Defensa ha gastado 23000 euros en repatriar los cuerpos de 29 miembros de la División Azul
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¿Pero no decían que no había dinero para memoria histórica?
#2 no hay dinero para nuestra memoria histórica, Para su memoria histórica tienen nuestro dinero.
#2 #5 Es que para ellos 23000 euros no es dinero, y menos para repatriar 29 españoles de los buenos!
#7 De "los buenos" desde el punto de vista de la derecha. Por eso la derecha apoya la repatriación de estos y contempla con desagrado la apertura de las fosas comunes republicanas.
Luego, claro, la izquierda defiende la exhumación de las fosas republicanas, que desde su punto de vista son "los buenos", mientras contempla con desagrado la exhumación de esos 29 cadáveres. Puedes comprobarlo en este mismo hilo.
Tanto la izquierda como la derecha comparten aquí la misma posición: exhuma e identifica los mios, y deja tirados en fosas comunes los tuyos. Lo cual no es extraño, a fin de cuentas probablemente sea parte de la cultura española.
#22 Una cosa es exhumar y repatriar republicanos y otra fascistas. Yo veo la diferencia. Lo de los fascistas que cada familia se lo pague a sí misma. Fachas.
#26 Yo veo la diferencia.
Claro. Unos son los buenos y otro son los malos. Dime una cosa: ¿a que los buenos coinciden con los de tu lado? ¿a que sí?
#30 No. Los buenos defendían el régimen constitucional español y los malos se integraron en el ejército de Hitler. La diferencia está bastante clara.
#59 La derecha solo fue a una Guerra Civil declarada porque perdieron las elecciones, pero estaba dispuesta a colaborar dentro de la legalidad si hubieran llegado al poder en las elecciones de 1936. Y hubieran podido gobernar democráticamente, pero al perder las elecciones su labor, de hecho, fue doble: obtener el poder y luego gobernar.
#60 Enhorabuena, acabas de definir a un antidemócrata. Si ganan las elecciones aceptan los resultados pero si no, exterminan a los ganadores.
#79 Enhorabuena, acabas de definir a un antidemócrata. Si ganan las elecciones aceptan los resultados pero si no, exterminan a los ganadores.
No te digo que no. Ese antidemócrata se llamaba Largo Caballero, presidente de España electo en las elecciones de 1936 por el Frente Popular. Sus palabras, que yo he usado en mi comentario, son del 20 de enero de 1936: "Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada."
https://es.wikiquote.org/wiki/Francisco_Largo_Caballero
#85 La diferencia es que la izquierda ganó las elecciones y no sabemos si hubiera hecho lo que dijo Largo Caballero y la derecha las perdió y se alzó contra el gobierno legítimo.
Aquí estamos para examinar la historia no lo que podría haber pasado.
#59 pues salen mas baratos los malos que los buenos.
#72 Normal, los malos mataron a muchos más buenos.
#30 Si no tienes claro en que bando poner a unos golpistas militares que se alzaron en armas contra este país, es que tienes carencias muy serias. Yo empezaría la ESO de nuevo, desde el principio, en algún punto algo salió mal.
#26 yo conozco dos casos de divisionarios, uno de ellos no era fascista de hecho era mas bien lo contrario pero al no militar en partido o sindicato alguno y haber luchado como simple soldado al acabar la guerra fueron a buscarle a su cada y recibió la opción de batallón de castigo o división azul, el otro tampoco era fascista, era el segundo hijo varón, el más joven, de mi bisabuelo y fue bajo la promesa de una recompensa económica. Lo que eran ambos es pobres, y allá que fueron y como ellos decenas demiles más, la mayoría de los mas de cuarenta mil desgraciados enviados a aquella trampa.
Se siguen repitiendo una y otra vez las mismas mentiras de uno de los regímenes mas deleznables y patéticos que ha habido en Europa en el ultimo siglo. Lamentable.
#22 ni un puto español sin digna sepultura, me da igual el bando.
No es tan difícil.
#7 Solo un apunte. Tambien hubo gente de izquierdas que fue alla obligada para que no le hicieran nada a gente de su familia. Como de costumbre el mundo no es solo blanco o negro y no todo el que fue con lamdivision azul era fascista.
Un saludo
#81 gracias por el apunte, está bien saberlo yo al menos era un dato que desconocía.
#2
Por favor, lo de los buenos y los malos...¿todavia?
Mi tia abuela fue a la División Azul, de enfermera. Era digamos rollo carlista facha y fue a apoyar esa "causa" ¡que les habrían hecho esos pobres rusos de a tomar por culo! y que triste era la soldadesca española, pobres diablos, que parecían sucios mendigos llenos de sed de venganza. Pero todos los varones, de la famila, excepto su hermano, mi abuelo murieron a manos de los "rojos". Ella no era peor persona que otras pero ya tenái claro quienes eran los malos.
Su cuñada, mi abuela, mucho mas sabia, no nos hacía odiar a nadie. Solo nos decía: "que nunca os toque una guerra"
Los políticos y los poderosos son los malos en todo caso, que educan en el odio y el miedo solo para medirse las pollas y amasar pasta.
No hay buenos y malos; mucha ignorancia es lo que hay
#43 Pues tú tía abuela era una fascista que fue a vengar a su familia y tú abuela la típica española que durante toda su vida, hizo como hace Rajoy, mejor no hablar del problema que con el tiempo se arregla y por gente como tú abuela y la mayoría de españoles, seguimos sin una transición real y arrastramos este régimen que después de 80 años sigue siendo de derechas.... sí , claro que hay "buenos" y "malos", en tú mano está saber cual es cada uno.
#58 #58 eso es mucho decir, hasta ofensivo...las cosas de internet.
A los "malos" ya los he señalado en mi comentario. Pensar que la mitad de los españoles eran malos y la otra mitad buenos me parece de una ingenuidad peligrosa, de esas que empiezan con las banderitas y acaban en asesinatos y violaciones.
Allimentar con el odio a niños que no han conocido ese sufrimiento, también es veneno. Mejor informar de las injusticias de ahora, que son mogollón y no, no son exclusivas de las "derechas" sino del poder. Y vaya, al poder le da igual las derechas, las izquierdas, el fascismo, las religiones, las naciones... y las trincheras, esas son para los ignorantes. El poder no tiene ideología, en todo caso, la vende para que tu y yo nos peleemos.
#61 con algunos es imposible razonar. Sólo ven la guerra civil como una película, donde los buenos son muy buenos y los malos son muy malos.
Todo lo que se salga de ahí ya es demasiado complejo para sus prejuiciosos cerebros.
#58 y también hay gilipollas y no gilipollas y dejas claro tu ubicación.
#73 La tuya si que está clara.... clarisima
#74 usas emotes, no me digas lo que está claro, coraçao.
#77 Lo que está claro es que quien defiende a los nazis, nazi es.
#82 no es lo peor que se puede ser. queda ser como tu.
#84 Me alegro que te repongas moralmente.... aunque sólo lo puedes hacer en Internet, ser un nazi (lo has dicho tú), es anormal y debe de ser frustrante.
#86 si tu lo dices, amor.
#86 paz, no se xq estamos discutiendo, pero no tenemos xq .
#43 ¿He dicho yo algo de buenos y malos? La película te la has montado tú. Yo solo he preguntado por aquello que dijo Rajoy que para memoria histórica había destinados cero euros
Curioso, leían el Marca, como M.Rayoy
#3 Yo también lo leo y no pasa nada el marca lo puede leer todo el mundo y entre sus lectores hay de todo.
#8 de todo
#8 Lo puede leer todo el mundo que sepa leer y conozca el español. Otra cosa es quién lo lea.
¿23.000/29=793 € desde Rusia?. Sale barato.
Intentad mover un cadáver dentro de España, y alucináis con los costes.
#1 bueno... defensa tiene medios y recursos que seguro que no entran en los 23.000 y que pagamos nosotros.
Los soldaditos, aviones, camiones, etc..
#1 Solo la exumacion de un cadaver localizado e identificado dentro de un cementerio cuesta 2.341 + IVA = 2.833 € https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0ahUKEwifxbjfutLZAhXJyRQKHXa6AUQQFghOMAM&url=https%3A%2F%2Fcecosam.cordoba.es%2Fimages%2Fpdf%2FPRECIOS.pdf&usg=AOvVaw0zhDqvWJaa28lRNmoxEDEB
el traslado otros 700 total 3.500 €
Segun la asociacion de Memoria historica, sin traslado ni enterramiento 3.800 €
Excavación, exhumación arqueológicas e identificación de once víctimas de Boimorto en O Amenal y Ortoño (A Coruña) 41.537 € http://memoriahistorica.org.es/cuentas-claras/
#9 Luego es mentira que exhumar un cuerpo y traerlo desde Rusia cueste 793 euros.
#51 No, parece que no has entendido nada de los datos que he puesto.
Lo barato es exumar un cuerpo enterrado en un cementerio, donde está localizado e identificado, en España puede costar entre 800 y 2.800 € (depende de la tarifa municipal, por eso puse el pdf de una)
Los traslados en España son de los mas caros del mundo, tambien lo son los entierros, por eso un seguro de defuncion te cubre hasta 6.000 e, mientras que con una de repatriacion, con 1.200 e estas cubierto.
Lo que incrementa el precio es una busqueda con excavación, exhumación arqueológicas e identificación que puede ir de los 3.800 € a los 11.000 €
#9 luego lo de desenterrar muertos es un negocio. me lo temía.
#1 La verdad me parece irrelevante. Ni me voy a parar a pensar si es un gasto grande o pequeño, justificado o no. A diferencia de otras noticias, en esta se pueden contar los ceros sin perderse
Es como si en un hogar que no llega a fin de mes se monta la bronca porque el niño se ha dejado el cargador del móvil enchufado mientras el abuelo dilapida miles de euros en tragaperras, el padre fuma 3 paquetes de tabaco al día, y la madre se gasta miles de euros en peluquería, joyas y bolsos. En ese caso es que ni merece la pena ponerse a pensar si al cargador chupa o no electricidad, hay problemas más serios.
#70 En eso estamos de acuerdo. Suele ocurrir que nos perdemos en detalles nimios cuando lo gordo se nos escapa.
La División Azul se creó para luchar al lado de Hitler contra las fuerzas aliadas, lisa y llanamente para facilitar que el nazismo se apoderase de medio mundo. Pretender que se trataba exclusivamente de una "nueva cruzada" contra el comunismo solo puede ser producto de mentes fascistoides. Desvincular a la División Azul del nazismo es tarea imposible, y en cualquier caso más imposible aún hacerlo en relación con los ejércitos franquistas y su ideología. El emblema de la División con la cruz gamada, la cruz de hierro y las flechas falangistas sobre la bandera bicolor lo dicen todo.
Su emblema:
#12 Pues es muy fácil, sólo tienes que leer la historia de la division azul y te darías cuenta que, de nazis, tenían muy pero que muy poco. Pero claro, es muy karmawhore eso de identificar DA con nazismo.
División Azul: Entre los mejores soldados de la Segunda Guerra Mundial. Reconocidos por alemanes y rusos.
Igual que los republicanos españoles en Francia.
Un mínimo respeto.
#20 Amen de que entre las filas de la División Azul no solo habia españoles fascistas, habia ANTIcomunistas (gracias), habia republicanos intentando salvar el pellejo y no ser represaliados por el regimen y tambien como alguien dice "aventureros".
Despues de leer algo sobre el tema, los combatientes de la 250 hicieron las cosas muy bien, en cuanto a su rendimiento en batalla y como seres humanos, hay muchos testimonios sobre que los españoles trataban muy bien a los civiles de las zonas capturadas, infinitamente mejor que los alemanes, y aunque de cuando en cuando robaban alguna gallina, generalmente estan muy bien vistos por la poblacion, que ya es mucho en una guerra tan jodida y cruel como fue la 2da Guerra Mundial.
#35 Y por hambre, muchos fueron voluntarios para que sus familias salieran del hambre o porque ya les habían puesto la cruz para hacer el paseillo y así salvaron el pellejo. Harto estoy de intentar explicar a los que tratan a la división azul como las SS de Franco cuando entre sus filas Militares regulares de Franco y defensores del régimen fueron los menos.
#35 Enhorabuena por aportar humanidad a esta pocilga. No olvidemos que los soldados que lucharon en la guerra eran en su mayor parte gente como nosotros que se vio atrapada en el conflicto y sólo intentaban lo mejor para ellos o sus familias dentro del desastre.
#35 ¿Alguna gallina?.... y destruian pueblos, asesinaban y violaban .... pero bueno es que vais a cambiar la historia ahora.....
#55 eso por qué lo dices tú? Hay testimonios de lo contrario, donde están los que dicen que los españoles se comportaban así? O es lo que te gusta pensar?
#63 Testimonio de los fascistas....
#67 los civiles que vivieron con las tropas españolas y que están ayudando a encontrar las tumbas.... ¿Esos fascistas?
Eres muy triste, y no mereces ni un minuto de nadie
#20 ¿Mínimo de respeto a los fascistas que fueron a ASESINAR a soviéticos en su país?.... una mierda
#54 Andaaaa vete cobete
#64 Pobre.....
#24 Porque es una manera de intentar clarear la historia. Haciendo hincapié en que fueron a luchar contras los comunistas y obviando que en ese momento, los comunistas, formaban parte de los aliados. Pero queda muy feo decir, fueron a luchar contra los aliados, y obviando también, que lucharon del lado de los nazis.
#33 No hombre, se rompieron los cuernos luchando por la republica y al cabo de unos años cambiaron de opinion y se alistaron "voluntarios" para luchar por Hitler.
Pues claro que fueron forzados, no eran fascistas.La vida les jugo malas pasadas, solo falta que ahora les llamemos nazis.
Y a los españoles que lucharon en la URSS contra los nazis... se los va a traer, o eso ya luego...?
#21 Hay que preguntar a los rusos donde los fusilaron y enterraron por "espias"...
#36 Eso es mentira, suelen estar en los grandes panteones como héroes.
#57 jajajajaja maestros del humor
#18 La fiscalía actúa más como abogado defensor que como fiscalía cuando se encuentra con ciertos casos.
#42 Paquita la Maricona era un español medio: un pusilánime que no duda en sacar ventaja de todo lo que se mueva independientemente de su ideología, y esperar a unirse cuando viese una victoria segura. En ese sentido, trató de sacar todo lo que pudo (sin conseguirlo) de la alemania nazi.
No se es aliado únicamente por un papel escrito. También está la transferenciad de materiales, la utilización de bases (aunque sea en mayor o menor medida), el envío de tropas, ...
URSS no era un aliado. Era uno de los malos invadiendo Polonia y que su "amiguete" de invasión decidió invadirlo y tuvo que defenderse. Entre USA/GB y URSS no hubo estrategias coordiandas; se convirtió en un "rush for Berlin", y los aliados bien sabían que los países que invadiesen los soviéticos iban a convertirse en marionetas, como bien pasó. Imagina cómo sería la cosa si no llegasen los aliados por el oeste y los soviéticos tomasen el control también de Francia.
Paquita la Maricona lo que hizo fue vender que la división azúl iba a combatir "comunistas" para no verselas con los aliados, pero porque sabía que si se metía en la guerra nos darían una buena pana en 5 minutos. Otra cosa es que sí que quisiese entrar en guerra, pero como buen español, capullo hasta la médula y nada consecuente con sus ideas.
Los españoles consecuentes con sus ideas ya están muertos en fosas comunes no identificadas.
#23 Inglaterra-Francia-Estados Unidos no eran precisamente aliados de Rusia. Recordemos la urgencia de Estados Unidos por entrar en Alemania antes de que lo hiciesen los Rusos.
Otra cosa es que fuesen un enemigo común.
En el caso de España con Hitler, sí que eran aliados. Otra cosa es que Hitler mandase a Paquita la Maricona a tomar por culo.
#28 Inglaterra-Francia-Estados Unidos no eran precisamente aliados de Rusia. En el caso de España con Hitler, sí que eran aliados.
Falso. España no era aliada de Alemania.
#37 Estás hecho todo un facha
#37 Buen chiste ¿Te sabes alguno sobre Mussolini?
El bombardeo de Guernica (Operación Rügen) fue un ataque aéreo realizado sobre esta población española el 26 de abril de 1937, en el transcurso de la Guerra Civil Española, por parte de la Legión Cóndor alemana y la Aviación Legionaria italiana, que combatían en favor del bando sublevado contra el gobierno de la Segunda República Española.
https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Guernica
#37 Ya, por eso los nazis bombardearon toda España en la guerra civil, por que no eran aliados.
#28
USA, GB y la URSS eran aliados, lo cual no quiere decir que se quisieran y besaran. Obviamente eran aliados porque tenían un enemigo común, pero lo eran.
Los USA no sólo no tenían prisa para entrar en alemania antes que los rusos, si no que incluso Ike les dejó el paso expedito a los soviéticos en Berlín diciendo que él no enviaba allí tropas a morir sin sentido, puesto que alemania ya estaba derrotada.
Precisamente porque españa no era aliada de alemani se creo la DA con voluntarios, para que no pudieran identificarla como enemiga ni verse involucrada en la guerra.
#42 si bueno, España no era oficialmente aliada de Alemania dado que la división azul era un batallón de voluntarios, y supongo que el Corpo Truppe Volontarie Italiano o la Legión Cóndor alemana o los Viriatos portugueses tampoco hicieron aliadas a Portugal, Alemania e Italia del bando sublevado franquista durante la guerra civil.
Mira...
Lo cojonudo de todo es que sabiendo que fue una maniobra para aparentar pero que de facto fueron aliados, algo evidente para todo el mundo, sin embargo sigan algunos (imagino que fuertemente alienados) a pesar de la historiografía, esgrimiendo tan peregrinos argumentos.
#48 efectivamente, pero recuerda qué cometnario estaba yo contestandoi
#75 Nah, no hay gloria en empuñar un arma para matar a alguien, sea al servicio de quien sea, toda esa historia es mierda para que los muertos de hambre den la vida por los privilegios de unos pocos.
Yo no lo veo dinero tirado. Otras millones de cosas que se hacen y roban en España... pues sí
Respondo al 68 que como buen reaccionario insulta y luego te pone en el ignore para que no puedas responderle.... . Ser civil no te da garantía de no ser fascista.... y deja de mentir.
23.000 euros es una miseria.
La división azul es un trozo de nuestra historia, quizá lo último que da gloria a nuestra historia militar, no olvidemos que allí había republicanos y aventureros y se luchaba exclusivamente contra el comunismo.
Yo estoy a favor de levantar todas las fosas de la gc, xo esto tb.
#13 Es que según el caso hay memoria histórica, amnesia histórica y memoria histérica, esta última es la que da votos a los políticos.
#13 No hay gloria en luchar al lado de los nazi, por mucho que repitais que luchaban exclusivamente contra el comunismo. Y el frente oriental pudo ser muchas cosas, pero de glorioso tiene poco.
#16 ¿y eso porqué? Nazismo y comunismo eran totalitarismos. La Unión Soviética llegó a tener en un el Gulag más de 2 millones de personas, al tío Joe también le gustaban los campos, las limpiezas étnicas y las fosas comunes. Y los nazis, bueno, hacian buen socialismo si te das cuenta. No veo mucha diferencia, si hay gloria para unos, es justo que haya para otros.
#15 #16 pues si, hay gloria en cualquier lucha y mayor si es derrota, seas del bando que seas. o sea que luchar al lado de los nazis en rusia fue glorioso, aunque te joda.
#13 la batalla de Krasny Bor, cerca de Leningrado, donde 5.000 españoles de la División Azul encajaron el ataque de dos divisiones soviéticas integradas por 44.000 hombres y 100 carros de combate: una compañía aniquilada, varias diezmadas, oficiales pidiendo fuego artillero sobre su propia posición por estar inundados de rusos.
Abandonados a su suerte, durante todo el día pelearon como fieras, a la desesperada. Casi la mitad murieron o desaparecieron, pero frenaron a los rusos, les hicieron 10.000 bajas y obtuvieron de Hitler este comentario: «Extraordinariamente duros para las privaciones y ferozmente indisciplinados».
Y, bueno. Tales son los hechos y así los conté en la red social Twitter, donde recalo algunos domingos, añadiendo que entre los divisionarios no todos eran voluntarios falangistas, pues también había ex combatientes republicanos y gente que se alistó por hambre o para ayudar a algún familiar encarcelado o en desgracia. Añadí que la causa que defendían era infame, pero eso no alteraba el hecho básico: eran compatriotas, estaban en el infierno y pelearon con bravura admirable.
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/752/recordando-krasny-bor/
#17 With no doubt, man, with no fucking doubt.
#17 "había ex combatientes republicanos y gente que se alistó por hambre o para ayudar a algún familiar encarcelado o en desgracia."
Forzados, vamos.
#33 y? dejan de tener identidad por eso?
#17 "se comerian sus propios huevos y pedirian otra racion", La chaqueta metalica.
#13 Qué bien tragas.
Los divisionarios fueron soldados que lucharon bajo el estandarte español y fidelidad al Heer alemán (Wehrmacht). Al Ejército de Tierra vamos.
Gloria a la Blaue Division, hombres valientes que lucharon contra la barbaria comunista Soviética.
#6 Heer (el ejército activo permanente que tambien incluía buena parte de la infanteria de marina al servicio bajo la Kriegsmarine) era una parte, la de tierra efectivamente, de la wehrmacht (fuerzas de defensa) como lo fueron tambien las waffen ss, cuyas divisiones tambien se encuadraron junto a la Spanischefreiwilligendivision en las fuerzas del frente oriental.
La Wehrmacht estaba ya completamente nazificada (algo que tomó seis años desde el 33 al 39 el conseguirse tras muchas purgas).
La division azul, fue una división a de desgraciados pobres de solemnidad que les importaba una mierda todo, lo que querian es comida para ellos y sus familias que dejaban atras en una españa destruida hasta los cimientos por el ya dictador Franco y sus aliados fascistas italianos y nazis alemanes, una españa deprimida y hambrienta. Los divisionarios fueron tratados como escoria hasta su llegada leningrado donde ayudarian a resistir un poco más a la Alemania nazi, que ya tenia media Europa a sus pies y traraba de rendir rusia en su bloqueo a Leningrado, mientras millones de rusos, ingleses y franceses daban sus vidas intentando impedirlo, y otros tantos civiles inocentes y prisioneros de guerra morían en los campos de concetracion desde Treblinka a Dachau.
Keitel era el comandante en jefe del Heer o ejercito de tierra, fue ejecutado en 1946 como criminal de guerra y genocida.
No lo cuentes tan bonito que se te ve el cuñifachiplumífero entero.
#6 Pues si, hacer la guerra con Hitler fue todo un honor. Tengo mis dudas.
#11 ¿Podemos aplicar el mismo rasero a los paises aliados que en la Segunda Guerra Mundial hicieron la guerra junto con Stalin? ¿O ahí aplicamos un rasero diferente?
#23 Si, el rasero de los que fascistas que lucharon con los nazis es diferente.
#6 La divisón azul fueron soldados que lucharon bajo el estandarte español y fidelidad al ejercito nazi alemán. Gloria a la división azul.
Si esto no es apologia del nazismo...Edit: Mira , mejor me ahorro los insultos que había puesto, tu madre no tiene culpa
#15 además la Fiscalía está leyendo todo. Aceptan la apología de la División Azul, las críticas no
#15 Disculpa, te voy a dar un golpe de realidad, no es igual quien lucha bajo un estandarte reglado de un Ejército Nacional que quien comete tropelías terroristas. Así de sencillo.
#6 Ya sé que tu abuelo fue uno de ellos, lo mencionaste hace tiempo. Pero de ahí a glorificar a las bestias salvajes que eran los alemanes en esa época debería haber un trecho y un poco de objetividad.
Los machacaron, y con razón. Lo tuyo es apología del nazismo. Eso sí, tienes todo el derecho del mundo a decir barbaridades, y yo el mío a decirte que tu visión histórica es deleznable, por no emplear otras palabras.
#46 Los hombres que lucharon en el frente del Este no eran Bestias, allí había muchos de los mejores hombres que vieron nacer sus Patrias, ellos tenían ideales y no iban a masacrar sino a liberar Europa del yugo del comunismo, es que tú no lo entiendes porque te han explicado la historia de los vencedores, y no la de los vencidos.
Me acabo de comprar un libro : "La Cruz de Borgoña sobre Rusia"; estoy deseando leerlo, como cuando escuchaba las batallas de la Óperacion Barbarroja.