Déficit presupuestario y ayudas públicas al sector financiero en España desde 2009. Datos ofrecidos por el Ministerio de Hacienda, INE.
Portada
mis comunidades
otras secciones
Comentarios
Ni la vigésima parte del agujero que vamos haciendo desde hace 8 años en el bolsillo viene de la malísima banca. Pero muchos seguirán diciendo que todos nuestros problemas vienen de ahí sin ni siquiera echarle un vistazo rápido al gráfico.
#11 luego hay gente como tú, que cree que los bancos sólo han hecho el bien supongo, no? por eso de generalizar y llevarlo todo al extremo, digo...
#13 Menuda falacia del hombre de paja más burda. Te has ganado el negativo.
#13 En absoluto. A decir verdad, no sé de dónde deduces tal cosa. Simplemente he hablado de un pequeño aspecto englobado dentro de una inmensa realidad.
#11 Pero de que gráfico hablas, ingenuo. Mira esta noticia sobre los informes de la CNMC:
http://www.eldiario.es/economia/Competencia-millones-publicas-comprometidas-salvar_0_327918045.html.
Aunque igual tu eres de los que te crees las estadísticas según le convenga a tus anteojeras ideológicas
#18 Pero vamos a ver. Una cosa son ayudas que salen del presupuesto o que van directamente a deuda pública. Y otras son Avales que si la chafan toca pagar pero que por ahora no la han chafado... Son dos cosas distintas.
La grafica es clara en cuanto al monto de ayudas (de lo que ha salido de la caja de todos) y lo que es deficit total. Y por cierto, en esas cifras que bueno sería ver cuanto es banca y cuanto son cajas de ahorro.
#42 Las ayudas que aparecen en el gráfico son todas provocadas por las cajas de ahorros, lo que viene siendo banca pública de esa que tanto se defiende por aquí.
Ha habido ayudas fiscales a toda la banca, pero yo creo que no están incluidas en el gráfico.
#50 Ok. Que se desglose todo. Cuanto en cajas, cuanto en bancos, cuanto han sido compras de activos a banca, cuanto han rentado esos activos, cuanto en avales, cuanto ayudas fiscales (desglosadas)....
Toda la inforamción encima de la mesa. Me pasa que estoy hasta los eggs de cliches, de frases repetidas hasta la sacidad que resultan ser cuento chino, etc....
#51 Me parece perfecto que se desglose todo.
Cuales son las frases repetidas hasta la saciedad que son cuento chino?
#61 Que buena parte del deficit acumulado era por el rescate bancario. -> Esto con ese gráfico se ve que es absolutamente mentira (salvo que el gráfico omita información)
#63 Pero tienes fuentes o lo tuyo es un cliché ?
El resto de ayudas a la banca dudo mucho que hubieran hecho bajar el déficit. Es más, una gran fuente de beneficios durante años de crisis ha sido la financiación al 0% del BCE a la banca con el que pudieron comprar deuda pública con un resultado claro, bajaron los intereses del estado ayudando a aliviar parte del déficit.
#64 Yo lo que veo es la grafica. Tienes tu datos de ayudas que no esten en esa gráfica. Porque si no es así, los datos hablan por si mismos.
La politica de tipos del BCE la decide el BCE. Pero de lo que hablamos aqui es de ayudas del estado. La deuda publica española la compraba banca (española, francesa...) y fondos de inversion mundiales.
Si me preguntas : debería haber comprado deuda publica el BCE antes de 2013 ? En mi opinión : Sí.
#65 Pues lo que yo veo en la gráfica está claro, el déficit no es culpa de las ayudas a la banca.
Y lo que falta, que no lo tengo, son ayudas sin las cuales se habría hundido la banca, pero que no tengo claro que hubieran cambiado el resultado de manera sustancial. ¿ Cuanto cuesta un aval no ejecutado ? Nada. Lo único son los beneficios fiscales pero eso no es mayor que lo gastado en las ayudas contabilizadas en la gráfica.
#67 Entonces si lo ves tan claro, por que cuando he dicho lo mismo me dices si lo mio es un cliche?
Un aval no cuesta nada. De hecho da intereses.
Los beneficios fiscales no les conozco en cuantia. Pero dudo mucho que frente a esas cifras sean significativos.
#68 Perdón, había entendido justo al revés tu comentario en #63
#1 Los gráficos de este artículo son completamente FALSOS. Pone que las ayudas han sido inferiores a 50.000 M€ cuando en el artículo de #18 se muestra su alcance total 372.000 M€.
Nos han robado a la puta cara, el banco europeo les preste dinero al 0,5% avalado por NOSOTROS y ellos nos presten ese mismo dinero a NOSOTROS al 3% y después nos devuelven el aval. El beneficio para ellos es el diferencial todos los años hasta el vencimiento sin arriesgar un € y además no consta ni como ayuda ni nada y nos esquilman. No es que nos tomen por tontos, es que ejercemos de GILIPOLLAS. Todo esto con gobiernos de PPSOE.
Disfrutad lo votado y seguid votando a los que nos roban y no nos dan ni para vaselina. Me jode la hostia por los que somos DAÑOS COLATERALES. MONARQUÍA BANANERA con SÚBDITOS BORREGOS.
#43 Lo pone la propia noticia: El 60% son garantías otorgadas por el Estado que no se han ejecutado y no han supuesto quebranto alguno [...] La clave está en que los datos de la CNMC, basados en la metodología de la Comisión Europea, incluyen las garantías otorgadas a las entidades en forma de avales que no se han ejecutado y que, en buena medida, ya han vencido, por lo que no han supuesto quebranto alguno para el contribuyente
#46 El quebranto es que con nuestro aval han recibido créditos a interés casi nulo para comprar deuda del estado (nuestra) a un interés mucho mayor, que pagamos nosotros. LA BANCA NUNCA PIERDE, a costa nuestra. Todo perpetrado por la UE y los gobiernos y encima lo disfrazan como si no fueran ayudas!!!
Pobres bancos, ellos lo necesitaban
#1 no les abandones, ellos nunca lo harían… oh wait!
#22 Los dos son acumulativos.
#25 Tienes razón.
Vamos, que aunque no se hubiera rescatado a los bancos no se hubiera solucionado el problema del déficit.
#52 Conclusión : go to #7
Cláusulas suelo, interés, comisiones, leyes para que no paguen intereses y la gente pierda el dinero en fondos o acciones, la Sareb... la vivienda que ni vale la mitad que hace 8 años...
La banca siempre roba
#2 La banca ens roba
Eeeem, ese gŕáfico está mal. ¿Dónde está la parte donde empieza la recuperación que dice el Gobierno?
#8 En la imaginación de algunos. Eso no cuenta?
#8 ¿Y si buscas datos acerca de la deuda de las familias y empresas? A lo mejor, y sólo a lo mejor, se han reducido espectacularmente.
Lo digo porque evaluar la economía de un país en base a la deuda de su sector público es algo chapucero.
#8 a ti tampoco te llegaron los brotes verdes de enérgicas raíces
#14 Hombre, errónea no es, que son datos oficiales. Otra cosa es la interpretación que haga cada uno de los datos. No sé cuál era la intención del que ha subido la noticia, pero viendo los comentarios hasta ahora, las interpretaciones son variadas y no tengo muy claro que se haya entendido lo que los datos representan.
#17 Son datos de fuentes oficiales tratados estadísticamente con el objetivo de establecer una correlación espuria.
#20 ¿Correlación? Yo solo veo una comparación de unas magnitudes que no aparentan estar correladas para nada. Los datos son los datos, las interpretaciones las hace cada uno, y el autor del gráfico ni del meneo han puesto su interpretación de los datos.
#32 La correlación es la siguiente: se inundó la banca de dinero público en un momento dado. Desde aquello cada año tenemos un nuevo déficit, que al acumularlo año tras año ocasiona que la proporción entre ayudas y déficit (¡acumulado!) cada vez sea menor. ¡Qué casualidad! Y ahora la conclusión: ¿qué tuvo de malo ayudar a la banca si el déficit (¡acumulado!) sigue ascendiendo?
#34 A ver, tú estás diciendo precisamente lo contrario, que no hay ninguna correlación entre las ayudas a la banca y el aumento del déficit acumulado. Luego ya estás especulando con la conclusión que ha hecho el autor de la gráfica, conclusión completamente errónea por otro lado ya que la ausencia de correlación no tiene nada que ver con la bondad o maldad de una acción.
#38 Sí, eso es lo que yo digo. Pero me hace gracia que lo que yo diga sea especulación y "fíjate tú por dónde" que lo que dices tú no lo sea
#23 Podría haberla. Por tanto, no es una variable estática sino que toma una valor todos los años, aunque sea nulo.
#27 Ya lo has dicho todo. Errónea.
#28 Lo único erróneo es tu comentario. ¿Si una variable toma un valor nulo se convierte en estática? Absurdo...
#30 La noticia es errónea. Y no saber distinguir un gasto ordinario de otro extraordinario también es un problema.
#31 La noticia es correcta. Muestra qué parte del déficit acumulado durante estos años corresponde al rescate bancario.
En Valencia nieva durante un año y caen X toneladas de nieves. Durante los siguientes 19 años no nieva. ¿Es correcto decir que en Valencia han caído X toneladas de nieve durante los últimos 20 años? Sí, punto. Deja de columpiarte.
#35 Errónea lo expliques con nieve y copitos de nieve en Valencia o con peras y manzanas. Saludos
Sólo durante 5-6 años (auge de la burbuja inmobiliaria) tuvimos un déficit muy bajo o superávit, está claro que tenemos un problema con los ingresos.
#16 La explicación está clara entonces. El nivel de robo no se puede mantener simultáneamente al rescate y a la caída de ingresos por la recesión. La corrupción es la tercera pata del trípode del déficit.
#44 Lo que explica la caída de ingresos son las sucesivas privatizaciones de empresas públicas esenciales que generaban beneficios (agua, energía, telecomunicaciones, banca, infraestructuras, alimentación, automoción, transporte, etc...) mientras que por otro lado se han rescatado ruinosos negocios privados desde el estado (autopistas radiales sin uso, aeropuertos sin uso ni sentido, empresas de F1, banca, etc...). Y por no hablar de las desregulaciones a empresas privadas y grandes fortunas para que cada vez paguen menos y puedan evadir más fácilmente.
Cc/ #16
#62 Y las reformas laborales que han hundido los salarios.
#76 Los salarios y las indemnizaciones en caso de despido o ERE; a mi me tocó sufrir un ERE y pasé de más de 50.000€ de indemnización teórica a cobrar sólo 15.000€ tras 10 meses trabajando sin cobrar. Y en 4 años de ERE me comí mi paro y como me pagó el FOGASA también salió del estado
Y en la lista también faltan los sueldos astronómicos de miles de políticos, los gastos "extras" desmesurados y de lujo de estos mismos, las colocaciones a dedo en puestos "de postal" cobrando una pasta, etc... y demás gastos faraónicos superfluos que no se dan en otras democracias:
Al final todo esto forma parte del mismo guión en el que se ha descapitalizado al país gracias a asegurar el untado de los principales poderes (incluido el mediático) donde, como se demuestra tantas veces, se lo han llevado crudo corporaciones y negocios cada vez mayores que han instaurando una hegemonía de mercado destinada a acabar con cualquier forma de competencia, mientras que los productores y/o competidores son hundidos en la miseria gracias al poder (económico y político) que tienen las grandes empresas. Y aún así nos venden que estas empresas son "demasiado grandes para caer" y así rescatarlas con dinero público en forma de subvenciones, exenciones y perdones de multas, cuando no indultos directamente (como el último indulto otorgado por Zapatero)
#44 en realidad la corrupcion casi ni saldria en el grafico.
El problema no es la corrupción sino el no tener una visión a largo plazo
#49 Si no hay conclusión... Oye, si vas a decirme que el gráfico es correcto metodológicamente porque lo puedo ver, entonces te doy la razón.
Desde luego, el gráfico este en portada explicando poco o nada, da la idea de la deriva que lleva esto.
Diomio.
#54 Ya hemos visto muchos articulos de mil palabras sobre el tema, para mi este grafico sin testo si aporta mucho.
No tiene sentido comparar una variable acumulada con otra estática. Errónea.
#6 Según tú, si en Valencia no ha nevado en los últimos 20 años es porque la nieve es una variable estática...
Espero que no seas de ciencias.
#19 Espero que no esperes que cada año haya una partida presupuestaria de rescate a la banca.
#6 Efectivamente. ¿Por qué el cálculo de las ayudas a la banca no es también acumulativo?
#6 El único problema de la gráfica es que la conclusión no te gusta.
Metodológicamente, mostrar por separado uno de los componentes de un valor agregado, es correcto. Como si los pone todos.
Un gráfico que acaba con el mantra de que la deuda y el déficit es por culpa del dinero prestado a los bancos.
Por cierto, tampoco se prestó dinero a los bancos sino a las cajas de ahorros.
Recuerden que: "No hay más dios que los mercados y los bancos son sus profetas", luego es nuestro deber, obligación y rendición, sacrificarnos ante estos.
#29 Recuerden : Cuando se joda un cliche... a repatir entonces un mantra. ;-D
Es que: ¡¡Qué son amigos; coño!!
#14 Muchos asocian el deficit y el rescate cuando el rescate bancario fue una minima parte. Otra cosa es que sea justo o que no se este reclamando ese dinero
#71 Ok. A lo que yo me he estado refiriendo en todo momento es a que el autor del gráfico ha omitido el dato de los intereses de deuda asociados al rescate, lo cual de forma acumulada año tras año habría generado un contraste en el gráfico totalmente distinto.
#14 ni un solo duro de los que han parado en la banca deberían de haberlo hecho. Una empresa que no es capaz de sobrevivir por sí misma no debe hacerlo por conveniencia e inventiva del gobernante de turno.
En cuanto a la segunda pregunta, lo he oído demasiado como para haber llevado la cuenta.
#57 Bueno, te voy a contar otra curiosidad sobre este gráfico totalmente erróneo; en las barras del déficit no están imputados los intereses de deuda pública que estamos pagando cada año por rescatar en su momento a la banca.
#57 ¿sabes cuántos intereses de deuda pública van ya debidos al rescate de la banca? ¿Los acumulamos también y los inputamos correctamente como ayudas a la banca en el gráfico?
Anotado para leer con más detalle.
#4 La noticia no tiene texto
#70 lo he visto después
. Me arrepiento haber votado.
En cristiano por favor, no entiendo las graficas y leyendoos tampoco tengo nada claro... vamos bien o mal?
#47 solo un politico ve si vamos bien o mal mediante datos y gráficos. Los demás lo vemos a pie de calle, tu que opinas ¿vamos bien o mal?
Del gráfico lo que saca uno es que hay que dejar de ayudar a los bancos, pero eso no va a solucionar nuestros problemas, de hecho nos vamos al guano con el próximo gobierno, sea cual sea.
Un hacendado saludo.
La banca siempre gana, pasa como en los casinos o las máquinas tragaperras
Y siguen cobrando comisiones, servicios y abusos para pagar directivos y repartos de beneficios.
¿Entonces el déficit es malo? Entonces mejor implantar un poco de... austeridad
#24 el déficit no es malo de por sí, es la causa del mismo la que es mala o no. Por ejemplo que un trabajador tenga un déficit de 10.000€ por comprarle a su hijo un coche no es muy bueno, si se lo ha pagado para que se vaya de fiesta, es malo, si se lo ha pagado para que estudie una carrera sería bueno.
No se entiende.600 mil millones de déficit presupuestario en 2016? acumulado desde 2009? Para qué se acumula? Para que veamos que la proporción ayudas/déficit es mínima? Vaya, vaya...
#5 se acumula para a ver si así se ve claro que desde 2012 no ha habido ayudas publicas al sector financiero mientras que nuestro déficit ha seguido siendo galopante.
#12 ¿y? Entonces, ¿es que habría que haberle dado más ayudas a la banca? ¿Quién ha dicho que la persistencia del déficit es problema de las ayudas concedidas a la banca? Errónea.