#4:
"Las nuevas etiquetas sinceras aclaran que estos productos dañan el medio ambiente y contaminan el agua."
De acuerdo. Pero le falta la 2ª parte: "si quieres productos que no contaminen, paga mas (con tu sueldo de mierda)"
#53:
#42 ¿Señalar a las marcas que producen "mierda" es "hacer sentir culpable a la gente"? ¿Tú has visto alguna vez a los ecologistas defendiendo el modelo actual? ¿No son los mismos que, ante el cambio climático, dicen que "hay que cambiar el modelo económico y social"? ¿Y los que ante el riesgo de incendios cada vez más difíciles de controlar también hay que cambiar de modelo social?
Joder, parece que si al etiquetado no añaden un desplegable con otras reivindicaciones tienen que quedarse callados para no molestar. En cuanto a Garzón, lo mismo es un comunista que un "defensor del sistema". Si hubo ante algo recomendado por los médicos como es el reducir el consumo de carne el gilipollerío salió en tromba a demostrar lo profundamente estúpidos que son, el problema no es Garzón sino la cantidad de gente que no quiere cambiar nada.
Si ante un programa tan moderado a la escoria patria les saltan las costuras gritando "comunismo", ¿qué cojones vais a hacer "Garzón y tú" para cambiar el sistema si la inmensa mayoría de la sociedad está en contra? Ojalá que hubiese un respaldo suficiente para cambiar lo necesario, al contrario es la más absoluta de las minorías, y encima una buena parte enfurruñados "porque no se hace lo suficiente". Coñe, si la gente vota por millones a los partidos que, lejos de plantear un cambio, quieren que nada cambie. Tu problema no es Garzón, tu problema son buena parte de tus familiares, vecinos, compañeros de trabajo y conocidos en general.
#11:
#9 porque lo de consumir menos carne y cuando se consume procurar que cumpla unos mínimos de calidad es impensable, ¿no?
#9:
#4 ¿No pretenderás que a Greenpeace le preocupe una mierda la realidad material de una inmensa mayoría de trabajadores?
#37:
#13 Pues en vez de asumir que "como la clase trabajadora es pobre, hay que pruducir carne de mierda para poder mantenerles", quizá podríamos empezar por cambiar las cosas. Pero no, debe ser algún tipo de esfuerzo intelectual inasumible o, quizá, es que algunos sólo se acuerdan de los pobres para justificar mierdas (y no lo digo necesariamente por ti).
Me contaba anteayer un ganadero que les han subido un poco el precio de la carne, pero que en los supermercados esa subida se ha disparado y que ahora se vende menos. El tipo, a la vez, estaba en contra del SMI, decía que si alguien lo necesita "que trabaje por lo que le den", diciendo que así contrataría a alguien para que le ayude.
"Para que le ayude", a aumentar la explotación, para vender más un producto que "ya no se vende tanto porque la gente no tiene dinero suficiente para asumir la subida de la carne que a ellos les pagan un euro más que antes". Alucino con estos razonamientos.
El problema es el puto sistema, pero entre quienes lo defienden por encima del futuro de sus hijos y nietos y quienes lo hacen por egoísmo cortoplacista, al final justificamos todo tipo de barbaridades. Como gilipollas girando la puta rueda que les facilita la vida a las élites económicas. No me entra en la cabeza semejante simpleza, "putos ecolojetas", "es que los pobres tienen que comer" y demás argumentarios.
#33:
#24 Por el tono que usas para dirigirte a otros usuarios a los que no conoces ni sabes de su dieta no te dire lo que eres pero si lo que pareces...
Podria, eso si, explicarte algunas cosas pero perderia mi tiempo con alguien que no lo merece y, para que engañarte, ya te estoy dedicando mas del que mereces con esta respuesta.
Al cubo de los ignores.
#14:
#13 ¿Mundos de Yupi? Anda a pescar nabos. Con lo que cuesta una bandeja de esas, dime cuanto de lentejas, arroz, zanahorias o incluso huevos puedes comprar. Y cuantos comen con una bandeja de esas y cuantos con media docena de huevos. Y eso sin entrar en las pésimas condiciones en las que tienen los gorrinos y todo el impacto medioambiental del que son responsables. El mundo de Yupi es el tuyo, en el que se nota que no has tenido que administrar el dinero para la comida y te dedicas al consumo de porquerías.
#13:
#11 Para una gran mayoría de gente efectivamente, es impensable. Consecuencia inevitable de que la clase trabajadora cada vez esté más empobrecida. Eres muy libre de vivir en los mundos de Yupi.
#30:
#25 ¿huevos, verduras y legumbres o sobres de a euro de lonchafinismo de carne que no cumple unos mínimos de calidad? Yo lo tengo claro.
#5:
Parece que para Greenpeace en este país solo existen macrogranjas o idílicas cuadras de ganadería ecológica, cuando la mayoría de las explotaciones no son ni lo uno ni lo otro.
#22:
Yo no veo el problema en tener un etiquetado como el de los huevos por ejemplo, y que cada cual elija lo que quiera/pueda consumir.
No se trata tanto de prohibir macrogranjas o no, sino de que el consumidor sepa el origen de la carne que compra y pueda tomar decisiones en base a ello, si quiere.
#11 Para una gran mayoría de gente efectivamente, es impensable. Consecuencia inevitable de que la clase trabajadora cada vez esté más empobrecida. Eres muy libre de vivir en los mundos de Yupi.
#13 ¿Mundos de Yupi? Anda a pescar nabos. Con lo que cuesta una bandeja de esas, dime cuanto de lentejas, arroz, zanahorias o incluso huevos puedes comprar. Y cuantos comen con una bandeja de esas y cuantos con media docena de huevos. Y eso sin entrar en las pésimas condiciones en las que tienen los gorrinos y todo el impacto medioambiental del que son responsables. El mundo de Yupi es el tuyo, en el que se nota que no has tenido que administrar el dinero para la comida y te dedicas al consumo de porquerías.
#97 huevos, frutos secos, verduras y carne de calidad que no joda los acuíferos, a los vecinos y al medio ambiente. Toda esta conversación empezaba con un energúmeno que decía que sin el paquete ese de porquería de a euro a ver de qué se iba a hacer el bocata el obrero. Hasta una lata de sardinas, como ya he mencionado, es más barata y nutritiva,
#14 Se puede reducir el consumo de carne y apostar por la calidad, estoy de acuerdo. Pero no puedes llevarte un bocata de huevos duros para media mañana. Y si por lo que sea te toca desayunar de pie no te vas a llevar un taper de lentejas con arroz. Hay opciones, calidades,... Pero en general el que compra un paquete de embutido el pozo de 160gr (1€) para bocadillos no te va a comprar el blister donde el precio del kg de jamón es de 20€/kg. En mi opinión hay que gestionar el tema de las macrogranjas desde arriba, no desde el pequeño consumidor que igual ha comprado eso porque no llega. Y lo dice alguien que huye de este tipo de productos, pero porque me lo puedo permitir (suelo ir a gama media). Pero conozco a gente que no, que eso le supondría no llegar a fin de mes.
#34 he puesto unos ejemplos muy básicos. Por el mismo importe también podemos hablar de frutas, de frutos secos (tostados) y de ensaladas. Y ya puestos a meter en el lote cosas poco sanas como el pan, pues una ensalada de pasta ¿Qué es engorroso? Pues te puedes preparar humus de garbanzos. Es que incluso por ese precio tienes tortitas de maíz para dos días. Hasta una lata de sardinas es más nutritiva, saludable y barata que ese puñetero paquete. No entiendo la manía.
#43 No me imagino los niños en el cole, los operarios en las obras o la gente que tiene que viajar a otra ciudad temprano por trabajo (por ejemplo en avión) sacando de una bolsa un humus por no comer un bocadillo.
Repito que estoy de acuerdo que se puede reducir el consumo de proteína animal, no hay ninguna necesitad de comer siempre un segundo plato de carne o pescado. Pero hay cosas que son bastante insalvables, sobretodo con críos. Y en estos casos es injusto que la responsabilidad quede en manos del consumidor, que igual no puede elegir. La vigilancia del estado de los animales, los acuiferos y el medio ambiente tiene que ser competencia de los ministerios implicados.
No discuto que se pueda educar a la ciudadanía en consumo responsable, pero culpabilizar al consumidor es absurdo. Pagamos a gente para que cuide de estos aspectos, y les pagamos muy bien. Se puede hacer que la gente tome conciencia y que forme parte de un programa político, pero la responsabilidad de los efectos de las macrogranjas no són culpa del pringado que compra en el súper, sino de los dueños de las macrogranjas.
#55 creo que hay un malentendido, o eso me parece. Yo andaba respondiendo a un usuario que decía que era inevitable el consumo de estas cosas y que además soltaba que la clase trabajadora se empobrecía (imagino que en caso de que se limite). He puesto ejemplos de como evitar caer en esa falacia. A mí, a estas bajuras de la vida, me resbala muy mucho lo que haga el vecino. Pero que no me vengan con que no hay alternativas y con borregadas, porque a mentir se vaya al barranco que le quede más cerca. No voy a responsabilizar a nadie como he comentado, pero si quieres un cambio institucional debes empezar por un cambio social.
Por lo demás: el humus si lo tienes que sacar de una bolsa va a dar mucho asco, en la bolsa mete los frutos secos y el humus mejor en un táper.
#13 Pues en vez de asumir que "como la clase trabajadora es pobre, hay que pruducir carne de mierda para poder mantenerles", quizá podríamos empezar por cambiar las cosas. Pero no, debe ser algún tipo de esfuerzo intelectual inasumible o, quizá, es que algunos sólo se acuerdan de los pobres para justificar mierdas (y no lo digo necesariamente por ti).
Me contaba anteayer un ganadero que les han subido un poco el precio de la carne, pero que en los supermercados esa subida se ha disparado y que ahora se vende menos. El tipo, a la vez, estaba en contra del SMI, decía que si alguien lo necesita "que trabaje por lo que le den", diciendo que así contrataría a alguien para que le ayude.
"Para que le ayude", a aumentar la explotación, para vender más un producto que "ya no se vende tanto porque la gente no tiene dinero suficiente para asumir la subida de la carne que a ellos les pagan un euro más que antes". Alucino con estos razonamientos.
El problema es el puto sistema, pero entre quienes lo defienden por encima del futuro de sus hijos y nietos y quienes lo hacen por egoísmo cortoplacista, al final justificamos todo tipo de barbaridades. Como gilipollas girando la puta rueda que les facilita la vida a las élites económicas. No me entra en la cabeza semejante simpleza, "putos ecolojetas", "es que los pobres tienen que comer" y demás argumentarios.
#37 "El problema es el puto sistema". Pues mira, completamente de acuerdo contigo. Por eso me cabrea mucho que las acciones vayan encaminadas a criminalizar el consumo individual de la población intentando hacer sentir a la gente culpable en vez de atacar el problema de raíz, es decir, el propio sistema de producción absurdo que tenemos.
El problema que tengo con Greenpeace es el mismo que tuve en su día con Garzón. El día que se posicionen claramente en contra del sistema y luchen para cambiarlo me tendrán a su lado.
Desgraciadamente no veo eso. Lo que veo es que sus propuestas y medidas siempre van encaminadas a que la gente con menos recursos acabe por no poder disfrutar de alimentos a los que sí que van a tener acceso las clases burguesas.
#42 ¿Señalar a las marcas que producen "mierda" es "hacer sentir culpable a la gente"? ¿Tú has visto alguna vez a los ecologistas defendiendo el modelo actual? ¿No son los mismos que, ante el cambio climático, dicen que "hay que cambiar el modelo económico y social"? ¿Y los que ante el riesgo de incendios cada vez más difíciles de controlar también hay que cambiar de modelo social?
Joder, parece que si al etiquetado no añaden un desplegable con otras reivindicaciones tienen que quedarse callados para no molestar. En cuanto a Garzón, lo mismo es un comunista que un "defensor del sistema". Si hubo ante algo recomendado por los médicos como es el reducir el consumo de carne el gilipollerío salió en tromba a demostrar lo profundamente estúpidos que son, el problema no es Garzón sino la cantidad de gente que no quiere cambiar nada.
Si ante un programa tan moderado a la escoria patria les saltan las costuras gritando "comunismo", ¿qué cojones vais a hacer "Garzón y tú" para cambiar el sistema si la inmensa mayoría de la sociedad está en contra? Ojalá que hubiese un respaldo suficiente para cambiar lo necesario, al contrario es la más absoluta de las minorías, y encima una buena parte enfurruñados "porque no se hace lo suficiente". Coñe, si la gente vota por millones a los partidos que, lejos de plantear un cambio, quieren que nada cambie. Tu problema no es Garzón, tu problema son buena parte de tus familiares, vecinos, compañeros de trabajo y conocidos en general.
#53 ¿Cuál es el modelo económico y social que propone Greenpeace? ¿Propone un modelo distinto a la explotación del trabajo ajeno?, ¿está en contra de que los medios de producción estén en manos privadas?. Si es así me alegro. También te digo, primera noticia que tengo, y si me pasas fuentes te lo agradezco.
Sus acciones simplemente están enmarcadas en señalar cosas que no funcionan, pero no ofrecen alternativa, y esa es precisamente mi crítica ante una gran masa de trabajadores cada vez más empobrecida.
No es tanto que la gente no "quiera" cambiar nada, es que hay una gran cantidad de gente que no tiene tiempo para plantearse según qué disquisiciones porque viven al día con lo que tienen, que cada vez es menos.
A mí este tipo de cosas me parecen nocivas porque intentan cambiar el hábito de la gente a través de la culpa, la gente se da cuenta, y todavía se cabrea más porque bastante tienen ya para poder llegar a fin de més. Creen que con este tipo de cosas están haciendo algo para cambiar las cosas cuando en realidad el propio sistema no siente ningún tipo de amenaza.
#56 No me refería explícitamente a Greenpeace, pero en la medida en la que respaldan las conclusiones del IPCC, abogan por un cambio de modelo. Y no necesariamente tiene que ser una "revolución comunista", lo que plantean los científicos y respaldan los ecologistas no va tan lejos, pero sí hacen mención a "no dejar a nadie atrás", no me acuerdo con qué palabras exáctamente, pero no lo plantean como un "ricos y pobres", sino como un problema colectivo y global al que hay que hacer frente sin ser el "sálvese quien pueda" por el que abogan los gobiernos (que votamos, pero no somos "culpables" de nada).
Y entrecomillo culpables porque la palabra adecuada es responsables. Y no me vale el "voy tan justo que no me planteo nada", porque esa gente luego va a votar y si les dicen "comunismo o libertad", van en masa a votar "libertad". Somos nosotros quienes apoyamos los gobiernos que defienden el actual modelo. Los ecologistas señalan los problemas que tenemos con respecto al medio ambiente, como los sindicatos se centran en el mundo laboral y quienes se enfocan en otros temas lo hacen en sus respectivos campos. Ya dicen que el modelo es insostenible, ¿tienen que decirnos también qué votar o a qué modelo social y económico es el adecuado?
Es que viene siendo un "no me afilio al sindicato X porque no habla del cambio climático". Pues no, y aún así, bastante dicen aludiendo a que el modelo actual es insostenible. Ellos plantean soluciones en el campo medioambiental, que la sociedad, los políticos u otras organicaciones se encarguen de definir el modelo adecuado.
Y volviendo a la responsabilidad, tenemos la información a nuestro alcance. Igual que a muchos se la trae floja la explotación laboral si algo le sale más barato, con respecto al medio ambiente es aún peor. ¿Cuánta gente conoces a la que le hayas dicho "esta empresa explota trabajadores" o "esta empresa contamina" y le ha entrado por una oreja y le ha salido por la otra, independientemente de su condición económica? Y sí, el sistema es una trampa y cuanto menos tienes más pillado estás y más condiciona tus posibilidades de comprar "éticamente", pero aúnque no podamos escapar, nada nos impide ser conscientes de qué hay detrás y, sobre todo, de votar con un poco de sentidiño, pero no. Nos da igual y vamos en masa a votar a quienes defienden el modelo que nos tiene pillados. Pues algo de responsabilidad tendremos.
#84 Sí, es cierto. Yo no los he mencionado en ningún momento. No sé por qué me los mentas ¿Te piensas que ese dato es un argumento o algo? De todas formas, muchas gracias por el dato. Lo dejo ahí con los dulces de Huelva de las otras navidades. No entiendo el motivo por el cual me molestas con esa información.
#4 También puedes dejar de engullir pedazos descuartizados de animales con vidas de mierda y pasarte a las legumbres. Ahora no me digas que un bote de garbanzos te va a costar mucho más que tus filetazos de cría de vaca, que no somos tontitos.
#24 Por el tono que usas para dirigirte a otros usuarios a los que no conoces ni sabes de su dieta no te dire lo que eres pero si lo que pareces...
Podria, eso si, explicarte algunas cosas pero perderia mi tiempo con alguien que no lo merece y, para que engañarte, ya te estoy dedicando mas del que mereces con esta respuesta.
#4 cambia tu forma de comer. No te hace falta comer jamón, filetes o pollo todos los días. En realidad no es necesario, como dice #24. Pero si te apetece hacerle la campaña a granjas de mierda que devastan el planeta para hacer piensos, que acaban con los pequeños ganaderos, que fabrican productos insanos, que explotan y maltratan animales, que nos envenenan con sus vertidos… adelante, que te aproveche el jamón york con bien de fécula de patata.
#49
Te lo voy a explicar despacito: si "eso" producido en macrogranjas -cuya "ventaja" es la reducion de costes- vale 1€ el paquete....el equivalente producido en una granja ecologica con costes muy muy superiores valdra mucho mucho mas.
Es de 1º de economia basica (en la que tienen 3 "masters" la gente que va de compras con recursos limitados).
#62 explícamelo como te de la gana, a lo mejor no te has parado a pensar que el margen de beneficios del de macrogranjas es mayor que el de una granja normal.
#65 "Te lo voy a explicar despacito: si "eso" producido en macrogranjas -cuya "ventaja" es la reducion de costes- vale 1€ el paquete....el equivalente producido en una granja ecologica con costes muy muy superiores valdra mucho mucho mas."
#66 esos paquetes que valen un euro es porque tienen 70 gramos. De primero de economía cuando uno va a comprar en el supermercado es mirar el precio kilo…
#62 En los supermercados que voy normalmente suele ser más barato el fiambre al corte que los empaquetados, que serán seguramente la misma porquería pero a mi los empaquetados me saben especialmente mal y no son más baratos. En el caso de otras ciudades puede variar imagino.
#71 No te voy a engañar, huyo del fiambre (huyo de salchichas, jamon cocido, york, mortadela,...y todas esas "cosas" que pretenden hacerme pasar por "carne").
Por logica, quizas equivocada, los empaquetados tienen el envoltorio, asi como el proceso de corte y empaquetado, que aumenta el precio.
#75 Sí, no te discuto que el precio no esté justificado por la comodidad, por eso quizá al empaquetado la gente va por eso más que por precio entiendo.
#4 yo el problema que veo es que tampoco se cuales son, por ejemplo la leche fresca del lidl que tiene la etiqueta de bienestar animal es buena o es mala? A mi me gustaría saber estas cosas, yo pago el poco jamón bueno que como a 40e el kilo a un productor local, pero no puedo hacer con todo lo mismo porque no tengo tiempo
#4#5#6#7
Solo el hecho de que la mierda que generamos exista, no significa que tengamos que aceptar, y decir, !! Bah si todos consumimos y contaminanos ¡¡
No hace falta ser ecopijo ni de Greenpeace, para reconocer el problema.
#4" Las nuevas etiquetas sinceras aclaran que estos productos dañan el medio ambiente y contaminan el agua."
Doy por entendido que se refiere al producto de la bandeja, no al papel de la etiqueta que debe ser biodegradable igual que la tinta, sin contar que se abra hecho a mano y de día, para no malgastar electricidad.
Por cierto las personas que insisten que solo hay que comer verduras, frutas, hortalizas. Ya saben que también son seres vivos, que también sufren.
Parece que para Greenpeace en este país solo existen macrogranjas o idílicas cuadras de ganadería ecológica, cuando la mayoría de las explotaciones no son ni lo uno ni lo otro.
#5 lo que es innegable es que El Pozo está haciendo un destrozo medioambiental bastante gordo, además de meter dinero a saco en la Universidad Católica de Murcia (UCAM) y tener a los trabajadores algo más que explotados.
Yo no veo el problema en tener un etiquetado como el de los huevos por ejemplo, y que cada cual elija lo que quiera/pueda consumir.
No se trata tanto de prohibir macrogranjas o no, sino de que el consumidor sepa el origen de la carne que compra y pueda tomar decisiones en base a ello, si quiere.
#22 siempre y cuando construyan todas las macrogranjas al lado de tu casa y tú vivas como a 1000 kilómetros de mi hogar, yo tampoco tengo mucho problema.
Aparte del daño al medioambiente y a los animales, es que dan bastante grima los productos de El Pozo y compañía. Prefiero comer un jamón o un chorizo de verdad de vez en cuando a comer habitualmente estas mierdas
Ojalá se pudiera hacer ese etiquetado. Asi podriamos consumir bien informados.
Yo he dejado de compra fresas porque no puedo saber cuales son las que estan secando Doñana y cuales no...
#28 Pues algunos el poco tiempo libre que tenemos no podemos dedicarnos a esas cosas, es mi caso, vivo en una ciudad me muevo en transporte público y trabajo todo los días (no tengo coche ni carnet ni lo quiero ). Y salvo los mercados de los diferentes barrios que solo abren por la mañana no se que alternativa tengo al Carrefour, DIA, Eroski, Mercadona... etc, las tiendas antiguas estilo spar y pequeñitas son muy contadas ya en la ciudad y además venden lo mismo salvo algunos productos muy concretos.
Desde el programa de Salvados donde salía El Pozo, ni toco esa marca ni nada que venga de la zona.
Por supuesto no serán los únicos, pero EL Pozo no mas.
(Esta contestación es para el 14, que suelta falacias y mete al ignore como buen cobarde) Sí, eso vas tú y tu ecologismo de mierda a decirle a una persona a la que no le llega el dinero la próxima vez que vaya a buscar lo más barato de proteína que encuentre en el mercado para alimentar a su familia sin poder tener en cuenta otro tipo de consideraciones. Tú no sabes qué consumo yo, cretino, anda y vete a soltar tus falacias de mierda a otro sitio.
Dejar de consumir no, pero sí podría ayudar algo así a moderarse un poco a quien lo decida por conciencia. Aunque tampoco me gusta que se haga de un modo tan agresivo-adoctrinador como que tengas que sentirte culpable por comprar unos cuartos traseros de oferta alguna vez, por ejemplo.
#86 pues del pie de en medio, me ahorro más comentarios. Aquí los únicos humos que están encendidos son de los que consideran que ese paquete de porquería es esencial para la clase obrera porque en caso contrario no tendrían alimento proteínico. No he leído más tonterías en mi vida. Y tú no me molestes más para comentarios huecos y vacíos de contenido, haz el favor.
¿Y a qué llamas tú llorar? Porque aquí a los únicos que veo llorando son a los que no se van a poder hacer el bocadillo de choped (en el imaginario de sus cabezas*). Yo estoy escupiendo, ¿entiendes? ESCUPIENDO sobre todas esas ideas de mierda. Como si me importara una mierda ya a mi edad qué hacéis con el mundo.
#90 Cualquiera diría que escupes hacia arriba. Ya va más de un post, donde sueltas código muerto sin enlazar nada Vamos a dejarlo, que me la sudas mucho
Además de la crisis alimentaria que va a llegar por la guerra de Ucrania, nos ponemos tiquismiquis. Está muy bien fomentar el Bio, Eco, pero cuando te lo puedes permitir
#76 claro, porque el arroz, las lentejas, las verduras de temporada, las frutas, los frutos secos, los huevos, ... todo está prohibidísimo ahora mismo. Lo único que nos queda es esa puta bandeja de mierda procesada de calidad ínfima producida por obreros explotados para comer, eso o la ruina. Anda al pairo.
(Esta contestación es para el 15, que suelta falacias y mete al ignore como buen cobarde) Claro, ahora hay que tener una antigüedad determinada, la que tú determines, para que no me marques como un bot. A mí sin embargo no me hace falta mirar tu antigüedad para calificarte.
#17 Venga, te lo voy a explicar. Te metí al ignore sin saber que eras el de los mundos de Yupi. Te metí al ignore porque voy leyendo por hilos los comentarios, ordenados. Al llegar al de ¿pijipogres? (en serio, ¿en qué escuela te han educado?) y ver un mayo 22, pues al bendito ignore, ¿y sabes por qué? Por no perder el tiempo leyendo tonterías y pastiches, soflamas y pancartas. Porque en mi vida tengo cosas mejores que hacer que leer tus borregadas. Por eso, no por otra cosa. Y, ahora, de vuelta al ignore. Hasta nunca.
Comentarios
"Las nuevas etiquetas sinceras aclaran que estos productos dañan el medio ambiente y contaminan el agua."
De acuerdo. Pero le falta la 2ª parte: "si quieres productos que no contaminen, paga mas (con tu sueldo de mierda)"
#4 ¿No pretenderás que a Greenpeace le preocupe una mierda la realidad material de una inmensa mayoría de trabajadores?
#9 porque lo de consumir menos carne y cuando se consume procurar que cumpla unos mínimos de calidad es impensable, ¿no?
#11 Para una gran mayoría de gente efectivamente, es impensable. Consecuencia inevitable de que la clase trabajadora cada vez esté más empobrecida. Eres muy libre de vivir en los mundos de Yupi.
#13 ¿Mundos de Yupi? Anda a pescar nabos. Con lo que cuesta una bandeja de esas, dime cuanto de lentejas, arroz, zanahorias o incluso huevos puedes comprar. Y cuantos comen con una bandeja de esas y cuantos con media docena de huevos. Y eso sin entrar en las pésimas condiciones en las que tienen los gorrinos y todo el impacto medioambiental del que son responsables. El mundo de Yupi es el tuyo, en el que se nota que no has tenido que administrar el dinero para la comida y te dedicas al consumo de porquerías.
#14 vaya mierda de dieta.....
#25 ¿huevos, verduras y legumbres o sobres de a euro de lonchafinismo de carne que no cumple unos mínimos de calidad? Yo lo tengo claro.
#30 Si te vas a lo absurdo claro, pero no se puede vivir (bien) sólo de legumbres verduras y arroz.
#97 huevos, frutos secos, verduras y carne de calidad que no joda los acuíferos, a los vecinos y al medio ambiente. Toda esta conversación empezaba con un energúmeno que decía que sin el paquete ese de porquería de a euro a ver de qué se iba a hacer el bocata el obrero. Hasta una lata de sardinas, como ya he mencionado, es más barata y nutritiva,
#14 Se puede reducir el consumo de carne y apostar por la calidad, estoy de acuerdo. Pero no puedes llevarte un bocata de huevos duros para media mañana. Y si por lo que sea te toca desayunar de pie no te vas a llevar un taper de lentejas con arroz. Hay opciones, calidades,... Pero en general el que compra un paquete de embutido el pozo de 160gr (1€) para bocadillos no te va a comprar el blister donde el precio del kg de jamón es de 20€/kg. En mi opinión hay que gestionar el tema de las macrogranjas desde arriba, no desde el pequeño consumidor que igual ha comprado eso porque no llega. Y lo dice alguien que huye de este tipo de productos, pero porque me lo puedo permitir (suelo ir a gama media). Pero conozco a gente que no, que eso le supondría no llegar a fin de mes.
#34 he puesto unos ejemplos muy básicos. Por el mismo importe también podemos hablar de frutas, de frutos secos (tostados) y de ensaladas. Y ya puestos a meter en el lote cosas poco sanas como el pan, pues una ensalada de pasta ¿Qué es engorroso? Pues te puedes preparar humus de garbanzos. Es que incluso por ese precio tienes tortitas de maíz para dos días. Hasta una lata de sardinas es más nutritiva, saludable y barata que ese puñetero paquete. No entiendo la manía.
#43 No me imagino los niños en el cole, los operarios en las obras o la gente que tiene que viajar a otra ciudad temprano por trabajo (por ejemplo en avión) sacando de una bolsa un humus por no comer un bocadillo.
Repito que estoy de acuerdo que se puede reducir el consumo de proteína animal, no hay ninguna necesitad de comer siempre un segundo plato de carne o pescado. Pero hay cosas que son bastante insalvables, sobretodo con críos. Y en estos casos es injusto que la responsabilidad quede en manos del consumidor, que igual no puede elegir. La vigilancia del estado de los animales, los acuiferos y el medio ambiente tiene que ser competencia de los ministerios implicados.
No discuto que se pueda educar a la ciudadanía en consumo responsable, pero culpabilizar al consumidor es absurdo. Pagamos a gente para que cuide de estos aspectos, y les pagamos muy bien. Se puede hacer que la gente tome conciencia y que forme parte de un programa político, pero la responsabilidad de los efectos de las macrogranjas no són culpa del pringado que compra en el súper, sino de los dueños de las macrogranjas.
#55 creo que hay un malentendido, o eso me parece. Yo andaba respondiendo a un usuario que decía que era inevitable el consumo de estas cosas y que además soltaba que la clase trabajadora se empobrecía (imagino que en caso de que se limite). He puesto ejemplos de como evitar caer en esa falacia. A mí, a estas bajuras de la vida, me resbala muy mucho lo que haga el vecino. Pero que no me vengan con que no hay alternativas y con borregadas, porque a mentir se vaya al barranco que le quede más cerca. No voy a responsabilizar a nadie como he comentado, pero si quieres un cambio institucional debes empezar por un cambio social.
Por lo demás: el humus si lo tienes que sacar de una bolsa va a dar mucho asco, en la bolsa mete los frutos secos y el humus mejor en un táper.
#13 Pues en vez de asumir que "como la clase trabajadora es pobre, hay que pruducir carne de mierda para poder mantenerles", quizá podríamos empezar por cambiar las cosas. Pero no, debe ser algún tipo de esfuerzo intelectual inasumible o, quizá, es que algunos sólo se acuerdan de los pobres para justificar mierdas (y no lo digo necesariamente por ti).
Me contaba anteayer un ganadero que les han subido un poco el precio de la carne, pero que en los supermercados esa subida se ha disparado y que ahora se vende menos. El tipo, a la vez, estaba en contra del SMI, decía que si alguien lo necesita "que trabaje por lo que le den", diciendo que así contrataría a alguien para que le ayude.
"Para que le ayude", a aumentar la explotación, para vender más un producto que "ya no se vende tanto porque la gente no tiene dinero suficiente para asumir la subida de la carne que a ellos les pagan un euro más que antes". Alucino con estos razonamientos.
El problema es el puto sistema, pero entre quienes lo defienden por encima del futuro de sus hijos y nietos y quienes lo hacen por egoísmo cortoplacista, al final justificamos todo tipo de barbaridades. Como gilipollas girando la puta rueda que les facilita la vida a las élites económicas. No me entra en la cabeza semejante simpleza, "putos ecolojetas", "es que los pobres tienen que comer" y demás argumentarios.
#37 "El problema es el puto sistema". Pues mira, completamente de acuerdo contigo. Por eso me cabrea mucho que las acciones vayan encaminadas a criminalizar el consumo individual de la población intentando hacer sentir a la gente culpable en vez de atacar el problema de raíz, es decir, el propio sistema de producción absurdo que tenemos.
El problema que tengo con Greenpeace es el mismo que tuve en su día con Garzón. El día que se posicionen claramente en contra del sistema y luchen para cambiarlo me tendrán a su lado.
Desgraciadamente no veo eso. Lo que veo es que sus propuestas y medidas siempre van encaminadas a que la gente con menos recursos acabe por no poder disfrutar de alimentos a los que sí que van a tener acceso las clases burguesas.
#42 ¿Señalar a las marcas que producen "mierda" es "hacer sentir culpable a la gente"? ¿Tú has visto alguna vez a los ecologistas defendiendo el modelo actual? ¿No son los mismos que, ante el cambio climático, dicen que "hay que cambiar el modelo económico y social"? ¿Y los que ante el riesgo de incendios cada vez más difíciles de controlar también hay que cambiar de modelo social?
Joder, parece que si al etiquetado no añaden un desplegable con otras reivindicaciones tienen que quedarse callados para no molestar. En cuanto a Garzón, lo mismo es un comunista que un "defensor del sistema". Si hubo ante algo recomendado por los médicos como es el reducir el consumo de carne el gilipollerío salió en tromba a demostrar lo profundamente estúpidos que son, el problema no es Garzón sino la cantidad de gente que no quiere cambiar nada.
Si ante un programa tan moderado a la escoria patria les saltan las costuras gritando "comunismo", ¿qué cojones vais a hacer "Garzón y tú" para cambiar el sistema si la inmensa mayoría de la sociedad está en contra? Ojalá que hubiese un respaldo suficiente para cambiar lo necesario, al contrario es la más absoluta de las minorías, y encima una buena parte enfurruñados "porque no se hace lo suficiente". Coñe, si la gente vota por millones a los partidos que, lejos de plantear un cambio, quieren que nada cambie. Tu problema no es Garzón, tu problema son buena parte de tus familiares, vecinos, compañeros de trabajo y conocidos en general.
#53 ¿Cuál es el modelo económico y social que propone Greenpeace? ¿Propone un modelo distinto a la explotación del trabajo ajeno?, ¿está en contra de que los medios de producción estén en manos privadas?. Si es así me alegro. También te digo, primera noticia que tengo, y si me pasas fuentes te lo agradezco.
Sus acciones simplemente están enmarcadas en señalar cosas que no funcionan, pero no ofrecen alternativa, y esa es precisamente mi crítica ante una gran masa de trabajadores cada vez más empobrecida.
No es tanto que la gente no "quiera" cambiar nada, es que hay una gran cantidad de gente que no tiene tiempo para plantearse según qué disquisiciones porque viven al día con lo que tienen, que cada vez es menos.
A mí este tipo de cosas me parecen nocivas porque intentan cambiar el hábito de la gente a través de la culpa, la gente se da cuenta, y todavía se cabrea más porque bastante tienen ya para poder llegar a fin de més. Creen que con este tipo de cosas están haciendo algo para cambiar las cosas cuando en realidad el propio sistema no siente ningún tipo de amenaza.
#56 No me refería explícitamente a Greenpeace, pero en la medida en la que respaldan las conclusiones del IPCC, abogan por un cambio de modelo. Y no necesariamente tiene que ser una "revolución comunista", lo que plantean los científicos y respaldan los ecologistas no va tan lejos, pero sí hacen mención a "no dejar a nadie atrás", no me acuerdo con qué palabras exáctamente, pero no lo plantean como un "ricos y pobres", sino como un problema colectivo y global al que hay que hacer frente sin ser el "sálvese quien pueda" por el que abogan los gobiernos (que votamos, pero no somos "culpables" de nada).
Y entrecomillo culpables porque la palabra adecuada es responsables. Y no me vale el "voy tan justo que no me planteo nada", porque esa gente luego va a votar y si les dicen "comunismo o libertad", van en masa a votar "libertad". Somos nosotros quienes apoyamos los gobiernos que defienden el actual modelo. Los ecologistas señalan los problemas que tenemos con respecto al medio ambiente, como los sindicatos se centran en el mundo laboral y quienes se enfocan en otros temas lo hacen en sus respectivos campos. Ya dicen que el modelo es insostenible, ¿tienen que decirnos también qué votar o a qué modelo social y económico es el adecuado?
Es que viene siendo un "no me afilio al sindicato X porque no habla del cambio climático". Pues no, y aún así, bastante dicen aludiendo a que el modelo actual es insostenible. Ellos plantean soluciones en el campo medioambiental, que la sociedad, los políticos u otras organicaciones se encarguen de definir el modelo adecuado.
Y volviendo a la responsabilidad, tenemos la información a nuestro alcance. Igual que a muchos se la trae floja la explotación laboral si algo le sale más barato, con respecto al medio ambiente es aún peor. ¿Cuánta gente conoces a la que le hayas dicho "esta empresa explota trabajadores" o "esta empresa contamina" y le ha entrado por una oreja y le ha salido por la otra, independientemente de su condición económica? Y sí, el sistema es una trampa y cuanto menos tienes más pillado estás y más condiciona tus posibilidades de comprar "éticamente", pero aúnque no podamos escapar, nada nos impide ser conscientes de qué hay detrás y, sobre todo, de votar con un poco de sentidiño, pero no. Nos da igual y vamos en masa a votar a quienes defienden el modelo que nos tiene pillados. Pues algo de responsabilidad tendremos.
#11 Los aguacates, la fruta de moda actualmente por ser considerado un súper alimento, tiene una demanda altísima de agua. https://agriculturers.com/el-lado-oscuro-del-aguacate-su-cultivo-podria-poner-en-riesgo-la-infraestructura-hidrica-de-espana/
#84 Sí, es cierto. Yo no los he mencionado en ningún momento. No sé por qué me los mentas ¿Te piensas que ese dato es un argumento o algo? De todas formas, muchas gracias por el dato. Lo dejo ahí con los dulces de Huelva de las otras navidades. No entiendo el motivo por el cual me molestas con esa información.
#9 Eso, como los trabajadores comen mierda porque cobran mierda, Greenpeace se tiene que callar la boca sobre cuestiones de sostenibilidad.
Un detalle: cuando se contaminan las aguas, los trabajadores con sueldos de mierda y los agricultores y todo el mundo menos los más ricos se joden.
#4 También puedes dejar de engullir pedazos descuartizados de animales con vidas de mierda y pasarte a las legumbres. Ahora no me digas que un bote de garbanzos te va a costar mucho más que tus filetazos de cría de vaca, que no somos tontitos.
#24 Por el tono que usas para dirigirte a otros usuarios a los que no conoces ni sabes de su dieta no te dire lo que eres pero si lo que pareces...
Podria, eso si, explicarte algunas cosas pero perderia mi tiempo con alguien que no lo merece y, para que engañarte, ya te estoy dedicando mas del que mereces con esta respuesta.
Al cubo de los ignores.
#4 cambia tu forma de comer. No te hace falta comer jamón, filetes o pollo todos los días. En realidad no es necesario, como dice #24. Pero si te apetece hacerle la campaña a granjas de mierda que devastan el planeta para hacer piensos, que acaban con los pequeños ganaderos, que fabrican productos insanos, que explotan y maltratan animales, que nos envenenan con sus vertidos… adelante, que te aproveche el jamón york con bien de fécula de patata.
#44 inadmisible como explotan a las patatas
#4 si te crees que ese “jamón cocido” es lo más barato que vas a encontrar en el supermercado es que no has ido a comprar en tu vida
#49
Te lo voy a explicar despacito: si "eso" producido en macrogranjas -cuya "ventaja" es la reducion de costes- vale 1€ el paquete....el equivalente producido en una granja ecologica con costes muy muy superiores valdra mucho mucho mas.
Es de 1º de economia basica (en la que tienen 3 "masters" la gente que va de compras con recursos limitados).
#62 explícamelo como te de la gana, a lo mejor no te has parado a pensar que el margen de beneficios del de macrogranjas es mayor que el de una granja normal.
De primero de economía tambien
#65 "Te lo voy a explicar despacito: si "eso" producido en macrogranjas -cuya "ventaja" es la reducion de costes- vale 1€ el paquete....el equivalente producido en una granja ecologica con costes muy muy superiores valdra mucho mucho mas."
De 1º de lectura
#66 esos paquetes que valen un euro es porque tienen 70 gramos. De primero de economía cuando uno va a comprar en el supermercado es mirar el precio kilo…
#68 Sale más barato al corte en los supermercados con charcutería que son la mayoría.
#72 exacto
#68
¿Y cuantas veces repetiste 1º de economia hasta aprender eso de mirar el precio por kilo? Porque yo lo aprendi a la primera hace mas de 30 años...
(Que paciencia hay que tener en MNM y cuanto tiempo te hacen perder algunos "iluminatis" que tratan de enseñar a su padre a hacer hijos...)
Aaaaadios.
#73 se nota que lo aprendiste cuando creías que ese jamón cocido era más barato por valer un euro
#78 Tu, sin embargo, sigues siendo un buen ejemplo de hablar mucho para no dejar de hacer el ridiculo.
Al cubo de los ignores.
#62 En los supermercados que voy normalmente suele ser más barato el fiambre al corte que los empaquetados, que serán seguramente la misma porquería pero a mi los empaquetados me saben especialmente mal y no son más baratos. En el caso de otras ciudades puede variar imagino.
#71 No te voy a engañar, huyo del fiambre (huyo de salchichas, jamon cocido, york, mortadela,...y todas esas "cosas" que pretenden hacerme pasar por "carne").
Por logica, quizas equivocada, los empaquetados tienen el envoltorio, asi como el proceso de corte y empaquetado, que aumenta el precio.
#75 Sí, no te discuto que el precio no esté justificado por la comodidad, por eso quizá al empaquetado la gente va por eso más que por precio entiendo.
#4 yo el problema que veo es que tampoco se cuales son, por ejemplo la leche fresca del lidl que tiene la etiqueta de bienestar animal es buena o es mala? A mi me gustaría saber estas cosas, yo pago el poco jamón bueno que como a 40e el kilo a un productor local, pero no puedo hacer con todo lo mismo porque no tengo tiempo
#50 Si compras la que tenga el precio mas cercano a 2€ que a 1€ no estaras muy equivocado.
#61 pero es que tampoco es siempre la realidad porque Danone es el más caro pero tampoco es porque sea mejor
#4 #5 #6 #7
Solo el hecho de que la mierda que generamos exista, no significa que tengamos que aceptar, y decir, !! Bah si todos consumimos y contaminanos ¡¡
No hace falta ser ecopijo ni de Greenpeace, para reconocer el problema.
#4 Vivir contamina y daña el medio ambiente .
#58 Esta el Putin manos a la obra para ver si arregla ese problemilla a nivel mundial...
#4" Las nuevas etiquetas sinceras aclaran que estos productos dañan el medio ambiente y contaminan el agua."
Doy por entendido que se refiere al producto de la bandeja, no al papel de la etiqueta que debe ser biodegradable igual que la tinta, sin contar que se abra hecho a mano y de día, para no malgastar electricidad.
Por cierto las personas que insisten que solo hay que comer verduras, frutas, hortalizas. Ya saben que también son seres vivos, que también sufren.
Parece que para Greenpeace en este país solo existen macrogranjas o idílicas cuadras de ganadería ecológica, cuando la mayoría de las explotaciones no son ni lo uno ni lo otro.
#5 lo que es innegable es que El Pozo está haciendo un destrozo medioambiental bastante gordo, además de meter dinero a saco en la Universidad Católica de Murcia (UCAM) y tener a los trabajadores algo más que explotados.
#5 Elpozo, Campofrio y Tarradellas.
La culpa de que existan esos tres no es de Greenpeace.
#51 ya se agradece que extiendas la lista de nombres.
#5 Greenpeace, los mismos que vendían gas ruso como gas "ecológico"
El coltán que contiene el móvil desde el que lees esto provoca guerras y esclavitud
Yo no veo el problema en tener un etiquetado como el de los huevos por ejemplo, y que cada cual elija lo que quiera/pueda consumir.
No se trata tanto de prohibir macrogranjas o no, sino de que el consumidor sepa el origen de la carne que compra y pueda tomar decisiones en base a ello, si quiere.
#22 el consumidor solo va a tomar una decisión: el precio. Eso mientras le dure la hipoteca a 30 años. Después ya si eso se fijará en las etiquetas.
#22 siempre y cuando construyan todas las macrogranjas al lado de tu casa y tú vivas como a 1000 kilómetros de mi hogar, yo tampoco tengo mucho problema.
#22 Eso es, pero no de forma tan agresiva.
Aparte del daño al medioambiente y a los animales, es que dan bastante grima los productos de El Pozo y compañía. Prefiero comer un jamón o un chorizo de verdad de vez en cuando a comer habitualmente estas mierdas
Garzón, di tu frase.
Ojalá se pudiera hacer ese etiquetado. Asi podriamos consumir bien informados.
Yo he dejado de compra fresas porque no puedo saber cuales son las que estan secando Doñana y cuales no...
#8 me parece curioso que ninguno podáis ir a un mercadillo de productos de cultivo cercano ....
#28 yo voy... En coche
#28 Pues algunos el poco tiempo libre que tenemos no podemos dedicarnos a esas cosas, es mi caso, vivo en una ciudad me muevo en transporte público y trabajo todo los días (no tengo coche ni carnet ni lo quiero ). Y salvo los mercados de los diferentes barrios que solo abren por la mañana no se que alternativa tengo al Carrefour, DIA, Eroski, Mercadona... etc, las tiendas antiguas estilo spar y pequeñitas son muy contadas ya en la ciudad y además venden lo mismo salvo algunos productos muy concretos.
#8 Para empezar, eso no son fresas.
Tontos haciendo tonterías
en qué trabajas? A mí también me gustaría que vivieras a 1000kms de mi casa.
Trabajes en lo que trabajes le voy a sacar alguna pega.
Desde el programa de Salvados donde salía El Pozo, ni toco esa marca ni nada que venga de la zona.
Por supuesto no serán los únicos, pero EL Pozo no mas.
#31 pues yo al revés. Son más caros, pero cuando miras los ingredientes son los que menos azúcar llevan.
#41 No es el azucar lo que me preocupa.
#48 Pues a mi si.
No tengo tanto dinero como tú.
#70 Pero si acabas de decir que es mas caro.
(Esta contestación es para el 14, que suelta falacias y mete al ignore como buen cobarde) Sí, eso vas tú y tu ecologismo de mierda a decirle a una persona a la que no le llega el dinero la próxima vez que vaya a buscar lo más barato de proteína que encuentre en el mercado para alimentar a su familia sin poder tener en cuenta otro tipo de consideraciones. Tú no sabes qué consumo yo, cretino, anda y vete a soltar tus falacias de mierda a otro sitio.
Dejar de consumir no, pero sí podría ayudar algo así a moderarse un poco a quien lo decida por conciencia. Aunque tampoco me gusta que se haga de un modo tan agresivo-adoctrinador como que tengas que sentirte culpable por comprar unos cuartos traseros de oferta alguna vez, por ejemplo.
Greenpeace tenía que ser ...
Los ecopijos nunca descansan.
#7 y los bots tampoco, mayo 2022.
#98 o ser un poco faltón gratuitamente, sin menosprecio u ofensa.
#91 =, nn
#86 pues del pie de en medio, me ahorro más comentarios. Aquí los únicos humos que están encendidos son de los que consideran que ese paquete de porquería es esencial para la clase obrera porque en caso contrario no tendrían alimento proteínico. No he leído más tonterías en mi vida. Y tú no me molestes más para comentarios huecos y vacíos de contenido, haz el favor.
#87 Típico vegeno que da la brasa. La mitad de los comentarios de esta noticia son tuyos llorando. Venga sigue llorando
#89 que vegano ni que mierda, mira uno de mis últimos comentarios: feliz-dia-hamburguesa-cinco-errores-imperdonables-deberias-casa/c010#c-10
¡Feliz Día de la Hamburguesa! Cinco errores imperd...
20minutos.es¿Y a qué llamas tú llorar? Porque aquí a los únicos que veo llorando son a los que no se van a poder hacer el bocadillo de choped (en el imaginario de sus cabezas*). Yo estoy escupiendo, ¿entiendes? ESCUPIENDO sobre todas esas ideas de mierda. Como si me importara una mierda ya a mi edad qué hacéis con el mundo.
#90 Cualquiera diría que escupes hacia arriba. Ya va más de un post, donde sueltas código muerto sin enlazar nada Vamos a dejarlo, que me la sudas mucho
#29 oinsPuño_menton, a ver si me arrepiento: nacionalistas-polacos-atacan-personas-color-huian-ucrania/c073#c-73
Nacionalistas polacos atacan a personas de color q...
theguardian.com#32 una cosa no quita la otra, puede gustarte Pathfinder y no saber dialogar.
cómetelo tu, todo.
Y al medievo vuelves tu.
yo tbien agradecería que hubieran ampliado la lista en aquel documental. Eh?
voy a llorar
Entro a la noticia y veo que es de los Ecoterroristas de Grinpis, votamos bulo y a otra cosa
los ecopijos nunca descansan.
Además de la crisis alimentaria que va a llegar por la guerra de Ucrania, nos ponemos tiquismiquis. Está muy bien fomentar el Bio, Eco, pero cuando te lo puedes permitir
#76 claro, porque el arroz, las lentejas, las verduras de temporada, las frutas, los frutos secos, los huevos, ... todo está prohibidísimo ahora mismo. Lo único que nos queda es esa puta bandeja de mierda procesada de calidad ínfima producida por obreros explotados para comer, eso o la ruina. Anda al pairo.
#82 Baja los humos, se ve de que pie cojeas
Entonces deme mas
#1 tome ud. más cáncer: https://www.bbc.com/mundo/noticias-47962184
#19 Pechuga de pavo, la nueva carne roja.
#19 El cancer nunca supo tan bién!
#1 por favor, hínchate y luego date una vuelta con Darwin.
(Esta contestación es para el 15, que suelta falacias y mete al ignore como buen cobarde) Claro, ahora hay que tener una antigüedad determinada, la que tú determines, para que no me marques como un bot. A mí sin embargo no me hace falta mirar tu antigüedad para calificarte.
#17 Venga, te lo voy a explicar. Te metí al ignore sin saber que eras el de los mundos de Yupi. Te metí al ignore porque voy leyendo por hilos los comentarios, ordenados. Al llegar al de ¿pijipogres? (en serio, ¿en qué escuela te han educado?) y ver un mayo 22, pues al bendito ignore, ¿y sabes por qué? Por no perder el tiempo leyendo tonterías y pastiches, soflamas y pancartas. Porque en mi vida tengo cosas mejores que hacer que leer tus borregadas. Por eso, no por otra cosa. Y, ahora, de vuelta al ignore. Hasta nunca.
#20 menudo cobarde.....
El ecolojetismo es un cáncer que se debería extirpar.
(Para el cobarde de 20) Vuelves a contestar y a meter en el ignore. Sí, soy nuevo aquí. Y ya es suficiente para darme cuenta de lo patético que eres.