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#2:
Me has recordado el de:
- Quiero tener un hijo tuyo
- Tengo tres. Quédate el pequeño.
- Quiero tener un hijo tuyo
- Tengo tres. Quédate el pequeño.
#3:
Esto es broma, pero la gestación subrogada es eso, gente con pasta comprando niños que son de otros.
La diferència con la esclavitud o la trata de blancas és que (se supone) que al bebé lo van a tratar bien, nada más.
La diferència con la esclavitud o la trata de blancas és que (se supone) que al bebé lo van a tratar bien, nada más.
#11:
#3 Hay paises donde la gestacion subrogada esta muy controlada y no se permite que se pague por ello, debe ser voluntario y el unico dinero por medio es el de los gastos medicos y normales durante el embarazo.
Para aquellas personas que no pueden tener crios por el motivo X, es una opcionmuy valida a mi modo de ver.
Lo malo es cuando se usa en plan negocio puro y duro.
Lo de que son niños de otros es algo a debatir, depende quien ponga los ovulos y el esperma, Estos pueden ser de los que quieren ser papas, o incluso donados como en una in vitro.
Para aquellas personas que no pueden tener crios por el motivo X, es una opcionmuy valida a mi modo de ver.
Lo malo es cuando se usa en plan negocio puro y duro.
Lo de que son niños de otros es algo a debatir, depende quien ponga los ovulos y el esperma, Estos pueden ser de los que quieren ser papas, o incluso donados como en una in vitro.
Comentarios
Me has recordado el de:
- Quiero tener un hijo tuyo
- Tengo tres. Quédate el pequeño.
#4 Sí, la imagen saliendo en silla de ruedas con el bebé en brazos és asquerosa a más no poder. Claro que no descartemos que a la edad que tiene Ana Obregón no se aguante de pie.
#5 Por lo que he leído lo de la silla de ruedas es protocolo del hospital con cualquier madre, sea la que pario o no.
#8 para que si se les cae el bebé por la falta de experiencia, lo haga de menos altura.
#34 Pues puede ser.
En urgencias a donde he tenido que ir alguna vez, da igual el por que siempre me hacen sentar en una silla de ruedas para pasarme.
En el fondo lo entiendo, de esa forma reducen riesgos.
#35 la verdad es que no tengo ni idea, pero me lo he preguntado varias veces. O eso, o es que por seguros de responsabilidad civil, a pasear a la calle 😁, y hasta la calle en silla.
#8 #34 Para no ser demandados si se tropieza y se cae con el bebe. Es lo que yo he oido.
#35 A lo mejor es mas rapido manejar a la gente en silla, porque yo he tenido que trotar para seguir el ritmo del celador y no corria.
#28 la fecundacion in vitro existe desde antes de los 80. No veo la dificultad para congelarlos. En parque jurasico (1993) ya se veian basijas de N liquido para meter los embriones.
#8 Sí hombre, si el que escribe el protocolo es un cachondo. Cualquier día pone que hay que salir del hospital con una diadema con un pene luminoso y ya está, que el protocolo está para cumplirlo, aunque no tenga ninguna lógica.
#5 en realidad es por política del hospital, Lo he leído, Todas las mujeres gestantes o subrogantes han de salir en silla de ruedas para que si se pegan una ostia sea fuera del hospital y no les vengan con demandas. Muy usano vamos
Esto es broma, pero la gestación subrogada es eso, gente con pasta comprando niños que son de otros.
La diferència con la esclavitud o la trata de blancas és que (se supone) que al bebé lo van a tratar bien, nada más.
#3 que va, si ha dicho Tele Madrid que lo ha tenido ella y que incluso la han tenido que sacar en silla de ruedas después y todo.
#3 No necesariamente, es una opción que puede ser usada de forma ética en ciertos casos. Lo malo son los hijos de puta como esta tia que se van a aprovechar. Que podría ser la abuela del crio. Suerte será si ha terminado vivo.
#6 ¿La abuela?, cuando yo nací tenía una bisabuela más joven que Ana Obregon.
#6 El insulto sobra.
#16 Pero a ti quien te está hablando. Buscate un hobby anda.
#6 para mí no es una opción ética en ningún caso, si quieres un crío y no puedes tenerlo adopta a alguno que lo necesite
Comprar u bebé es una aberración
#42 No es el hecho de comprarlo, es el hecho de que es tu hijo. Eso, y que adoptar no es como irte a cogerlo y ya está como se piensa la gente. Hay muy pocos niños en adopción, afortunadamente.
#3 No se compran niños, ya que las personas no pueden ser propiedad de otras, se compra ser el tutor de ellos, que no es lo mismo.
Aún así, ¿cuál es el problema? Si unos padres están dispuestos a vender la tutela de uno de sus hijos, a lo mejor es que no son los padres que se merecen.
#10 usando tu razonamiento puede que los que vendan no merecen tener hijos, pero los que compran niños menos aún.
#12 Los que comprarían la tutela de niños (que no el niño en sí) lo hacen porque no pueden tener hijos, no porque seas malas personas. Muchas parejas de gays que he conocido han comprado la tutela de los niños y no creo que sean malas personas.
#14 pues que adopten...
#14 sí, comprar niños es de buenas personas.
#14 No sé si te oyes: COMPRAR niños... ADOPTAR es diferente. El mercantilismo es como un cáncer. Aunque también en la adopción lo hay, esto es inaceptable.
#39 Lo vuelvo a decir, no se compran niños, se compra su tutela que es distinto o se paga por adoptar.
#55 disfrázalo como quieras. Al final es lo mismo. Es como llamar señoritas de compañía a las prostitutas. No pago por follar, pago por la compañía y lo que surja. No te jode.
#57 La clave de mi idea es la siguiente: matar está mal, lo hagas gratis o lo hagas porque te han pagado. Sin embargo, el sexo no está mal mientras sea gratis, pero para alguna gente está mal si se paga por él. Es decir, el sexo no es malo de por sí, es el hecho de que se haga por dinero. Pues lo mismo pasa con la adopción, el problema es que haya dinero de por medio.
#62 el sexo por dinero no está bien ni mal, pero hay que llamarlo por su nombre. Y lo de gestación subrogada pagando es comprar un bebé por mucho que tú lo quieras llamar de otra manera menos hostil.
#63 volvemos al punto de partida, no compras un bebé en el sentido estricto como si uno fuese un objeto, ya que uno no puede ser propietario de una persona. Lo que compras es que se transfiera la tutela del mismo, de la misma manera que cuando adoptas se transfiere la tutela también. De ahí mi razonamiento de que la "compra" de niños no es necesariamente mala.
#64 ya sé que legalmente no compras el bebé, pero sin pasta no hay bebé, por lo tanto...
Bueno, esta discusión es más estéril que esos que "compran" bebés porque no quieren adoptar niños que ya han nacido.
#10 #15 ¿Si una persona està dispuesta a vender un riñón porqué se lo vamos a prohibir?
¿Si alguien està dispuesto a ser un esclavo a cambio de que lo mantengan porqué se lo vamos a prohibir?
Libertad o comunismo
#18 ¿Si una persona està dispuesta a vender un riñón porqué se lo vamos a prohibir?
¿Y por qué se puede donar un riñón? En su razonamiento lo que está mal es la motivación (monetaria), no el hecho de darle un riñón a otra persona.
¿Si alguien està dispuesto a ser un esclavo a cambio de que lo mantengan porqué se lo vamos a prohibir? Libertad o comunismo
El problema es que en nuestros democracias liberales una persona no puede ser propietaria de otra. Si fuésemos un sistema comunista todo seríamos esclavos (menos los dirigentes).
#23 La gestació subrogada no és altruista como la donación de órganos.
Se camufla como cobertura de gastos del embarazo, pero hay que soltar una pasta gansa.
¿Así que crees que la prohibición de la esclavitud és un problema?
Vaya, realmente muy revelador. ¿Cuantos esclavos te gustaria comprarte?
#25 Pues a lo que me refería que entonces el problema no es la transmisión de órganos, tutela de menores, si no que esta sea una transacción comercial.
Usted ha dicho que por qué se iba a prohibir a alguien querer ser esclava. A lo que he respondido que el problema de su razonamiento es que aunque usted quiera ser esclavo, no puede haber un propietario.
#29 Lo que digo ves que no poder tener esclavos és un problema.
#30 es un problema para su razonamiento
#18 ¿No te parece esclavitud que tengas que dedicar gran parte de tu vida a trabajar? Que toda tu vida gire sobre el trabajo, que tengas que priorizar el trabajo, que tus rutinas sean de trabajo, que tu vida tenga que adaptarse al horario del trabajo, ...
#10 En España prevalece el bien superior del menor y que te adopte una señora de 68 años ya te digo yo que no es por tu bien: es porque Obregón tiene mucho dinero y los EEUU una legislación sobre el asunto lamentable.
Obregón no necesita un bebé, necesita un psicólogo.
#44 un psiquiatra más bien.
#44 Asi es. Pero ya vamos tarde...Al menos, confiemos en que le de una buena vida a esa niña.
#53 #40 #15 #10 https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2022/04/05/tribunal-supremo-gestacion-subrogada-vulnera-derechos-madre-menor-1565277.html
#56 sí, en España no está aceptado aunque cómo dice el artículo se usan triquiñuelas y se acepta.
En muchos paises es igual, aunque en otros se permite, desde los EEUU donde hay auténtico mercadeo y otros donde se permite de forma altruista en determinados casos.
De todas formas, puede que en un futuro cambie aquí también.
Yo, soy contrarío a pagar por eso, pero lo veo bien si es de forma altruista.
Lo malo es que es muy difícil determinar el tipo de caso.
#70 #56
Huy, me dejado la parte de comentar el artículo:
De todas formas el artículo dice que a la madre biológica no se le concede la filiación sólo por ser la madre biológica,si no que tiene que pedir la adopción del bebé. Teniendo en cuenta que la madre surrogada no lo quiere y que la otra es la biológica,es un mero trámite.
Eso responde cómo indica el artículo a la ley de reproducción asistida de España,que es obsoleta y en muchos casos contradictoria. Ésta ley,para evitar reclamaciones por parte de las donantes de ovulos se rige por un principio muy simple: el niño es de quien lo pare. Y eso choca con la maternidad surrogada.
Por cierto, interesante artículo. Gracias por el envío.
#10 Cuando se adopta un niño se hacen unas cuantas comprobaciones sobre los adoptantes por el bienestar del niño.
La tarada de Ana Obregón ha declarado en su Instagram tras comprarse una niña que "Ya nunca volveré a estar sola".
Estos son los que si sale defectuoso se lo devuelven a la madre, y si les gusta ya no es la madre.
#59 en este caso hablamos de una mujer que en dos años ha perdido a su único hijo de cáncer, y seguidamente a su madre y padre (ambos llegaron a los 90). Que es más que evidente que ha quedado muy tocada psicologicamete y se le ha ocurrido esta burrada y nada se lo ha impedido, se ha visto sola y se le ha pasado por la cabeza esto como medio de supervivencia emocional sin nadie que se lo sacara de la cabeza o le mostrara que hay otras formas de superar su dolor
en su caso no la juzgo tan duro, como he dicho esta mujer bien no está, porque creo que la culpa recae en la falta de control, que es USA no la india...
¿no hay politicas minimas? ¿ver que la persona está mentalmente estable y tiene una edad normal mas normal para encargarse de un bebe? ¿te viene un pederasta recién salido de prisión y pide dos niños y se lo dan?
#3 Hay paises donde la gestacion subrogada esta muy controlada y no se permite que se pague por ello, debe ser voluntario y el unico dinero por medio es el de los gastos medicos y normales durante el embarazo.
Para aquellas personas que no pueden tener crios por el motivo X, es una opcionmuy valida a mi modo de ver.
Lo malo es cuando se usa en plan negocio puro y duro.
Lo de que son niños de otros es algo a debatir, depende quien ponga los ovulos y el esperma, Estos pueden ser de los que quieren ser papas, o incluso donados como en una in vitro.
#11 Aquí un problema adicional es que la zumbada esta tiene 68 años, todo el mundo preocupándose por los derechos de todos menos de los del ser más débil.
Qué pasa si el niño viene con malformaciones o dawn? Se puede devolver?
A mi todo esto me parece una puta aberración, el tener dinero no te da derecho a todo.
#48 Todo debe y puede hacerse con garantías y protegiendo al crio.
Obviamente lo de devolverlo pagar por el no es algo que deba hacerse. No debe haber enriquecimiento como dije.
Lo de la edad pues mira, ahi nos e que decirte. Igual que puede abortar da igual la edad, pues debería dar igual que sean madres con la que sea quizás.
Si que la edad es algo discutible, pero la gestación subrogada bien hecha no lo veo ninguna aberración.
Es mas si un hombre quiere ser padre y no tiene pareja tambien seria una opción para el.
#48 Algún caso he leído de que lo devuelvan por tener malformaciones o dawn. Al fin y al cabo es un producto.
#3 Yo creo que lo que haga cada uno con su cuerpo es libertad. Tú por ejemplo te vendes por un sueldo. Me parece bastante peor dar la mayor parte de tu tiempo por dinero que unos meses de gestación para ayudar a una familia que no puede.
Un cuchillo puede matar y no por eso los vamos a prohibir.
#15 con este pensamiento terminamos con gente vendiendo riñones o ojos.
#3 Es un poco mas complicado. Nada que ver con esclavitud ni trata. Pero si es aprovecharse de personas con necesidades economicas y una alternativa solo para ricos, o si "el vientre" es la madre y debe jugar un papel en la vida posterior del bebe...si es un buen debate.
#3 no es lo mismo una pareja que ella no puede tenerlo por una malformación en el útero, donde de usarán los óvulos de ella y el esperma del su pareja en una madre surrogada.
Otro caso, éste lo vi en un documental,puede ser una pareja de gays,donde uno de los chicos puso el esperma y con ovulos de donante, la hermana del otro les gestó el bebé.
Hay casos muy diversos.
Pero, que una señora de casi 70 años se encapriche de tener un bebé,o una influencer que quiere un niño pero no estropearse la figura, eso ya entra fuera de lo ético.
Aquí de entrada ni se abre el debate, se han enrocado en lo de es "violencia contra las mujeres" y se acabó.
#40 Tener un hijo és un deseo no un derecho.
Si no lo puedes tener puedes adoptar que hay montones de huérfanos esperando un hogar.
#77 no es tan fácil.
La gente pasa por barbaridades en reproducción asistida para poder tener uno propio.
La adopción? Bueno,no es tan sencillo. El proceso de adopción es largo y tedioso a menos que lo hagas en el extranjero,y en esos casos estamos cerca de lo de "comprar" niños. Pero si aquí adoptas un niño cuya madre lo abandonó por lo que sea, por ser muy joven, drogadicta u otra si años después de arrepiente y le da por buscar a su bebé... Vamos, que te la puede liar muy gorda.
También por supuesto a tu hijo le puede dar por querer encontrar a sus padres.
#78 Claro, és más fàcil irse a otro país, comprar un niño y traérselo como ha hecho Obregón.
Pero te repito que tener un hijo és un deseo, no un derecho.
Si no puedes tener uno propio ni adoptarlo pues te aguantas y no tienes hijos.
Yo tengo el deseo de tener un Ferrari, pero como no puedo pagarlo lo robaré. ¿Te parece bien?
#3 no estoy para nada de acuerdo. Se de un caso cercano que no ha sido como tú aseveras.Ni ella es rica ni la gestante es pobre, es que de ser seria justo al revés. Ha sido un proceso voluntario en Canadá. Y la verdad ,normal que a esa persona le joda que le digan que su hijo es comprado y que la gestante es una esclava.... menudas barbaridades que se sueltan . Ya de por si bastante mal le está tratando la administración Española al no reconocerle como ciudadano español y por tanto no tener derecho a sanidad un crío pequeño...manda huevos hacérle pagar al crío esta llecura política sesgada que se hace de ese proceso. Que hay otro modelos que son cuestionables? Vale...se podría hablar del tema pero decir lo que has dicho no solo es mentira ,es wue es un insulto a los pequeños que vIenen a España y que no son españoles porque los políticos se niegan a abrir el debate y gestionar este tema .
#53 Yo sé de un caso de un narcotraficante que lo hacía por necesidad para mantener a su familia, pero se quedaba sólo un poco del dinero y el resto lo dedicaba a socorrer a la gente necesitada de su barrio.
Deberíamos legalizar el narcotráfico porque hay gente como esta. Y si lo meten en la carcel es una putada para toda la gente a la que ayuda porque pasan necesidad.
¿Te das cuenta de que una flor no hace verano? La realidad de la compra de bebes es esta.
"La industria de la explotación reproductiva mueve alrededor de 6.000 millones de dólares al año en todo el mundo. Un negocio muy lucrativo que vulnera los derechos humanos de más de 20.000 mujeres en situación de extrema vulnerabilidad."
https://www.lasfuriasmagazine.com/explotacion-reproductiva-low-cost-las-granjas-de-bebes-en-ucrania/
La pobre ha terminado con varios tornillos sueltos... y pobre la niña lo que le espera.
#9 gracias que no ha pedido clonar a su difunto hijo, aunque se rumorea que el esperma era de el...
#13 😳 😳 😳 😳 😳 el esperma de su hijoo, madre, abuela, edipa...esto no tiene límite. Podría estar con niños necesitados en alguna ONG.
#13 Eso es lo que se rumoreaba de las hijas de Carmen Cervera, que su hijo Borja había sido el donante.
#9 Probablemente se quede huérfana antes de lo que desearía.
#73 Yo me la imagino con una nevera de corcho blanca para la playa montándose en el avión. Los óvulos junto a las latas de cruzcampo y los filetes empanaos.
Relacionada: Ana Obregón, madre de una niña nacida por gestación subrogada
Ana Obregón, madre de una niña nacida por gestació...
hola.com#69 Lo sé. Ahí está el tema, que lo más probable es que ni siquiera sea biológicamente su hija.
Se supone que la gestación subrogada es implantar un embrión con tus genes, un óvulo tuyo fecundado en otra mujer. ¿La obregón con 68 años tiene óvulos? Lo dudo mucho a menos que tuviera algunos congelados. Y si los tenía congelados ¿como los llevo a EEUU?
De todas maneras aunque sean suyos, no deja de ser la compra de un niño.
#21 Podría tenerlos congelados en EEUU sin necesidad de llevarlos congelados desde España
#22 Sí, puede ser.
#21 Hace al menos 20 años, creo que los óvulos congelados no existían, creo.
#28 No lo sé, la verdad. Huele mal el tema.
#28 en el 2005 hice yo un curso de reproducción asistida en un centro de Valencia y ya había.
La mayoría eran de chicas que habían pasado por un ciclo de asistida y los donaban para las que los pudieran necesitar.
Y ya por entonces la abogada nos explicó el problema que tenían: con los ya fecundados (que también se guardan) no podían mantenerlos más de 5 años, pero por otro lado era ilegal desacerse de ellos.
Nos explicó que si venía una inspección los podían multar, porque ellos habían optado por guardarlos.
Deduzco de ellos que la polémica venía de antes.
Lo que si es muy reciente es lo de congelar el cordón umbilical.
#21 Por poder ser... Mira la Tita Cervera, cuya "hija" también por gestación subrogada en USA es clavadita a su hijo Borja...
#21 de Marruecos a España se pasan muchas cosas escondidas, ya sabes 😏 y los perros no están entrenados para buscar eso.
Además, no lo he mirado,pero, se pueden sacar del país de alguna forma legal?
#21 No tiene por que ser un ovulo "tuyo". ¿Y si es un tio (o pareja de tios) quien lo solicita? ¿Y si es una mujer o pareja esteril? El ovulo y el esperma pueden venir de quien lo solicita, claro, pero tambien de una tercera persona, como ocurre en algunos casos de la fecundacion in vitro.
#21 Y si los tenía congelados ¿como los llevo a EEUU?
😂 😂 😂 No se si va en serio o en broma, pero me he partido el culo, desde hace décadas existen cosas llamadas congeladores.
¡Qué ganas de traumatizar a sus hijas!
Grandes!
Lo de la externalización de la maternidad no es más que la metástasis del cáncer libertariano hacia regiones que aún resistían su colonización. Irán cayendo todos los órganos del cuerpo social uno tras otro hasta su fallo total.
a como se cotiza la pantoja? debe ser un mercado emergente