Aliados: "¡Hemos vencido a los Nazis!"
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Siempre se ha dicho que los nazis ganaron la segunda guerra mundial el día que Alemania se rindió.
Sin ir mas lejos, la CIA (que por aquel entonces no se llamaba aun así y era un alegre grupo de papanatas aficionados) se nutrió de un formidable grupo de miembros de las SS que entre otras cosillas (como crímenes de guerra) tenían la habilidad de hablar ruso, y una no desdeñable cantidad de odio contenido contra ellos.
Todo Nazi que tenía cierto valor, fue fichado por EEUU y en menor medida por la URSS, el mercado de fichajes de ese año rivalizaba con "los galácticos" del Madrid.
Ninguno de ellos pagó, y de paso tuvieron una alegre y desahogada vida trabajando para "los buenos"
#3 Hace mucho tiempo, en un libro del siglo XIX, aprendía saber quién ganaba una guerra y quién la perdía.
El ganador es el que, 20 años después de la guerra, está mejor de lo que estaba. El perdedor es el que, 20 años después, está peor de lo que estaba. La cifra de 20 años la puedes sustituir por 10.
Con ese criterio, que te puede convencer más o menos, peor estoy seguro de que te interesará, revisa el asunto:
Ganadores: EEUU, Alemania, Japón, URSS (???) (Lo de la URSS, con ese criterio, ha dado lugar a debates de la hostia entre la gente que conozco. Yo no tengo un opinión formada, aunque creo que la URSS resultó perdedora, o quizá no... ¿Qué opinas tú?)
Perdedores: Gran Bretaña, Francia, Polonia, Checoslovaquia, etc...
#18 en 10 años la URSS estaba en la mierda, en 20 años se había recuperado bastante, pero vamos empezó la guerra ya un poco en la mierda así que diría que estaba mejor.
#19 Y, 76 años después, esta grande y rozagante, según algunos aquí en menéame.
#23 La URSS afortunadamente ya no existe. No puede estar grande ni de ninguna manera.
#23 la URSS ya no existe, ohh.
#19 Pues no sé que te diría... Creo que estoy de acuerdo contigo...
En 1940 eran una potencia temible... en 1965... eran una potencia temible... Unos dicen que perdieron su oportunidad de dar el gran salto, otros que conquistaron media Europa...ç
Es difícil.
Yo los considero casi empatados...
#18 la urss paso de estar devastada por la.guerra a poner.un hombre en el espacio.en 20 años.
Tu me dirás.
#37 Sí, y de tener la opción de dominar europa entera a ser una potencia casi de segunda y colapsar 20 años más tarde....
Que te conste, que pienso como tú: yo diría que ganaron...
#37 #48 Mi opinión es la contraria. Pero porque entró en un conflicto de hegemonía frente a un rival que había multiplicado por diez la brecha que les separaba en el 40. Lo cual acabó, en parte, abocándolos al colapso.
#48 ganaron la IIGM pero perdieron la Guerra Fría.
#37 En menos
#3 Pues genial ¿no?
Los progres siempre estáis hablando de la reinserción para asesinos y violadores, pues mira qué bien se reinsertaron los nazis, como a vosotros os gusta.
#50 estoy bastante convencido de que eso te gusta a ti el doble o el triple que a mí.
#3 Será que en la stasi no entraron nazis de las SS como Hans Sommer.
Hallstein se oponía a la ideología nazi y los nazis se opusieron a que se le diese un cargo en la universidad.
Pero que la realidad no estropee el meme. 💅
#1 Era un #DemócrataDeTodaLaVida
#4, creo que al menos en el caso de Hallstein #1 tiene razón: era teniente del ejército alemán pero no era SS, ni SA, ni afiliado del NSDAP y además no se mostraba públicamente adepto al régimen. En los primeros años del nazismo quiso entrar en el cuerpo de artilleros, pero lo dejó para ir de decano a la Goethe-Universität Frankfurt donde, aun con reservas de las autoridades nazis, fue nombrado decano en 1941. Un año después fue llamado a filas. En 1944 fue hecho prisionero por las tropas aliadas.
#7, pues que hubiesen usado a esos y no a Hallstein.
https://www.uni-frankfurt.de/75156834/Walter_Hallstein
https://europa.eu/european-union/sites/default/files/docs/body/walter_hallstein_en.pdf
#21 Efectivamente, el que haya generado el meme ha sido torpe, como ya le he comentado. Gracias por el apoyo redundante.
#4 > #DemócrataDeTodaLaVida
lo dices como si ser demócrata es algo positivo
#41 mejor que ser franquista (lo de democrata de toda la vida se utiliza con retintin en alusión a los franquistas "nuevos demócratas" de la transición, tipo AP, UCD...
#59 depende, no?
que yo sepa Franco no envió militares a Iraq para matar varios millones en dos guerras, mientras la democracia de España participo en eso junto la democracia más vieja del planeta EEUU
#41 Coño, ya ni os enseñan sintaxis???
En castellano esa frase, correctamente escrita es: "lo dices como so ser demócrata FUESE algo positivo".
Que no os enseñan lógica, historia, a ser empáticos, etc. es obvio, porque SI, ser demócrata es algo positivo. (Excepto en Corea del norte, China, unos cuantos paises mas...Vox y PP).
#41 me encanta, en meneame el grado de superioridad moral no tiene fin.
#41 pero tu eres anarquista o facha? blanqueas a franco frente a una democracia?
#4 que el karma no te estropee la realidad
#4 Igual que Stalin.
#1 Hombre... que un detalle no te estropee el discurso. Incluye a Geheln y Klaus Barbie, y a unos cientos más (#0 torpe meme, cuando hay criminales de guerra directamente trabajando para la CIA e vez de científicos).
O es que quieres decir que el mensaje general es erróneo? Cómo nos ponemos a partir pelos cuando hablamos de nazis, y qué brocha gorda cuando se trata de otros...
Mira, otro chistaco:
die Privatinitiative
#7 Está también el destino de los que trabajaron en el Escuadrón 731 japonés acabada la guerra.
#8 Bueno, lo de la ayuda de USA a Alemania y Japón es de lo más interesante. Puro Bretton Woods.
#7 La base de toda ideología fascista: poner el estado en manos de las élites.
#1
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Walter_Hallstein
Miembro del partido nazi desde 1934.
Pero no dejes que la realidad te estropee un bonito blanqueo fascistoide
#10 En la entrada en español no referencian la pertenencia al partido nazi y en la entrada en inglés ni si quiera aparece mencionada. Lo que sí mencionan y referencian en inglés fueron sus desacuerdos con el nazismo.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Walter_Hallstein
#13
Claro, como Von Braun.
#16 ¿Entonces tienes referencias de lo que dices o no?
#17 ¿Pero no has visto que te ha pegado el enlace de la Wikipedia? Está claro que este hombre se ha informado concienzudamente sobre el tema a tratar. A ver si te piensas que es de esos que le dedican unos pocos segundos a informarse antes de sentirse cómodo para debatir sobre un tema.
#13 ¿Cómo que no lo pone? lo pone claramente, te paso un pantallazo de la wikipedia en español en la parte de los partidos políticos en los que militó, entre ellos el partido nazi.
#10 En el enlace que pones no dice que haya sido miembro del partido Nazi.
Te lo ha inventado.
#1 osea, vestía de nazi, luchaba en el bando nazi, se codeaba con nazis, hacia cosas nazis (no muy nazis pero un poco nazis si eran..) pero solo por eso vamos a decir que era nazi? no hombre... prejuzgar asi si que es de nazis. (no me hagais caso, asi nací)
Soviéticos: "¡Hemos liberado Europa!"
Europa oriental:
#2 Auschwitz, enero de 1945...
#5 ¿No tienes memes sobre Suwałki, octubre de 1939?
#6
Me recuerda el chiste del profesor negro que enseña a sus alumnos una hoja blanca con un punto negro. Todos decían que veían un punto negro en lugar de una hoja blanca.
Con los fascistas pasa lo mismo, ven antes los 20.000 de Karin que los siete millones de polacos que murieron en la ocupación alemana.
Claro que de eso tú sabes un montón ¿verdad?
#11 Estoy intentando ver la relación entre mi comentario y tu respuesta, pero nada.
#14 No le has cogido el punto...
#24 yo creo que le discutes a un robot
#60 No discutía, bromeaba.
#66 y yo
#76 Con los robots no se juega. No saben perder. Y tienen mala hostia de serie.
#11 "Si los nazis, nuestros socios en el reparto de Polonia, pudieron matar a 7 millones de sus ciudadanos, nosotros también teníamos derecho a cargarnos unos cuantos".
#22 los.soviéticos no.invadieron Polonia.
Recuperaron los territorios soviéticos que Polonia se anexiono durante la guerra ruso polaca.
#35 Y Alemania sólo quería a Danzig
¯_(ツ)_/¯
#35 Disculpa por lo que dije. Acabo de recordar que yo mismo publiqué aquí en menéame la noticia sobre la sentencia del tribunal supremo de Rusia que decía que la urss no había invadido a Polonia.
Fue un lapsus mental.
#67 Creo que me faltó el
#11 equidistancia
#89 ¡Exacto! Igual de lejos de las plastas que de los mojones.
#11 Nunca has hablado con ningún polaco, ¿verdad? Te animo a hacerlo, y ya me cuentas.
#11 pasa lo mismo con los comunistas, incapaces de ver sus" cosas feas":
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Osoaviakhim #11
#5 entre alguno de los 16 primeros que te han votado positivo hay alguno que tiene Digi y la misma IP pública que yo. Así que mi positivo va por escrito.
#2 Go to #5
#5 Vaya, una ciudad polaca, ese país que se repartieron nazis y soviéticos.
#5 Lee sobre la masacre de Katyn, y luego me cuentas. O la traición rastrera de los rusos en el Levantamiento de Varsovia. Vivo en Polonia desde hace muchos años, y te puedo asegurar que los polacos no judíos lo pasaron mucho peor con los rusos. Sí, con los nazis vivían mejor.
#2 todos iguales
#34 Y el muro era para que no entraran.
#47 y los golpes de estado de la CiA para proteger los países
#47
¿El de Melilla o el de Gaza?
#34 Mann tiene razón. No se pueden equiparar. El comunismo es un millón de veces peor que el fascismo, el cual ya no existe ni hay ninguna dictadura fascista en ningún lugar del mundo.
En cambio todavía sufrimos las dictaduras comunistas, apoyadas por pijiprogres que viven de maravilla en sus países capitalistas, pero no se van a vivir a sus amadas dictaduras comunistas y no como extranjeros privilegiados, sino como uno más del pueblo.
#61 a día de hoy está mucho más en auge el fascismo. Ahí tienes el asalto al capitolio o a políticos en España decir fascistadas sin ningún rubor.
¿Quién se acerca más a la ideología, VOX al fascismo o IU al comunismo? Y lo mismo lo puede traspolar a países en los que haya partidos comunistas o de extrema derecha? De hecho debe haber muchos países en los que no hay partidos comunistas y sí de extrema derecha.
#34 Claro que son casi iguales, ¡¡son todos socialistas!!
#91 los nazis no eran socialistas, ni se le parecían. Tomaron el nombre y algunas medidas al principio para parecer molonguis (como el PP "defendiendo" la sanidad pública) pero eran contrarios al socialismo.
#34 Desde luego es mucha mejor la equiparación que se hace actualmente de las democracias occidentales con el nazismo. Churchill o Roosevelt eran unos nazis y Stalin o Mao unos demócratas. Donde libelarlismo es igual a nazismo y comunismo es igual a democracia. Donde va a parar. Malditos demócratas blanqueadores.
#2 Todavía se nota el retraso en la Europa del Este respecto de la del Oeste, por culpa de la izquierda y del maldito comuistmo, su represión, su retraso y sus dictaduras.
Dejo esto aquí:
https://despuesnohaynada.blogspot.com/2017/02/crimen-y-castigo.html
#15 Me cago en mi puta vida...
#15 Muchísimas gracias. Pedazo de artículo.
#15 te sugiero que la publiques aquí, muy interesante.
#15 buenisimo, gracias.
Bueno, dejo esto aqui:
lista de ex miembros del partido nazi que integraron los partidos (de toda indole ideologica) de la republica alemana y austriaca a partir de 1945
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig_waren
Hay de todo y es dificil acertar porque en cierto momento no ser afiliado al partido nazi para muchos era bastamte complicado. De hecho entre aquellos que conspiraron contra Hitler hubo afiliados del partido nazi.
Los nazis no perdieron, se transformaron y se infiltraron en las instituciones occidentales.
Todo esto lo explican muy bien en la segunda película de Capitán América.
#31 Los acogieron con los brazos abiertos.
#31 Y como todo el mundo sabe, las películas siempre cuentan la verdad. Sobre todo las estadounidenses. Eliges bien dónde informarte.
#31 ¿La del soldado de invierno? La he visto de refilón, pero si trata esos temas igual merece la pena un revisionado
Meneo, que floriverde se ha puesto de los nervios
#25 ¿Estabas demasiado ocupado subiendo tus panfletos de ultraderecha y se te ha olvidado mencionarme o es otra cosa? 🐔 🐔 🐔
#65 a ver si te crees qie hablo por hablar. Solo las SS tenia 800.000 miembros. Fueron los componentes de los grupos especiales en todos los frentes. Eso sin tener en cuenta otros cuerpos, como la Policia General del Estado, la Wehrmacht y los miembros del partido. No habría horcas en toda Alemania ni jueces (otro estamento que colaboró con el régimen) para hacer juzgar tanto crimen.
Pero si te quieres creer el cuento de la desnazificacion allá tú. Ese tema está más que estudiado.
Si no tienes ganas de leer, te puedes ver "Murer, anatomia de un proceso" , o "Bauer contra el estado", por poner un par de titulos de pelis recientes.
#68 vamos a ver majo, lo primero que he dicho es que se metió en la cárcel, condenó a muerte o se persiguió a los principales líderes e ideólogos… si de verdad crees que la forma de hacer justicia era castigar a todos los nazis que era prácticamente todo el pueblo alemán por aquella época piensa un poquito más…
#70 primero, ni soy tu majo ni tu maja. Segundo, Lo que has dicho escrito está, para que lo lea quien quiera. No fueron juzgados ni una mínima parte, y muchos que lo fueron recibieron condenas leves y vivieron tranquilos el resto de su vida.
#73 lo que tú digas majo
#54 perdurará muentras el fascismo sea un peligro real. Así te escuela a ti y a quien haga falta.
Sensacionalista a más no poder todos los autores de los delitos más atroces de la Alemania nazi y sus mayores ideólogos acabaron muertos, condenados a muerte, en prisión o perseguidos por todo el mundo hasta ser cazados.
Lo que no vas a a hacer es perseguir a todos los alemanes de aquella época por mucho que tuvieran alguna participación en el maximal algo que, evidentemente era normal dado el control del país que ejercieron
#33 Sí, supongo que la realidad es que fascistas eran todos (quizá unos un poco más que los otros) en aquella época, pero los que realmente ganaron las contiendas, son los que han escrito la historia, y... lo han hecho de forma más favorable para ellos que para los demás.
#39 bueno unos hicieron un genocidio exterminando prácticamente a la población judía de Europa… pero podría revisar ahora la historia si queréis y poner como malos a los aliados…
#40 Te has tragado tantas películas de Hollywood que esa es la versión que tienes de la 2 Guerra Mundial, los nazis mataban judíos.
#43 que los nazis mataban judios lo se por los libros de historia y por todas las pruebas de los campos de concentración… deberías probar a leer y no solo informarte por YouTube y el canal de VOX
#40 Pues fíjate cuánto más compleja es la historia que resulta que ahora esos "pobres" judíos, son los que exterminan y expulsan de sus tierras a otros. Y que desde que acabó la 2ª guerra mundial, EEUU son el país que más golpes de estado y guerras ha provocado en el mundo. Y también han apoyado un montón de dictaduras, algunas absolutamente brutales.
Su propia población está completamente alienada con el odio al rojo y comunista, lo llevan al extremo, viven como en estado de alarma continuo, una población armada hasta los dientes.
Pero si quieres creer que son "los buenos"... o que no tienen ese componente fascista en sus políticas...
CC: #43
#77 no sabía que los judios de ahora son los mismos que los que extermino Hitler…. Cuéntame más…
#85 Los mismos no, pero dinos de dónde sacaron su Estado... ¿De la Biblia?
#77 Que EEUU e Israel hayan hecho cosas terribles después no hace buenos a los nazis. No sé si es falso dilema o es demasiado burdo como para llegar a considerarse como tal.
#148 Realmente fue #43 ahora que lo releo que más que decir que fueran buenos parece negar el holocausto. Lo tuyo es más una equidistancia con la que no puedo terminar de estar de acuerdo pero es cierto que no dices que los nazis fueron buenos.
#40 Pregunta qué pasó con los tártaros... Por citar a alguno... O qué pasó en Chechenia...
#33 vaya trola: la inmensa mayoría de esos crímenes quedaron impunes. Eran decenas de miles los implicados.
#53 si, si, si y Hitler aún sigue vivo
#0 Para meme el que se puede hacer con la transición española... Insuperable!
#36 Es lo que venia a poner yo, habría que mirarse la viga en ojo propio cuando comentamos la paja en el ajeno.
Aquí tuvimos a firmantes de ordenes de condenas de muerte y fusilamientos en la dictadura a grandes demócratas de congreso y firmantes de la constitución en solo unas décadas.
#49 Décadas dice.
Edelweiss, Edelweiss
Du grüßt mich jeden Morgen...
Invasión alemana pactada entre Hitler y Stalin. Hitler se quedaba casi toda Polonia y la URSS los países bálticos y partes de Finlandia y Polonia.
#97 Pero los muy inútiles no pudieron doblegar a Finlandia...
Me pregunto hasta cuando la segunda guerra mundial y la guerra civil española perdurarán en nuestras vidas y seguiremos hablando de ellas
#42 La guerra civil, mientras la izquierda quiera seguir exacerbando el odio y la división entre españoles.
La izquierda es la que cada día remueve la mierda del pasado para sacar réditos políticos, dada su miseria moral.
Los que lucharon en la guerra se perdonaron y ahora los ratones de biblioteca pijiprogres tipo Iglesias, Errejón y demás ralea, parece que estuvieron en las trincheras.
Son gentuza.
Perdurará mientras la izquierda quiera.
#54 ya, sólo que espero que cuando ese día llegué de cerrar ya definitivamente ese cajón me aclare la izquierda extrema porque siente odio hacia la figura de Franco (cosa que entiendo) pero luego llevan camisetas del Che Guevara que fue otro genocida por no hablar de otros líderes comunistas mucho más asesinos aún
#42 #54 hasta que la cosa quede clara. De la segunda guerra mundial creo que han quedado claras la mayoría de circunstancias y factores. La guerra civil española está en su auge, hay un renacimiento, y era difícil esperar que tanta gente estuviera del lado golpista, gente que vivió la dictadura y gente que no. Eso no puede pasar desapercibido. Es muy preocupante.
#78 Haz una encuesta a tu alrededor, secreta, entre diez personas, y te echas unas risas sobre cuántos apoyarían hoy a Franco y cuantos a la República de entonces...
#42 Mientras a algunos les de votos y les evite hablar de problemas reales actuales.
Con los comunistas pasa lo mismo. Ven antes los 6 millones de judíos que los más de 100 millones de personas que han muerto bajo las dictaduras comunistas.
#56 no, eran 1000 millones
#75 #56 Si no llega a ser por el Ejercito Rojo, tu ahora hablarias aleman, o sigues pensando que la guerra la ganaron los aliados gracias al desembarco de Normandia?
#100 entiendo que me enlazas por error; pues claro que sé la guerra se ganó en el frente oriental.
De todas formas, auch sprache ich Deutsche ohne Nazis in Europa. Grüße!
Falta Halder, el jefe del estado mayor de la OKH y que fue el “creador” de la historia occidental sobre el frente el Este.
Hail Hydra!
Que curioso que Hitler fuera promocionado por los medios americanos como un lider carismático en su ascenso al poder, y que la Segunda Guerra Mundial en Europa resultara tan rentable para los americanos
¿Pero qué dices loco? Si según los
estadounidenses(perdón, Americanos para los españoles) los nazis están en Argentina.#45 usanos*
Soy experto en hablar con propiedad
Uy décadas, en un quinquenio.
Un día nos dicen que el régimen nazi fue destruido por completo y los alemanes tal y cual, no como España, que sigue siendo franquista porque no fusilaron a Fraga y demás en la transición. Luego te ponen este meme.
El último cargo tiene bemoles.
Pero si los británicos eran mas nazis que los nazis, y lo siguen siendo...
#95 Pues anda que Ford, el de los coches, y el abuelo de los Bush....