La comentada reflexión del sistema laboral de Europa de un viajero estadounidense "¿Qué estamos haciendo mal en América? Es como si el capitalismo no estuviera aquí"

"He estado en Europa durante unas dos o dos semanas y media. Ahora solo tengo una pregunta para todos los europeos: ¿Trabajan?". "Donde quiera que vaya, ya sea por la mañana, la tarde o incluso en la noche, veo a gente tomando una cerveza, disfrutando de su vida, paseando a sus perros al mediodía". "¿No es esto alcanzable en EEUU? ¿Acaso aquí todos andan en bicicleta?", concluye, expresando su asombro y curiosidad. El ritmo de vida europeo, en muchos aspectos, contrasta con la mentalidad laboral americana.

[#16 TheMilk]

#13 Eso depende de la persona y del trabajo en sí.
Yo en Australia trabajo menos horas que en España y además menos productivas que en España. Que si qué tal el fin de, las vacaciones o el último viaje de camping; que si voy a comprar un nuevo juguete para mi gato, ¿te mola?; que si tienes planes ya para Navidad?; que si vamos a por un café?, que si he traído bizcocho, nos hacemos un té?; que si vaya hoy no me da tiempo de entregar este informe, bueno les mando un correo que ya se lo envío mañana,…
Y así podría seguir poniendo ejemplos.

Nunca entenderé por qué en España nos pensamos que hacemos todo peor que el resto del mundo. Y mucha gente de la que opina no ha vivido ni trabajado fuera.

[#24 fr1k1]

#16 exacto
La gente se cree q el resto del mundo son seres de luz, pero yo el ritmo más pausado en una oficina lo he visto en Alemania, y eso q llevaban un año de retraso en el proyecto!
Nuestra oficina en España, que era la equivalente, sacaba más curro y cumplía los plazos

[#116 redscare]

#24 Y encima suelen ir de sobrados los alemanes, tratando a otros como si fuéramos niños que les tienes que explicar las cosas... hasta que les pones la cara colorada demostrando que están equivocados, momento en el cual se callan como putas y arreglan lo que tengan mal, pero jamas disculpándose ni admitiendo su error.

[#123 Allesgut]

#24 te doy la respuesta, porque en españa nos vendemos afuera como el culo, y para compensar eso, hay q currar mucho mas para ganar la credibilidad que no se gana por politica

[#29 pikutara]

#16 Efectivamente, en España la productividad es mejorable pero cuando comparas (yo he vivido en Alemania) no está tan mal. Lo que yo he visto en Alemania, considerado como un líder en productividad no es mejor que lo visto en España. La burocracia es infinítamente más molesta y la calidad de los trabajadores es, en general, algo inferior ya que tienen más interés en acabar la jornada haciendo lo menos posible que en dejar las cosas bien hechas. Eso sí, los recursos son más altos.

[#41 Bacillus]

#29 a mí la burocracia en Alemania me pareció elevada pero tenía algo bueno, y es que era clara y previsible. En otros países vas a ver qué necesitas, siempre hay algún papel que parece imposible de conseguir en tiempo o forma o círculo vicioso...pero luego de comerte la cabeza vas, comentas el problema y siempre hay algún otro trabajador que te lleva por la vía alternativa para hacer el trámite. Esto me ha pasado infinidad de veces en Francia, por ejemplo...donde parece que tienen la forma oficial que es casi imposible, lo sabe todo el mundo menos los nuevos...y cuando te ven desesperado te llevan por el atajo burocrático y listo.
En Alemania todo es más previsible.
En mi experiencia, claro.. y teniendo en cuenta que la burocracia alemana depende mucho del Lander o incluso de la ciudad donde residas.

[#86 pikutara]

#41 a mí la burocracia en Alemania me pareció elevada pero tenía algo bueno, y es que era clara y previsible.

Clara no siempre. Previsible sí. Si no es clara, la respuesta es no y vas a tener que lidiar con quejas continuas hasta llegar a una autoridad elevada que, si tienes suerte, lo intente solucionar.

En otros países vas a ver qué necesitas, siempre hay algún papel que parece imposible de conseguir en tiempo o forma o círculo vicioso...pero luego de comerte la cabeza vas, comentas el problema y siempre hay algún otro trabajador que te lleva por la vía alternativa para hacer el trámite.
Esto me ha pasado infinidad de veces en Francia, por ejemplo...donde parece que tienen la forma oficial que es casi imposible, lo sabe todo el mundo menos los nuevos...y cuando te ven desesperado te llevan por el atajo burocrático y listo.

Eso en Alemania es común también, solo que es mucho más difícil que alguien te ayude. El atajo burocrático no existe hasta que llegas muy arriba en las quejas. Como ejemplo, un alemán que hizo un doctorado en dos universidades, una alemana y otra argentina, consiguió el título fácilmente desde Argentina y le costó mucho conseguirlo en Alemania porque lo interpretaban como doble doctorado y de ahí no salía. Tuvo que recurrir a un alto cargo del Max Planck para que moviera el asunto. Si algo no está escrito, no se puede hacer. Es tremendamente frustrante.

En Alemania todo es más previsible.

Previsible desde luego. La norma está escrita sobre roca aunque sea absurda.

En mi experiencia, claro.. y teniendo en cuenta que la burocracia alemana depende mucho del Lander o incluso de la ciudad donde residas.

Yo solamente puedo hablar de Renania del Norte-Westfalia y sobre todo de Baja Sajonia.

[#120 Veo]

#29 Eso es porque en España confundimos productividad con rendimiento.

Tenemos un rendimiento alto, que depende del desempeño de los empleados; pero una productividad baja, que depende de la actividad de la empresa.

[#35 estoyausente]

#16 el mito de que trabajamos peor se cae en lo que trabajas fuera.

[#38 Bacillus]

#13 He trabajado en varios países y no he visto el tópico de trabajo más intenso. En todo el mundo la gente sale a fumar o va al baño.
Lo que cambia y afecta a la producción es la formación, la inversión en equipos , la organización empresarial y por supuesto el sector y el tamaño de la empresa.
Mi percepción coincide con #16

[#96 Catavenenos]

#38 Lo que lastra la productividad en España es la gestión empresarial, en todos los sentidos. Los jefes no saben, o si saben no quieren, o si quieren no pueden organizar el trabajo y a los trabajadores.

[#62 crycom]

#16 No hace falta ni salir en cuanto hay un equipo multinacional trabajando en remoto de ve rápido quién saca el curro adelante y quién solo hace más que mandar correitos.

[#74 negoka]

#62 totalmente de acuerdo. Y son remoto... Si en tu equipo tienes gente de diferentes puntos de Europa sabrás quienes funcionan mejor. Sobre mi experiencia en este sentido, hay unos que se llevan la palma de no hacer ni el huevo y el país empieza por IT...

[#146 crycom]

#74 Mis peores experiencias los que tienen el flow caribeño y británicos.

[#64 patata22]

#16 Quien va mas rapido? El que va sentado comodamente en el AVE? O el que va pedaleando como un loco en una bicicleta?
Personalmente, pienso que la "productividad" va ligada a la empresa en la que trabajas:
- Una PYME no puede permitirse demasiados lujos (a no ser que domine un nicho de mercado con margenes muy altos y productos muy exclusivos)
- Una PYME que ya ha crecido a multinacional, los empleados pueden permitirse el lujo de "vivir de las rentas" de los que construyeron la empresa

[#72 MPPC]

#13 Lo de la productividad, comparando con alemanes, belgas y franceses (que es con los que he trabajado), es un mantra que nos han colado. Opino como #16, sobrevaloramos lo que hacen los demás.

[#106 ppma]

#16 La endofobia se cura estando fuera. Pero estando fuera de verdad, no yendo 10 días de vacaciones. Yo sólo he estado en Portugal, y son bastante parecidos a nosotros, así que 0 sorpresas. Pero trabajando internacionalmente con varias empresas europeas es algo que también se puede atisbar.

Lo que dicen #80 o #72, fuera no mean colonia, es puro márketing.

[#80 Escheriano]

#16 los países del norte de Europa no pueden prosperar si no tienen a los del sur a su servicio, y una forma de conseguirlo es decir que son menos productivos. Lo dirán de España, Portugal, Grecia e Italia. Sin embargo, como otros muchos dicen por aquí, yo he trabajado con holandeses, alemanes, franceses o belgas y son varios órdenes de magnitud menos productivos que nosotros. He trabajado con italianos o griegos y aparte de tener más afinidad, el trabajo salía adelante más rápido y con mejor calidad.

Que nos la han colado pero bien, y con ciertos partidos políticos comprándoles la cantinela por conveniencia.

[#148 lectorcritico]

#16 Nunca entenderé por qué en España nos pensamos que hacemos todo peor que el resto del mundo. Y mucha gente de la que opina no ha vivido ni trabajado fuera.

Porque nos han inculcado que los trabajadores somos uno vagos y los españoles votan mal, para que nos peleemos entre nosotros y no miremos arriba en las elites extractivas.

#44 #48 Aclaro que en los dibujos era Willi Fog y en la novela Phineas. No se porque se cambió. Yo tuve durante muchos años la confusion.
Creo que Elcano tambien tuvo problemas porque faltaba un dia en la bitacora del barco.


#50 Si quieres hacer algo rápido, encárgaselo a los españoles. Si quieres hacer algo grande, encárgaselo a los alemanes.
Me recuerda al dicho. "Si quieres viajar rapido es mejor ir solo, Si quieres llegar lejos es mejor viajar acompañado ."

#55 Teniendo dinero puedes vivir mal en un pais, donde los pobres esten caninos por quitarte tu dinero, aunque se matandote. La sanidad te pueda costar la vida o la salud, los funcionarios sean corruptos y pidan sobornos y te ponga dificultades a tu vida y negocios. Las infraestructuras sean un porqueria.

#80 En general los paises ricos, vivimos bien porque los paises pobres no viven como nosotros y podemos transportar de forma barata materias primas que nosotros no tenemos.

[#87 manuel.enginer]

#16 corroboro, trabaje unos años en Holanda, y doy fe que allí no se trabaja un carajo.

[#92 Trompi]

#16 Yo no he trabajado fuera de España, si tengo amigos que están o han estado trabajando fuera, y mi percepción, es que aquí en España tenemos una proporción mayor de patrones por remero, y que al final se trabaja casi siempre en equipos infradimensionados, mientras que en otros países tiende a ser al revés.
Al menos en el sector de las TIC en todos los trabajos que he estado, siempre con todo el mundo con la lengua fuera, por tener a 3 o 4 tipos sacandote el trabajo de un equipo de 10, exprimidos.
Puede ser que esa percepción de la baja productividad que realmente nos venden desde CEOE, sea más cosa de eso, de gente quemada, y gente sobrepasada de curro?

[#101 napsco]

#16 Te presento el complejo español frente al europeo. Digamos que llevamos unos 200 años más o menos dentro de esto.
Ese es el lado malo. El lado bueno es que situándonos en un plano imaginado debajo de todos los demás, los español@s no paramos de avanzar para alcanzar ese ideal que llamamos Europa, por lo que aunque en la realidad ya estemos en muchas cosas dentro de ese ideal avanzamos más rápido que los demás países porque nos seguimos situando siempre por debajo para alcanzar el mismo. Y no sé por qué en el fondo pienso que esto no es malo del todo.

[#109 Maegruin]

#16 Es que la productividad no es solo que la gente trabaje más. Si tienes más trabajadores en los sectores más productivos, procesos más eficientes, empresas que venden mejores productos con un margen más alto, maquinaria más moderna... la productividad del país será más alta, independientemente de que los trabajadores de forma individual saquen más o menos tareas.

Por ejemplo un comercial que trabaje de forma efectiva 10 horas semanales pero que venda mucho es más productivo que un agricultor que trabaje 10 horas diarias en el campo recogiendo fruta.

[#115 redscare]

#16 Yo cuanto mas curro con extranjeros, mas apañados nos veo a los españoles. Yo he currado (IT) con indios, franceses, alemanes, polacos, rumanos, ingleses, holandeses, colombianos, mexicanos y... desde el ultimo año, bastante con estadounidenses.

Juro que soy incapaz de entender como EEUU es la superpotencia mundial. Que gente mas desastre! Hay muchas excepciones también, claro, pero la media que me he encontrado es MUY decepcionante.

[#118 ArdiIIa]

#16 En que ciudad de Australia vives o en su defecto en que estado ?
Espero que no te inoportune la pregunta.

[#134 sauron34_1]

#16 cuando trabajas con extranjeros también te das cuenta de ese tipo de cosas. Sabes quién estaba siempre cuando había un problema en producción justo al límite del horario laboral? Exacto, los españoles. Y bueno, lo de que los alemanes son ordenados y puntuales... ya tal.

[#136 pinzadelaropa]

#16 Yo he trabajado con Belgas, Alemanes, Holandeses, Franceses, Colombianos, Ticos, Dominicanos y muchos otros países y cuanto mas "europeos" mas lentos, vagos, tranquilos, durocráticos, improductivos...se lo toman con calma total.

[#160 MasterChof]

#16 exactamente lo mismo ocurre cuando comparan el norte del sur de España. Los mismos andaluces creemos que somos me os eficientes... Y nada se eso, todo lo contrario. Por poner un ejemplo, el desparpajo de los camareros sevillanos no tiene parangón.

[#165 santeloc]

#16 coño, esa misma conversación la he escuchado hace unos días entre dos funcionari@s del ambulatorio de mi pueblo mientras hacía cola para que me dieran cita para dentro de seis semanas...

Hete aquí mi pueblo, que estando físicamente dentro de Españistán, pertenece a Australia.

[#15 RojoRiojano]

#14 Las oraciones se inician con una letra mayúscula.
Se escribe devora, Débora es un nombre propio en todo caso.
No hay un solo pais comunista en el planeta tierra pero vale.
El déficit educacional ya nos lo has dejado bien claro.

¿Algún aporte real al debate o sólo el eslógan?

[#25 VorticeSotil]

#15 ¡Para, que ya está muerto!

[#175 elsnons]

#15 comentario rencoroso típico del cibervoluntarios que pululan por el site, para tanto da su subsidio para zurdos?.

Una falta de ortografía no es motivo para luego entrar al ámbito personal de tildarme de inculto o algo parecido a lo que Ud representa y convive.
#_15 #15. Váyase al rincón donde los mandaba Fernando Fernan Gómez.

[#6 Desactivado]

"Es como si el capitalismo no estuviera aquí"
Todo lo contrario mas bien

El capitalismo salvaje como el que existe en Estados Unidos, no es un mecanismo de liberacion.
Pero claro, cuando te adoctrinan desde niño, pasa lo que pasa.

[#9 sotillo]

#6 Están alineados con su país su dólar y el “ Dios está con nosotros “ no tienen salvación

[#12 EsUnaPreguntaRetórica]

#6 Se refiere a Europa. O al menos así lo entiendo yo.

[#84 Wachoski]

#12 jajajaja lo que no entiendes bien es el comentario de #6

[#33 Jells]

#6 es la visión de un tío que se pasa el día en la oficina, independientemente de la productividad. En USA también hay gente en la calle a todas horas, lo que pasa es que si estás todo el día en la oficina a lo tuyo igual ni te lo imaginas, y sólo cuando vienes a Europa te enteras.

[#46 rojo_separatista]

#33, las ciudades de tamaño medio en EEUU están completamente vacías. No solo por su cultura del trabajo, sino por su concepción urbanística.

[#67 atabey]

#46 Esa es la clave. En EEUU, fuera de los pueblos antiguos, tienes que irte al Walmart, al Costco o ese tipo de lugares para ver gente. Nadie va paseando a ningún lado porque no es ya que todo esté lejísimos de todo, sino que incluso no hay ni aceras para caminar y llegar a los negocios.

[#95 Trompi]

#67 Cuando miras por youtube a americanos que vienen a Europa, se sorprenden siempre de que puedas ir caminando a todos lados, mientras que allí necesitas coche para todo (eso dicen)

[#126 stygyan]

#95 yo he vivido en la parte rural, y sí. Sin coche —o sin delivery— no haces nada. Estábamos sin coche y tuvimos que pedir ibuprofeno al puñetero Walmart, nos vino un señor en coche.

[#125 stygyan]

#67 es lo que más me sorprende, ciertamente. Tener que ir a comprar leche en coche. Por diosa, qué asco. Lo divertido es que como yo era la única que iba paseando por el pueblo, me hice amiga de un buen puñado de vecinos.

[#181 Jells]

#46 con "por la calle" me refería en zonas públicas, sea en la misma calle o en las zonas donde esté la gente que no está currando en horas habituales de oficina.

[#102 Maegruin]

#33 No es solo eso. Tengo amigos que han vivido en USA y allí es muy normal tener varios part time jobs, además de vacaciones más reducidas.

Tampoco ayuda que cogen el coche para todo, por lo que de normal se ve menos gente andando por la calle o iendo en bicicleta.

[#42 rojo_separatista]

#6, tiene razón, la naturaleza del capitalismo es el salvajismo con el que se expresa en EEUU, si en Europa no es así, es por la huella que ha dejado el movimiento obrero y las ideas socialistas, le pese a quien le pese.

[#56 WarDog77]

#42 Yo siempre he claro que la parte "social" de la "socialdemocracia" europea, esa especie de pacho de no agresión entre capital y obreros que ha habido en Europa fue gracias al miedo del capital de que los obreros se pasasen al "enemigo", pues una revolución socialista era un opción si el capital apretaba demasiado el dogal, y en aquellos años la URSS era un símbolo y un contrapoder poderoso.
Y por eso en USA el capital se encargó muy mucho de meter en la psique de su población que la URSS y el socialismo eran el mayor enemigo (igual que franco hizo aquí)

[#97 Trompi]

#56 Pienso como tu, lo que me da miedo es que al no haber ese contrapeso, cada día nos volvemos mas "americanos", y parece que cada moda estúpida de ahí, nos la estamos trayendo, una pena.

[#133 mepidoenladearriba]

#97 Cierto. Y lo peor es que queremos importar esas modas absurdas sin tener en cuenta el abismo cultural que nos separa.

[#88 domadordeboquerones]

#6 Por eso huyen en patera para Europa

[#135 Desactivado]

#88 No lo hacen porque creen que viven en el mejor pais del mundo y de la historia, y que toda politica social es comuismo.
Cosas del adoctrunamiento.

Que ellos no lo vean tiene un pase, pues les han educado ciegos, pero que no lo veas tu... es de puta traca.

[#155 AlvaroLab]

#88 vente a Berlín si quieres conocer unos cuantos estadounidenses. Cada vez más.

[#105 Peter086]

#6 Sí... porque hay (o había) libros,pelis y series donde inculcaba las ventajas de "la democracia" (que es buena) pero asociaban siempre al sistema de "libre mercado".

No sé de economía, pero creo ver que, cuando se crea un sistema sin un verdadero control (anarquismo o capitalismo puro), el resultado no suele ser el ideal, el deseado.

Durante años nos han contado que el mercado se regula sólo (la competencia, ley de oferta y demanda, etc) pero estamos viendo que esas "leyes" fallan, demasiado. Para mi, la famosa "oferta y demanda" no me parece más que oportunismo y avaricia arropados en un título de la JC1.

[#132 dudo]

#6 La esclavitud no se abolió, sólo se amplió para incluir a los blancos también

[#5 hijolagranputa]

El capitalismo lo devora todo y ya está devorando a los propios americanos.

[#14 elsnons]

#5 el que lo debora todo es el progresismo comunista que invade actualmente la gobernanza de los países con déficit educacional y sin cultura de emprendimiento.

[#18 Budgie]

#14 din din din din, han cantado bingo!

[#23 borre]

#14 Y el cerebro sobre todo.

[#43 ÚltimoHombre]

#14 Tienes en parte razón, pero como siempre, ni una cosa ni la otra. Hay que fomentar el emprendimiento ya que es primordial, en eso estoy de acuerdo, pero también hay que ponerle límites. Al final lo ideal es un equilibrio. Está claro que tiene más rendimiento currar 12 horas y que todo el mundo intente emprender, pero también tenemos que llegar a un nivel de vida digno aunque no ganes mucho dinero.

Cuando se defiende una postura parece que tienes que ser o lo uno o lo otro y lo ideal es coger lo bueno de ambos mundos.

Por cierto, diría que hay más déficit educacional en EEUU que en Europa, aunque en general lo hay en casi todos sitios.

[#60 TipejoGuti]

#14 Claro, a ver si llega un buen regresionismo fascista que lo arregle todo

[#68 amanidadepollastre]

#14 Se te nota catedrático o notario, por lo menos

[#190 rafaLin]

#14 El capitalismo murió en 1971 y el comunismo en los 80, vivimos en la teoría monetaria moderna, todos, USA, Europa, China, todos.

[#104 cubaman]

#1 #5 Creo relevante está aclaración...

[#131 sillycon]

#5 América no podría decir, es un continente muy grande con muchos países. Pero Estados Unidos de América es claramente un país en vías de desarrollo. Sufren catástrofes medioambientales periódicas como tormentas de nieve, huracanes y tornados, carencias en servicios básicos como educación, energía o sanidad, problemas sociales de pobreza y drogas, una escandalosa ausencia de distribución de la riqueza que genera una enorme brecha entre ricos y pobres, etc.

[#182 mariopg]

#5 la culpa es del homínido, no del capitalismo

[#1 Cantro]

Si tengo que juzgar por los americanos con los que he currado, "sí, y más que vosotros"

[#4 JungSpinoza]

#1 España es un mal ejemplo, la conciliacion familiar es terrible. En Dinamarca yo trabaja muchisimo menos que en España.

.

[#13 elsnons]

#4 trabajabas menos horas pero era mucho más intensas y productivas. En España entre interrupciones y huecos de descanso estás más horas en el trabajo para terminar.

[#34 estoyausente]

#13 es un poco mito. Yo he trabajado con europeos y básicamente sacan la mitad de trabajo.

Y se ahogan en un vaso de agua además.

[#47 geburah]

#13 es lo que la españolidad llama "echar horas".

Es parte del pormiscojonismo que nos hemos dado entre todes.

[#49 TipejoGuti]

#13 Pues menudos mantas con los que curras. ¿A ver si te has comido el mito de la productividad?, que una golondrina no hace primavera.

[#54 ahoraquelodices]

#13 Vaya gilipollez digna de cuñado ignorante con el palillo en la boca. Diría que no has currado con mucha gente de otros paises. Llevo años trabajando en equipos internacionales y no he visto que trabajen de forma más intensa y productiva.

[#78 negoka]

#54 has trabajado con italianos?, porque yo sí, y bastantes. Hacen la mitad pero te lo venden como que han hecho el doble... Y no te hablo de un caso aislado...

[#99 ahoraquelodices]

#78 He tenido dos managers italianos, muy buenos los dos. También tres compañeros de equipo italianos, los tres bastante fantasmas, uno de ellos muy bueno, otro un inútil y otro un listo.

[#142 negoka]

#99 yap... Me siento identificado....

[#94 Al-Khwarizmi]

#13 Eso es un mito. No puedo hablar de Dinamarca, pero trabajando en Suecia, cultura muy similar, todo eran pausas para "fika" varias veces al día (café acompañado tipicamente de dulces que llevaba la gente, que no sé cómo no acaban todos con barriga).

Producía más porque no tenía que dedicar tanto tiempo a burocracia absurda como en España, y dedicaba el tiempo a hacer lo que sé hacer bien y para lo que me he formado, eso sí. Que en España en mi trabajo parece que luchas para poder sacar el trabajo adelante en momentos que consigues quitarle al papeleo.

[#27 maria1988]

#4 Yo lo que veo en ese mapa es que hay mucho empleo a tiempo parcial.
Me cuadra con lo que conozco de Holanda, donde casi todas las mujeres con hijos trabajan media jornada.

[#107 obmultimedia]

#4 España se esta acercando terrorificamente al modelo americano cada vez mas por culpa de la derecha.

[#130 TiJamásLlevaTilde]

#4 de entrada todo el mundo trabaja 36 horas, no 40.

[#141 santiso]

#1 Yo no entiendo esta discusión. Persona de vacaciones comenta que hay gente en Europa que no está trabajando...lo que le incluye a él. ¿No puede ser que estén todos de vacaciones? Es muy egocéntrico el pensar que eres el único que, en el lugar que estés, no tiene que trabajar en ese momento.

De todas formas, yo le lanzaría una pulla más directa: ¿y si lo que pasa es que, pudiendo salir a hacer cosas sin tener que coger el coche para todo, provoca estos fenómenos tan extraños para un americano común, como que la gente salga a la calle y se pare a tomar algo?

[#11 Gɾahml]

EEUU no es en absoluto un buen lugar para vivir.

[#45 Noeschachi]

#11 Pero el mejor lugar del mundo si te sobra la pasta

[#55 makinavaja]

#45 Si te sobra la pasta, habrá pocos lugares malos para vivir en el mundo....

[#127 Noeschachi]

#55 #79 Lo escribo en el sentido de que en EEUU hay bienes y servicios a la venta que aqui chocan con limites regulatorios o morales. El caballero Don Dinero es mas poderoso allí que aqui a la hora de doblegar obstaculos - por poner un ejemplo que me viene a la cabeza ser una anciana y tener un bebe con un vientre de alquiler. Que hay paraisos liberales donde puedes comprar incluso esclavos, tus furcias y casinos como en Libia, pero hablo partiendo de que haya un minimo de civilización. Tambien hay mas maneras de evadir impuestos legalmente que en Europa.

Ahora, que teniendo dinero no me mudaria a ese cenagal por mucho que puedas aislarte de el en tu rancho... totalmente de acuerdo.

[#168 Gɾahml]

#161 Pues me da entonces que te faltan zonas por visitar.

A no ser que tú seas de los que habla #55, de los que tienen el dinero para evitar zonas inhabitables. (como cualquiera de nosotros que se hay ido al extranjero, ya se por curro o por turismo)

Porque vamos, yo he visitado zonas de EEUU que madre mía, qué desgracia estar obligado a vivir ahí. Y no hablo de zonas "marginales" precisamente.

No obstante, da igual, cada uno vivirá dónde quiera y al final lo que digo en #11 será mi opinión basada en mi propia experiencia (la cual muchos estadounidenses con los que hablo comparten totalmente). Pero decir que no he salido de España, es una columpiada de las que pocas habrás tenido seguramente.

[#79 adot]

#45 Ni de coña. Si se vive bien aqui sin pasta imagínate si la tienes.

[#89 domadordeboquerones]

#11 Se nota que no has salido de España hulio

[#90 Gɾahml]

#89 He estado viviendo en EEUU casi un año.

Se de qué hablo maifrén

Y como observo mejor que tú.

[#161 domadordeboquerones]

#90 Yo vivo aquí 😊

[#176 Penetrator]

#11 Más bien no es un buen lugar para trabajar.

[#3 DatosOMientes]

No es capaz de concretar cuánto tiempo ha estado, si dos semanas o dos semanas y media, así se esforzará en el trabajo.

[#22 mecha]

#3 si, ahí he perdido un poco el interés. Seran entre 15 y 20 días. ¿No sabe contar hasta ahí y pretende escribir algo?

[#26 Disiento]

#22 ya me gustaría a mí ver cómo cuentas los días de vacaciones con dos vuelos intercontinentales y sus jetlags correspondientes.

[#31 Jells]

#26 A ti el jetlag te hace olvidar datos?

[#40 Disiento]

#31 y más. Me hace perder la noción del dia en el que vivo y si es de ida y vuelta, ya no te cuento.
Puedes contar las vacaciones como días libres o incluyendo vuelos.
Si no, pregúntaselo a Willy Fog.

[#44 Jells]

#40 puedes contar como quieras pero una vez decidido saldrá el número que salga

De Willy Fog no recuerdo que sufriera jetlag, en qué capítulo de la serie de dibujos era?

[#48 Disiento]

#44 el último.

Spoiler: Al girar en sentido contrario al planeta ganó un día y la apuesta final.

[#61 cnr]

#48 Eso no es jetlag.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Jet_lag

[#66 atabey]

#61 Tienes razón. Eso no es jetlag. Pero el jetlag sí hace que tu cabeza funcione peor. Yo lo he sufrido varias veces (con escalas es incluso peor) y a día de hoy no me acuerdo de varios detalles o de qué momento del día (o noche) era.

[#76 adot]

#26 Pues contando desde el día que sales de casa hasta el día que vuelves. Ya ves tú.

[#111 Stv.2]

#76 La clásica formula para contar intervalos continuos, fin - inicio.

[#81 negoka]

#26 joder, yo he viajado al otro lado del planeta y tenía muy claro mis días de vacaciones, básicamente porque tenía que volver a currar . Tu comentario me ha flipado, la verdad. Me imagino llegando tres días tarde al curro alegando que "me he liao"...

[#180 Jells]

#81 tu debes ser superdotado, está claro

[#58 cnr]

#22 No descartemos que estuviese demasiado borracho para recordarlo con claridad.

[#8 ÆGEAN]

Se resume en "trabajar para vivir, no vivir para trabajar".

[#17 Maikimaik]

Hola, me levanté hace media hora para ir a currar, entro a las cuatro y salgo a las doce.

Tomarme una caña a mediodía es una cuestión de salud mental.

[#19 Budgie]

#17 y bien merecida!

[#36 Jells]

#17 si entras a las 4 el comentario de las 4:25 lo que estabas haciendo desde el trabajo, no?

A ver si el americano va a tener razón al final

[#151 Maikimaik]

#36 Vivo en Tenerife, estaba comiéndome unas nueces y bebiéndome una cafetera.

[#71 atabey]

#17 Te la mereces por cotizar para mi pensión a esas horas. ¡Héroe obrero!

PD: Cuando curraba en el puerto me levantaba a las 3:30 porque entraba a las 4:30. A día de hoy, mi mejor amigo se levanta a las 3:00, cinco veces por semana, desde hace 34 años. Eso revienta a cualquiera si no te das caprichos.

[#153 Maikimaik]

#71 Cotizaría lo que hiciera falta por tu pensión y por el sistema de pensiones solidario y público.
Y por la gente que no puede ni siquiera cobrar pensión tampoco me importaría que me metieran otra mordida a mi sueldo de mierda.

Eso sí, en cuanto encuentre otro curro mejor les tiro el uniforme a la cabeza y me subo a bailar sobre la mesa del jefe.

[#50 ElPerroDeLosCinco]

Trabajo a diario con alemanes y no veo que se esfuercen más ni que sean más productivos que yo. Eso sí, lo que nos diferencia es que en España, si para un trabajo hacen falta 5 personas, el jefe/empresario pone 4 y les dice que arreen porque si el equipo no es rentable, lo tendrá que cerrar. En Alemania, si para un trabajo hacen falta 5 personas, el jefe/empresario pone 6. Añade una para que documente, tome métricas, estudie posibles mejoras, publique resultados, coordine con otros, etc.

Si quieres hacer algo rápido, encárgaselo a los españoles. Si quieres hacer algo grande, encárgaselo a los alemanes.

[#139 Diogenesmillor]

#50 Amen... y esto que comentas es aún más marcado si trabajas con Japoneses (que tienen fama de superproductivos) El que haya trabajado con ellos entenderá mi comentario

[#195 tusko]

#50 Los españoles son como el señor lobo. Con pocos recursos te arreglan el problema.

[#91 neiviMuubs]

igual influyen en su percepción varias cosas:

- en europa estamos muchísimo mas hacinados por cómo tenemos hechas las ciudades, normal que vea mas gente en la calle
- aquí cuidamos mucho mas las zonas peatonales y respetamos mucho mas al viandante a nivel arquitectónico, no como en EEUU donde tienen muchísimas menos aceras y la cultura del paseo está mucho menos asentada
- en EEUU está todo mas lejos y la gente se encierra en coches buena parte del tiempo desde que salen de casa hasta que van a otro edificio

y todo esto, sin entrar en si trabajan mas o menos que allí

[#52 nanrefram]

También hacer caso a lo que dice un turista al azar que ha estado dos semanas...

[#138 Diogenesmillor]

#52 Así es, el comentario del turista es muy cuñao. Cuando estás de vacaciones te crees que al sitio donde vas no trabaja nadie y que todos están como tu. En América también he visto mucha gente paseando por los centros comerciales a medio dia y no por eso digo que no trabajan.

[#53 Windows95]

En lo que son especialistas allí es en calentar la silla bien.

[#65 emdi]

Hasta polla de la productividad. Hemos llegado a un nivel que somos demasiado eficientes y productivos....yo diría que destructivos....Así está el mundo.

[#59 Granaino]

Lo que pasa es que para que toda esa gente esté tomando cerveza, paseando al perro y disfrutando de su vida, hay otra gente currando y tributando la mitad de lo que gana para que otros vivan bien... En EEUU si no trabajas no comes... En Europa si ered un jeta no trabajas...

[#70 sieteymedio]

#59 ... y no pasa nada. ¿Has visto? Puede haber jetas y que el resto pueda seguir disfrutando de la vida. Si para que no haya jetas tengo que sufrir con la espada de Damocles con la que viven los americanos, bienvenidos sean los jetas.

[#147 Granaino]

#70 Tu debes ser un jeta entonces... De otro modo no se explica...

Quizá el autónomo que curra 10 horas al día para pagar no esté tan deacuerdo contigo.

[#30 bodegas]

Nadie dijo que el "sueño americano" no fuera una pesadilla. La gente se pega Trumpazos, se cae al suelo y luego se queja... en fin.

[#21 Borgiano]

Si viene un picateclas a España se vuelve a USA al día siguiente

[#37 Raziel_2]

#21 Seguro que en USA no hay trabajos de mierda.

[#158 AlvaroLab]

#37 por supuesto que no. Por eso suelen tener 2 y 3 trabajos por persona.

[#51 SergioZgz]

#21 claro como desde España no se puede trabajar de picateclas donde quieras pq lo impiden las hadas del software

[#157 AlvaroLab]

#21 a no ser que le den miedo los tiroteos
O que tenga alguna enfermedad crónica
O que le guste la buena comida
O...

[#10 Deviance]

Un estadounidense diciendo que el capitalismo no existe en España después de que su CIA nos lo metiera por vena?, esto es una broma #0 ? , una página de humor, no?.

[#20 Dragstat]

#10 si, lo he metido en ocio pero debería haberlo puesto en humor, lo que pasa es que realmente no hace gracia, así que ocio por los viajes del chaval subiendo a redes sus experiencias . Lo he enviado por la curiosidad, creo que muestra la radicalización del capitalismo en EEUU, aquí tenemos capitalismo, pero lo de allí en muchas facetas ya es unos cuantos niveles por encima.

[#113 Stv.2]

#10 #20 esa categoria es "realidad".

[#69 sieteymedio]

En cambio Estados Unidos tienen una cosita que no tenemos en Europa: pueden obligarnos a hacer lo que no queremos aunque vaya en contra de nuestros intereses.

[#82 Senorito_Rosa]

#69 Eso pasa en todos lados, desde dictaduras a bombardeo mediático. La primera opción al menos es sincera.

[#93 sieteymedio]

#82 #85 No me habéis entendido. Estados Unidos puede obligar a LOS EUROPEOS a hacer lo que no queremos aunque vaya en contra de nuestros intereses.

[#98 Senorito_Rosa]

#93 No te he entendido yo, el resto creo que si.

Nos prestó pasta tras la segunda guerra mundial y ganó la guerra fría. Somos sus putillas.

[#103 Alt126]

#93 Ah, vale, pero eso además de que EEUU "pueda", es que EUROPA "se deja", que por desgracia es muy distinto (porque si fuera lo primero sólo lo haría EEUU, pero el problema es que India, China y en breve algun africano también lo hará, de forma directa o indirecta).

EEUU no ha ganado su posición (respecto Europa) sólo por su "esfuerzo" en ser primero, también lo ha hecho porque en EUROPA se han creido que no estando en primera línea todo sería mas "tranquilo" y la tradición de ser "los amos del mundo" se mantendría simplemente por costumbre. Y al final ha pasado lo que ha pasado:
- Toda la industria externalizada y ahora dependemos de otros para todo
- El "buenismo" nos está llenando de gente que no la quieren ni en su país -migraciones ha habido siempre, tampoco es plan de cerrar completamente fronteras, pero si te utilizan de basurero y te dejas...-
- Sólo investigación y desarrollo de alto nivel, lo del día a día que lo haga otro y... ahora no controlas NADA
- etc...

[#85 Alt126]

#69 Eso será en la carta magna de EEUU, porque luego cada estado legisla por su lado y eso que dices también aplica a algunos estados concretos (generalmente en los menos retrógrados).

En todas partes cuecen habas, ni en el capitalismo desenfrenado de EEUU eso de la "libertad absoluta" aplica, en realidad.

[#191 rafaLin]

#69 Irak quiso vender petróleo en euros a Francia, USA les invade y la mayor parte de Europa apoya a USA contra Europa.

Ahora lo mismo, las sanciones a Rusia están hechas para perjudicar lo máximo posible a Europa, beneficiar lo máximo posible a USA y perjudicar lo mínimo posible a Rusia. Europa se ha quedado sin industria pesada y todavía tienes a media Europa aplaudiendo las sanciones con las orejas.

[#32 borre]

Cualquiera que haya conocido a un auxiliar de conversación te dirá lo mismo.

[#2 pkreuzt]

Este claramente ha estado en España

[#7 Toponotomalasuerte]

#2 jajajaja viajamos poco ehh???

[#75 MarkelNaiz]

#7 Más bien es un católico de bien, de los de del trabajo a casa y de casa al trabajo.

Sólo tiene que darse una vuelta por cualquier parque de la ciudad más cercana que tenga a mano para comprobar que en su país también hay vida fuera de las puertas de su oficina y de su casa.

[#117 LaInsistencia]

#75 Mirate el tiktok, porque el tio no es un Flanders. Esta flipando con que la gente literalmente tenga tiempo para hacer cosas distintas de trabajar. "Cerveza, 9:00am. Gente sacando al perro al mediodia. Hay hijos de puta dando de comer a las palomas a las 14:00, les importa todo una mierda... tengo que sacarme el visado?"

[#194 minossabe]

#75 Allí no les ponen terrazas para la birra porque con el fentanilo no hace falta

[#83 jjara]

#2 También tendrá que ver en en EEUU (Ámerica es mu grande) las distancias son horrorosas por lo general para hacer un "mandao" y tomar un cafelito se toma en la oficina.

[#28 slender_1]

Aquí porque hay festivos (en Usa tienen el 4 de julio y el día del pavo) pero por los horarios esto es ultracapitalista.

[#39 Jells]

#28 sí, y año nuevo, y Navidad, y labor, y muchos más días bank holidays.

A ver si nos vamos a creer que aquí es siempre festivo y en usa se pasan todo el año currando.

Que tenemos más vacaciones te lo compraría, los festivos no.

[#77 atabey]

#39 Al final se resume todo en cuántos días libres pagados tienes al año. Y nosotros tenemos más del triple de media.

[#100 Trompi]

#77 Hmmm ir a Irán a vivir...

[#63 Garminger]

El capitalismo está aquí, la ventaja es que (todavía) no dejamos que se se coma toda nuestra vida. Quizá ese es el problema que tenéis en Estados Unidos, que habéis dejado que el mercado mande en todo.

[#57 Saitama]

Yo también fui a Miami y a NY y vi lo mismo. Pero la realidad es que aquí el que no trabaja de 8 a 6 es un puto afortunado. Y ya si estás en el sector servicios como bares y restaurantes,pegate un tiro, porque no tienes puta vida.

[#73 Zapa]

Pero a cambio no tenemos armas, que no se puede tener todo