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#2:
El que más me gusta es como ve C's a VOX.
#21:
#20 Sí, gracias al dinero que les proporciona la venta de combustibles fósiles vendiéndoselo al resto del mundo, los noruegos pueden disfrutar de las ventajas de convertir su parque de vehículos en eléctricos. En general eléctricos nivel Tesla y en particular sinsentidos de eléctricos nivel SUV como el Tesla model X.
Con dinero, todo lo "bueno"es más fácil de conseguir.
Así que sí, puede ser ejemplar, pero también no nos engañemos. España tiene una densidad de población 10 veces mayor que la de Noruega. En España sobra gente, en Noruega falta gente (lo mismo ocurre con el resto de escandinavia), así que la constante de querer compararnos es absurda, primero tendríamos que eliminar población en España (y bastante) para aspirar a sociedades "ideales" escandinavas, fáciles de gestionar, manejar y controlar, basicamente por su reducido tamaño.
Con dinero, todo lo "bueno"es más fácil de conseguir.
Así que sí, puede ser ejemplar, pero también no nos engañemos. España tiene una densidad de población 10 veces mayor que la de Noruega. En España sobra gente, en Noruega falta gente (lo mismo ocurre con el resto de escandinavia), así que la constante de querer compararnos es absurda, primero tendríamos que eliminar población en España (y bastante) para aspirar a sociedades "ideales" escandinavas, fáciles de gestionar, manejar y controlar, basicamente por su reducido tamaño.
Comentarios
El que más me gusta es como ve C's a VOX.
#2 Sin duda
#2 Eso entraba yo a decir. Genial!
#2 Si cierro los ojos muy fuerte puedo pactar con ellos sin verles
#2 Creo que es delos pocos que merece la pena, la mayoría son muy malos
#0 -> rreddit
Podemos ve a ERC como Lenin? Wtf
#12 En Islandia no se rescató a los bancos por la crisis que crearon hace 10 años.
#13 Yo pensé que igual confundieron la bandera de Dinamarca con la de Noruega
#26 ¿Podemos no es socialdemócrata? ¿Y qué es? Yo veo en su programa la apuesta por la gratuidad de la universidad, la educación de 0 a 3 años, las ayudas a familias en riesgo de pobreza, la apuesta por un sistema público de pensiones, etc, y parece todo bastante socialdemócrata: https://podemos.info/wp-content/uploads/2019/04/Podemos_programa_generales_28A.pdf
Y no sé si su programa es "totalmente" al revés de lo que sucede en Dinamarca. Supongo que te refieres sobre todo a la legislación relativa al mercado laboral. Hay que tener en cuenta que el mercado laboral español tiene sus peculiaridades (la segunda tasa de paro más alta de la UE) y medidas como eliminar el salario mínimo, que en Dinamarca no existe pero ronda de forma efectiva los 2000€, sería un desastre en un país como España, donde la subida del SMI parece la medida más adecuada para evitar los abusos contra los trabajadores.
#29 ¿Podemos no es socialdemócrata? ¿Y qué es?
Todas esas medidas que mencionas podría firmarlas cualquier partido "socialista del siglo XXI". Si Podemos es socialdemócrata, que alguien les diga que en Europa se han metido por equivocación en el grupo de los neocomunistas, no en el de los socialdemócratas
Y no sé si su programa es "totalmente" al revés de lo que sucede en Dinamarca
Lo es
Supongo que te refieres sobre todo a la legislación relativa al mercado laboral
A la legislación laboral, al sistema de pensiones, al educativo, la política fiscal... Vamos, en todo salvo en la subida de impuestos, como ya dije antes
Hay que tener en cuenta que el mercado laboral español tiene sus peculiaridades (la segunda tasa de paro más alta de la UE) y medidas como eliminar el salario mínimo, que en Dinamarca no existe pero ronda de forma efectiva los 2000€, sería un desastre en un país como España, donde la subida del SMI parece la medida más adecuada para evitar los abusos contra los trabajadores.
Que la legislación laboral de Dinamarca no te parezca adecuada para España me parece muy respetable, aunque no lo comparta, pero entonces no digas que Podemos quiere basarse en las políticas económicas de Dinamarca, uno de los países con mayor libertad económica del mundo
#31 no conozco el programa de los partidos con los que comparte grupo Podemos en el Parlamento Europeo, pero ya te he enlazado el de ellos. ¿Te parece... comunista?
En Dinamarca, el 85% de los estudiantes acude a la escuela pública, frente al 70% de España. La mayoría de las universidades tiene una matrícula gratuita, que es lo que reclama Podemos en su programa. Y, de hecho, Dinamarca paga incluso un "salario" a los estudiantes que puede llegar a los 1000 euros mensuales.
Por poner otro ejemplo, el 30% de los trabajadores en Dinamarca son funcionarios, frente al 15% de España. Ese aumento de los trabajadores públicos también parece encajar en el ideario de Podemos.
No sé, yo creo que te inventas las cosas diciendo que Dinamarca es "totalmente" al revés de lo que quiere Podemos. Aunque sí, coincido en que Dinamarca es el menos socialdemócrata de los países escandinavos, aunque sigue estando a a años luz de España.
#34 no conozco el programa de los partidos con los que comparte grupo Podemos en el Parlamento Europeo, pero ya te he enlazado el de ellos.
Yo tampoco me he leído sus programas, pero los nombres de algunos de sus compañeros de grupo no juegan a la ambigüedad, precisamente: Partido Comunista de Austria, Partido Comunista de Finlandia, Partido Comunista Francés, Partido de la Refundación Comunista...
¿Te parece... comunista?
Me parece lo que a día de hoy se entiende por socialismo, que por supuesto no tiene nada que ver con el viejo comunismo pre-caída del muro de Berlín. Aparte de que estamos en Europa, aquí sería imposible poner en práctica políticas bolivarianas y similares, por mucho que quisieran
En Dinamarca, el 85% de los estudiantes acude a la escuela pública, frente al 70% de España. La mayoría de las universidades tiene una matrícula gratuita, que es lo que reclama Podemos en su programa. Y, de hecho, Dinamarca paga incluso un "salario" a los estudiantes que puede llegar a los 1000 euros mensuales.
Por poner otro ejemplo, el 30% de los trabajadores en Dinamarca son funcionarios, frente al 15% de España. Ese aumento de los trabajadores públicos también parece encajar en el ideario de Podemos.
Ya dije que el único parecido con Dinamarca es la subida de impuestos
No sé, yo creo que te inventas las cosas diciendo que Dinamarca es "totalmente" al revés de lo que quiere Podemos
- Dinamarca tiene uno de los mercados laborales más flexibles del mundo: no hay salario mínimo ni indemnizaciones por despido obligatorias por ley
- Los subsidios de desempleo son voluntarios y privados
- Cheque escolar
- Sistema de pensiones mixto, la mayor parte de gestión privada y de capitalización
- Altos impuestos indirectos (IVA) y bajos impuestos para las empresas. No hay impuesto al patrimonio. Menor progresividad en los impuestos al trabajo. Todo lo contrario de lo que propone Podemos
- Edad de jubilación: 67 años
- Sanidad privada mucho más extendida que en España
- Copago de medicamentos. Y eso que Dinamarca es de los que menos tienen, en el resto de países nórdicos hay copago sanitario para todas las prestaciones: atención primaria, atención especializada, urgencias, ingresos hospitalarios...
Podría seguir todo el día, pero la posición de Dinamarca en los índices de libertad económica lo resume perfectamente: en el de la Heritage Foundation está en el puesto 18, justo debajo de EEUU.
#35 yo de esos índices creados por lobbies como la Heritage Foundation me fío más bien poco. Este en concreto no tiene problema en colocar simplemente en lo más alto del índice a los países más prósperos para promocionar el liberalismo económico. Y sin rubor, porque el gasto público en Dinamarca supera el 50% del PIB (como en Finlandia o Suecia). ¿Puede un liberal defender que el estado gestione el 50% de la economía del país? Pues parece que si sirve a su propaganda, pues sí.
Ya dije que el único parecido con Dinamarca es la subida de impuestos
Es que la recaudación de impuestos no es un fin en sí mismo. Ese dinero recaudado en Dinamarca se destina a mantener el enorme sistema público del país. Como te he dicho en el comentario anterior, el 30% de los trabajadores son funcionarios frente al 15% español. El grueso de esos trabajadores públicos pertenecen al sector sanitario, al educativo y, en primer lugar, al de la protección social, que permite aumentar los ingresos de las familias más desfavorecidas y eliminar la desigualdad. A mí me encaja con el programa de Podemos, la verdad. Que haya aspectos puntuales del sistema danés que no se correspondan con el programa de Podemos, te lo compro. Pero, como ves, no se dedican a quemar el dinero recaudado de los impuestos.
#37 yo de esos índices creados por lobbies como la Heritage Foundation me fío más bien poco. Este en concreto no tiene problema en colocar simplemente en lo más alto del índice a los países más prósperos para promocionar el liberalismo económico
Los datos que se utilizan para elaborar el índice son públicos, y en todos los índices de libertad económica que conozco los países del norte de Europa salen en las primeras posiciones. Es que no es casualidad que los países más prósperos sean los que tienen mayor libertad económica
Y sin rubor, porque el gasto público en Dinamarca supera el 50% del PIB (como en Finlandia o Suecia). ¿Puede un liberal defender que el estado gestione el 50% de la economía del país? Pues parece que si sirve a su propaganda, pues sí.
Un liberal no defenderá que un estado gestione el 50% de la economía, de hecho a un liberal no le gustará prácticamente la economía de ningún país pero, siendo pragmáticos, dentro de lo que hay, Dinamarca es de los países que tienen más libertad económica. Si defines libertad económica por porcentaje de gasto público sobre PIB, entonces Venezuela es más liberal que EEUU...
Que haya aspectos puntuales del sistema danés que no se correspondan con el programa de Podemos
Lo que he mencionado te parecen "aspectos puntuales"? Madre mía...
Pero, como ves, no se dedican a quemar el dinero recaudado de los impuestos.
Nunca he pensado eso, los impuestos son en su grandísima mayoría para fines sociales, independientemente del partido político que gobierne. Por eso insisto en que lo único que tiene en común las políticas económicas de Podemos con las de Dinamarca es la subida de impuestos.
#35 No te esfuerces en explicarle algo tan basico a alguien cegado por el populismo, todos sabemos que los comunistas quieren vivir como los capitalistas pero aplicando el socialismo... El resultado es el horror por todos conocido.
#35 Un detalle: el comunismo de casi todos los partidos comunistas de por este lado de Europa es ¡qué curioso! eurocomunismo, que no tiene demasiado que ver con el leninismo, el estalinismo o el maoísmo, por decir otras 3 tendencias dentro del comunismo.
Los eurocomunistas renuncian a las ideas de "partido único" y "dictadura del proletariado", planteado la idea de construir un sistema de producción y distribución de las riquezas, diferente al capitalismo y de base socialista, pero en un sistema pluralista y pluripartidista. Es decir, así como existen partidos comunistas que se presentan a elecciones dentro del sistema capitalista, pretenderían construir un sistema socialista donde los partidos no socialistas también se pudieran presentar a las elecciones.
Para ellos, la democracia es un requisito previo para la construcción del socialismo. Su planteamiento es "neogramsciano".
Por cierto, Podemos no está en el mismo grupo parlamentario europeo que has puesto. Está en Ahora la Gente, formado por Bloque de izquierdas (Portugal), Francia Insumisa, Alianza Roji-Verde (Dinamarca), Alianza de la Izquierda (Finlandia) y Partido de la Izquierda (Suecia), además de Podemos.
Los que tú has dicho van en el mismo grupo que Izquierda Unida.
#55 Por cierto, Podemos no está en el mismo grupo parlamentario europeo que has puesto. Está en Ahora la Gente, formado por Bloque de izquierdas (Portugal), Francia Insumisa, Alianza Roji-Verde (Dinamarca), Alianza de la Izquierda (Finlandia) y Partido de la Izquierda (Suecia), además de Podemos.
Los que tú has dicho van en el mismo grupo que Izquierda Unida.
Sí que están en el mismo grupo, tanto "Ahora la Gente" (donde está Podemos) como el "Partido de la Izquierda Europea" (donde están Izquierda Unida y el Partido Comunista de España), pertenecen al mismo grupo: "Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea/Izquierda Verde Nórdica "
https://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_pol%C3%ADticos_del_Parlamento_Europeo
#62 Pues si te quieres llevar una sorpresa, mira los socios españoles del Grupo de la Alianza de los Liberales y Demócratas por Europa, que te vas a reír. Y luego piensa si el ir en el mismo grupo parlamentario hace que tengas algo en común.
#64 Pues si te quieres llevar una sorpresa, mira los socios españoles del Grupo de la Alianza de los Liberales y Demócratas por Europa, que te vas a reír. Y luego piensa si el ir en el mismo grupo parlamentario hace que tengas algo en común.
Pues lo dicho, que alguien avise a los de Podemos de que se han metido por equivocación en el de los comunistas en vez de en el de los socialdemócratas
#29 La socialdemocracia basa sus politicas económicas en el capitalismo y el libre comercio. Empezando por la base que dentro de podemos hay grupos autodenominados "Anticapitalistas" ya ni por asomo podemos enmarcarlo en la socialdemocracia. Y ya si entramos en que todos sus fundadores e ideologos provienen de partidos y movimientos comunistas, anticapitalistas e incluso bolivarianos... no se yo que decirte.
#47 lo que pretende la socialdemocracia es más bien contener los excesos del capitalismo y que el estado intervenga donde estime necesario para evitar los abusos del mercado y mantener la justicia social.
La definición de anticapitalismo es bastante vaga y abarca una amplia corriente de ideologías. El origen comunista de muchos miembros relevantes de Podemos es innegable, eso sí. Pero cuando un partido se presenta a unas elecciones, debe presentar un programa. Y es evidente para el que lo haya leído que el programa de Podemos es netamente socialdemócrata.
#49 Pues lo dicho, que en la viñeta lo han clavado de como se ven a si mismo Podemos.
#50 no sabría decírtelo con seguridad porque nunca les he votado.
Y lo peor de todo es que nosotros los currantes estamos como en un partido de tenis, mirando de un lado de a otro de la red de corruptos, gritando cuando la puta pelotita cae en el campo contrario.
Mientras, ellos, los jugadores se lo llevan calentito y el juez de silla, por encima de todo lo demás, se parte de risa.
Cuando queráis verlo, clase media, ya será tarde.
Os imagino como McEnroe en los años noventa, echando balones fuera.
#7 ¿Qué propones? ¿Subir el salario mínimo a 2.000 euros para expulsar a los trabajadores poco productivos de puestos poco cualificados? ¿Impedir el despido para que no haya cojones a contratarte? ¿Blindar los contratos indefinidos? ¿Qué salga más caro despedir a alguien que declarar la empresa en quiebra? ¿Una renta básica universal para que te paguen por dormir? ¿Qué lluevan caramelos?
Pretendes defender a la clase media aumentando el paro y cargándote la competitividad, para luego quejarte de que las cosas están mal. Odio esa arrogancia vuestra de agoreros mesiánicos que han visto la luz y pretenden despertar al resto de la clase trabajadora para pensar como vosotros. Se puede ser un currante y liberal. Despierta tú y abre un libro de economía antes de que os cargueis el país, que igual para entonces ya será tarde. ¿Te gusta?
#39
#39: ¿Y qué propones, quitar el salario mínimo y que la gente termine cobrando un bocadillo? ¿Permitir el despido arbitrario? ¿Dar dinero a los ricos rescatando sus malas inversiones?
Luego vendréis con el "la gente no consume, que malvados".
#39 no hay nada mas tonto ... que un obrero de derechas ....
a ver si prestamos atencion a lo que proponen todos los partidos y nos dejamos de masticar opiniones vendidas como informacion por el periodista a cargo del corrupto de turno.
PD: te recuerdo , que la situacion de mierda que esta ahora el pais no es culpa de los "progres" que intentan en el congreso que TU tengas algo de dinero al final de mes , por eso de comer todo los dias y eso ...
PD1: si por CULPA de Unidas podemos ( por ejemplo) sube el tu sueldo ¿ devolverias a tu jefe la diferencia?
#58 ¿Te crees que se pude subir el sueldo mínimo por decreto ley y que todo siga igual solo que cobrando más? ¿Tú en qué realidad paralela vives? La subida a 900€ ha provocado la destrucción de 300.000 puestos de trabajo. Destruir empleo es cualquier cosa menos ayudar. Si no quieres trabajar por menos de 900€ para una empresa no lo hagas, hazte autónomo y trabaja por cuenta propia, así de simple. En países nórdicos no hay salario mínimo y la media del salario es de 2.000€. Un sueldo de menos de 900€ me parece una miseria, pero si no produces ese dinero no pidas cobrar lo que no mereces. La subida del salario mínimo afecta a jóvenes sin experiencia que quieran entrar al mercado laboral y a gente con trabajos poco cualificados, que acaban o no trabajando, o trabajando como falso autónomo, o trabajando una jornada completa y cobrando jornada partida, o trabajando en negro sin contrato. La subida del salario mínimo no sirve para una mierda, salvo para ponerse la medalla. A un imbécil sin educación igual le cuelas las políticas populistas, a mí desde luego no.
#22 "Los eléctricos son superiores a los coches de combustibles fósiles, incluso aunque suvs como el Model X."
Tienes razón
"Noruega ha actuado con inteligencia, y ha usado los beneficios del petróleo para crecer y mejorar. Si ese petróleo apareciera en España, España seguiría usando coches de gasolina y derrocharía el dinero de los beneficios de vender el petróleo, porque España es un país atrasado. "
Tienes razón
"La cantidad de gente no tiene relación alguna. Reino Unido, Alemania y Francia son países más grandes que España y hasta ahora han sido potencias mundiales. Pero es cierto que los países más pequeños tienen muchas ventajas para enderezar su economía, por eso Cataluña si se independizara disfrutaría de esas ventajas."
No tienes razón Me explico. Hablamos de sociedades "ejemplo". La sociedad de Reino Unido, y Francia no las quiera yo en mi país. También España es más rico que Noruega, Dinamarca, Suecia, Suiza, etc, porque tiene más gente, simplemente eso. Otra cosa es que la organizacion y los recursos para llamar al dinero son más complicadas.
Si Cataluña se independizara, necesitaría el apoyo de todos los países circundantes, incluídos el de España tambén. Sostener la idea de una Cataluña independiente de la noche a la mañana, es ridículo, absurdo, imposible y sobre todo ingenuo.
Todos los países están unidos entre sí. Lo dicho, España es una economía más que importante en Europa, creo que es la 4a o 5a economía más importante. Si ese socio fundamental, tanto en mercado como aportación económica, para la UE se reduce, creando un "socio" nuevo (o no, quien sabe, que lo de la independencia no lo apoya ni el 50% de la sociedad catalana y ni el 10% de la sociedad española y vete a saber si la UE acepta Cataluña y sus fronteras tal y como unos pocos quieren), y por tanto creando incertidumbres obvias, el grupo pierde poder, y eso nadie lo quiere. Pero bueno, creo que estamos en otro tema.
#30 Lo importante de un país no es que sea una potencia económica si sus ciudadanos están esclavizados.
Reino Unido tiene una gran tradición democrática, y en muchos aspectos supera a España. El nivel de las universidades de Reino Unido no es alcanzado en este momento por las universidades españolas. También el nivel tecnológico de Reino Unido hasta ahora era superior al de España.
Luego, Australia, Canadá y Nueva Zelanda, entre otros, pertenecen a la monarquía de Reino Unido, algo que no sucede entre España y Latinoamérica.
Francia tiene unos servicios sociales superiores a los de España, y creo que a los franceses no se les ocurre permitir que el gobierno destruya su sanidad pública. Además, los franceses no dudan en protestar y salir a la calle contra cualquier atisbo de abuso por parte del gobierno. Esa gente se toma lo de la Revolución Francesa bastante en serio.
Si Cataluña se independizara, pues debería disponer de una moneda propia para poder devaluarla, y así aumentar sus exportaciones y hacer crecer su economía. Esa sería una forma bastante segura de crecer.
Si Cataluña mantuviera el €uro como moneda, tal vez creciera, pero es algo que ya se escapa de mis nulos conocimientos de economía. Pero cierto es que, Dinamarca o Islandia salieron de la crisis con facilidad, mientras que los gigantes como España tienen problemas difíciles en situaciones así. Incluso Portugal tiene mucha facilidad para crecer aplicando algunas decisiones acertadas.
#32 "Si Cataluña se independizara, pues debería disponer de una moneda propia para poder devaluarla, y así aumentar sus exportaciones" Si devaluar la moneda fuera la varita mágica para aumentar las exportaciones Venezuela seria potencia mundial exportadora... Un ejemplo mas cercano, no había moneda mas devaluada ( y a proposito) que la pesta, y mira por donde jamas hemos exportado tanto que con el euro.
#46 Creo que Cataluña tiene mayor producción industrial que Venezuela. En el caso de China, con su inmensa producción industrial, devalúa su moneda artificialmente una vez tras otra para no tener competencia en el mundo, al mismo tiempo, eso mantiene a muchos trabajadores chinos en régimen de semiesclavitud por sus salarios tan pequeños.
#53 Pues es que no estoy para nada de acuerdo, es mas pienso que estas completamente equivocado, por mucho que digas que los chinos viven en regimen de semiesclavitud pues resulta que los chinos jamas han vivido mejor de lo que viven ahora y repito JAMAS, los sueldos se han disparado, el PIB per capita que refleja los salarios reales de los trabajadores ha subido exponencialmente en los ultimos lustros desde que china se abrió al libre comercio (Ver grafica adjunta roja izquierda) por otro lado la pobreza extrema en china a descendido del 80% al 10% en un tiempo record (Ver grafica adjunta naranaja derecha). Por supuesto que existiran abusos y casos de violaciones a los derechos de los trabajadores eso no lo puedo negar, pero que antes de abrirse al capitalismo el trabajador chino era aún menos que un exclavo ya que su economia se basaba en la agricultura de susbsitencia pasando grandes hambrunas como la de 1961 que produjo millones y millones de muertos y hoy la mayoria son trabajadores asalariados que viven en grandes ciudades industrializadas y que cada vez ganan mas poder adquisitivo y mas derechos laborales es una realidad.
#63 Me alegro de que todo vaya en el buen camino, aunque han sido varias décadas de sufrimiento para llegar a ello.
Lo más importante de todo esto es que llegue el momento en el que, haya fábricas que no tengan suficiente mano de obra, y que ofrezcan mejores salarios para conseguir empleados, y que los chinos puedan elegir irse al trabajo en el que mejor les paguen, y que las empresas que menos paguen se vean obligadas a subir los sueldos o a ofrecer jornadas de menos horas.
También es importante que, el consumo interno de China crezca, y con ello mayor demanda de bienes de los chinos, y con ello mayor número de puestos de trabajo también.
Y de todas formas, creo que China ya puede permitirse elevar el valor de su moneda sin perder competitividad, tal vez alguna en favor de La India pero ya no sería importante, y ello mejoraría el nivel de vida de sus ciudadanos y beneficiaría el crecimiento económico del país.
#32 "El nivel de las universidades de Reino Unido no es alcanzado en este momento por las universidades españolas"
También tienen un grave problema con ese sistema educativo.
https://www.theguardian.com/education/2019/jan/13/public-schools-david-kynaston-francis-green-engines-of-privilege
Flojo.
#4 vs. #10
Fight!!!!
#10 Pues yo me he reído un rato. Lo de C's y Vox, muy bueno.
#44 Sí, ya lo había visto.
En este vídeo se deja claro que, Noruega es un país enórmemente rico y que está usando su dinero para mejorar el parque de coches del país y que los ciudadanos abandonen los coches de gasolina. Lo mismo se está haciendo en España con subvenciones a la compra de coches eléctricos, pero en España no tenemos tanto dinero.
Incluso en EEUU, Fiat está comprando derechos de contaminación a Tesla, porque todos los Tesla son eléctricos y no contaminan, y Fiat está penalizada por vender sólo coches de gasolina. O sea que, en EEUU el gobierno también trabaja en la misma dirección.
Y sí, el estado económico actual de Noruega procede del petróleo, y a pesar de ello, Noruega no se corta en hacer propaganda antipetróleo sustituyendo sus coches por el bien de todos, lo cual es de admirar. Porque que si Noruega no cambiara sus coches a eléctricos, seguiría vendiendo petróleo de todas formas.
Supongo que tú ya habrás visto este:
#19 pues no me parece una mala referencia si eres un partido socialdemócrata, ¿no?
#24 Por supuesto que no es mala referencia, lo que pasa es que Podemos no es socialdemócrata y lo único que hay en sus programas económicos que se parezca un poco a Dinamarca es en la subida de impuestos, el resto es totalmente al revés.
#24 Jajajajajajajajajajaja que bueno. Cuéntame otra.
¿Y por qué ponen a Podemos la bandera noruega?
#9 Me imagino que el autor de la imagen quería poner la de Islandia y se ha ha hecho la picha un lío.
#11 Y por qué Islandia?
#9 #12 #11 De todas formas, Noruega también es un país ejemplar, con enormes inversiones en otros países y unos enormes beneficios de esas inversiones, además de generar casi toda su electricidad con renovables y ser el país del mundo con mayor penetración de los coches eléctricos.
#20 Sí, gracias al dinero que les proporciona la venta de combustibles fósiles vendiéndoselo al resto del mundo, los noruegos pueden disfrutar de las ventajas de convertir su parque de vehículos en eléctricos. En general eléctricos nivel Tesla y en particular sinsentidos de eléctricos nivel SUV como el Tesla model X.
Con dinero, todo lo "bueno"es más fácil de conseguir.
Así que sí, puede ser ejemplar, pero también no nos engañemos. España tiene una densidad de población 10 veces mayor que la de Noruega. En España sobra gente, en Noruega falta gente (lo mismo ocurre con el resto de escandinavia), así que la constante de querer compararnos es absurda, primero tendríamos que eliminar población en España (y bastante) para aspirar a sociedades "ideales" escandinavas, fáciles de gestionar, manejar y controlar, basicamente por su reducido tamaño.
#21 Los eléctricos son superiores a los coches de combustibles fósiles, incluso aunque suvs como el Model X.
Noruega ha actuado con inteligencia, y ha usado los beneficios del petróleo para crecer y mejorar. Si ese petróleo apareciera en España, España seguiría usando coches de gasolina y derrocharía el dinero de los beneficios de vender el petróleo, porque España es un país atrasado.
La cantidad de gente no tiene relación alguna. Reino Unido, Alemania y Francia son países más grandes que España y hasta ahora han sido potencias mundiales. Pero es cierto que los países más pequeños tienen muchas ventajas para enderezar su economía, por eso Cataluña si se independizara disfrutaría de esas ventajas.
#22 "..... Si ese petróleo apareciera en España, ...." le seguirimoas pagando comisiones a JC
#59 Sí, se habla de 1 céntimo por cada barril de petróleo o algo así, pero igualmente, el ejemplo a seguir es Noruega en un caso así, y supongo que España seguiría el ejemplo de Angola y acabaría padeciendo "la enfermedad holandesa".
https://es.wikipedia.org/wiki/Mal_holand%C3%A9s
#21 De acuerdo contigo en el primer párrafo. Si Noruega no hubiese encontrado el petróleo del Mar del Norte, a día de hoy sería un país tirando a pobre.
Ahora bien, no estoy de acuerdo en lo de la población y la densidad. Ese argumento no me gusta porque está demostrado que a mayor densidad de población es más fácil ser eficiente con el dinero público. Cuesta menor dar sanidad pública, recoger la basura o montar una red pública de educación. La baja densidad y la dispersión son muy caras. Así que en este sentido nosotros tendríamos ventaja sobre Noruega, pero no tenemos petróleo y nuestros políticos son más despilfarradores. Solamente hay que viajar a ese país y ver cómo son las carreteras (sin arcenes) o los túneles (sin luz, sin revestir y con goteras que caen a chorro). En algunas cosas se gastan lo justito.
#25 De acuerdo, tienes razón.
Pero uno de los motivos por el que estas sociedades son tan "ejemplarizantes" es por su equilibrio.
En España existen diferencias muy grandes entre capas sociales, en los países nórdicos también hay diferencias, pero mucho menores. En parte por la dedicación absoluta que existe a la integración y evitar en la medida de lo posible grupos diferenciados en una misma sociedad y en parte por lo que he mencionado en #21, por la facilidad que existe en gestionar grupos "reducidos" en una sociedad. Y en Noruega, se suma todo, dinero fácil (con los combustibles fósiles) para integrar lo más que se pueda a los gambiteros y sociedad reducida (que es que hace mucho frío a veces por ahí).
En relación a los costes de servicios públicos, como infraestructuras. Contrata 50 noruegos para reformar un túnel o asfaltar una carretera. No hay dinero suficiente para eso. Hacen falta toneladas de inmigrantes que reduzcan de alguna manera los costes de personal de todas esas construcciones o mejoras.
Lo de la sanidad pública, creo que es mejor la española, más dedicada que en muchos países escandinavos. Pero aún así figuran en las listas mundiales como mejores en sanidad. Sí, creo que también existe mucha propaganda por parte de los vikingos estos.
#20 Supongo que lo habrás visto.
#11 #9 El autor ha puesto la imagen de la bandera correcta, durante años cuando a Pablo Iglesias le repetian una y otra vez que su modelo era Venezuela el decia que no, que su modelo era Noruega y que no eran chavistas si no socialdemocratas... En fin, por suerte Youtube esta plagado de videos de sus programas donde se ve la realidad, su modelo siempre fue el socialismo bolivariano y el pais que siempre ha admirado ha sido Venezuela no Noruega, pero evidentemente de cara al electorado tiene que decir lo contrario.
#9 Porque confunden la vaselina con el Neutrógena.
#15 Eso me convence más.
#9 No os riais, pero hace años en Podemos dijeron que sus referencias eran Dinamarca y las socialdemocracias nórdicas
¡Genial!
De vacaciones
Poner a ERC como "partido español" y no poner al de Puigdemont que también está en el Congreso pactando.
Está todo mal, por ejemplo los de vox y C's ser verían a ellos mismos como franco, y no a los demás.
Podemos ve a psoe como Obama? Me he perdido algo?
#40 Creo que el autor pone a Obama como "dice ser de izquierdas pero en realidad es de derechas".
Muy meh