro o mejor para mi, ya que se vuelve más inseguro para todos.

Por otro lado no se que problema hay en parar en los semáforos, es más tampoco veo la necesidad de avanzarse a la primera posición y no parar tras el último de la fila. Para mi es bastante frustrante tener que adelantar al mismo ciclista en una avenida larga 5 veces y no veo que beneficios tiene para él al final por unos o por otros va a ser adelantado.

V 2
K 6
D

Pero ¿cómo y cuándo consiguieron tantos privilegios los ciclistas? no conozco otra práctica deportiva que moleste más al resto de usuarios que no la practican. Yo entiendo que se permita adelantarse de forma puntual -ya sea en pareja o en pelotón- por el tema de relevos y tal, ¿pero que puedan ir en paralelo con el palique mientras detrás viene un autobús intentando buscar el mejor momento para atravesar la continua y adelantarlos? pero claro, como tampoco es obligatorio el uso de retrovisores en carretera ¿cómo coño van a saber quién viene detrás verdad? ¿y el seguro si pasa algo qué? la actitud de los que van en paralelo de forma sistemática es totalmente insolidaria con el resto, legal pero insolidaria, es como si en una autopista de tres carriles, por el de más a la derecha van camiones y tal a 90, luego en el carril del medio van turismos a 110, y me planto yo en el de más a la izquierda a circular a 120 y de ahí no paso, ¿es ilegal? obviamente no, ¿es solidario con el resto de usuarios de la vía? también obviamente no.

V 22
K -122
NapalMe
editado

#32 ¿Ir en paralelo en bici es legal?
Ir a 120 por la izquierda es insolirario con quienes cometen una ilegalidad (no con "el resto de usuarios de la via")...pobretes... y luego nos quejamos de que los ciclistas no paran en los semáforos, pero normalizamos ignorar los limites de velocidad, con dos cojones.

V 1
K 17
yusavi

#32 Obviamente sí.Es ilegal circular por el carril de la izquierda a 120 si te quedas en él. Está para adelantar, no para permanecer en él.

V 1
K 1
B
editado

#32 edito.

V 0
K 6