Uno de los pilotos salió de la cabina y no pudo volver a entrar porque estaba bloqueada, según 'The New York Times'. En el accidente del Airbus A320 de Germanwings murieron 150 personas. La cabina de un Airbus puede ser bloqueada desde dentro, sin permitir a nadie el paso. ¿Qué mecanismos de seguridad tienen esas cabinas? Un vídeo oficial de Airbus y fuentes del Sindicato Español de Pilotos de Líneas Aéreas (SEPLA) explican su funcionamiento, el cual permite que el piloto pueda bloquear la puerta desde dentro sin permitir el paso.
#45:
#25 Estudió en Bremen, hogar de "Los músicos de Bremen", historia utilizada y profanada por Televisión Española en la serie de dibujos animados "Los Trotamúsicos". Así que lo del avión podría haber sido una venganza por tal sacrilegio.
Hay tantas pruebas de la parida que acabo de argumentar como de la que tu has soltado. El llevar el agua a nuestro molino no conoce límites. Y las negritas no dan la razón, por comentarlo.
#38:
#25 Y el que le saca a pasear el perro a la cuñada es de origen turco, tampoco hay que descartar esa línea de investigación, y sus tíos en su apartamento de solteros vivían encima de una carnicería halal, sospechoso como poco, en su pueblo además hay un locutorio que lo lleva un marroquí, mosqueante y hubo una época en que en su equipo de fútbol había dos turcos y un tunecino...
Ya está bien de que trates a meter a los musulmanes con calzador en esto.
#167:
@admin ¿Comentarios como #25 y #63 no incumplen las normas de Menéame? comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta
Que no son uno ni dos, este Sr. sólo entra aquí a eso.
#92:
#63 Si al final el copiloto tendra una casete de "La orquesta Mondragon". Elucubrar sin la más mínima prueba y de forma tan interesada y tendenciosa me parece una chifladura partidista. Esperemos a que hablen las pruebas, o, si vas a poner teorias en negrita al menos juegate algo: voto de silecio en Meneame, irte de peregrinación a La Meca...
#15:
#11#16 pero si se hubiera desmayado, el piloto puede abrir la cabina. Tiene que poner un código y la puerta se abre en 30 segundos si nadie de dentro lo impide.
#72:
#23 Si bloqueas la puerta, el bloqueo se mantiene activo 5 minutos, luego vuelve al estado "normal"
Para que no fuera premeditado, según la información que circula de momento tendría que coincidir:
- Que el capitán tenga ganas de mear.
- Que justo en ese momento el copiloto se desmaye, o algo así.
- Que además haya un fallo en sistema de apertura de emergencia de puerta de la cabina.
- Que el avión se hubiera reconfigurado él solito para hacer un descenso rápido, pero controlado.
No se mucho de estadística, pero suena poco probable... Así que Ockham wins!
#89:
#64 Es obligatorio en EEUU y en algunas aerolineas europeas pero no es una directiva europea aunque probablemente hagan que lo sea después de esto.
#78:
#25 O a o mejor su novia le engañaba con un turco que tenía una tranca de medio metro y quería vengarse del mundo y de paso esperar que los memos como tu se dedicasen a echarle la culpa a los musulmanes.
#99:
#92 En su facebook se declaraba fan de David Guetta el piloto, habría que prohibirlo por incitar a los pilotos a estrellar aviones, como se hacía con los grupos de metal cuando había matanzas de adolescentes en institutos de EEUU.
#10:
Aunque esto, desgraciadamente, venga por el tema morboso de la probabilidad de que el piloto haya utilizado este sistema para suicidarse llevándose por delante a decenas de personas (probabilidad que Lufthansa ni confirma ni desmiente hasta que la investigación lógicamente lo determine, pero que ya varios periódicos lo han publicado, supongo para vender más), lo voto positivo por que me parece interesante el detalle.
#67:
#53 Creo que si de verdad hubieran existido esos mecanismos de aviso, ese accidente no habría ocurrido nunca, no se de donde te sacas que el maquinista desactivó nada.
#18:
Yo creo que todo quedará bastante más claro cuando se analicen los datos técnicos de la otra caja negra. Se verá si se quitó el piloto automático, cuándo, qué maniobras se hicieron... Todo en ese intervalo de tiempo desde que el piloto salío de cabina hasta que se estrelló. Ahí sabremos si el piloto que había dentro llevaba algún mando (estaba consciente) o qué carajo es lo que pasó.
#9:
Lo próximo sera que vayamos todos esposados de pies y manos por nuestra seguridad...
#44:
#16 "alguien que intentase suicidarse algo diría, un mensaje, lloros, rezos o algo,pero si no dice nada tiene pinta de que por cualquier motivo quedó inconsciente, infarto, desmayo o cualquier otra cosa"
claro, porque el comportamiento de un tio que quiere suicidarse llevandose a 150 personas por delante es totalmente predecible...
"la solución es sencilla, dotar a las puertas de un sistema de hombre muerto,si desde fuera de la cabina se pulsa el timbre para entrar el que esté dentro de la cabina debe o abrir la puerta o pulsar un botón denegando el acceso y bloqueando la puerta"
Em... ese es exactamente el sistema que hay ahora... precisamente por eso la teoria era que el tio queria estrellar el avion. por eso BLOQUEO LA PUERTA DE FORMA PREMEDITADA
Lo de los controladores seria buena idea si no fuera porque las comunicaciones serian con el tio de la cabina. basta con decir que fuera hay terroristas o algo asi. Te pongas como te pongas si uno de los pilotos quiere estrellar el avion es muy muy muy dificil impedirlo, a menos que pongas piloto, copiloto y cocopiloto...
#50:
#41 ¿insinúas que el accidente de tren de Galicia fue intencionado por parte del manquinista?
#25 Estudió en Bremen, hogar de "Los músicos de Bremen", historia utilizada y profanada por Televisión Española en la serie de dibujos animados "Los Trotamúsicos". Así que lo del avión podría haber sido una venganza por tal sacrilegio.
Hay tantas pruebas de la parida que acabo de argumentar como de la que tu has soltado. El llevar el agua a nuestro molino no conoce límites. Y las negritas no dan la razón, por comentarlo.
#45 Nadie va a matar por poner a los músicos de Bremen en una serie de dibujos.
Pero si que se mata por cerrar mezquitas, o por dibujar al profeta en una caricatura, o por ser acusada de quemar el Corán. Ese tipo de cosas sin son causas para un musulmán normal y corriente, incluso tipos con estudios, incluso pilotos, se dediquen a matar infieles.
#63 Si al final el copiloto tendra una casete de "La orquesta Mondragon". Elucubrar sin la más mínima prueba y de forma tan interesada y tendenciosa me parece una chifladura partidista. Esperemos a que hablen las pruebas, o, si vas a poner teorias en negrita al menos juegate algo: voto de silecio en Meneame, irte de peregrinación a La Meca...
#92 En su facebook se declaraba fan de David Guetta el piloto, habría que prohibirlo por incitar a los pilotos a estrellar aviones, como se hacía con los grupos de metal cuando había matanzas de adolescentes en institutos de EEUU.
@admin ¿Comentarios como #25 y #63 no incumplen las normas de Menéame? comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta
Que no son uno ni dos, este Sr. sólo entra aquí a eso.
#25 Y el que le saca a pasear el perro a la cuñada es de origen turco, tampoco hay que descartar esa línea de investigación, y sus tíos en su apartamento de solteros vivían encima de una carnicería halal, sospechoso como poco, en su pueblo además hay un locutorio que lo lleva un marroquí, mosqueante y hubo una época en que en su equipo de fútbol había dos turcos y un tunecino...
Ya está bien de que trates a meter a los musulmanes con calzador en esto.
#9 Algo asi ya lo apuntaban en la peli "El Quinto Elemento" ... no esposados, pero si dormidos... Cuando el Brusguilis se mete en la nave y los duermen a todos para que el viaje se les haga rapido.
#14 Una polla. Yo vuelo demasiado a menudo y prefiero de largo las drogas.
Un pinchacito ahi de morfina y dulces sueños. Te despiertas ahi cuando hayas llegado y a la agradable experiencia de volar en una aerolínea comercial borreguera que le jodan y los exclusivos productos que te sirven a bordo también.
Aunque esto, desgraciadamente, venga por el tema morboso de la probabilidad de que el piloto haya utilizado este sistema para suicidarse llevándose por delante a decenas de personas (probabilidad que Lufthansa ni confirma ni desmiente hasta que la investigación lógicamente lo determine, pero que ya varios periódicos lo han publicado, supongo para vender más), lo voto positivo por que me parece interesante el detalle.
#11#16 pero si se hubiera desmayado, el piloto puede abrir la cabina. Tiene que poner un código y la puerta se abre en 30 segundos si nadie de dentro lo impide.
#15 Exacto, se puede ver al final del vídeo el procedimiento de emergencia para abrir la puerta.
Ahora que por poner hipótesis que no quede: También se pudo estropear el mecanismo de la puerta y desmayarse el copiloto, aunque eso ya son muchas casualidades...
#21#26 Lo mas fácil es pensar que quería suicidarse y es a la vez el peor escenario posible.
#32 Esto es como todos los objetos, se diseñan para una función y los humanos lo usamos para cosas que no está pensado.
#65 No debí escucharlo pues, mi Ingles no es perfecto y pierdo algunas palabras o frases.
#72 Si, y a medida que pasen las horas más cosas se sabrán, pero espero a que analicen la caja negra que falta para decidir que ha sucedido, si es posible, que no me queda claro si la han encontrado porque hay información contradictoria.
#23 Podrás volver a intentarlo dentro de un rato y entonces no podrá volver a denegar el acceso.
Desmayarse sobre el mando e sposible, pero es mucho más dificil supongo.
#23 es que solo bloqueas la puerta si hay peligro fuera. en teoria esta para que si alguien intenta secuestrar el avion, los pilotos puedan aislarse, incluso aunque el secuestrador conozca el codigo
#23 Han dicho q hay otro metodo para abrir la puerta desde fuera, pero q no lo desvelan al publico por razones de seguridad.
Han dado a entender q los pilotos lo conocen.
La cabina es lo único protegido del avión. La zona de pasajeros, donde está el resto de la tripulación, puede estar controlada por terroristas y pueden obligarles a usar los códigos que tengan.
El control remoto también puede ser controlado por los terroristas.
No. En una aeronave quien debe tener la última palabra es quien esté en la cabina. No un ordenador de fuera o los pasajeros.
#90 No, si yo ni entiendo ni dejo de entender nada.
Ha salido el jefe tecnico de seguridad aerea en España y ha dicho eso, que hay 2 metodos conocidos y un metodo c) para abrir la puerta desde fuera y q el metodo c) no lo podía contar por razones de seguridad. Pero q es algo q los pilotos deben conocer.
#23 Si bloqueas la puerta, el bloqueo se mantiene activo 5 minutos, luego vuelve al estado "normal"
Para que no fuera premeditado, según la información que circula de momento tendría que coincidir:
- Que el capitán tenga ganas de mear.
- Que justo en ese momento el copiloto se desmaye, o algo así.
- Que además haya un fallo en sistema de apertura de emergencia de puerta de la cabina.
- Que el avión se hubiera reconfigurado él solito para hacer un descenso rápido, pero controlado.
No se mucho de estadística, pero suena poco probable... Así que Ockham wins!
#72 Y no te olvides de que los aviones se pilotan practicamente solos except durante el aterrizaje y el despegue. El piloto debió apagar premeditadamente el piloto automatico para descender.
Pudo ser un desmayo. O pudo ser incluso un atentado. El tipo estudió en Bremen, una ciudad con alto porcentaje de musulmanes y donde hace poco cerraron la primera mezquita en Alemania, por apoyo al ISIS.
Estos 150 muertos podrían haber sido una venganza para "castigar" a los alemanes por el cierre de la mezquita de Bremen.
#25 O a o mejor su novia le engañaba con un turco que tenía una tranca de medio metro y quería vengarse del mundo y de paso esperar que los memos como tu se dedicasen a echarle la culpa a los musulmanes.
#25 Copio el comentario, negativizado por el grupito de siempre, como la mayor parte de lo que envio.
"Lo del suicidio es solo una teoría.
Pudo ser un desmayo. O pudo ser incluso un atentado. El tipo estudió en Bremen, una ciudad con alto porcentaje de musulmanes y donde hace poco cerraron la primera mezquita en Alemania, por apoyo al ISIS.
Estos 150 muertos podrían haber sido una venganza para "castigar" a los alemanes por el cierre de la mezquita de Bremen."
#87 No son gratis los negativos, si hay una penalización injusta en menéame, son precisamente los "votos negativos injustos".
Que no se quien cojones decide cuando son justos o injustos, pero penaliza y mucho.
Yo creo que todo quedará bastante más claro cuando se analicen los datos técnicos de la otra caja negra. Se verá si se quitó el piloto automático, cuándo, qué maniobras se hicieron... Todo en ese intervalo de tiempo desde que el piloto salío de cabina hasta que se estrelló. Ahí sabremos si el piloto que había dentro llevaba algún mando (estaba consciente) o qué carajo es lo que pasó.
#18 Exacto, si el copiloto bloqueo la puerta y estrelló el avion tuvo que quitar el automatico ( si este estaba puesto) y manipular los mandos del avión para iniciar ese descenso.
Si simplemente se desmayo y la puerta se bloqueo por un fallo no deberia haber ninguna accion de ningun tipo sobre los mandos del avion.
Hasta que se analice la segunda caja donde estan los datos de vuelo y acciones de control yo no me atrevo a opinar.
#12 Sí, pero no estaría mal que esa cofianza dependa de más de un ser humano.
Por ejemplo, el piloto podría desbloquearla también desde fuera o, simplemente, que desde la zona de control se pueda desbloquear cualquier puerta de cualquier avión. Es más, sería bastante lógico que desde tierra se pudieran controlar determinados aspectos relativos a la seguridad crítica de los aviones. Un avión puede ser secuestrado o a un piloto se le puede ir la pinza, pero hacer lo propio con todo un aeropuerto ya es bastante más jodido.
#88 Ah ok.
Bueno pues... se tendran que plantear que solo los pilotos conozcan la clave de acceso pero claro, eso implicaria que tomen a uno como rehen... yo que se... Es que es un caso muy raro
#34 Hola amigo, si el piloto que está dentro de la cabina pone la palanca en posición "LOCK", sólo puede abrirse desde fuera con el transponder en posición Squawk 7700, y eso también lo tiene que cambiar el piloto que está dentro.
#3 ningun sistema de seguridad puede diseñarse contra la mala intencion ... si quieres estrellar tu BMW lo conseguiras por muy seguro que sea este ... si quieres meterle un virus a tu ordenador lo conseguiras ... si eres el piloto y quieres estrellar un tren ( caso Galicia ) o tirar un avion lo conseguiras
es imposible diseñar un sistema de seguridad contra la mala intencion del usuario del mismo
#53 Creo que si de verdad hubieran existido esos mecanismos de aviso, ese accidente no habría ocurrido nunca, no se de donde te sacas que el maquinista desactivó nada.
#67 nada las luces rojas son para ignorarlas, ves lo que trae un vulgar telefono movil de controles y sistema operativo en pantalla ... ahora imagina todo lo que trae un Alvia de cientos de miles de euros
#71 Pues si no hay un mecanismo en la via que le frene, no indica nada de nada, para eso están los conductores, para que cuando ven una señal de limitación de velocidad reducirla, pero entonces es cuando llega el fallo humano y el desastre.
#74 eso es informacion interesada, yo conozco a gente que trabaja de ingeniero en Renfe y me aseguran que el tipo hizo una chaladura intencionada, dificil conseguir esa velocidad en esa curva, el tren no te deja facilmente, hay que empeñarse
#74 "...para que cuando ven una señal de limitación ..." y como tu comprenderas estamos en el XXI no se depende de la buena vista del piloto ni que se la tape la niebla, en el recorido mascado y conocido de sobra, al llegar a esa via la luz roja de la cabina te avisa que no corras mas
#100 Acabo de leer tus comentarios, los ingenieros de Renfe que conoces seran de minas, porque de como funciona un tren y de como interactúa el tren-tierra ni idea.
Si además dices que el piloto estrello el tren voluntariamente es que además no seguistes las noticias en su día.
Otro dato: y como tu comprenderas estamos en el XXI no se depende de la buena vista del piloto ni que se la tape la niebla, en el recorido mascado y conocido de sobra, al llegar a esa via la luz roja de la cabina te avisa que no corras mas
No existe NINGÚN país en el mundo con el sistema RTMS o incluso ASFA implantado ni a un 60%
#71 Pues yo no sé las lucecitas que podía haber pero sí sé lo que no había: un sistema de frenado automático ERTMS/ECTS. Quizás a ti te baste con pensar que el maquinista era un kamikaze. A mí me preocupa que, mientras la gente se conforma con descargar toda la culpa sobre el maquinista, se sigan inaugurando líneas (como la del AVE Madrid-Palencia) sin las medidas de seguridad que podrían haber evitado el accidente. Pero nada, el maquinista era un señor muy muy malo que se portó muy muy mal, porque eso es lo que hace la gente mala.
#53 no se puede reportar a este invecil? Mas respeto por los muertos. Fue culpa de los ladrones de los politicos no poner el frenado automatico, payaso
#50 Lo que sí se puede afirmar con rotundidad y sin réplica es que si el maquinista hubiera estada en su puesto en vez de fuera de la cabina y hablando por el móvil, no habría habido ese accidente ni habrían muerto decenas de personas.
#3 cuando uno de los dos pilotos sale de la cabina, debe asugurarse que alguien de la tripulacion vaya a cabina para que siempre hayan dos personas en ella
#52 Eso es cierto, pero con un matiz. Según la EASA, si uno de los pilotos se ausenta de la cabina para ir al baño (physiological needs dice en la norma), no es necesario que un TCP entre en la cabina en su lugar.
#3 Creo que si se hacen las pertinentes pruebas a los pilotos, no debería ocurrir nada. El problema es que seguramente los controles eran demasiado permisivos. Esperemos que a partir de ahora las pruebas psicológicas sean más seguras.
#1 Pero... Lo mismo no fue bloqueada. Si no escucharon el pitido en la caja negra es que o fallo el sistema o no usaron el codigo o no supieron cual era o que existia...
#1 Estoy con #1. Después de repasar el vídeo, me parece el sistema más lógico.
Pongamos un poco de sentido común en el debate. Hay un montón de voces criticando ahora que la puerta no se abra (fácilmente) desde fuera. Pero es que tiene que ser así. Si fuese al contrario, veo muchísimo más riesgo en que un perturbado entre en cabina y la pueda liar.
No existe el riego 0. Cualquier sistema de trasporte en algún momento depende de la confianza que se tiene en otro ser humano. A un conductor de autobuses se le pueden cruzar los cables y tirar el autobús por un puente. ¿Podemos evitarlo? Seguramente no. Aquí pasa lo mismo, si el tipo quería estrellar el avión, poco se podía hacer, por mucho protocolo de seguridad que haya.
Por eso mismo es un caso desgraciado. Pero eso no implica que los sistemas estén bien y que la seguridad sea máxima. La prueba es que no van estrellando aviones por ahí así cada día.
Según la caja negra de las conversaciones de cabina solo se escucha al piloto que abandonó la cabina golpear la puerta desde fuera pero dentro no se escucha ningún ruido, alguien que intentase suicidarse algo diría, un mensaje, lloros, rezos o algo,pero si no dice nada tiene pinta de que por cualquier motivo quedó inconsciente, infarto, desmayo o cualquier otra cosa, en ese caso para el futuro la solución es sencilla, dotar a las puertas de un sistema de hombre muerto, si desde fuera de la cabina se pulsa el timbre para entrar el que esté dentro de la cabina debe o abrir la puerta o pulsar un botón denegando el acceso y bloqueando la puerta, en cuyo caso el propio avión avisaría a control aéreo y todo lo que pase en cabina será escuchado por los controladores, que podrían desbloquear la puerta a distancia, en caso de que en 30 segundos o 1 minuto desde que se solicita entrar en cabina el personal de dentro de cabina ni abra ni pulse el botón, la puerta se debería abrir automáticamente.
#16 Vaya, y nadie se había dado cuenta de ese sistema, desde luego que..., no sé qué hacen fabricando aviones gente tonta con la cantidad de listos que hay en meneame...
#16#37 Esa puerta tiene un sistema de hombre muerto.
Cuando una persona introduce el código desde fuera (porque el piloto está desmayado) la puerta pita y le da 30 segundos al piloto para cancelar la apertura (para el caso de que sea un terrorista que haya conseguido la combinación). Si alguien no te quiere dejar entrar en la cabina, no tienes como entrar.
#16en cuyo caso el propio avión avisaría a control aéreo y todo lo que pase en cabina será escuchado por los controladores, que podrían desbloquear la puerta a distancia
No explica nada de eso la noticia. Personalmente me parece muy extraño que se pueda abrir la puerta remotamente. ¿Lo sabes a ciencia cierta o te lo has inventado?
#42 Claro que no dice eso la noticia. Lo que hace #16 es proponer una solución factible. Y oye, lo mismo lo han pensado los de Airbus y lo han desechado por algo. o lo mismo no lo han pensado y es una solución de puta madre. Quien sabe. Lo que está claro es que, en este caso concreto (sin entrar en otras casuísticas), esta solución hubiera funcionado.
#16 "alguien que intentase suicidarse algo diría, un mensaje, lloros, rezos o algo,pero si no dice nada tiene pinta de que por cualquier motivo quedó inconsciente, infarto, desmayo o cualquier otra cosa"
claro, porque el comportamiento de un tio que quiere suicidarse llevandose a 150 personas por delante es totalmente predecible...
"la solución es sencilla, dotar a las puertas de un sistema de hombre muerto,si desde fuera de la cabina se pulsa el timbre para entrar el que esté dentro de la cabina debe o abrir la puerta o pulsar un botón denegando el acceso y bloqueando la puerta"
Em... ese es exactamente el sistema que hay ahora... precisamente por eso la teoria era que el tio queria estrellar el avion. por eso BLOQUEO LA PUERTA DE FORMA PREMEDITADA
Lo de los controladores seria buena idea si no fuera porque las comunicaciones serian con el tio de la cabina. basta con decir que fuera hay terroristas o algo asi. Te pongas como te pongas si uno de los pilotos quiere estrellar el avion es muy muy muy dificil impedirlo, a menos que pongas piloto, copiloto y cocopiloto...
#44 La solución es poner un código que desde tierra pueda anular el cierre en caso de suicida o fallo en pulsador de bloqueo y piloto inconsciente/muerto o suicida y enlaces por satélite de todos los aviones.
#69 Esa no es la solución en absoluto. Es inseguro que la puerta se pueda abrir remotamente. En un avión la tripulación es quien tiene la última palabra, no un controlador aéreo de cualquier aeropuerto por el que sobrevuelen ni un terrorista que haya tenido acceso a un sistema de apertura remota.
#73 Via satélite puedes poner un central de control que via telefonillo con códigos la tripulación pueda comunicarse y desboque la puerta si hay algun problema.
El problema es que no hay ninguna red de satélites de seguimiento en tiempo real de aviones pero mirando los últimos accidentes me da que la van montar.
De todas una puerta eléctrica debería tener un sistema manual de apertura con llaves y caja fuerte en el propio avión y si fuera posible con apertura remota via satelite a un central de comando.
#69 la solución ya la han comentado por ahí, y es que no se quede una persona sola en la cabina. Eso, claro está, hasta el día que se compinchen dos para estrellar un avión, con lo que a partir de entonces tendrán que ser tres en la cabina, y así hasta que eso parezca el camarote de los hermanos Marx.
Sigo pensando como en #136, el problema es el tiempo de respuesta. Para cuando alguien se haya podido dar cuenta de lo que pasa, puede ser demasiado tarde.
#16 imagino que el problema es el tiempo de respuesta. En un minuto el piloto ya puede haber estrellado el avión, o haberlo puesto cayendo en picado y a toda velocidad, con lo que aunque el otro piloto consiguiese entrar no tendría tiempo a deshacer el entuerto.
Ni idea de como ocurrió todo, pero es posible que ni siquiera tuvieran tiempo de probar lo del código de desbloqueo si los pilló a todos desprevenidos, lo que menos te esperas es que tu compañero estrelle el avión.
#2 1-"El fiscal dice que el copiloto no esta inscrito como terrorista"...wtf? los terroristas están inscritos en algún registro antes de atentar contra algo?
2-"El copiloto se niega abrir?" Me esta contando que si el comandante sale, se bloquea la puerta y si al que se queda dentro le da un jama( no tiene porque ser ataque al corazón, puede ser cualquier cosa.....) el avión se queda sin control?
#20 evidentemente es el registro que maneja la policía de terroristas y posibles terroristas y no el de "hola, soy un terrorista, ¿donde tengo que apuntarme?"
#20 Sí hay listas de terroristas conocidos. Lo que sería absurdo es que estando en esa lista le permitiesen pilotar un avión comercial.
Me esta contando que si el comandante sale, se bloquea la puerta y si al que se queda dentro le da un jama( no tiene porque ser ataque al corazón, puede ser cualquier cosa.....) el avión se queda sin control?
No. Mira el vídeo explicativo o lee el contenido del meneo.
#2 Sólo puede bloquearse desde dentro si se quiere bloquear sin posibilidad de desbloquear.
En el caso que quede vacía la cabina, en 30s se puede recuperar el acceso. El vídeo indica cómo funciona esta puerta de seguridad.
#2 Querrás decir una tercera persona, supongo, además del piloto y el copiloto. En aviones grandes hay (¿había?) más de dos, aunque creo que son ingenieros o algo así, no pilotos. Con toda la nueva tecnología, se ha ido reduciendo la necesidad de más personal en cabina.
Que interesante....nadie presta atención a las normas de seguridad cuando nos las explican, pero en todos los medios explicando aspectos tecninos de un avion, o de aeronautica.
Lo que vengo a decir es que primero hay que dejar a los expertos que investiguen lo sucedido, y por otro a los familiares tranquilos con su dolor.
Me imagino que pasara en todos los medios, pero cuando sucede una tragediade de este tipo, los medios es que se pasan ya mucho. Y lo peor es que parece que la sociedad responde bien.
¿Alguien se acuerdarda de la pareja asesinada en Tunez? Porque vamos, nos explicaron con pelo y señales todo todo y ahora...pues a por otro plato
#61 tienes razón pero en esta vida actual que vivimos todo pasa muy rápido, este asunto en pocos días pasara a un segundo plano y pasaremos de nuevo a los barcenas y compañía esto va demasiado deprisa
He visto algun video de un caso similar, donde el piloto no puede volver a entrar, porque se estropea el mecanismo de apertura. Inmediatamente el que esta dentro, aterriza el avion.
En las noticias de la Sexta ha aparecido un experto en aviación que comentaba que existe un tercer método para abrir la puerta desde fuera aparte de la autorización y el código de emergencia, pero que no se puso en práctica y que no se podía contar en público... Me sonó muy extraño...
Joder, pues esto indirectamente es una victoria del terrorismo islamista. Han creado tanto pánico por la seguridad que han conseguido que se construyan cabinas inexpugnables...
Se están volviendo locos. Si te subes en un avión, igual que en un autobús; pones tu vida en manos de un pavo que en un momento dado te puede despeñar por un barranco. De traca el comportamiento de los medios, y la foto para el eje Merkel-Hollande-Rajoy ...
es mas que normal que el piloto eche una meadilla en pleno vuelo.
yo suelo ir siempre en primera fila muchas veces y el piloto deja la puerta abierta. como "protección" pa azafata echa la cortinilla para que no pase nadie
Lo que aún no entiendo es por qué el piloto abandona la cabina si hay sospechas de que el copiloto va a hacer algo peligroso. Ni para llamar a la tripulación a que le echen un cable, es que estás dejando en sus manos el control de todo...
#51 Era el segundo vuelo en lo que llevaban de día, y las escalas en los aeropuertos de las compañías low cost son tan cortas que seguramente no den ni tiempo al piloto para ir al baño estando en tierra.
#51 Y si se está cagando, que se cague encima, ¿no? Te recuerdo que son humanos y que durante la fase de crucero el avión se pilota solo. Está claro que habrá que cambiar la normativa pero los cambios no pasan por prohibir a los pilotos ir al baño.
Deberia haber un segundo codigo de seguridad que solo tuviera la compañia aerea para abrir la puerta si o si. Cualquier tripulante se pone en contacto con la compañia, y tras verificar la emergencia que puedan abrir la puerta en casos de extrema urgencia.
#94 Con este sistema te aseguras de que si las claves se conocen por terroristas (extorsión, amenazas,. etc), el piloto pueda seguir bloqueando el acceso en última instancia. Si hay una clave maestra y llega a manos de terroristas pues tienes vendidos todos los vuelos.
la seguridad de un sistema es tan fuerte como su parte más débil. Aqui parece que fué dejar el avión en manos de un piloto perturbado. En el caso de claves maestras, lo dejas en manos de la gente que las conoce y tiene acceso a ellas.
Lo suyo, dos tripulantes siempre en cabina, lo que no quita que uno mate a otro y vuelva a suceder lo mismo.
Comentarios
#25 Estudió en Bremen, hogar de "Los músicos de Bremen", historia utilizada y profanada por Televisión Española en la serie de dibujos animados "Los Trotamúsicos". Así que lo del avión podría haber sido una venganza por tal sacrilegio.
Hay tantas pruebas de la parida que acabo de argumentar como de la que tu has soltado. El llevar el agua a nuestro molino no conoce límites. Y las negritas no dan la razón, por comentarlo.
#45 y yo soy Tonto, el burro.
#45 Nadie va a matar por poner a los músicos de Bremen en una serie de dibujos.
Pero si que se mata por cerrar mezquitas, o por dibujar al profeta en una caricatura, o por ser acusada de quemar el Corán. Ese tipo de cosas sin son causas para un musulmán normal y corriente, incluso tipos con estudios, incluso pilotos, se dediquen a matar infieles.
#63 Si al final el copiloto tendra una casete de "La orquesta Mondragon". Elucubrar sin la más mínima prueba y de forma tan interesada y tendenciosa me parece una chifladura partidista. Esperemos a que hablen las pruebas, o, si vas a poner teorias en negrita al menos juegate algo: voto de silecio en Meneame, irte de peregrinación a La Meca...
#92 En su facebook se declaraba fan de David Guetta el piloto, habría que prohibirlo por incitar a los pilotos a estrellar aviones, como se hacía con los grupos de metal cuando había matanzas de adolescentes en institutos de EEUU.
#92 El contenido de la caja negra del avión en exclusiva para La Gaceta de Intereconomía
Terrorismo en estado puro.
@admin ¿Comentarios como #25 y #63 no incumplen las normas de Menéame?
comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta
Que no son uno ni dos, este Sr. sólo entra aquí a eso.
#45 Aquí paridas se dicen todos los días.
El otro día dije en el hilo del avión de Bilbao que los aviones no los estrella el ordenador sino las personas y me pusieron a parir.
Hace dos días dije que el avión bajo intencionadamente nada más ver los datos del descenso en la cuatro; y me llamaron de todo.
Ahora tu dices eso, cuidado que pasado mañana puedes meterte debajo de la mesa.
#25 Y el que le saca a pasear el perro a la cuñada es de origen turco, tampoco hay que descartar esa línea de investigación, y sus tíos en su apartamento de solteros vivían encima de una carnicería halal, sospechoso como poco, en su pueblo además hay un locutorio que lo lleva un marroquí, mosqueante y hubo una época en que en su equipo de fútbol había dos turcos y un tunecino...
Ya está bien de que trates a meter a los musulmanes con calzador en esto.
Lo próximo sera que vayamos todos esposados de pies y manos por nuestra seguridad...
#9 Algo asi ya lo apuntaban en la peli "El Quinto Elemento" ... no esposados, pero si dormidos... Cuando el Brusguilis se mete en la nave y los duermen a todos para que el viaje se les haga rapido.
#13 Casi que prefiero las esposas...
#14 Casi que ya mejor me voy en tren. Bueno, o en bus, o coche, o bici, o andando. Nada, me quedo donde estoy.
#14 Ya, y que las ponga la azafata... ¿verde? superverde
#14 Una polla. Yo vuelo demasiado a menudo y prefiero de largo las drogas.
Un pinchacito ahi de morfina y dulces sueños. Te despiertas ahi cuando hayas llegado y a la agradable experiencia de volar en una aerolínea comercial borreguera que le jodan y los exclusivos productos que te sirven a bordo también.
#13 En este caso debían haber dormido también al copiloto...
#9 Solo de pies, necesitamos las manos para pagar las idioteces del duty free..
cc/ #13
#9 Incluidos el piloto y el copiloto, por si acaso
#9 de que te sirve si el piloto no da una mierda por su vida?
La solución en un futuro sería piloto automático para todo, error humano 0%
#47 La culpa entonces recaeria en el que programo el piloto automatico.
Si hay un fallo siempre es humano.
Aunque esto, desgraciadamente, venga por el tema morboso de la probabilidad de que el piloto haya utilizado este sistema para suicidarse llevándose por delante a decenas de personas (probabilidad que Lufthansa ni confirma ni desmiente hasta que la investigación lógicamente lo determine, pero que ya varios periódicos lo han publicado, supongo para vender más), lo voto positivo por que me parece interesante el detalle.
#10 Yo no he leído muchos artículos, pero más que un suicidio por parte del copiloto entendería un desmayo, o algo así...
#11 #16 pero si se hubiera desmayado, el piloto puede abrir la cabina. Tiene que poner un código y la puerta se abre en 30 segundos si nadie de dentro lo impide.
#15 Exacto, se puede ver al final del vídeo el procedimiento de emergencia para abrir la puerta.
Ahora que por poner hipótesis que no quede: También se pudo estropear el mecanismo de la puerta y desmayarse el copiloto, aunque eso ya son muchas casualidades...
#17 Parece ser que la hipótesis de que haya sido voluntariamente se vuelve oficial El fiscal dice que el copiloto tenía la "intención de destruir el avión"
El fiscal dice que el copiloto tenía la "inte...
europapress.es#21 #26 Lo mas fácil es pensar que quería suicidarse y es a la vez el peor escenario posible.
#32 Esto es como todos los objetos, se diseñan para una función y los humanos lo usamos para cosas que no está pensado.
#65 No debí escucharlo pues, mi Ingles no es perfecto y pierdo algunas palabras o frases.
#72 Si, y a medida que pasen las horas más cosas se sabrán, pero espero a que analicen la caja negra que falta para decidir que ha sucedido, si es posible, que no me queda claro si la han encontrado porque hay información contradictoria.
#15 Eso es si no se ha bloqueado la puerta, si bloqueas la puerta y después te desmayas, no entra nadie en la cabina por muchos códigos que dispongas.
O al revés, te desmayas y caes sobre el mando de la puerta bloqueándolo y pasa lo mismo.
#23 Podrás volver a intentarlo dentro de un rato y entonces no podrá volver a denegar el acceso.
Desmayarse sobre el mando e sposible, pero es mucho más dificil supongo.
#23 es que solo bloqueas la puerta si hay peligro fuera. en teoria esta para que si alguien intenta secuestrar el avion, los pilotos puedan aislarse, incluso aunque el secuestrador conozca el codigo
#23 Han dicho q hay otro metodo para abrir la puerta desde fuera, pero q no lo desvelan al publico por razones de seguridad.
Han dado a entender q los pilotos lo conocen.
#65 No lo entiendes.
La cabina es lo único protegido del avión. La zona de pasajeros, donde está el resto de la tripulación, puede estar controlada por terroristas y pueden obligarles a usar los códigos que tengan.
El control remoto también puede ser controlado por los terroristas.
No. En una aeronave quien debe tener la última palabra es quien esté en la cabina. No un ordenador de fuera o los pasajeros.
#90 No, si yo ni entiendo ni dejo de entender nada.
Ha salido el jefe tecnico de seguridad aerea en España y ha dicho eso, que hay 2 metodos conocidos y un metodo c) para abrir la puerta desde fuera y q el metodo c) no lo podía contar por razones de seguridad. Pero q es algo q los pilotos deben conocer.
Yo, ni quito ni pongo
#23 Si bloqueas la puerta, el bloqueo se mantiene activo 5 minutos, luego vuelve al estado "normal"
Para que no fuera premeditado, según la información que circula de momento tendría que coincidir:
- Que el capitán tenga ganas de mear.
- Que justo en ese momento el copiloto se desmaye, o algo así.
- Que además haya un fallo en sistema de apertura de emergencia de puerta de la cabina.
- Que el avión se hubiera reconfigurado él solito para hacer un descenso rápido, pero controlado.
No se mucho de estadística, pero suena poco probable... Así que Ockham wins!
#72 Y no te olvides de que los aviones se pilotan practicamente solos except durante el aterrizaje y el despegue. El piloto debió apagar premeditadamente el piloto automatico para descender.
#10 Lo del suicidio es solo una teoría.
Pudo ser un desmayo. O pudo ser incluso un atentado. El tipo estudió en Bremen, una ciudad con alto porcentaje de musulmanes y donde hace poco cerraron la primera mezquita en Alemania, por apoyo al ISIS.
Estos 150 muertos podrían haber sido una venganza para "castigar" a los alemanes por el cierre de la mezquita de Bremen.
#25 o podria ser porque su novia le engañaba con el piloto, puestos a especular...
#25 O a o mejor su novia le engañaba con un turco que tenía una tranca de medio metro y quería vengarse del mundo y de paso esperar que los memos como tu se dedicasen a echarle la culpa a los musulmanes.
#25 Copio el comentario, negativizado por el grupito de siempre, como la mayor parte de lo que envio.
"Lo del suicidio es solo una teoría.
Pudo ser un desmayo. O pudo ser incluso un atentado. El tipo estudió en Bremen, una ciudad con alto porcentaje de musulmanes y donde hace poco cerraron la primera mezquita en Alemania, por apoyo al ISIS.
Estos 150 muertos podrían haber sido una venganza para "castigar" a los alemanes por el cierre de la mezquita de Bremen."
#84 Pues nada, toma negativo otra vez. Si total, son gratis
#87 No son gratis los negativos, si hay una penalización injusta en menéame, son precisamente los "votos negativos injustos".
Que no se quien cojones decide cuando son justos o injustos, pero penaliza y mucho.
#84 ¿Tu que cuernos te fumas? ¿Titanlux?
#93 Te he votado negativo por error, te he compensado en otros.
#84 Te relativizamos por racista de los cojones que ya se sabe de cojeas.
intentan-bloquear-iniciativa-queria-permitir-matanza-eeuu/c018#c-18
Intentan bloquear una iniciativa que quería permit...
noticias.lainformacion.com#25 Ni Rafapal en sus mejores tiempos
#MotherOfTheBeautifulLove
Yo creo que todo quedará bastante más claro cuando se analicen los datos técnicos de la otra caja negra. Se verá si se quitó el piloto automático, cuándo, qué maniobras se hicieron... Todo en ese intervalo de tiempo desde que el piloto salío de cabina hasta que se estrelló. Ahí sabremos si el piloto que había dentro llevaba algún mando (estaba consciente) o qué carajo es lo que pasó.
#18 Exacto, si el copiloto bloqueo la puerta y estrelló el avion tuvo que quitar el automatico ( si este estaba puesto) y manipular los mandos del avión para iniciar ese descenso.
Si simplemente se desmayo y la puerta se bloqueo por un fallo no deberia haber ninguna accion de ningun tipo sobre los mandos del avion.
Hasta que se analice la segunda caja donde estan los datos de vuelo y acciones de control yo no me atrevo a opinar.
Es logico para evitar la entrada en caso de secuestro
#1 Puede ser un arma de doble filo si uno de los pilotos quiere cometer alguna locura.
#3 hombre, pero es que si nos ponemos así... Cualquier medida de seguridad implica la confianza en algún ser humano...
#12 por eso a los pasajeros nos quitan las botellas de agua...
Tras el 11S ganaron los que tratan a la ciudadanía como delincuentes.
#40 Tras el 11S ganó la ciudadanía que no es delincuente. Tú sabrás de qué lado estás.
#12 excepto un ordenador que impida lanzar un avión a cientos de km por hora contra el suelo... ¿no se podría programar algo así?
#12 Sí, pero no estaría mal que esa cofianza dependa de más de un ser humano.
Por ejemplo, el piloto podría desbloquearla también desde fuera o, simplemente, que desde la zona de control se pueda desbloquear cualquier puerta de cualquier avión. Es más, sería bastante lógico que desde tierra se pudieran controlar determinados aspectos relativos a la seguridad crítica de los aviones. Un avión puede ser secuestrado o a un piloto se le puede ir la pinza, pero hacer lo propio con todo un aeropuerto ya es bastante más jodido.
#3 Cuantos casos se han dado como este? por cierto, puede abrirse desde fuera en caso de emergencia, eso dice el video
#34 Van unos cuantos incidentes.
Este es uno
http://es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_470_de_LAM_Aerol%C3%ADneas_de_Mozambique
o estos que se reseñan en microsiervos:
http://www.microsiervos.com/archivo/aerotrastorno/cabina-avion-puerta-seguridad.html
#34 Pues que se sepa este es el segundo confirmado siendo anterior uno de Air New Zealand:
http://www.news.com.au/travel/travel-updates/pilot-locked-out-of-cockpit-midair-on-air-new-zealand-flight/story-fnizu68q-1226979462303 (aunque no fue a más solo la chiquillada de no dejarle entrar)
Y probablemente sea el tercero, con el otro siendo el MH370
Así que sí, ha ocurrido y sí, es un posible problema.
#34 Solo se abre en caso de emergencia y si no hay nadie dentro impidiendo la entrada, si el que está dentro no quiere que entres no entras.
#88 Ah ok.
Bueno pues... se tendran que plantear que solo los pilotos conozcan la clave de acceso pero claro, eso implicaria que tomen a uno como rehen... yo que se... Es que es un caso muy raro
#34 Sólo si desde dentro no bloquean el acceso, si no tocan nada
#34 Hola amigo, si el piloto que está dentro de la cabina pone la palanca en posición "LOCK", sólo puede abrirse desde fuera con el transponder en posición Squawk 7700, y eso también lo tiene que cambiar el piloto que está dentro.
#3 ningun sistema de seguridad puede diseñarse contra la mala intencion ... si quieres estrellar tu BMW lo conseguiras por muy seguro que sea este ... si quieres meterle un virus a tu ordenador lo conseguiras ... si eres el piloto y quieres estrellar un tren ( caso Galicia ) o tirar un avion lo conseguiras
es imposible diseñar un sistema de seguridad contra la mala intencion del usuario del mismo
#41 ¿insinúas que el accidente de tren de Galicia fue intencionado por parte del manquinista?
#50 fueron unos cuantos los mecanismos de seguridad que tuvo que desactivar, eso no lo consigue cualquiera
#53 Creo que si de verdad hubieran existido esos mecanismos de aviso, ese accidente no habría ocurrido nunca, no se de donde te sacas que el maquinista desactivó nada.
#67 nada las luces rojas son para ignorarlas, ves lo que trae un vulgar telefono movil de controles y sistema operativo en pantalla ... ahora imagina todo lo que trae un Alvia de cientos de miles de euros
#71 Pues si no hay un mecanismo en la via que le frene, no indica nada de nada, para eso están los conductores, para que cuando ven una señal de limitación de velocidad reducirla, pero entonces es cuando llega el fallo humano y el desastre.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/accidente-hubiera-evitado-con-sistema-automatico-retencion-3269187
#74 eso es informacion interesada, yo conozco a gente que trabaja de ingeniero en Renfe y me aseguran que el tipo hizo una chaladura intencionada, dificil conseguir esa velocidad en esa curva, el tren no te deja facilmente, hay que empeñarse
#74 "...para que cuando ven una señal de limitación ..." y como tu comprenderas estamos en el XXI no se depende de la buena vista del piloto ni que se la tape la niebla, en el recorido mascado y conocido de sobra, al llegar a esa via la luz roja de la cabina te avisa que no corras mas
#100 Acabo de leer tus comentarios, los ingenieros de Renfe que conoces seran de minas, porque de como funciona un tren y de como interactúa el tren-tierra ni idea.
Si además dices que el piloto estrello el tren voluntariamente es que además no seguistes las noticias en su día.
Otro dato: y como tu comprenderas estamos en el XXI no se depende de la buena vista del piloto ni que se la tape la niebla, en el recorido mascado y conocido de sobra, al llegar a esa via la luz roja de la cabina te avisa que no corras mas
No existe NINGÚN país en el mundo con el sistema RTMS o incluso ASFA implantado ni a un 60%
#71 Pues yo no sé las lucecitas que podía haber pero sí sé lo que no había: un sistema de frenado automático ERTMS/ECTS. Quizás a ti te baste con pensar que el maquinista era un kamikaze. A mí me preocupa que, mientras la gente se conforma con descargar toda la culpa sobre el maquinista, se sigan inaugurando líneas (como la del AVE Madrid-Palencia) sin las medidas de seguridad que podrían haber evitado el accidente. Pero nada, el maquinista era un señor muy muy malo que se portó muy muy mal, porque eso es lo que hace la gente mala.
#53 no se puede reportar a este invecil? Mas respeto por los muertos. Fue culpa de los ladrones de los politicos no poner el frenado automatico, payaso
#50 Lo que sí se puede afirmar con rotundidad y sin réplica es que si el maquinista hubiera estada en su puesto en vez de fuera de la cabina y hablando por el móvil, no habría habido ese accidente ni habrían muerto decenas de personas.
#3 cuando uno de los dos pilotos sale de la cabina, debe asugurarse que alguien de la tripulacion vaya a cabina para que siempre hayan dos personas en ella
#52 Ostia, ¿es eso cierto? ¿Rompió entonces el piloto el protocolo y también es responsable?
#64
Si.
No, no es responsable, el responsable es el co-piloto, por lo que sabemos. El piloto habria cometido una simple falta
#64 Es obligatorio en EEUU y en algunas aerolineas europeas pero no es una directiva europea aunque probablemente hagan que lo sea después de esto.
#52 Eso es cierto, pero con un matiz. Según la EASA, si uno de los pilotos se ausenta de la cabina para ir al baño (physiological needs dice en la norma), no es necesario que un TCP entre en la cabina en su lugar.
#3 Hombre, es que se supone que eso es de los escenarios menos probables.
#3 Creo que si se hacen las pertinentes pruebas a los pilotos, no debería ocurrir nada. El problema es que seguramente los controles eran demasiado permisivos. Esperemos que a partir de ahora las pruebas psicológicas sean más seguras.
#1 O para para facilitar las cosas al terrorista. Solo tiene que acceder a la cabina en un descuido y bloquear la puerta.
#4 supongo que las normas deben de obligar al piloto de la cabina a mirar por la mirilla antes de abrir la puerta
#5 ¿Que parte no has entendido de "en un descuido"?
#8 Los protocolos estan pensados para que eso no ocurra en un simple descuido.
#36 En Estados Unidos la azafata bloquea la entrada a la cabina cuando el piloto sale a mear, para que no se cuele nadie "por un descuido".
#59 En Europa (Easyjet) también.
#1 Pero... Lo mismo no fue bloqueada. Si no escucharon el pitido en la caja negra es que o fallo el sistema o no usaron el codigo o no supieron cual era o que existia...
#1 Estoy con #1. Después de repasar el vídeo, me parece el sistema más lógico.
Pongamos un poco de sentido común en el debate. Hay un montón de voces criticando ahora que la puerta no se abra (fácilmente) desde fuera. Pero es que tiene que ser así. Si fuese al contrario, veo muchísimo más riesgo en que un perturbado entre en cabina y la pueda liar.
No existe el riego 0. Cualquier sistema de trasporte en algún momento depende de la confianza que se tiene en otro ser humano. A un conductor de autobuses se le pueden cruzar los cables y tirar el autobús por un puente. ¿Podemos evitarlo? Seguramente no. Aquí pasa lo mismo, si el tipo quería estrellar el avión, poco se podía hacer, por mucho protocolo de seguridad que haya.
Por eso mismo es un caso desgraciado. Pero eso no implica que los sistemas estén bien y que la seguridad sea máxima. La prueba es que no van estrellando aviones por ahí así cada día.
#81 que pongan un piloto mas por avión
Según la caja negra de las conversaciones de cabina solo se escucha al piloto que abandonó la cabina golpear la puerta desde fuera pero dentro no se escucha ningún ruido, alguien que intentase suicidarse algo diría, un mensaje, lloros, rezos o algo,pero si no dice nada tiene pinta de que por cualquier motivo quedó inconsciente, infarto, desmayo o cualquier otra cosa, en ese caso para el futuro la solución es sencilla, dotar a las puertas de un sistema de hombre muerto, si desde fuera de la cabina se pulsa el timbre para entrar el que esté dentro de la cabina debe o abrir la puerta o pulsar un botón denegando el acceso y bloqueando la puerta, en cuyo caso el propio avión avisaría a control aéreo y todo lo que pase en cabina será escuchado por los controladores, que podrían desbloquear la puerta a distancia, en caso de que en 30 segundos o 1 minuto desde que se solicita entrar en cabina el personal de dentro de cabina ni abra ni pulse el botón, la puerta se debería abrir automáticamente.
#16 Vaya, y nadie se había dado cuenta de ese sistema, desde luego que..., no sé qué hacen fabricando aviones gente tonta con la cantidad de listos que hay en meneame...
Léete la noticia anda...
#16 si le hubiera pasado algo, con el código de seguridad se habría abierto la puerta, si no se abría es porque estaba desconectado el sistema.
#16 #37 Esa puerta tiene un sistema de hombre muerto.
Cuando una persona introduce el código desde fuera (porque el piloto está desmayado) la puerta pita y le da 30 segundos al piloto para cancelar la apertura (para el caso de que sea un terrorista que haya conseguido la combinación). Si alguien no te quiere dejar entrar en la cabina, no tienes como entrar.
#16 en cuyo caso el propio avión avisaría a control aéreo y todo lo que pase en cabina será escuchado por los controladores, que podrían desbloquear la puerta a distancia
No explica nada de eso la noticia. Personalmente me parece muy extraño que se pueda abrir la puerta remotamente. ¿Lo sabes a ciencia cierta o te lo has inventado?
#42 Claro que no dice eso la noticia. Lo que hace #16 es proponer una solución factible. Y oye, lo mismo lo han pensado los de Airbus y lo han desechado por algo. o lo mismo no lo han pensado y es una solución de puta madre. Quien sabe. Lo que está claro es que, en este caso concreto (sin entrar en otras casuísticas), esta solución hubiera funcionado.
#16 Muy a favor de esa idea del "botón hombre muerto". Una pena que este sistema del bloqueo de la puerta se implementase a raíz de lo del 11S.
#16 "alguien que intentase suicidarse algo diría, un mensaje, lloros, rezos o algo,pero si no dice nada tiene pinta de que por cualquier motivo quedó inconsciente, infarto, desmayo o cualquier otra cosa"
claro, porque el comportamiento de un tio que quiere suicidarse llevandose a 150 personas por delante es totalmente predecible...
"la solución es sencilla, dotar a las puertas de un sistema de hombre muerto,si desde fuera de la cabina se pulsa el timbre para entrar el que esté dentro de la cabina debe o abrir la puerta o pulsar un botón denegando el acceso y bloqueando la puerta"
Em... ese es exactamente el sistema que hay ahora... precisamente por eso la teoria era que el tio queria estrellar el avion. por eso BLOQUEO LA PUERTA DE FORMA PREMEDITADA
Lo de los controladores seria buena idea si no fuera porque las comunicaciones serian con el tio de la cabina. basta con decir que fuera hay terroristas o algo asi. Te pongas como te pongas si uno de los pilotos quiere estrellar el avion es muy muy muy dificil impedirlo, a menos que pongas piloto, copiloto y cocopiloto...
#44 La solución es poner un código que desde tierra pueda anular el cierre en caso de suicida o fallo en pulsador de bloqueo y piloto inconsciente/muerto o suicida y enlaces por satélite de todos los aviones.
#69 y como saben desde la torre de control que uno de los pilotos esta inconsciente/muerto o suicida?
#69 Esa no es la solución en absoluto. Es inseguro que la puerta se pueda abrir remotamente. En un avión la tripulación es quien tiene la última palabra, no un controlador aéreo de cualquier aeropuerto por el que sobrevuelen ni un terrorista que haya tenido acceso a un sistema de apertura remota.
#73 Via satélite puedes poner un central de control que via telefonillo con códigos la tripulación pueda comunicarse y desboque la puerta si hay algun problema.
El problema es que no hay ninguna red de satélites de seguimiento en tiempo real de aviones pero mirando los últimos accidentes me da que la van montar.
De todas una puerta eléctrica debería tener un sistema manual de apertura con llaves y caja fuerte en el propio avión y si fuera posible con apertura remota via satelite a un central de comando.
#69 la solución ya la han comentado por ahí, y es que no se quede una persona sola en la cabina. Eso, claro está, hasta el día que se compinchen dos para estrellar un avión, con lo que a partir de entonces tendrán que ser tres en la cabina, y así hasta que eso parezca el camarote de los hermanos Marx.
Sigo pensando como en #136, el problema es el tiempo de respuesta. Para cuando alguien se haya podido dar cuenta de lo que pasa, puede ser demasiado tarde.
Edito: perdón por el negativo, se me fue el dedo
#16 imagino que el problema es el tiempo de respuesta. En un minuto el piloto ya puede haber estrellado el avión, o haberlo puesto cayendo en picado y a toda velocidad, con lo que aunque el otro piloto consiguiese entrar no tendría tiempo a deshacer el entuerto.
Ni idea de como ocurrió todo, pero es posible que ni siquiera tuvieran tiempo de probar lo del código de desbloqueo si los pilló a todos desprevenidos, lo que menos te esperas es que tu compañero estrelle el avión.
Si es como dicen, el problema es que el piloto salio sin asegurarse que una segunda persona estuviese presente en la cabina
#2
#2 Segun parece golpeaba la puerta, debia haber otra persona dentro
#2 1-"El fiscal dice que el copiloto no esta inscrito como terrorista"...wtf? los terroristas están inscritos en algún registro antes de atentar contra algo?
2-"El copiloto se niega abrir?" Me esta contando que si el comandante sale, se bloquea la puerta y si al que se queda dentro le da un jama( no tiene porque ser ataque al corazón, puede ser cualquier cosa.....) el avión se queda sin control?
#20 no. la puerta se puede desbloquear desde fuera con un codigo. a menos que se bloquee a posta desde dentro
#20 evidentemente es el registro que maneja la policía de terroristas y posibles terroristas y no el de "hola, soy un terrorista, ¿donde tengo que apuntarme?"
#20 Sí hay listas de terroristas conocidos. Lo que sería absurdo es que estando en esa lista le permitiesen pilotar un avión comercial.
Me esta contando que si el comandante sale, se bloquea la puerta y si al que se queda dentro le da un jama( no tiene porque ser ataque al corazón, puede ser cualquier cosa.....) el avión se queda sin control?
No. Mira el vídeo explicativo o lee el contenido del meneo.
#20 algo similar paso en un vuelo de Delta hace poco. El piloto salio, la puerta se estropeo, y el copiloto tuvo que aterrizar el solito
#2 Sólo puede bloquearse desde dentro si se quiere bloquear sin posibilidad de desbloquear.
En el caso que quede vacía la cabina, en 30s se puede recuperar el acceso. El vídeo indica cómo funciona esta puerta de seguridad.
#2 Querrás decir una tercera persona, supongo, además del piloto y el copiloto. En aviones grandes hay (¿había?) más de dos, aunque creo que son ingenieros o algo así, no pilotos. Con toda la nueva tecnología, se ha ido reduciendo la necesidad de más personal en cabina.
Que interesante....nadie presta atención a las normas de seguridad cuando nos las explican, pero en todos los medios explicando aspectos tecninos de un avion, o de aeronautica.
Lo que vengo a decir es que primero hay que dejar a los expertos que investiguen lo sucedido, y por otro a los familiares tranquilos con su dolor.
Me imagino que pasara en todos los medios, pero cuando sucede una tragediade de este tipo, los medios es que se pasan ya mucho. Y lo peor es que parece que la sociedad responde bien.
¿Alguien se acuerdarda de la pareja asesinada en Tunez? Porque vamos, nos explicaron con pelo y señales todo todo y ahora...pues a por otro plato
#61 tienes razón pero en esta vida actual que vivimos todo pasa muy rápido, este asunto en pocos días pasara a un segundo plano y pasaremos de nuevo a los barcenas y compañía esto va demasiado deprisa
He visto algun video de un caso similar, donde el piloto no puede volver a entrar, porque se estropea el mecanismo de apertura. Inmediatamente el que esta dentro, aterriza el avion.
En las noticias de la Sexta ha aparecido un experto en aviación que comentaba que existe un tercer método para abrir la puerta desde fuera aparte de la autorización y el código de emergencia, pero que no se puso en práctica y que no se podía contar en público... Me sonó muy extraño...
Joder, pues esto indirectamente es una victoria del terrorismo islamista. Han creado tanto pánico por la seguridad que han conseguido que se construyan cabinas inexpugnables...
Se están volviendo locos. Si te subes en un avión, igual que en un autobús; pones tu vida en manos de un pavo que en un momento dado te puede despeñar por un barranco. De traca el comportamiento de los medios, y la foto para el eje Merkel-Hollande-Rajoy ...
Al final los vuelos comerciales serán realizados por drones, y sino al tiempo
El gremio de los denostados Ingenieros de Vuelo está de enhorabuena!
Ya va siendo hora de volver al saludable hábito de que haya 3 personas en la cabina...
Al final por seguridad habrá ponerles un orinal dentro para que no tengan que salir.
Ahora lo raro será saber por que no se usó el metodo c para abrir la puerta y que solo saben los pilotos.
es mas que normal que el piloto eche una meadilla en pleno vuelo.
yo suelo ir siempre en primera fila muchas veces y el piloto deja la puerta abierta. como "protección" pa azafata echa la cortinilla para que no pase nadie
Lo que aún no entiendo es por qué el piloto abandona la cabina si hay sospechas de que el copiloto va a hacer algo peligroso. Ni para llamar a la tripulación a que le echen un cable, es que estás dejando en sus manos el control de todo...
#39 Lo que no entiendo es porqué crees que el piloto tiene sospechas de que el copiloto la va a liar.
se supone que un piloto lo gana bien ... tampoco sera mucho exigir no abandonar la cabina cerrada durante las 2 horas del vuelo ninguno de los dos ...
#51 Era el segundo vuelo en lo que llevaban de día, y las escalas en los aeropuertos de las compañías low cost son tan cortas que seguramente no den ni tiempo al piloto para ir al baño estando en tierra.
#51 Y si se está cagando, que se cague encima, ¿no? Te recuerdo que son humanos y que durante la fase de crucero el avión se pilota solo. Está claro que habrá que cambiar la normativa pero los cambios no pasan por prohibir a los pilotos ir al baño.
#91 "...Y si se está cagando, que se cague encima, ¿no?..." preguntaselo a los 150 que se han matado, si es necesario pañales ... va en el sueldo
Deberia haber un segundo codigo de seguridad que solo tuviera la compañia aerea para abrir la puerta si o si. Cualquier tripulante se pone en contacto con la compañia, y tras verificar la emergencia que puedan abrir la puerta en casos de extrema urgencia.
#94 Con este sistema te aseguras de que si las claves se conocen por terroristas (extorsión, amenazas,. etc), el piloto pueda seguir bloqueando el acceso en última instancia. Si hay una clave maestra y llega a manos de terroristas pues tienes vendidos todos los vuelos.
la seguridad de un sistema es tan fuerte como su parte más débil. Aqui parece que fué dejar el avión en manos de un piloto perturbado. En el caso de claves maestras, lo dejas en manos de la gente que las conoce y tiene acceso a ellas.
Lo suyo, dos tripulantes siempre en cabina, lo que no quita que uno mate a otro y vuelva a suceder lo mismo.