Llevo varios días escuchando perplejo como, sistemáticamente, en todas las tertulias televisivas y radiofónicas de habla del congreso del PSOE y siempre se llega a la misma conclusión: "Que el congreso sea en marzo-abril (como quiere Sánchez) o en mayo-junio (como quiere la gestora) no supone ninguna diferencia"
Inevitablemente en la Cadena Ser, en El País y últimamente hasta en La Sexta (que solía ser algo más imparcial en los temas internos del PSOE) se presenta el adelanto del congreso del PSOE como una precipitación personalista de Sánchez que no tiene ninguna utilidad práctica para el PSOE. Se ridiculizan las prisas del candidato y se habla de que hace falta tiempo para debatir antes del congreso del PSOE. Pero sobretodo se miente, intentando convencer al que escucha, de que no importa para nada si el congreso es en abril o en junio.
Bueno, en primer lugar, ante el razonamiento de que hace falta para debatir yo me quedo perplejo. Yo pensaba que los congresos eran los momentos adecuados para debatir ideas, pero ahora resulta que han sido redefinidos como órganos de aprobación de ideas ya debatidas! Por otro lado yo siempre que se comenta que "hay que debatir" me hago la misma pregunta: ¿Quién va a debatir, qué, cuándo, en dónde y cómo se aprobarán las conclusiones? Porque pasa el tiempo y yo no veo que haya ningún debate interno, ni la intención de organizarlo. Más que tiempo para coser, da la impresión de que la gestora necesita tiempo para atar, atar en corto el partido y depurar cualquier oposición antes del congreso, para llegar al mismo sin que haya ningún debate.
Pero dejando a un lado el tema de si realmente se está aprovechando el tiempo antes del congreso para debatir, llegamos a la otra pregunta importante ¿importa la fecha?. Pues sí, la verdad es que la fecha importa, y mucho. Parece que es casualidad que la gestora opte por poner el congreso en mayo ¿Por qué no marzo, enero, agosto...? pero precisamente en mayo se cumple una efeméride importante: el 3 de mayo se cumplirá un año desde la disolución de las cortes y convocatoria de nuevas elecciones. Y precisamente ese es el plazo que tiene que sobrepasarse para que Rajoy pueda convocar nuevas elecciones. ¿Casualidad? Yo no lo creo.
Si el congreso se celebrase en marzo, un candidato de la línea de Pedro Sánchez podría hacer la campaña proponiendo una moción de censura contra Rajoy si gana el congreso. Cualquier candidato del PSOE que se presente como alternativa en una moción de censura tiene muy fácil conseguir la presidencia, Podemos y los nacionalistas tienen muy complicado abstenerse y asegurar la continuidad de Rajoy, a lo sumo haría falta tal vez un pequeño preacuerdo con Podemos para llevar algo un poco más atado. Algo que no sería problema para alguien como Sanchez que se ha mostrado dispuesto a ello. Ante este Sanchista mocio-censurista el candidato de la gestora sólo podría proponer una oposición razonable pero con más Rajoy y tendría muy complicado ganar.
Si el congreso se celebrase en mayo, un candidato de la línea de Pedro Sánchez NO PODRÍA hacer campaña proponiendo una moción de censura. Ya que de ganar el congreso Rajoy convocaría automáticamente nuevas elecciones, impidiendo de ese modo una moción de censura efectiva. La situación es mucho más relajada para el candidato de la gestora, ahora estamos ante Rajoy o unas nuevas elecciones con resultados imprevisibles, con el PSOE en mínimos y dividido. Sería mucho más fácil convencer al simpatizante de que la opción continuista es la más adecuada.
Asi que, en resumen, la próxima vez que escucheis aquello de: "no importa si el congreso del PSOE es en abril o junio". Espero que os deis cuenta de que os están mintiendo. Un congreso en abril elegirá entre "Moción de censura o Rajoy", y uno en junio entre "nuevas elecciones o Rajoy" dos disyuntivas muy distintas que parece que algunos nos quieren ocultar.
Comentarios
#0 Ah que bien, un artículo correcto y muy juicioso sobre un tema que no interesa a nadie. Por fin un escombrillo en condiciones!
#1 perdón, perdón, perdón, perdón...
#33 No pasa nada. Me puede compensar echando un ojo al próximo escombrillo de inminente aparición, si le parece bien. 😬
#1 ¿Si no te interesa qué haces leyéndolo y opinando sobre él?
#39 Soy el Comisario Cultural del sub, tengo que leer todo lo que se publica, y dar el visto bueno.
#0 [aplause] Llevo tiempo rumiando los motivos de unas fechas y otras, y ese es el único que se me ocurría. Aparte de impedir que una gestora sin consenso controle el partido tanto tiempo.
Excelente artículo.
Pdr Schz tiene la misma credibilidad que su socio el falangito: cero 🔥
Es más que evidente el papel de la gestora, un órgano anómalo y no contemplado en los Estatutos que está actuando como si fuese una ejecutiva elegida por los militantes, algo muy alejado de lo que son los órganos representativos. Además, es claro que están gestionando los tiempos y jugado a ver si dilatando la cosa, consiguen extinguir la línea crítica con el abstencionazo a Rajoy.
El principal argumento para que se convoque y se celebren ya Congreso y primarias es que la gestora no es un órgano que deba ni pueda durar más de tres meses en activo. No está recogido en los Estatutos y es prácticamente ilegal a todas luces. Pedro cometió dos errores: dejar la ejecutiva a éste órgano paralegal y haber dejado su escaño.
Tampoco ha sido ni será la salvación del PSOE, pero parece el candidato menos malo si Perez Tapias no se decide presentar.
#9 viendo como se cuecen las habas por las altura del poder de este país y teniendo tan claro el frío que hace fuera del parlamento ( y tengo claro que Sanchez lo sabe) no me queda otra opción de pensar que más que abandonar su acta de diputado voluntariamente, no me extrañaría que jugándose el régimen lo que se estaba jugando su propia estabilidad y superveniencia a Sanchez no le presionaran de alguna manera. Cada dia que pasa, la entrevista con Jordi Evole me parece más clarificadora ( sabíamos como se las gastaba el poder de este país pero escucharlo de todo un secretario general, es otra cosa) que nadie piense que lo dijo todo. Hay cosas que no podrán contar ni los libros. Este país apesta demasiado.
#9 errores dices ...
#9 Pedro cometió dos errores
Porqué crées que son errores?
Buena reflexión. Parece que tras las últimas elecciones la gente se ha olvidado de la encerrona a Pdro y el desenlace final. No obviemos que hay mucha gente militante del PSOE que no quiere ver gobernar a Rajoy gracias a su abstención.
De todas maneras, mucho me temo ya que Sánchez ya no pinta nada en el PSOE...
#2 Pues yo creo que te equivocas. Principalmente porque sigo sin fiarme de él. Creo sinceramente que van a hacer el congreso después de la fecha límite, va a ganar Pedro, y, cuando hace 6 meses P. Sanchez era "el guapo", un tio timador y poco serio liderando un PSOE corrupto al que le quedan 4 telediarios, puesto ahí solo por su cara bonita, ahora tendremos un PSOE "renovado" con un Pedro Sanchez heróico, que se sacrificó por su partido y por ser honesto con sus votantes.
De verdad no os parece demasiado bonito para ser verdad? no os parece que puede ser perfectamente una jugada maestra para limpiar la imagen del PSOE sin necesidad de repetir elecciones? hace medio año que el PSOE tuviera un dirigente del que la gente se fiara era una utopía, pero hoy P.Sanchez (el mismo tio con el que lleva metiendose el 90% de meneame desde el minuto 1 ) es un heroe local, un adalid de la izquierda, un político honrado.
Sinceramente, no entiendo como os podeis fiar tan fácilmente de los políticos en general.
#6 Para mí sigue siendo un político muy corto de miras (tanto, que llegó demasiado tarde para impedir su propia defenestración política), pero parece que por ahora es lo menos malo del PSOE si la alternativa es mi compatriota Susana Díaz.
Mi candidato inicial cuando se presentó Sánchez era Madina incluso por encima de Pérez Tapias, pero he podido descubrir un político pro régimen del 78 y mentiroso con el que no me siento identificado (todo esto sin ser militante ni votante del PSOE).
No obstante, parece que el proceso de traición le ha servido para liberarse de muchas cargas (presiones políticas, mediáticas y empresariales). Si el discurso que defiende ahora (nación de naciones y alianza con Podemos) la mantiene, sigue siendo la mierda menos olorosa del PSOE y con la que se puede arrancar.
Porque nunca hay que olvidar que el PSOE se ha convertido en una mierda de partido político.
#10 Si el discurso que defiende ahora (nación de naciones y alianza con Podemos) la mantiene
Y por qué iba a hacer eso? cuando ha mantenido algo?
#42 Porque ve que es lo unico que puede mantenerle en un sillón.
#43 ese es el tema, UNA VEZ mantenga el sillón, para qué va a mantener su palabra?
#44 Porque ya se ha visto que se le ouede largar rápido. No se. Yo lo vería como instinto de supervivencia.
Otra cosa es que siga siendo un ken. Es nuy jodio que Snchz parezca el che guevara en este PSOE
#48 No se le puede largar rápido, no se le ha largado, va a haber un congreso y si se presenta le votarán otra vez. La jugada esta no era para echar a Ken, era para echarle el tiempo suficiente para nombrar a Rajoy presidente. Pero Ken no es un cadaver político ni mucho menos, de hecho esto (en mi opinion) es lo mejor que le ha pasado nunca, por eso aún no he decidido si le han intentado putear o si es un plan para "renovar la imagen del partido"
#6 los que ahora ven a Sanchez como un martir y de izquierdas, son los que antes le votaban y se han quedado con cara de tonto después de ver como lo decapitaban al estilo "Ned Stark". No te equivoques la mayoría de los que pensábamos por estos lares que Sanchez y la dirección del PSOE son lo mismo que el PP, o como dice Wyoming " no serán la misma mierda pero cagan parecido" seguimos pensando igual. Sanchez cantó con Evole por puro rencor y consciencia de haber perdido SU poder, no porque le entrara un ataque izquierdista.
#6 #13 En realidad lo que hizo la gestora ya había sido anunciado por Sánchez.
https://www.google.es/amp/s/amp.elmundo.es/espana/2016/05/27/5748402b46163f6e7b8b45c8.html?client=ms-android-lge
"La prioridad socialista ya no es que no gobierne Mariano Rajoy como sucedió tras las elecciones del 20 de diciembre, sino conseguir que lo haga alguien. El líder del PSOE, Pedro Sánchez, sugirió este viernes implícitamente que dejará gobernar al líder del PP si éste es el único capaz de formar un Ejecutivo. Sánchez aseguró en la reunión anual del Círculo de Economía que habrá acuerdo y nuevo Gobierno, sea cual sea el resultado el 26 de junio. «Les puedo asegurar que no va a haber terceras elecciones», afirmó."
#6 Cierto. Sánchez parece haber planeado un "Otro vendrá, que bueno me hará". La cuestión es si, para entonces, quedará algún militante en el PSOE que le aguante (por, los que se han ido, dudo que vuelvqn fácilmente).
#6 Yo tampoco me fío. Si estamos como estamos es por culpa de Pedro Sánchez, tuvo la oportunidad de dar la cara e intentar pactar con Podemos en varias ocasiones (se ha olvidado todo el mundo del pacto con C's?!) y en cada una decidió echar mierda sobre Podemos e irse con otros. Sólo al final, casi sin tiempo para pactar nada y cuando estaba claro que Rajoy iba a gobernar porque nadie quería 3eras elecciones (el PSOE menos que nadie) hizo amago de acercarse a Podemos y se lo cargaron. Si en el congreso eligen a Pedro y el PP y C's le hacen la cama volverá a hacer lo mismo.
Estamos como estamos porque realmente no quiere pactar con Podemos o porque tiene menos huevos que Susana.
#6 Yo estoy deseando que vuelva a presentarse por el PSOE y que mantenga sus cinco millones de votos. Que después de las elecciones se le vuelva a quitar y se ponga una gestora y que con los cinco millones de votos del PSOE se vuelva a poner a Rajoy cuatro años más. Y lo mejor de todo es que todos los que decían que lo que ha pasado no podía pasar van a decir que lo que digo en mi comentario no puede pasar.
Ah y después que se anuncie otra nacionalización y que nos roben otros 5000 millones en nuestra puta cara.
#6 Yo no me fío de ninguno. Tampoco de éste. ¿Qué hacemos?
#47 Prender fuego a España y construirla otra vez. Yo he perdido la fe en la democracia, al menos mientras la gente sea idiota, lo unico que puedo hacer es dedicar mi tiempo y energia a intentar hacer que la gente de mi alrededor (y de internet) piense. No quiero que piensen como yo, pero si que piensen.
#6 Yo no veo a PDR montando semejante trama en plan House of Cards con tantas variables que hubieran podido salir mal, y con la mafiosa de Susana colaborando de buena gana en descalabrar al PSOE para luego levantarlo de nuevo con imagen renovada.
En estos casos soy de la Navaja de Occam, o mejor aún, del Principio de Hanlon: "Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez".
Cuidado, no estoy diciendo que Sánchez sea trigo limpio (aunque es el mal menor), sólo que lo de la conspiración me parece demasiado rebuscado.
#57 y quien te dice que no es susana (o Felipe, o cualquier otro) el que ha tramado todo esto para (y cito tus palabras) "descalabrar al PSOE para luego levantarlo de nuevo con imagen renovada"? y si, el "plan" es complicado, pero de verdad crees que hay una forma sencilla de "salvar" al PSOE?
#6 sólo hay una cosa clara: el psoe no es de fiar
#2 Pedro está metido en el ajo de su "encerrona" desde el principio. Es un hipócrita de tomo y lomo, al igual que sus compañeros, y está guardado en la recámara para ofrecer una imagen de regeneración de cara a los militantes cuando salga de nuevo a la palestra.
Es el plan B del partido hipócrita para que los "socialistas" que sen han abstenido o que ya no les votan les voten de nuevo.
En serio, ¿cuantas veces te tienen que dar por el culo para saber que te están dando por el culo? La mayoría de la gente parece que no se da cuenta de nada.
Buen planteamiento pero dudo mucho que ningún candidato del PSOE se presentase pidiendo encabezar una moción de censura, ni ahora ni en mayo.
#7 ¿Y si no fuera el PsoE el que la solicitase? si se les adelanta Podemos y al PsoE solo le queda retratarse, ¿volverá a abstenerse, votaría no?
#8 Joder esa seria la leche! volver a dar una "guantá" sin manos al PSOE y que toda España lo viera de nuevo.
#8 Que retorcido...
Pero que divertido!
Me gustaría verlo.
#8 Podemos ya puede, no necesita esperarse al congreso del PSOE. ¿Porqué no prueba?
#8 Si Pablo Iglesias se presenta como alternativa a Presidente del Gobierno no te quepa ninguna duda de que el PSOE votaríia en contra. Pero vamos, es que ni se plantearía otra cosa.
#45 Si no dejaron a Pdr Snchz intentar formar Gobierno, ¿qué te hace pensar que lo apoyarían esta vez y encima con una fórmula más rocambolesca como la moción de censura? Porque el señor (o señora) que se presente como alternativa tiene que tener un programa alternativo de Gobierno y necesita el apoyo de independentistas para salir, algo que las élites del partido dejaron claro que no van a dejar que pase.
#61 y si podemos presenta a Pedro Sanchez como alternativa a presidente?
Y yo no he dicho que su partido le vaya a apoyar, hablo de los militantes. Los militantes votarían a Pedro Sanchez o a cualquiera que prometa intentar quitar a Rajoy. Obviamente después volveriamos a tener el mismo problema de hace 6 meses a la hora de llevar ese deseo a la realidad, pero que Ken volvería a ganar las primarias si promete una mocion de censura creo que es mas que probable.
#62 Ah bueno, en las primarias puede prometer lo que le dé la gana y seguramente lo de la moción de censura sería muy popular entre las bases. Pero seguro que lo diría dando un rodeo en plan "Buscaré una fórmula para estudiar junto con otras fuerzas políticas la posibilidad de presentar una moción de censura". A la hora de la verdad no se atrevería a presentarla, ni Sánchez ni ningún otro candidato del PSOE. Porque ya se ha demostrado que el que manda en el partido no es su Secretario General ni por supuesto su militancia.
#63 Yo solo digo que Ken ganaría, no digo que luego tenga que mantener su palabra, de hecho digo justo lo contrario.
#7 por? un candidato que se presente con esa propuesta tiene el voto seguro de todos los descontentos, aunque no sea el guapo. prácticamente todo el mundo que votó al PSOE lo hizo para que no ganara Rajoy, alguien que proponga una opcion para quitarlo del gobierno tiene la victoria en la mano. Es ridículo pensar que nadie va a dar un paso al frente.
#0 Es buena idea esa de la moción de censura: @natrix
Gracias por el apunte OP. Haz explicado la situación mucho mejor de lo varios periódicos de tirada nacional y periodistas de renombre (y alguno hasta con carrera estudiada); lo que no deja de ser una vergüenza.
#17 solo un matiz: esto no es reddit, aquí "OP" se dice #0, así le llega un mensaje de que le han escrito
#50 Un matiz al matiz: "OP" se lleva usando desde mucho antes de Reddit. Se que se referencia con número 0 (o con @ más usuario), aunque en mi caso normalmente no lo suelo usar salvo para llamar la atención sobre un aviso de noticia duplicada, titular con erratas, etc... Yo soy de los que les quita las notificaciones y sonidos de mensaje a los pocos medios de comunicarse conmigo que tengo
#59 genial entonces, al no ser constumbre por aqui no sabia si era intencionado
#0 Me parece prácticamente imposible que Sánchez gane un Congreso. Sea cuando sea. Aunque la Gestora, que no es otra cosa que una marioneta de Susana Díaz, prefiere evitar riesgos alejando lo más posible la celebración del Congreso.
Lo alejan para que el tiempo borre apoyos a Sánchez.
No me parece realista el escenario de una moción de censura. Porque una moción de censura exige sacar más votos a favor. Y eso pasa por el apoyo imprescindible de un PNV que ya está consiguiendo concesiones del PP (como cualquiera que conozca nuestra historia en los últimos 25 años se podría imaginar qué pasaría); así como de los catalanes que está por ver qué harían (CiU claramente también lleva una negociación a la sombra con el PP).
Pero en cualquier caso, Sánchez NO puede ganar un Congreso con el PSOE andaluz en contra. Muchos estáis olvidando que:
- El peso de la militancia andaluza es enorme.
- El propio Sánchez ganó la secretaría general... ¡por el apoyo de Susana Díaz! (Que quería un hombre de paja ajeno al aparato, que no fuera Madina, y por tanto fácilmente prescindible como el tiempo demostró).
En resumen, lo único que puede pasar es que Susana o su candidato (aunque parece que será ella, y más tras su evidente alianza con Madina) gane.
La única duda es si eso conducirá a una escisión en el partido por parte de los críticos o no.
Pero Sánchez es un cadáver político.
#19 Te recuerdo que:
- El PNV gobierna junto con el PSOE.
- Los catalanes dependen de la CUP, si votan la permanencia de Rajoy (o se abstienen) tendrían muy complicado la gobernabilidad. Además también es muy probable que haya elecciones en Cataluña el próximo año.
- La militancia andaluza no está precisamente en bloque con Susana.
- Las encuestas que han hecho hace nada dan, por muchísima diferencia, como favorito a Sánchez entre los votantes del PSOE.
Y a mi PdrSchz me parece una persona sin credibilidad, pero es que el resto lo han hecho bueno.
#29 - El PNV gobierna con quien haga falta para conseguir sus objetivos. Y el cortejo mutuo con el PP ya empezó, tan pronto como en la sesión de investidura.
- El pacto con la CUP no lleva a ningún sitio, lo sabe todo el mundo. Y CiU es como el PNV.
- Una cosa es hacer encuestas y otra muy distinta votar en un Congreso. Ahí el que no vote a Susana está muerto. Ya se vio en el famoso Comité Federal.
#30 El PNV se arrima a quien haga falta, pero gobierna con el PSOE en el país vasco y el PSOE vasco apoya públicamente a Pedro Sánchez. Y todo lo que le puede dar el PP se lo dará el PSOE igualmente, así que con su apoyo a la moción de censura sólo puede ganar.
Te recuerdo que CiU ya no existe, y la coalicción de gobierno es entre CDC y ERC. ERC votaría a favor de la moción de censura, ¿de verdad crees que CDC votaría en contra jugándose el adelanto electoral en Cataluña?
En el famoso comité federal el resultado fue 59% frente al 41%, así que es un partido dividido en dos. Pero eso es entre sus dirigentes, no representan ni de lejos el voto de la militancia. Por ejemplo: http://www.elboletin.com/nacional/142212/militantes-psoe-andalucia-rebelan-susana-diaz.html
Yo diría que quien está muerta es Susana Díaz.
"...y últimamente hasta en La Sexta (que solía ser más imparcial en los temas internos del PSOE)"
Este por lo visto no se vio los especiales de Ferreras con su amigo Carmona (y otras tertulianas) los días del golpe de estado en el Psoe....no había nada más imparcial....llega La Sexta a ser parcial en los conflictos internos del Psoe y ha saber que habrían hecho jajaja
#0 joder eres el puto amo!. has dado en el clavo, tirando el martillo desde lejos.
Pues igual sí estás en lo cierto #0 : http://www.lavanguardia.com/politica/20161215/412635960851/lapsus-rajoy-preparando-proximas-elecciones.html
Por cierto, esos tres medios que citas son mas que militantes en el PxxE y hasta lo publican en directo como Ferreras.
Cualquier candidato del PSOE que se presente como alternativa en una moción de censura tiene muy fácil conseguir la presidencia
Joooooder. No consiguieron un candidato de consenso que pudiese conseguir una mayoría simple, y van a tener muy fácil conseguir una mayoría absoluta.
De verdad que...
#51 Y siempre se puede hacer. Siempre que se tenga un Secretario (antes y cuanto más antes mejor).
Es perder el tiempo, los hechos están ahí:
El PsoE la historia de una traición permanente
https://alexcorrons.blogspot.com.es/2016/11/psoe-la-historia-de-una-traicion.html
Y añado también que otro de los motivos de alejar el Congreso es que quien se va a ensuciar las manos votando con el PP, por ejemplo los presupuestos, es la Gestora, a la que los medios pintan como "independiente".
Mientras Susana de cara al público se lava las manos y volverá como "salvadora".
No descarto que pase algo que aleje el Congreso a después del verano. O incluso más allá de 2017. Desde luego es lo que a ella le gustaría.
Claro que no. No es necesario un Secretario.
Solo es cuestión de condicionar el interés a la sociedad, bajo los puntos de vista repetidamente:
.- No hace falta un secretario, No hace falta un secretario
.- Si hace falta un secretario. (lo más lógico, para cualquier partido)
Si se hace al cabo de 1 año. Ya solo quedarían 3 años más para las nuevas elecciones, y seguro que se conocería la responsabilidad de su secretario para ganarlas y demostrar lo que es o pretende el PSOE. O también quitárselas si al comité no le interesa.
Y aprovecho para preguntar porque nunca lo he sabido, que narices es una mocion de censura?
Siempre me ha sonado fatal.
#21 una moción de censura es una propuesta de la oposición que termina en una votación en el Congreso de los Diputados.
Si el Gobierno pierde esa votación: adiós.
Para proponer una moción creo que la oposicion debe presentar un candidato alternativo , que pasaría a ser el nuevo Presidente del gobierno.
Si es en Marzo, puede haber mocion de censura, si es en Mayo, no hace falta moción de censura porque rajoy convocaria elecciones.
Mariano se va obligado o le echan( en teoria claro ). Ahora que me expliquen la diferencia porque no la veo.
#27 Si hay nuevas elecciones el PSOE sacaría muchos menos escaños (es por lo que al final se abstuvo y dejó gobernar al PP) y el PP rozaría u obtendría la mayoría absoluta.
Si hay una moción de censura los escaños se mantienen, lo que permitiría a PSOE pactar con Podemos y los nacionalistas para proponer un candidato alternativo.
#37 #32 Gracias, pensaba que tendrian que repetirse las elecciones para cambiar de presidente asi..
#27 En la Moción de Censura no hay elecciones. Se cambia la Presidencia (si se gana) manteniendo los Diputados.