Francisco Adán, el letrado de La Fonda, sostiene que "los dueños no tenían conocimiento de ningún cese" de actividad, por eso seguía el local abierto. Asimismo, ha reconocido que él no ha podido ver ese documento porque se quemó en el incendio.
Portada
mis comunidades
otras secciones
Comentarios
#1 Better call Saul!
#1 Te ríes hasta que el sistema judicial español te toque con su escopeta de feria y te afecte negativamente. Entonces ya no te reirás tanto. Aprovecha ahora.
P.D.: hay jueces y fiscales con este tipo de "argumentarios" jurídicos. Incluso catedráticos de Derecho. Debe pensar que una licencia es un documento privado como los papeles de la sede del PP...
#19 Y tambien hay jueces que si hace falta y estas del lado correcto de la historia te hacen encajes de bolillos y aceptan ese tipo de "argumentarios" por absurdos que sean.
#31 yo la verdad es que a veces los escritos de los juzgados no sé si los escriben ellos o la mujer de la limpieza.
En una demanda de impago de inquilinos en vez de pedir a los inquilinos los recibos de pago, piden al propietario que demuestre que no le han pagado, ya me contarás como se hace eso.
No sé si es que son tontos o directamente no quieren trabajar.
#34 este jueves me vienen los Mossos d'escuadra a la finca de mis padres porque alguien nos ha denunciado alegando que estamos grabando en su propiedad. Las cámaras están dentro la finca de mis padres y no captan imágenes de la vía publica ni ninguna finca de los vecinos.
Ahora nos toca demostrar que la finca es de nuestra propiedad y han de visualizar lo que enfocan las cámaras.
Para mear y no echar gota.
#33 #34 acá tenés 2 ejemplos #32 de cómo se invierte una carga de prueba.
#33 Si el propietario cobró tiene que tener una copia de los recibos que entregó al abogado.
#34 es distinto... porque lo están acusando de grabar y tiene que demostrar que no lo hace. No sé cuánto tiempo obliga la ley a guardar las filmaciones, pero si fuera tu abogado presento como prueba en el juzgado la mayor cantidad de días completos (24hs) como pruebas. A ver quién ve esos meses de filmación para juzgarte
#41 Unas cámaras privadas no tienes ninguna obligación de guardar nada, no siquiera tienen por qué estar grabando.
#50 ponlas a guardar y lleva Miles de horas al juzgado solo para divertirte
#34 Lo conté en Twitter sobre el caso Rubiales. Es una carga de la prueba que parece corresponderse al "el que denuncia, prueba", pero totalmente diabólica. Y aquí nadie dice nada...
#34 "tontos" es un apelativo suave
#34 Será un juez con conciencia social, después de haber pasado por un curso de desfachificación.
Porque de toda la vida, en un desahucio por falta de pago, si el inquilino demandado no demuestra que está al corriente de pago, se va a la puta calle. El arrendador no tiene que demostrar que no se le ha pagado. Es el otro quien ha de acreditar que sí lo ha hecho.
#19 En efecto, tanto si me río como si no, soy un mindundi al que la justicia puede putear cuando quiera; así que, sí, aprovecho ahora para descojonarme.
#1 ya empiezan con las triquiñuelas, lo verdaderamente gracioso es que les va a salir bien y no van a chupar carcel
#1
#1 La respuesta es lógica, teniendo en cuenta la mentalidad de esta gente. De todas maneras, el juez, si es mínimamente decente se echara a reír con esta respuesta. Pues la obligación del propietario es presentar la licencia a la policía. Si se ha perdido en el incendio, lo que tiene que hacer es ir al ayuntamiento y pedir una copia.
#1 Mi perro se comió los deberes
#1
No hay problema. El ayuntamiento tiene copia de todo el expediente, con registro de todas las notificaciones recibidas por estos empresarios criminales.
A quién quieren engañar... Si presentaron al ayuntamiento un proyecto de legalización, precisamente porque les habían denegado la apertura por la chapuza que hicieron al dividir los locales, y ese proyecto nunca se aprobó porque era otra chapuza.
Ojalá terminen en la cárcel estos empresarios criminales, y también los políticos y funcionarios del ayuntamiento responsables de la falta de control.
#13 Si el empresario o dueños de la discoteca tiene amigos, y seguro que los tiene ... ¿Apostamos que de de repente esos papeles no aparecen o se los comio el perro del funcionario?
#25 Que guardado en el registro electronico.
#13
Por qué van a estar engañando? Yo he tenido durante muchos años discotecas y la licencia de apertura estaba en el propio local. Más que nada porque es lo primero que te preguntaba la policía para que le enseñaras. Por lo que si ha habido un incendio, seguramente haya ardido. Que tienen copias en el ayuntamiento? Por supuesto.
Sin querer ser abogado del diablo, si que puede ser también que no les hayan comunicado la clausura porque la policía dice que no sabía nada y por mi experiencia, están encantados de cerrarte la disco y que les dejes de dar problemas.
Así que antes de colgarlos, sería conveniente saber todos los datos, por lo que de cárcel... pues habrá que esperar.
#33 No dudo que los papeles se quemaran en el incendio. Lo que no me creo es que uno de esos papeles fuera una licencia en vigor.
Según lo que se ha publicado hasta ahora, la discoteca tenía licencia cuando era un único local, antes de dividirlo en 2 locales diferentes. Esa obra de división no cumplía normativa y por ello se denegó la licencia de las 2 discotecas separadas. Eso es coherente con el hecho de que los empresarios presentaron posteriormente un proyecto de legalización por esa división, que tampoco se llegó a aprobar nunca. Es más: la empresa tuvo que recibir la orden de cierre, porque presentó recursos para evitarlo, y estos también fueron denegados.
Los empresarios saben que la licencia era anterior a la reforma y división del local.
Los empresarios saben que las 2 discotecas divididas no tenían licencia, y además tenían orden de cierre.
Los empresarios (o su abogado) intentan engañar diciendo que tienen licencia (en vigor), cuando no es verdad.
Por mi trabajo, conozco bien la normativa de prevención de incendios en edificios y locales de pública concurrencia. Igual que hace poco me pareció una negligencia criminal el incendio mortal del restaurante Burro Canaglia de Madrid, que ardió en pocos minutos por culpa de una decoración inflamable, lo mismo opino sobre este caso de las discotecas de Murcia. Sólo hay que ver las fotos del interior de la discoteca antes del incendio, y el hecho de haber realizado obras sin licencia y seguir abiertos pese a orden de cierre, para entender que a esos empresarios les importaba un bledo el cumplimiento de la normativa.
También tengo que decir que esto de Murcia no es una excepción. He salido mucho de juerga en mi juventud, y conozco infinidad de bares, pubs, garitos, restaurantes, discotecas, que no cumplen la normativa de incendios; que son auténticas ratoneras, trampas mortales, y que si no pasan más desgracias es porque el destino no lo quiere.
#33 hombre la orden de clausura al local al ser, supongo, una persona jurídica, se la notificarían electrónicamente y no es necesario que vaya la Policía Local a notificarla.
#13 Presupones que el Ayto dice la verdad?
#35 tiene pinta de querer escurrir el bulto todo lo que se pueda.
Yo empezaría investigando al ayuntamiento porque no es normal operar año y medio sin licencia...
#35 Bueno, mientras no se incendie también el ayuntamiento, al menos ahí tendrán un archivo con el expediente para comprobarlo.
A si, se la comió el perro.
#9 Y el perro ardió en el incendio.
#12 y se comieron al perro
#49 el perro iba en las bandejas paisa
#9 Venía buscando esto, el perro se comió sus deberes.
#18 Si, yo también llego muy tarde al meme, que es muy bueno para el caso.
#9
Ah, sí,
Usando la "Doctrina Monasterio" el juez/za dirá que la defensa es tan burda que nadie se la podría creer... y los dejará libres.
Mierda rebosando...
Cuando cayeron las torres gemelas pasó justo lo contrario, se destruyó todo menos el pasaporte del que conducía el avión
Sin problemas.
mi perro se comio los deberes.
#8 Puede darse uno de esos maravillosos escenarios en que se haya decretado el cierre, pero no se haya notificado por ejemplo. Entonces, claro ellos a falta de orden de cierre siguen funcionando.
Que a ver, también puede que tuvieran notificado y hayan seguido operando igual, y en ese caso toda la responsabilidad para la discoteca. Para eso está la investigación, pero vamos las mesas de los ayuntamientos están llenas de pilas con expedientes pendientes de pasar al siguiente paso o ser notificados.
#23 Y yo me pregunto: ¿tampoco tenían seguro, entonces? ¿Y seguían pagando el derecho de admisión? ¿Y en un año y medio jamás ha ido la policía a requerir la licencia?
Vamos a ver cómo termina esto... cuando se juzgue, que va a pasar tiempo.
Maravillosa jugada
Este yo creo que no ha mirado en en el Ayuntamiento, que también hay otra copia.
#14 me apuesto algo a que se traspapelo y no hay registro de esa notificación que se envió cuando perdió el recurso
#14 Calla, calla, a ver si ahora va arder también el ayuntamiento. Lo que se llama "hacer un windsor".
Madre mía que cirio tiene encima el abogado. Casi mejor que no hubiera hecho declaraciones…
#15 ¿Y quedarse sin cobrar?, por favor, que no hablamos de una persona sino de un abogado.
#15 le han saltado a la yugular
Me huelo que el problema puede ser más complejo de lo que parece, las discotecas hacen obras para dividir el local, presentan los papeles al ayuntamiento para la licencia, como estas cosas se pueden demorar meses y años, siguen funcionando, y los papeles de la solicitud de la licencia deberán estar en alguna carpeta perdida del ayuntamiento.
Mientras, en el ayuntamiento les dirian en su momento que "eso va para largo, que vayan funcionando y tal".
Estas mierdas son tipicas con los ayuntamientos.
#51 se llama declaración responsable y garantiza que, si a un lado y a otro del mostrador de pedir licencias no hay nadie responsable no importe en absoluto, salvo en casos trágicos cómo éste.
Seño seño, que los deberes se los ha comido mi perro
Falso, el no ha dicho eso, el ha dicho que la propiedad le ha dicho que no habia ningun conocimiento de cese.
No es lo mismo
#2 "Si no han notificado nada, ellos seguían funcionando con su licencia"
Despues dice que el documento de la licencia se destruyó en el incendio.
No sé, de falso tiene poco
#6 Yo digo que es falso el titular de la noticia, el abogado tambien ha dicho que a el le han contratado esta mañana y que esta revisando papeles
#7 Pues que no hable hasta tener datos.
#42 Está dando la versión de sus clientes, que es lo que tiene que hacer en primera instancia. No está afirmando que sea así, sino que afirma que sus clientes dicen que es así. Y ahora, las partes tendrán que demostrar su postura.
También el ayuntamiento ha realizado declaraciones, pero no ha presentado ninguna documentación públicamente. Lo hará en los juzgados. Tanto la orden de cese, como un documento que acredite que dicha orden se comunicó en tiempo y forma.
Al final todo esto es un lío burocrático que ha terminado como ha terminado.
#62 Pero el ayuntamiento no dice que se los comió el perro
#67 Pero hasta que no los presente en un juzgado, tienen la misma validez. Es su palabra contra la de los dueños.
Estamos hablando de empresarios de la noche y de políticos en ejercicio. Para mi tienen la misma credibilidad (moralmente) y la misma presunción de inocencia (hasta que se demuestre lo contrario), recogida en nuestra legislación. Así que habrá que esperar a las pruebas y a lo que diga el juez una vez compruebe las pruebas, las analice y escuche a ambas partes.
#7 el abogado tiene una pinta de borrarse del plan en 3 días que tira para atrás.
En cuanto que vea el pelaje de los clientes.
#6 Y si no les obligaron a cerrar será que seguían teniendo licencia.
#8 Según ponía en noticias anteriores la licencia se les revoco en 2022 pero que la policía municipal nunca fue avisada o no hizo nada.
Está por ver si es cierto, así que no demos nada por supuesto.
#6 "Eh! Y bien orgullosos que estaban de la licencia, la tenian enmarcada en un cuadro, entre la decoracion del local"
A ver si la licencia esta es el único documento que forma parte de la burocracia típica española del que no se guarda una copia ningún otro organismo, véase registro mercantil, o de la propiedad, o cualquiera de todos esos chupópteros que están ahí para cuando no aparecen las licencias.
Igual, con tanto ir y venir de sobres, se traspapeló el de la licencia.
Se la comió el perro, y el perro ardió.
Quien da la licencia, también tiene que tenerla.
¿Pero cómo se puede argumentar así? Vamos de peor en peor.
Esa excusa ya la conocemos los valencianos con el accidente metro . Es el modus operandi de esta gente.
El abogado se llama Francisco Adán. Lo menciono para que sepáis a qué inutilidad de abogado debéis contratar en caso de necesidad. Manda huevos.
#32 Damelo ya! ¿,Inútil? Este tipo entendió todo... la abogacía es esto. Ahora veamos que tiene el eyuntamiento (seguramente trámites inconclusos) y la carga de prueba ya está invertida.
Los juicios no se ganan, se embarran hasta que quedan en el olvido.
Licencia para matar.
Licencia escrita en papel de pergamino y con tinta elaborada a mano con sulfato de hierro (vitriolo verde), tanino y goma arábica… pero que cojones me estás contando? Hasta para saber si has aparcado bien hay trámite electrónico y para una licencia de una discoteca no va a quedar registro electrónico? Venga ya! Que nos conocemos todos y ya sabemos cómo se las gastan los empresarios de la noche. Que cada uno asuma sus responsabilidades en este país en una utopía de narices.
¿Y copia digital y esas cosas? ¿O todavía no se lleva?
¿Pero no os habéis dado cuenta que ese tipo es un redactor de Elmundotoday? ¡¡Nos la han colado otra vez!!
Caso cerradooooo, woooo, igual de cómico que el programa si no fuese por tantas muertes . Ya vale.
Esperad que no sabemos cuantos dinero tiene para untar a los jueces tiene el empresario....porque a ver si al final con unas buenos volquetes de dinero va ser culpa de los muertos.
#43 Ya lo dice la palabra: hay untamiento.
#43 Muy muy difícil sobornar a jueces españoles. Se juegan mucho y son personas por lo general sin necesidad económica.
Hay pocos escándalos de ese tipo, incluido presuntamente el caso Redondela de nuestra querida familia Rajoy y fue más bien por presiones del propio Franco y no de una parte privada.
Esto me recuerda el caso de un antiguo cliente de hace años, compraba y vendía pescado en la lonja, tenía una oficina allí con toda la documentación, debido a la remodelación del edificio les habilitaron unas oficinas dentro de contenedores situados al borde del agua, en una tormenta gorda que hubo, su contenedor y supongo que el de alguno más se fue al agua perdiendo toda la documentación que tenía, llamó a un notario para que levantara acta y así poder justificar ante Hacienda o cualquier organismo la falta de documentación de los 5 años anteriores al suceso.
Qué buenos los del "El Mundo Today"
Dónde está el descuartizador de Tailandia? A, otra distracción
13 muertos encima de la mesa, en su mayoría adolescentes... Y estamos viendo el mayor circo espeluznante de como gente que cobra miles de euros anuales porque "tienen responsabilidades" eludirlas de una manera sonrojante. Y ahora empezamos con los, no me constaba, no lo sabía o se quemó en el accidente un documento que yo no vi... Es evidente, el que estaba al cargo, o el dueño, o los dueños, eran gente de cierto poder y van a empezar a diluir las cosas y no va a pasar NADA. Cuando si fuera cualquier local pequeño, el dueño estaba ya empapelado en la ´cárcel.
También os digo una cosa, si fuera el padre de alguna de esas criaturas, que se libre todos estos de no ir a la cárcel, que les iba a estar esperando uno a uno.
Lástima que no les pillase a ellos dentro de la discoteca también...
Al final será culpa de las victimas
Seguro que salen los papeles del ayto no? o se habran "perdido"
.
Jueces en ascuas.
Bueno, el Magistrado va a valorar este aspecto. No tengo nada que ver con esta gente, ni quiero. Pero sé que la Justicia a veces se equivoca. ¿Quién somos nosotros para juzgarlo? Ojo señores, que a veces las cosas no son como nos las pintan los medios.
"no lo maté yo, se me cayó el cuchillo en su pecho 14 veces seguidas por accidente"
Esperad antes de dictar sentencia popular, que siempre pasa lo mismo. Ahora lo más importante es centrarse en identificar los cuerpos que faltan y ayudar a las familias. Todo el circo mediático que se monta alrededor hay que obviarlo y dejar trabajar a la gente.
Una vez se haya hecho todo ese proceso, ya se buscarán responsables, papeles y todo lo que haga falta. No dejéis que os confundan con el ruido.
Por la ley de Procedimiento en vigor desde 2015 los expedientes son ELECTRÓNICOS los papeles sirven para hacer una foto de un trámite y poder imprimirlo. Pero el documento legalmente válido es electrónico. Está registrado y con el código de verificación segura se puede descargar de nuevo. Cuanlquier interesado puede acceder al registro electrónico y sacar las notificaciones que ha recibido. Lo de quemarse papeles con valor legal en juicios suena a mafia. Que por 13 muertes la pena de cárcel sea de 4 años porque el condenado es un empresario y no un pobre me parece prueba de que la justicia se escora del lado de los negociantes. Robar una gallina está más penado.
Se la comió el perro
A él le mienten y él dice lo que le han dicho
Una orden de cese y clausura no implica cese y clausura, hay plazo de alegaciones, contestación de administración, nuevo período de alegaciones,contestación de la administración, recurso de reposición....y así te puedes tirar años.
#60 Útil para seguir recaudando hasta el máximo