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#1:
El comunicado es bochornoso tanto en la forma como en el contenido. Me ha hecho gracia este párrafo:
es una falta de respeto para este deporte, para el conjunto de los aficionados y para todos los españoles, que tienen derecho a disfrutar de este partido como lo que es, un espectáculo deportivo, y, al mismo tiempo, a ser respetados a través de los símbolos que nos representan a todos y a nuestra democracia.
¿Tan difícil es entender que hay gente que no se siente representada por el himno? ¿Tan extraño resulta que la gente que no se identifica con él se incomode cuando se lo meten con calzador en un acontecimiento deportivo?
Hagamos un ejercicio mental: el 2 de julo de 2005 España aprueba el matrimonio homosexual. Zapatero, contentísimo, decide que ya es hora de dotar al himno de letra oficial (la de "Franco Franco que tiene el culo blanco" es políticamente incorrecta y sitúa a Ariel en una posición de ventaja con respecto a sus competidores"). Se escribe deprisa y corriendo una letra muy guay que, además de alabar valores como la tolerancia y el progresismo, hace una referencia muy directa al matrimonio homosexual. De este modo Zapatero introduce una idea defendida por su partido en un himno que en teoría nos representa a todos. La derecha se lleva las manos a la cabeza y llama a boicotear el himno cada vez que se interprete con letra, aduciendo (con razón) que se le ha dotado de una carga ideológica que dista mucho de ser mayoritariamente aceptada por la población.
Bien, pues lo que ocurre con el himno no es muy distinto. Por mucho que nos sorprenda a los que vivimos en regiones donde no existe un sentimiento nacionalista distinto del español, para mucha gente a día de hoy la propia idea de España no es ni mucho menos algo grato. Son españoles, sí, pero no les hace gracia. Alguno querrían ser otra cosa, otros querrían ser dos cosas a la vez, otros sencillamente quieren que se les pregunte. Para ellos el himno es, en el mejor de los casos, una imposición que no comparten. En el peor es echar sal en una herida.
Tocar el himno es una declaración política, como también lo es decir que ni por asomo, porque España es una idea hegemónica y aceptada.
PD: Antes de que me salga alguno con lo de "si no quieren escuchar el himno que no jueguen la Copa del Rey", posición que por cierto compartía antes de confrontar mis opiniones y cambiar mi manera de ver las cosas, aprovecho para decir que no hay que confundir las decisiones de los clubes, que son empresas cuya única finalidad es ganar dinero, con el comportamiento de los aficionados. Tampoco es muy honesto hacer estos "packs" mezclando conceptos y niveles: si quieres jugar la segunda competición más importante del estado, para empezar tienes que estar de acuerdo con la idea de estado y con el proceso de "elección" del jefe del mismo. Si quieres jugar la liga femenina más importante, tienes que estar de acuerdo con el feminismo. Si quieres participar en una competición de piragüismo, tienes que ser ecologista. No me parece lícito hacer estos packs y luego pedir que el deporte no se politice.
es una falta de respeto para este deporte, para el conjunto de los aficionados y para todos los españoles, que tienen derecho a disfrutar de este partido como lo que es, un espectáculo deportivo, y, al mismo tiempo, a ser respetados a través de los símbolos que nos representan a todos y a nuestra democracia.
¿Tan difícil es entender que hay gente que no se siente representada por el himno? ¿Tan extraño resulta que la gente que no se identifica con él se incomode cuando se lo meten con calzador en un acontecimiento deportivo?
Hagamos un ejercicio mental: el 2 de julo de 2005 España aprueba el matrimonio homosexual. Zapatero, contentísimo, decide que ya es hora de dotar al himno de letra oficial (la de "Franco Franco que tiene el culo blanco" es políticamente incorrecta y sitúa a Ariel en una posición de ventaja con respecto a sus competidores"). Se escribe deprisa y corriendo una letra muy guay que, además de alabar valores como la tolerancia y el progresismo, hace una referencia muy directa al matrimonio homosexual. De este modo Zapatero introduce una idea defendida por su partido en un himno que en teoría nos representa a todos. La derecha se lleva las manos a la cabeza y llama a boicotear el himno cada vez que se interprete con letra, aduciendo (con razón) que se le ha dotado de una carga ideológica que dista mucho de ser mayoritariamente aceptada por la población.
Bien, pues lo que ocurre con el himno no es muy distinto. Por mucho que nos sorprenda a los que vivimos en regiones donde no existe un sentimiento nacionalista distinto del español, para mucha gente a día de hoy la propia idea de España no es ni mucho menos algo grato. Son españoles, sí, pero no les hace gracia. Alguno querrían ser otra cosa, otros querrían ser dos cosas a la vez, otros sencillamente quieren que se les pregunte. Para ellos el himno es, en el mejor de los casos, una imposición que no comparten. En el peor es echar sal en una herida.
Tocar el himno es una declaración política, como también lo es decir que ni por asomo, porque España es una idea hegemónica y aceptada.
PD: Antes de que me salga alguno con lo de "si no quieren escuchar el himno que no jueguen la Copa del Rey", posición que por cierto compartía antes de confrontar mis opiniones y cambiar mi manera de ver las cosas, aprovecho para decir que no hay que confundir las decisiones de los clubes, que son empresas cuya única finalidad es ganar dinero, con el comportamiento de los aficionados. Tampoco es muy honesto hacer estos "packs" mezclando conceptos y niveles: si quieres jugar la segunda competición más importante del estado, para empezar tienes que estar de acuerdo con la idea de estado y con el proceso de "elección" del jefe del mismo. Si quieres jugar la liga femenina más importante, tienes que estar de acuerdo con el feminismo. Si quieres participar en una competición de piragüismo, tienes que ser ecologista. No me parece lícito hacer estos packs y luego pedir que el deporte no se politice.
#2:
#1 a mi esa es la parte que mas me choca. El pedir que no se politice el futbol por parte de la gente que te mete el himno y al rey en el pack indivisible "Si te gusta el futbol te tienen que gustar los simbolos patrios o te jodes y te callas la boca".
Me parece surrealista que la gente no pueda pitar un himno si no esta de acuerdo con el, en serio. Ademas, coño, no hace daño a nadie, es simplemente gente mostrando pacificamente su descontento, me parece una forma ejemplar de protestar, pero hacen una comision contra la violencia para juzgarlo
Me parece surrealista que la gente no pueda pitar un himno si no esta de acuerdo con el, en serio. Ademas, coño, no hace daño a nadie, es simplemente gente mostrando pacificamente su descontento, me parece una forma ejemplar de protestar, pero hacen una comision contra la violencia para juzgarlo
#14:
#12 ni pretendo obligarles que la compartan, es su decision , libre y llana sentir o no , solo es un simbolo.
#10 no es grave, todavia no me he vuelto un facha idiota, ni pienso hacerlo.es un error comun relacionar patriota con facha, los fachas son un cancer, un cancer que se adueño de los simbolos de la nacion para si mismos, haciendo que gran parte de la nacion los aborreciera por esa asquerosa relacion , ahora vivimos en una epoca, a la que llamaria la epoca de las caretas rotas, todo el mundo se esa definiendo.
Creo que los mas patriotas , los que sienten y hacen grande esta nacion son los del 15m, los de la plataforma antideshaucios, los de la marea verde, los de la marea blanca, los de las marchas de la dignidad, ellos criticos como son, son los mas patriotas.
la patria somos todos, exceptos los traidores que se llevan su dinero a esconderlo en paraisos fiscales, ellos por mucho que se escondan detras de un paño multicolor, sea la rojigualda, la ikurriña o la estelada, son y seran traidores sin patria.
si entiendes lo que pongo , sabras como es mi patriotismo y entenderas que cuando veo a uno con la estelada es como si me viera a mi mismo con la blanquiverde
#10 no es grave, todavia no me he vuelto un facha idiota, ni pienso hacerlo.es un error comun relacionar patriota con facha, los fachas son un cancer, un cancer que se adueño de los simbolos de la nacion para si mismos, haciendo que gran parte de la nacion los aborreciera por esa asquerosa relacion , ahora vivimos en una epoca, a la que llamaria la epoca de las caretas rotas, todo el mundo se esa definiendo.
Creo que los mas patriotas , los que sienten y hacen grande esta nacion son los del 15m, los de la plataforma antideshaucios, los de la marea verde, los de la marea blanca, los de las marchas de la dignidad, ellos criticos como son, son los mas patriotas.
la patria somos todos, exceptos los traidores que se llevan su dinero a esconderlo en paraisos fiscales, ellos por mucho que se escondan detras de un paño multicolor, sea la rojigualda, la ikurriña o la estelada, son y seran traidores sin patria.
si entiendes lo que pongo , sabras como es mi patriotismo y entenderas que cuando veo a uno con la estelada es como si me viera a mi mismo con la blanquiverde
#49:
#28 Si hubiese visto por parte del gobierno la misma indignación que ha sentido por el himno con los desahuciados, los dependientes, la sanidad pública y la lucha contra la corrupción igual me tragaba lo del himno.
Lo del patriotismo de bandera es de tontos de culo.
La patria es un intangible que representa a los ciudadanos de un país. Usar esa bandera para taparles los ojos o metersela en la boca para que se callen es una mala manera de usarla.
Mi patria es mi vecino, no un trapo y una canción militar.
Lo del patriotismo de bandera es de tontos de culo.
La patria es un intangible que representa a los ciudadanos de un país. Usar esa bandera para taparles los ojos o metersela en la boca para que se callen es una mala manera de usarla.
Mi patria es mi vecino, no un trapo y una canción militar.
#4:
#3 claro, es lo normal, cuando eres la parte "opresora" es muy dificil ver que tus actos estan oprimiendo a los demas, es muy facil, si estas de acuerdo con el concepto de estado actual, pensar "ey, solo es un himno, no es para tanto", por lo mismo que a un hombre le cuesta mucho identificar una actitud machista o a un blanco le cuesta ver el racismo, simplemente porque no lo sufres.
Y si, estoy de acuerdo contigo, todo es politica, por eso me resulta tan hipocrita decir a cualquier nacionalista que no mezcle futbol con politica, luego le pongas tu himno (no el suyo) en la cara, y luego dices "oye, no piteis, no convirtais esto en algo politico"...
Y si, estoy de acuerdo contigo, todo es politica, por eso me resulta tan hipocrita decir a cualquier nacionalista que no mezcle futbol con politica, luego le pongas tu himno (no el suyo) en la cara, y luego dices "oye, no piteis, no convirtais esto en algo politico"...
#3:
#2 Yo creo que el quid está en que la gente que se siente representada por el himno lo considera, además, que reproducirlo antes de un partido no es una cuestión ideológica. Y vaya que si lo es, como todas casi todas las huelgas son políticas, como también es una cuestión ideológica querer desterrar del deporte los insultos o actitudes racistas.
Que nos parezca bien a nosotros y a todo nuestro entorno no quiere decir que no sea política. La política no es sólo una cuestión económica, sino también social y cultural, y está casi por todas partes; lo que ocurre es que sólo la distinguimos cuando tiene un gradiente fuerte, cuando lo hegemónico varía en un corto espacio.
Que nos parezca bien a nosotros y a todo nuestro entorno no quiere decir que no sea política. La política no es sólo una cuestión económica, sino también social y cultural, y está casi por todas partes; lo que ocurre es que sólo la distinguimos cuando tiene un gradiente fuerte, cuando lo hegemónico varía en un corto espacio.
#6:
Si quieren prohibir las pitadas, que prohíban también aplaudir. O mejor, que no expongan esos valiosisimos símbolos del estado a las iras del populacho.
#39:
#38 te parece normal y respetable que se pite "els segadors" en la final de la copa Catalunya?
Sí, por supuesto que me parece respetable. Cuando exhibes un símbolo (sea gráfico, acústico o incluso olfativo) estás haciendo una declaración ideológica, cultural, religiosa o de otro tipo. Estás ejerciendo tu derecho a expresarte y no puedes pretender que otros no puedan disfrutar de su derecho a expresarse de manera negativa sobre tu expresión.
En esta cuestión, y a conciencia, no he entrado en términos tipo opresores/oprimidos, en la legitimidad del actual régimen constitucional o en cuestiones de ese tipo. ¡No hace falta! Da igual que sea el himno de España, de Cataluña o del día Internacional Contra el Racismo: cuando haces una declaración pública de este tipo debes comprender que hay gente que puede no estar de acuerdo, y tienen todo el derecho del mundo a hacértelo saber.
Otra cosa, por supuesto, es que alguien vaya a tu casa a tocarte las narices, a decirte que no puedes tener tal o cual bandera o un crucifijo en la puerta. Pero en lugares públicos, aunque sean de titularidad privada, creo que la libertad de expresión ha de fluir en ambos sentidos.
¿Te parecería bien que se pidiera que no se tocara el himno catalán en la copa catalana para "no incomodar a nadie"?
Me parecería estupendo que se pidiera, me parecería de maravilla que se hiciera caso a la petición y también que se la ignorara. Eso es cuestión de los organizadores. Una vez sonando el himno, también me parece guay que unos lo canten, otros lo silben, y otros aprovechen el rato de aburrimiento para ver si tienen algún wasasap nuevo.
¿No se puede tocar el himno del país organizador en la final del torneo?
Claro que se puede. Pero si alguien te pita, por el motivo que sea, te aguantas.
¿pitas todos los himnos con los que no te identificas?
Yo, en concreto, no recuerdo haber pitado ningún himno. Estuve en la final de copa del rey entre el Atleti y el Sevilla en Barcelona y, la verdad, no recuerdo qué hice. Creo que mis amigos y yo cantamos alguna barbaridad pero, sinceramente, llevábamos bebiendo desde las 7:30 de la mañana y no puedo asegurarte qué hicimos.
La cuestión, insisto, no es pitar un himno con el que no te identificas, sino uno que consideras impuesto. No creo que haya (p.e.) muchos catalanes que piten el himno inglés. Y si lo hacen me parece estupendo.
Sí, por supuesto que me parece respetable. Cuando exhibes un símbolo (sea gráfico, acústico o incluso olfativo) estás haciendo una declaración ideológica, cultural, religiosa o de otro tipo. Estás ejerciendo tu derecho a expresarte y no puedes pretender que otros no puedan disfrutar de su derecho a expresarse de manera negativa sobre tu expresión.
En esta cuestión, y a conciencia, no he entrado en términos tipo opresores/oprimidos, en la legitimidad del actual régimen constitucional o en cuestiones de ese tipo. ¡No hace falta! Da igual que sea el himno de España, de Cataluña o del día Internacional Contra el Racismo: cuando haces una declaración pública de este tipo debes comprender que hay gente que puede no estar de acuerdo, y tienen todo el derecho del mundo a hacértelo saber.
Otra cosa, por supuesto, es que alguien vaya a tu casa a tocarte las narices, a decirte que no puedes tener tal o cual bandera o un crucifijo en la puerta. Pero en lugares públicos, aunque sean de titularidad privada, creo que la libertad de expresión ha de fluir en ambos sentidos.
¿Te parecería bien que se pidiera que no se tocara el himno catalán en la copa catalana para "no incomodar a nadie"?
Me parecería estupendo que se pidiera, me parecería de maravilla que se hiciera caso a la petición y también que se la ignorara. Eso es cuestión de los organizadores. Una vez sonando el himno, también me parece guay que unos lo canten, otros lo silben, y otros aprovechen el rato de aburrimiento para ver si tienen algún wasasap nuevo.
¿No se puede tocar el himno del país organizador en la final del torneo?
Claro que se puede. Pero si alguien te pita, por el motivo que sea, te aguantas.
¿pitas todos los himnos con los que no te identificas?
Yo, en concreto, no recuerdo haber pitado ningún himno. Estuve en la final de copa del rey entre el Atleti y el Sevilla en Barcelona y, la verdad, no recuerdo qué hice. Creo que mis amigos y yo cantamos alguna barbaridad pero, sinceramente, llevábamos bebiendo desde las 7:30 de la mañana y no puedo asegurarte qué hicimos.
La cuestión, insisto, no es pitar un himno con el que no te identificas, sino uno que consideras impuesto. No creo que haya (p.e.) muchos catalanes que piten el himno inglés. Y si lo hacen me parece estupendo.
#5:
a mi me dolio que pitaran el himno, porque es el himno de todos, pero es comprensible, es algo derivado de los problemas de la nacion.
que piten el himno no es un problema sino un sintoma, la casta se esta cargando el pais
que piten el himno no es un problema sino un sintoma, la casta se esta cargando el pais
#52:
#45 ¿Perpetua o pena de muerte? ¿Que tontería es esa? :pam:
http://ftw.usatoday.com/2014/11/nba-dion-waiters-national-anthem-muslim
Por partes... La chorrada de no participar: Asociaciones privadas participando en un evento que organiza otra entidad privada por un beneficio económico. Lo clubes claro que participan, y los aficionados se expresaran como crean conveniente.
¿Que no se montan pollos en el resto del estado para con los catalanes y vascos?
¿Has visto algún partido en el Bernabeu? Nos dicen de todo menos bonitos, y están en su derecho.
¿Pero #jesuischarlie verdad?
http://ftw.usatoday.com/2014/11/nba-dion-waiters-national-anthem-muslim
Por partes... La chorrada de no participar: Asociaciones privadas participando en un evento que organiza otra entidad privada por un beneficio económico. Lo clubes claro que participan, y los aficionados se expresaran como crean conveniente.
¿Que no se montan pollos en el resto del estado para con los catalanes y vascos?
¿Has visto algún partido en el Bernabeu? Nos dicen de todo menos bonitos, y están en su derecho.
¿Pero #jesuischarlie verdad?
#8:
Pongo la mano en el fuego por que van a sancionar a los clubs y por que servirá de precedente para limitar la libertad de expresión republicana.
Aqui de lo que se trata es de reprimir toda expresión política contraria al régimen, sólo hay que mirar en qué condiciones se sancionó anteriormente pitar el hipno español en el futbol
Aqui de lo que se trata es de reprimir toda expresión política contraria al régimen, sólo hay que mirar en qué condiciones se sancionó anteriormente pitar el hipno español en el futbol
#32:
#25 Imagina que tú, otras 8 personas y yo vamos a un restaurante y que nos dan de comer. A ti la comida no te gusta, el servicio te parece pésimo y encima a la hora de pagar consideras que la factura es desproporcionada. Entonces viene el cocinero, pregunta que qué tal todo y yo me levanto y, en nombre de los 10, le empiezo a decir que ha sido una comida fantástica, que nos ha encantado a todos y que muchas gracias por atendernos tan bien.
Probablemente te levantarías y dirías "oye majo, ¿quién coño eres tú para hablar por mí?". Lo harías porque estoy representándote en contra de tus deseos, no porque te caiga mal. Y tendrías razón. A muchos vascos y catalanes (y gente de otros sitios) les ocurre lo mismo: no se sienten identificados por el himno y para ellos verse representados por él les resulta una imposición y una ofensa. ¿Tan difícil es entenderlo?
El ejemplo de la ley a favor del matrimonio gay no lo has rumiado mucho, ¿verdad?
#28 También soy español para pagar impuestos, reciclar mi basura, observar la legislación vigente y ofrecerle mi ayuda a la gente que va tirando como puede de un maletón en el metro. Por cierto, la banda ancha y el 4g ¿dónde los regalan? A mí, de momento, me los cobran.
En lo que sí que te doy la razón es en que el himno, el rey y la bandera no me importan una mierda; por mí te los puedes quedar.
Probablemente te levantarías y dirías "oye majo, ¿quién coño eres tú para hablar por mí?". Lo harías porque estoy representándote en contra de tus deseos, no porque te caiga mal. Y tendrías razón. A muchos vascos y catalanes (y gente de otros sitios) les ocurre lo mismo: no se sienten identificados por el himno y para ellos verse representados por él les resulta una imposición y una ofensa. ¿Tan difícil es entenderlo?
El ejemplo de la ley a favor del matrimonio gay no lo has rumiado mucho, ¿verdad?
#28 También soy español para pagar impuestos, reciclar mi basura, observar la legislación vigente y ofrecerle mi ayuda a la gente que va tirando como puede de un maletón en el metro. Por cierto, la banda ancha y el 4g ¿dónde los regalan? A mí, de momento, me los cobran.
En lo que sí que te doy la razón es en que el himno, el rey y la bandera no me importan una mierda; por mí te los puedes quedar.
Comentarios
El comunicado es bochornoso tanto en la forma como en el contenido. Me ha hecho gracia este párrafo:
es una falta de respeto para este deporte, para el conjunto de los aficionados y para todos los españoles, que tienen derecho a disfrutar de este partido como lo que es, un espectáculo deportivo, y, al mismo tiempo, a ser respetados a través de los símbolos que nos representan a todos y a nuestra democracia.
¿Tan difícil es entender que hay gente que no se siente representada por el himno? ¿Tan extraño resulta que la gente que no se identifica con él se incomode cuando se lo meten con calzador en un acontecimiento deportivo?
Hagamos un ejercicio mental: el 2 de julo de 2005 España aprueba el matrimonio homosexual. Zapatero, contentísimo, decide que ya es hora de dotar al himno de letra oficial (la de "Franco Franco que tiene el culo blanco" es políticamente incorrecta y sitúa a Ariel en una posición de ventaja con respecto a sus competidores"). Se escribe deprisa y corriendo una letra muy guay que, además de alabar valores como la tolerancia y el progresismo, hace una referencia muy directa al matrimonio homosexual. De este modo Zapatero introduce una idea defendida por su partido en un himno que en teoría nos representa a todos. La derecha se lleva las manos a la cabeza y llama a boicotear el himno cada vez que se interprete con letra, aduciendo (con razón) que se le ha dotado de una carga ideológica que dista mucho de ser mayoritariamente aceptada por la población.
Bien, pues lo que ocurre con el himno no es muy distinto. Por mucho que nos sorprenda a los que vivimos en regiones donde no existe un sentimiento nacionalista distinto del español, para mucha gente a día de hoy la propia idea de España no es ni mucho menos algo grato. Son españoles, sí, pero no les hace gracia. Alguno querrían ser otra cosa, otros querrían ser dos cosas a la vez, otros sencillamente quieren que se les pregunte. Para ellos el himno es, en el mejor de los casos, una imposición que no comparten. En el peor es echar sal en una herida.
Tocar el himno es una declaración política, como también lo es decir que ni por asomo, porque España es una idea hegemónica y aceptada.
PD: Antes de que me salga alguno con lo de "si no quieren escuchar el himno que no jueguen la Copa del Rey", posición que por cierto compartía antes de confrontar mis opiniones y cambiar mi manera de ver las cosas, aprovecho para decir que no hay que confundir las decisiones de los clubes, que son empresas cuya única finalidad es ganar dinero, con el comportamiento de los aficionados. Tampoco es muy honesto hacer estos "packs" mezclando conceptos y niveles: si quieres jugar la segunda competición más importante del estado, para empezar tienes que estar de acuerdo con la idea de estado y con el proceso de "elección" del jefe del mismo. Si quieres jugar la liga femenina más importante, tienes que estar de acuerdo con el feminismo. Si quieres participar en una competición de piragüismo, tienes que ser ecologista. No me parece lícito hacer estos packs y luego pedir que el deporte no se politice.
#1 a mi esa es la parte que mas me choca. El pedir que no se politice el futbol por parte de la gente que te mete el himno y al rey en el pack indivisible "Si te gusta el futbol te tienen que gustar los simbolos patrios o te jodes y te callas la boca".
Me parece surrealista que la gente no pueda pitar un himno si no esta de acuerdo con el, en serio. Ademas, coño, no hace daño a nadie, es simplemente gente mostrando pacificamente su descontento, me parece una forma ejemplar de protestar, pero hacen una comision contra la violencia para juzgarlo
#2 Yo creo que el quid está en que la gente que se siente representada por el himno lo considera, además, que reproducirlo antes de un partido no es una cuestión ideológica. Y vaya que si lo es, como todas casi todas las huelgas son políticas, como también es una cuestión ideológica querer desterrar del deporte los insultos o actitudes racistas.
Que nos parezca bien a nosotros y a todo nuestro entorno no quiere decir que no sea política. La política no es sólo una cuestión económica, sino también social y cultural, y está casi por todas partes; lo que ocurre es que sólo la distinguimos cuando tiene un gradiente fuerte, cuando lo hegemónico varía en un corto espacio.
#3 claro, es lo normal, cuando eres la parte "opresora" es muy dificil ver que tus actos estan oprimiendo a los demas, es muy facil, si estas de acuerdo con el concepto de estado actual, pensar "ey, solo es un himno, no es para tanto", por lo mismo que a un hombre le cuesta mucho identificar una actitud machista o a un blanco le cuesta ver el racismo, simplemente porque no lo sufres.
Y si, estoy de acuerdo contigo, todo es politica, por eso me resulta tan hipocrita decir a cualquier nacionalista que no mezcle futbol con politica, luego le pongas tu himno (no el suyo) en la cara, y luego dices "oye, no piteis, no convirtais esto en algo politico"...
#4 Algo de ceguera por las dos partes hay. Porque eso de ir llamando opresor a todo el que no es nacionalista vasco, catalán o gallego (o cualquier otro) tampoco ayuda a solucionar nada, es más, ayuda a abrir aún más la brecha existente.
Por ejemplo, a mí como Andalúz que soy, sin relación alguna con el País Vasco o Cataluña me toca un poco la moral que se me esté considerando siempre secuaz de la parte opresora.
Aunque entienda los aspectos socio-políctios del rechazo hacia el estado Español y simpatice, en parte, con algunas posiciones nacionaliatas.
Es como cuando una feminazi me considera también opresor por tener genitales masculinos.
Pues mira no, ni comparto el 100% de las ideas feministas, ni el 100% de las ideas nacionalistas no-españolistas del mismo modo que no comparto el 100% de las ideas nacionalistas españolistas y no por ello estoy oprimiendo a nadie.
A ver cuando las partes en conflicto os dáis cuenta de que no compartir vuestra opinión no significa estar en contra vuestra.
#91 "eso de ir llamando opresor a todo el que no es nacionalista vasco, catalán o gallego..."
No creo que haya generalizado en ningun momento ni haya dicho que todo el mundo no vasco sea opresor, de hecho yo soy de Toledo, no estoy en ninguna parte del conflicto, simplemente defiendo lo que me parece justo y me quejo de lo que no.
Tambien soy feminista aunque sea un hombre. Y cuando hablo de oprimidos es porque la ley y el poder establecido oprime ciertas opiniones, conceptos o colectivos, tal y como podemos ver en esta noticia, no porque todo el mundo este oprimido o sea opresor o nada por el estilo.
De hecho nunca he visto a nadie afirmar nada parecido a lo que tu has dicho, pero bueno... creo que aqui eres tu el que estas dividiendo a todo el mundo en partes enfrentadas en un conflicto.
#92 Hombre me reconocerás que cuando dices cosas como "Cuando eres la parte opresora..." no te estás refiriendo al poder establecido sino más bien a una persona o grupo de personoas.
De eso es de lo que me quejo. Quizás es simplemente una forma de expresarse, pero creo que merece la pena hacer un esfuerzo para no personificar los argumentos.
De todos modos, veo que nuestras posiciones no son muy distantes y que se trata más bien de una questión dialéctica. Un saludo.
#93 bueno, creo que he tenido cuidado de poner unas comillas en "opresora" precisamente para remarcar que no comparto esa opinion, si quieres que desarrolle mas mi opinion cambialo por "cuando, en el hipotetico caso de que dividieramos a todo el mundo entre represor y repirmido, eres de la parte represora"
pero bueno, pense que las comillas eran suficientes para indicar que era una forma de hablar
#1 http://www.eldiario.es/rastreador/PP-pitadas-ejemplo-libertad-expresion_6_394120591.html
#1 ¿Y qué tiene que ver que haya gente que no se sienta representada por el himno?? Es como si yo me dedicase a insultarte o abuchearte porque ni me caes bien, ni me siento representado por tí.
¿Acaso los silbantes del himno silban a algún himno más de los 206 paises del mundo cuando lo oyen interpretar, o me vas a decir que sí que se sienten representados por todos esos himnos?
¿Tan difícil es entenderlo?
#25 No es así, si tu insultaras a alguien aleatoriamente seria reprobable pq este alguien no te ha hecho nada ni te ha sido impuesto mientras que el himno si ¿Tan difícil es entenderlo?
#26 ¿Que no es así, el qué? Es como lo cuenta el del mensaje al que yo contesto.
Estaría bueno que fueras por la vida insultando aleatoriamente a la gente.
También te ha sido impuesto tu propio nombre y a nadie se le ocurre tomarla con su propio nombre.
#27 Mi nombre lo puedo cambiar cuando quiera sin problemas, estas utilizando argumentos sin sentido.
Mira, la pitada al himno es una crítica al estado, al gobierno y a las instituciones si no sabeis/saben verlo tenéis un problema grave pq es un aviso de que algo anda mal.
#29 No puedes cambiar tu nombre cuando quieras. Sueñas despierto. ¿Tú te crees que la gente puede ir por la vida cambiándose el nombre cada seis meses o qué?
El himno no representa al Gobierno, ni tampoco al Estado, porque el himno es anterior a esas dos realidades. El Gobierno actual data de 2011 y el Estado actual data de 1978. Y el himno data de hace más de dos siglos. Representa justamente a todos los españoles.
Quienes tenéis un cacao considerable es quienes ni siquiera saben argumentar por qué silban un himno nacional sin caer en el absurdo ("No me siento representado" (Bien, ¿y qué?). "Es una crítica al Gobierno y al Estado" (Pues te equivocas de blanco), y así un absurdo detrás de otro.
Y ya sé que algo anda mal: la educación y el respeto, concretamente.
#30 El nombre puedo ir al registro y cambiarlo, no se si te referirás a los apellidos que es otra cuestión.
En cuanto al himno ya se que es anterior al estado "democrático" español actual, pero eso no cambia que fue el himno que representó al franquismo, por lo tanto debería haber sido cambiado cuando se "acabó" la dictadura y por eso no representa ni representará jamás a todos los españoles.
Yo lo tengo todo bien clarito, el problema sois la gente como tu que tiene un sistema grabado en el cerebro y no puede entender q las cosas puedan ser de otra forma distinta.
#31 Claro, y la tortilla de patatas y las sevillanas también "representaron" al franquismo.
#31 Y lo de ir al Registro y cambiar el nombre, lo puedes hacer con unos requisitos muy concretos, no así porque sí cuando te apetezca.
#77 Paso de discutir con fanáticos.
#30 El himno es un símbolo del estado español y representa al estado igual que la bandera, para lo bueno y para lo malo, así pues, como símbolo, parte de su función es ser el blanco de abucheos cuando hay gente en desacuerdo con el estado.
#29 Claro que tienen un problema. Y ese problema es el que nos ha llevado a donde estamos. O amas españa o eres intolerante. Así de simple. Confrontan ser nacionalista (catalá, basco, gallego) con ser normal, cuando en realidad ni siquiera habría confrontación si aceptasen que vivimos en un estado plurinacional. Pero eso de aceptar naciones que no son la tuya dentro del estado, les escuece.
Dont worry, siguiendo esta línea, acabaremos por ver como esas naciones dejan de estar en el estado.
#54 Nadie ha negado (yo, al menos, no) que la configuración política y territorial de España ha sido un problema sobre todo desde 1833, pero tu mensaje vuelve a poner de manifiesto que vosotros tenéis un problema muchísimo mayor y es que parecéis vivir fuera de la realidad.
Nadie os está pidiendo que améis España. Simplemente se os pide que no ofendáis al resto de españoles. ¿De verdad que eres incapaz de comprender la diferencia?
#78 Oiga que manía con meter a todos los españoles en el conjunto de los ofendidos por las pitadas al himno. Yo soy español como el que más, y no me ofende que den una pitada al himno. Si acaso me ofende el himno porque transmite una imagen muy patatera de España, como de una nación de saltimbanquis. Aunque esto es otra cuestión. Pero valoro tanto España que me gustaría oírla con un himno a la altura del himno de Francia, por ejemplo.
#85 ¿Y a tí quién te dice que tú estabas incluído en el resto de españoles?
#25 Imagina que tú, otras 8 personas y yo vamos a un restaurante y que nos dan de comer. A ti la comida no te gusta, el servicio te parece pésimo y encima a la hora de pagar consideras que la factura es desproporcionada. Entonces viene el cocinero, pregunta que qué tal todo y yo me levanto y, en nombre de los 10, le empiezo a decir que ha sido una comida fantástica, que nos ha encantado a todos y que muchas gracias por atendernos tan bien.
Probablemente te levantarías y dirías "oye majo, ¿quién coño eres tú para hablar por mí?". Lo harías porque estoy representándote en contra de tus deseos, no porque te caiga mal. Y tendrías razón. A muchos vascos y catalanes (y gente de otros sitios) les ocurre lo mismo: no se sienten identificados por el himno y para ellos verse representados por él les resulta una imposición y una ofensa. ¿Tan difícil es entenderlo?
El ejemplo de la ley a favor del matrimonio gay no lo has rumiado mucho, ¿verdad?
#28 También soy español para pagar impuestos, reciclar mi basura, observar la legislación vigente y ofrecerle mi ayuda a la gente que va tirando como puede de un maletón en el metro. Por cierto, la banda ancha y el 4g ¿dónde los regalan? A mí, de momento, me los cobran.
En lo que sí que te doy la razón es en que el himno, el rey y la bandera no me importan una mierda; por mí te los puedes quedar.
#32 Típico ciudadano del mundo...
#33 Vaya, ¿te pica? Pues ya sabes: usa la escobilla del váter, que llega a rascar cualquier recodo.
#35 Espero que viajes mucho y aprendas a valorar lo que tienes en este país.
#36 Yo también espero que viajes mucho, sospecho que te vendría genial.
#36 Precisamente al viajar cada vez aprecias más las cosas buenas que tiene tu país, pero también aprendes a ver las cosas que se podrían cambiar.
En mi experiencia no falla, mientras más viaja alguien, más aprecia la buena gente, el buen clima y la buena comida; y, por contra, menos le importa el himno, la bandera o el patriotismo de boquilla.
Por otro lado está el típico patriotismo rancio del PP, mucho defender la bandera y los colores, pero luego a defraudar al estado y a tributar en suiza.
#88 En ningún país del mundo hay tanta libertad y buen vivir como aquí. Yo no defiendo que tengas que ponerte a llorar cada vez que suena el himno, o que tengas que ponerte a ladrar cada vez que uno insulta a España. Defiendo el mínimo respeto por el país que te ha dado de comer, que te ha pagado la educación, el médico desde que naciste, la seguridad que da la policía en uno de los países mas seguros del planeta, etc, etc...
No se puede despreciar de esta manera tan sencilla algo que nos une a todos. España es nuestro hogar y no podemos despreciarlo, fuera de España no somos nadie, ni nos quieren ni nos darán nada gratis, nos pedirán esfuerzo y trabajo y muchas veces ni con esas podremos pasar de ser turistas.
Eso hay que saber valorarlo y aprender a poner el hombro y dejar de quejarnos por absolutamente todo.
#101 Nadie te pide que llores, yo pido un mínimo de respeto por el trabajo de todos. Como digo en #100 fuera de España no somos nadie, ni se nos quiere si no es por algún interés.
#32 Qué complicado lo haces. Cuántas cosas hay que imaginar para poder comprenderte, con lo sencillo que es.. Hay que ir con un libro de instrucciones con parábolas que permitan entender tu postura.
Si toda la gente que pita el himno no se siente española, es que no van a ningún restaurante, ni pagan la comida, ni se les impone ninguna representación, ni el servicio es pésimo. Yo, por ejemplo, odio cordialmente a Letizio I, y lo odio de verdad. Pero si en algún momento tuviese que saludarlo, no se me ocurriría escupirle en la cara en público, o insultarle, ni hacer ningún alarde público de mala educación.
Es una mera cuestión de educación y respeto, te lo vuelvo a repetir.
#72 Yo creo que esto es una cortina de humo de manual, un problema sin víctimas ocupando minutos y minutos de telediario y sólo sirve para que el PP se envuelva en la bandera de España y CiU en la de Catalunya. Lamentable la cantidad de gente que entra al trapo.
#76 Tú, por el contrario, lo haces tan fácil que equiparas pitar un himno con escupir a una persona. Eres un genio.
#32 El problema real es que los vascos y catalanes que asistieron a la cena han comido de puta madre, no se han quejado un pelo, no han pagado y aún así quieren darle dos hostias al cocinero.
Que lo que hay es mucho jeta.
#86
De verdad, no sé cómo explicarlo de un modo más sencillo. Venga, a seguir bien.
#25 Completamente de acuerdo. No pueden pedir respeto aquellos que hacen de la falta de respeto su bandera.
#1 Gente como tu sois españoles solo para cobrar el paro, para ir gratis al médico y para tener banda ancha y 4g. Pero eso si, el himno para su puta madre.
Ok.
#28 Si hubiese visto por parte del gobierno la misma indignación que ha sentido por el himno con los desahuciados, los dependientes, la sanidad pública y la lucha contra la corrupción igual me tragaba lo del himno.
Lo del patriotismo de bandera es de tontos de culo.
La patria es un intangible que representa a los ciudadanos de un país. Usar esa bandera para taparles los ojos o metersela en la boca para que se callen es una mala manera de usarla.
Mi patria es mi vecino, no un trapo y una canción militar.
#49 Mi papel higiénico tiene la bandera de España.
#49 Pues si no tienes patria y eres un traidor, espero que no uses nada de lo que España representa, como es su sanidad, seguridad, estabilidad.. etc... Que decir que tu patria es tu vecino y no los 46 millones de españoles, es taparse los ojos uno mismo. Tu y tu vecino no sois nada sin la unión que representa un país.
#98 Por mi vecino me refiero a resto de ciudadanos. A esos 46 millones de españoles a los que te refieres. Joder, que hay que explicarlo todo.
Yo uso los servicios por los que pago impuestos y además estoy gustoso de que parte de esos impuestos se utilicen para la solidaridad con mis conciudadanos. Un traidor es el que se envuelve en una bandera y luego roba el dinero de todos como si fuese propio.
Lo que no voy a hacer es emocionarme con una bandera que me ponen como se le pone a un toro una muleta. Para darle una estocada mientra se fija en ella con la música del himno de fondo como si fuese un pasodoble.
#28 Coño! Estas pagando tu el paro y la SS de todos? Yo que pensaba que para eso cotizaba.
#50 Lo estamos pagando entre todos los españoles. Si no te sientes español pues se fiel a tus principios y te vas a la privada.
#28 Admítelo, mantienes relaciones sexuales con tu tierra.
#60 Por lo menos pillo cacho, no como otros...
#99 Vaya foto más chunga te has puesto de avatar. 😒
#60 #108 ¿Lesbofobia? ¿Por qué una lincesa no puede tener sexo con su tierra?
Estoy con vosotras,@Mk481, para lo que haga falta 💗
Perdón por expresar una opinión diferente, pero la verdad es que yo tampoco entiendo muy bien esta pitada, igual que no entendí esta otra:
http://esports.e-noticies.cat/xiulen-els-segadors-en-un-partit-de-futbol-sala-88024.html
¿A vosotros --por ejemplo, a tí, #1, te parece normal y respetable que se pite "els segadors" en la final de la copa Catalunya? a mí, no. ¿No es el mismo problema? yo creo que sí. ¿Te parecería bien que se pidiera que no se tocara el himno catalán en la copa catalana para "no incomodar a nadie" que no se sienta indentificado con él (si, también hay gente que no se siente identificada con él y va a ver esos partidos)? En la mayoría de las finales de las competiciones con cierto prestigio se toca el himno de los organizadores. No entiendo porqué en España iba a ser diferente:
El himno de España puede que sea un poco cutre (en eso te doy la razón), pero es el himno de un país que existe actualmente, reconocido internacionalmente y con unas fronteras cláramente delimitadas llamado España y que organiza, a través de la Real Federación Española de Fútbol, un campeonato oficial llamado copa del rey. Si, es un país muy heterogéneo y con gentes y culturas muy variadas y diferentes, desde luego. En eso estamos de acuerdo, pero a día de hoy, España sigue teniendo su frontera en los Pirineos. ¿No se puede tocar el himno del país organizador en la final del torneo? ¿pitas todos los himnos con los que no te identificas? no sé si estará legislado o no castigar ese comportamiento en otros países, pero es una de esas cosas que no me parecía que fuera necesario legislar.
¿De verdad piensa alguien que el país que organiza la copa no tiene derecho a tocar su himno y ser escuchado al igual que escuchamos sin pitar otros himnos cuando vemos competiciones organizadas en otros países con los que no estamos de acuerdo políticamente (y me vienen a la cabeza no solo escuchar himnos, sino conceder muchas olimpiadas y otros eventos deportivos celebrados o que se van a celebrar en países con los que no estoy ni medio de acuerdo políticamente --y, por supuesto, no me identifico para nada con ellos--)?. Y sí que me parece más coherente, por ejemplo, no participar en la competición para mostrar el descontento o no seguirla ni en la tele que hacer esa pantomima que no sirve más que para ensuciar y caldear un ambiente que debería ser deportivo y no político. ¿No sería deseable separar la rivalidad en el campo de juego y en el político?.
No sé. A mí me parece que sí, pero esto es solo una opinión.
(Y sí, en parte es una cuestión de pelas...de pelas y de ilusión de mucha gente, aficionados incluidos, no solo de los clubs, que el futbol mueve mucho dinero dentro y fuera de los campos . A mí, desde luego, me parecería más honesto pasar del dinero y ser coherente con las idesas de cada uno... pero eso es más difícil que reirse un rato haciendo una pitada para mosquear al contrario --que, al final, simplemente creo que se trata de eso--).
Como también opino que en España hay demasiadas leyes --que nadie cumple-- y problemas muchísimo más importantes que solucionar que una pitada en un partido, pero parece que sigue siendo más importante guardar las apariencias que mejorar los problemas de la población (y esto da bastante pena).
#38 te parece normal y respetable que se pite "els segadors" en la final de la copa Catalunya?
Sí, por supuesto que me parece respetable. Cuando exhibes un símbolo (sea gráfico, acústico o incluso olfativo) estás haciendo una declaración ideológica, cultural, religiosa o de otro tipo. Estás ejerciendo tu derecho a expresarte y no puedes pretender que otros no puedan disfrutar de su derecho a expresarse de manera negativa sobre tu expresión.
En esta cuestión, y a conciencia, no he entrado en términos tipo opresores/oprimidos, en la legitimidad del actual régimen constitucional o en cuestiones de ese tipo. ¡No hace falta! Da igual que sea el himno de España, de Cataluña o del día Internacional Contra el Racismo: cuando haces una declaración pública de este tipo debes comprender que hay gente que puede no estar de acuerdo, y tienen todo el derecho del mundo a hacértelo saber.
Otra cosa, por supuesto, es que alguien vaya a tu casa a tocarte las narices, a decirte que no puedes tener tal o cual bandera o un crucifijo en la puerta. Pero en lugares públicos, aunque sean de titularidad privada, creo que la libertad de expresión ha de fluir en ambos sentidos.
¿Te parecería bien que se pidiera que no se tocara el himno catalán en la copa catalana para "no incomodar a nadie"?
Me parecería estupendo que se pidiera, me parecería de maravilla que se hiciera caso a la petición y también que se la ignorara. Eso es cuestión de los organizadores. Una vez sonando el himno, también me parece guay que unos lo canten, otros lo silben, y otros aprovechen el rato de aburrimiento para ver si tienen algún wasasap nuevo.
¿No se puede tocar el himno del país organizador en la final del torneo?
Claro que se puede. Pero si alguien te pita, por el motivo que sea, te aguantas.
¿pitas todos los himnos con los que no te identificas?
Yo, en concreto, no recuerdo haber pitado ningún himno. Estuve en la final de copa del rey entre el Atleti y el Sevilla en Barcelona y, la verdad, no recuerdo qué hice. Creo que mis amigos y yo cantamos alguna barbaridad pero, sinceramente, llevábamos bebiendo desde las 7:30 de la mañana y no puedo asegurarte qué hicimos.
La cuestión, insisto, no es pitar un himno con el que no te identificas, sino uno que consideras impuesto. No creo que haya (p.e.) muchos catalanes que piten el himno inglés. Y si lo hacen me parece estupendo.
#38 #39 Que la gente se ponga a pitar es una falta de respeto, pero responder al insulto con la violencia es muchisimo peor, en este caso es la violencia del único que tiene el derecho a ponerse violento, pero es violencia al fin y al cabo, y violencia injusta. Esa violencia es legítima cuando la hinchada se pone realmente burra, y empiezan a darse tortas entre ellos y a lanzarse mobiliario urbano, entonces si que el Estado tiene que utilizar cierta violencia para contener el desmadre y proteger a la gente, pero no era el caso. Creo que debemos ponernos exquisitamente exquisitos con el uso que haga el Estado de la violencia, y más ahora que esta dirigido por unas cabras locas. Por eso me preocupa la reacción del gobierno, que va en la dirección de lo que dice #8
#42 Es una falta de respeto, pero esto seguramente es delito, y no hacen nada: http://www.huffingtonpost.es/2015/05/31/twitter-bomba-camp-nou_n_7478170.html?utm_hp_ref=spain
Igual que detuvieron a este chaval de pocas luces (por decirlo suave) http://www.elimparcial.es/noticia/137602/nacional/Libre-con-cargos-el-tuitero-detenido-por-celebrar-el-asesinato-de-Carrasco.html pero no a este otro, que encima es (o era, no sé si sigue siendo) concejal: http://www.huffingtonpost.es/2014/11/07/jonathan-cabeza-infante_n_6119516.html
#42 Mejor ir con una bubuzela
#39 A mí, personalmente, sí que me parece una falta de tolerancia no respetar los responsables de la organización de un evento deportivo nacional toquen a modo de inicio de ceremonia también deportiva el himno del país en el que se celebra el evento (que sí, que es una organización privada, pero es la organización española que organiza los eventos de futbol que suceden en España). Otra cosa muy diferente es una manifestación política. Ahí sí que se va a manifestar opiniones políticas.
Pero, repito, estamos hablando de un evento deportivo oganizado por dicha federación que se encarga de organizar o tutelar las competiciones de oficiales nacionales (a) que se celebran en el ámbito estatal o (e) las oficiales internacionales que se celebran en el territorio del Estado (sacado de la página oficial de la RFEF):
http://www.rfef.es/federacion/informacion-institucional
Por otra parte, el himno, vigente en España desde el siglo XVIII, fue impuesto, como muchas otras normas que rigen las sociedades en todos los países. Pero, para mí personalmente, la vía para protestar y cambiar de forma efectiva esas imposiciones con las que no estamos de acuerdo no es enturbiar con política un evento deportivo (y no, personalmente tampoco creo que tocar el himno oficial nacional de España en una competición nacional española o internacional sea una manifestación de aceptación de ninguna idea política ni una provocación. Otra cosa sería cantar en estos eventos el cara al sol, la internacional o...eso, desde luego, sí es política). Pero el himno oficial del país organizador (aunque se sirva de una asociación privada) se suele utilizar como música de apertura en la ceremonia deportiva de la mayoría de los eventos de esa índole en todo el mundo).
Para mí, las vías efectivas para cambiar leyes en una democracia (vías en las que, en mi opinión, no se incluyen las "pitadas" en eventos deportivos que contribuye a reafirmar los tópicos a cerca del caracter ruidoso y poco efectivo de los españoles, incluidos los catalanes) son otras: Contra la monarquía --si es que van por ahí los tiros--, por ejemplo, podría ser presentar una iniciativa legislativa con más de 500.000 firmas acreditadas pidiendo que se discuta el cambio de régimen (sí, ya sé que la mayoría no han llegado a nada, pero es que desde el 1977 hasta el 2012 se han presentado solo 12 válidas (que cumplieran el requisitos de las 500.000 firmas). Se pueden hacer manifestaciones/huelgas pidiendo ese cambio, abrir el debate social y se puede votar a partidos que tengan ese punto en su programa. Esas cosas abren las vías a los cambios, no las cambian de un golpe, pero si contribuyen a abrir las puertas necesarias para hacerlo.
Los pitidos al inicio del partido , a mi parecer, son una manifestación colorista de nuestra cultura popular (como en Suecia estos últimos años está siendo quemar la cabra de navidad en Gävle http://vivirsuecia.com/t/quema-de-la-cabra-de-gavle/ ), sin más trascendencia que meter ruido de distracción que tan bien le viene a nuestro gobierno...
(y los párrafos anteriores son mi respuesta también a #59 en lo referente a que la "Real Federación Española de Futbol" --y insisto en lo de "real" que ya puse en mi respuesta anterior porque está en el nombre oficial de la federación, con coronita en el simbolito y todo-- sea una organización privada. Y claro que hay competiciones no limitadas a un territorio estatal, pero cuéntame, ¿cuántos equipos de fuera de nuestras fronteras pueden jugar/ juegan la copa del rey? --porque estamos hablando de la copa del rey, no de otras competiciones, que claro que existen competiciones internacionales, amistosas o de la índole que quieras, pero la copa del rey no es una de ellas)
#42 De acuerdo, por supuesto. Nada que objetar a tu comentario: Intentar responder al insulto con la violencia es muchísimo peor y de ahí mi último párrafo en mi comentario anterior en el que también opino que en España hay demasiadas leyes --que nadie cumple-- y problemas muchísimo más importantes que solucionar que una pitada en un partido, pero parece que sigue siendo más importante guardar las apariencias que mejorar los problemas de la población (y esto da bastante pena).
El gobierno que tenemos intentar arreglarlo todo con prohibiciones y restricciones de las libertades a pesar de que en estas elecciones los votantes les han dicho que a la mayoría no les gusta esa política.
#38 Yo no fui. Pero de haber estado hubiera pitado al rey. La bandera me la pela. Si el rey usa una final deportiva para hacerse propaganda yo tengo derecho a mostrar mi disconformidad con una una jefatura de estado hereditaria.
Lo primero sería cambiar el nombre de la competición. Esa competición también se juega en países que no tienen rey y no se llaman la copa del presidente de la república.
#51 Eso iba a decir yo.
#51 ¿En qué quedamos? ¿Usa el rey la final para hacerse propaganda o "es usado por una entidad deportiva privada" quién sabe si para hacerse propaganda?
En cuanto a pitar... bueno, desde luego, estás en tu derecho, pero me acabo de acordar de una anécdota que a mí me hizo pensar:
Hace unos años volé a Paris en una fecha muy próxima a la noche vieja --no recuerdo bien el día, pero era muy importante volver a casa antes de fin de año--. Nevó un poco --si se compara con Gotemburgo, que es desde donde suelo volar-- y el aeropuerto Charles de Gaulle se cerró por nieve. El último vuelo que salió del aeropuerto fue el mío de vuelta a Gotemburgo: La mayor parte del pasaje eran suecos, cansados y cabreados tras una noche esperando haciendo cola para que nos cambiaran el billete (la compañía no cubre las inclemencias del tiempo y no nos dieron ni un simple vaso de agua en más de 12 horas de espera, con noche incluida). Al final nos lo cambiaron y nos dijeron que el avión saldría en una hora.
Pero fuimos a la puerta de embarque y encargaron a una azafata con un walki en la mano que nos dijera que no se podía volar, que el avión estaba descongelándose, que alguien había dejado abandonada una maleta, que... Los suecos empezaron a discutir cada vez más acaloradamente con el personal de air france; una madre con muy mala leche colocó a su niño que lloraba desconsoládamente al lado de la azafata que intentaba dar explicaciones, otros le pedían el nombre, las hojas de reclamaciones... En un momento dado, vino alguien que parecía un superior de la azafata que ya no sabía donde ponerse y siguió discutiendo con el pasaje que estaba cada vez más enfadado (no os lo creéreis, pero "dormimos" todos en la cola para cambiar el billete, después de que la policía viniera y cerrara la oficina, así que os podéis imaginar los ánimos de todo el mundo). El caso es que el otro hombre tampoco acertaba a dar ninguna explicación que tranquilizara a los pasajeros y también se puso nervioso. Se apartó a un lado y dejó de nuevo a la azafata y dijo a quien hablaba con él: "hay que hacer algo, esta gente está realmente cabreada y no son españoles ni italianos". A los cinco minutos vino un autobús de esos que nos llevan al avión cuando no está en el finger y embarcamos.
Eso me ha dado mucho que pensar después. ¿Embarcamos porque éramos --y perdón por las expresiones que voy a usar-- "perros suecos cabreados y peligrosos" y no "perros ladradores, pero poco mordedores como los españoles e italianos" que se enfadan, pitan, gritan, pero al final no hacen nada que lleve a ningún sitio? Es un tópico, claro, pero la pitada me parece un poco eso que los países del mundo están acostumbrados a ver de los españoles: una pitada de este tipo sirve para caldear el ambiente, para aumentar la rivalidad, para cabrear... pero para nada más. Eso sí, [ironía modo on] mola tirarse un montón de tiempo hablando del " éxito" después de la pitada [ironía modo off] ... sobre todo si el incompetente gobierno de turno le da tanta importancia como le está dando y quiere legislar para evitarlo .
Creo sinceramente que la población puede dar muchas lecciones de seriedad, de madurez y de educación a un gobierno que no está a la altura del pueblo al que gobierna.
#38 ¿No se puede tocar el himno del país organizador en la final del torneo?
Ese veo que es un error muy extendido. España (el estado) no organiza el campeonato de Copa. Lo organiza la Federación Española de Fútbol. Es una entidad deportiva privada y no tiene porqué politizarse la competición relacionándola con el estado. Por poner el primer ejemplo que me viene a la cabeza los Dragons Catalans (equipo del estado francés) de rugby a trece juegan la superleague con equipos del Reino Unido. No pueden jugar esa liga juntos porque no todos pertenecen al mismo estado? Otro ejemplo con el rugby y el Reino Unido (disculpad, pero es que el fútbol no me gusta nada y barro para casa ): no hay selección de rugby del Reino Unido. Está la Selección de Gales, la de Inglaterra, la de Escocia... Ya véis. Puede haber incluso selecciones de algun equipo deportivo que ni siquiera representen a un estado y no pasa nada. Los problemas aparecen cuando se politiza el deporte como muy bien ha explicado #1.
#38 A que otro sitio puedo ir a pitar al Rey y asegurarme de que me oiga?
#38 Ya que lo comentas, una cosa que me gustó mucho de Cataluña es que allí puedes pitar contra Els Segadors hasta reventar. No pasa nada, esta gente tiene lo que llaman seny. En este sentido España debería ser mucho, pero mucho, más catalana.
#90 sensatez y cordura o rauxa/falta de ella hay en todos los sitios: no creo que dependa de los pueblos, sino de las personas . A mí también me parece que todos deberíamos tener más en muchos aspectos (el primero, este gobierno que sale enseguida a tomar medidas contra pitadas pero pasa de tomarlas cuando es derrotado en unas elecciones).
#1 Yo entiendo q todo el mundo tiene derecho a expresar su opinion respecto a sus gobernantes, y pitar lo q quiera.
Pero lo de silbar un himno me parece de mala educacion, no hay q sacar las cosas de quicio, pero simplemente me parece de mala educacion, igual q cuando se silbó el frances en madrid hace 2 años.
#1 Lo gracioso es cuando se han jugado partidos de selecciones, se han pitado los himnos de otros países y ni de coña se ha montado nada parecido. ¿dónde están las amenazas de sanciones para el Real Madrid o el Atlético como anfitriones de los partidos?
Unos ejemplos:
Pitada al himno francés en el Calderón ->
Pitada al himno turco en el Bernabeu ->
Recuerdo más casos como la pitada al himno de Inglaterra en un amistoso.
#1 ¿Tan difícil es entender que hay gente que no se siente representada por el himno? ¿Tan extraño resulta que la gente que no se identifica con él se incomode cuando se lo meten con calzador en un acontecimiento deportivo?
Yo no me siento representado por la bandera Catalana o Vasca, y si voy a un evento oficial en Barcelona o Euskadi de cualquier tipo no me limpio el culo con sus respectivas banderas.
Yo entiendo que no se sientan identificados y que hasta les incomode, pero hay que ser consecuente. Sabes a lo que vas, has pagado por ello...¿ cuál es el sentido de pitar? ¿Mostrar que no estás de acuerdo con la monarquia? ¿Manifestar que no te sientes "español"? A ver, que has ido a ver la Copa del Rey y estás ansioso porque tu equipo gane el titulo de la Copa del Rey.
Como decía alguien en otra noticia, lo lamento no tengo el enlace, por muy anticatólico que yo sea si me invitan a una boda y decido ir, no me pongo a pitar al cura cuando habla sobre Jesucristo. Es absurdo. Se supone que si aceptas ir sabes que vas a tener que respetar algo con lo que te sientes incomodo, y si no quieres no vas, pero por respeto a los demás no vas y le jodes la fiesta a todos.
#12 ni pretendo obligarles que la compartan, es su decision , libre y llana sentir o no , solo es un simbolo.
#10 no es grave, todavia no me he vuelto un facha idiota, ni pienso hacerlo.es un error comun relacionar patriota con facha, los fachas son un cancer, un cancer que se adueño de los simbolos de la nacion para si mismos, haciendo que gran parte de la nacion los aborreciera por esa asquerosa relacion , ahora vivimos en una epoca, a la que llamaria la epoca de las caretas rotas, todo el mundo se esa definiendo.
Creo que los mas patriotas , los que sienten y hacen grande esta nacion son los del 15m, los de la plataforma antideshaucios, los de la marea verde, los de la marea blanca, los de las marchas de la dignidad, ellos criticos como son, son los mas patriotas.
la patria somos todos, exceptos los traidores que se llevan su dinero a esconderlo en paraisos fiscales, ellos por mucho que se escondan detras de un paño multicolor, sea la rojigualda, la ikurriña o la estelada, son y seran traidores sin patria.
si entiendes lo que pongo , sabras como es mi patriotismo y entenderas que cuando veo a uno con la estelada es como si me viera a mi mismo con la blanquiverde
Si quieren prohibir las pitadas, que prohíban también aplaudir. O mejor, que no expongan esos valiosisimos símbolos del estado a las iras del populacho.
a mi me dolio que pitaran el himno, porque es el himno de todos, pero es comprensible, es algo derivado de los problemas de la nacion.
que piten el himno no es un problema sino un sintoma, la casta se esta cargando el pais
#5 "que piten el himno no es un problema sino un sintoma" Esto y mil veces esto. Lo has clavado.
#5 Totalmente de acuerdo con tu frase final.
Lamento que te doliera; visita a un especialista cuanto antes —podría ser más grave de lo que piensas.
#5 Eso de que es el himno de todos, es una opinión que cien mil personas el otro día, reunidas en un estadio, no compartían.
Pongo la mano en el fuego por que van a sancionar a los clubs y por que servirá de precedente para limitar la libertad de expresión republicana.
Aqui de lo que se trata es de reprimir toda expresión política contraria al régimen, sólo hay que mirar en qué condiciones se sancionó anteriormente pitar el hipno español en el futbol
Yo estoy dividido. Por una parte muy contento con la bandera. Es la mejor bandera del mundo porque el rojo y el amarillo crean una mezcla potente e incendiaria que no he observado en otras banderas, en las que abundan colores como el azul y el blanco. Si la bandera fuera una persona sería un guerrero de leotardos colorados, y grácil pluma amarilla, que en cuanto lo divisas te salta encima. En cambio la bandera republicana sería más o menos el mismo guerrero, pero aturdido, porque ha empezado dándose un golpe en el ojo con el canto de una puerta... o eso dice él. Luego está el himno, que me parece una patata. Siempre que lo oigo me imagino a una cabra subiendo a una escalera. Y siempre digo que si hiciéramos como en Europa, que tomaron un clásico, adelantaríamos mucho. Yo adoptaría La cabalgata de las Valkirias, igual sin letra ¡no la necesita! Con ese himno al inicio de cualquier torneo tienes medio partido ganado.
#15 Ehem, Laibach ya hizo el himno español 😑
#15 y #16 Que coño Wagner u otros extranjeros varios? Para algo tan camp como un himno, ya estamos servidos:
#17 ¿En serio prefieres a unos belgas que a Wagner?! Porque Wiki dice que: "Y viva España es un pasodoble compuesto en 1972 por el músico Leo Caerts y el letrista Leo Rozenstraten, ambos de nacionalidad belga. La letra original estaba escrita en idioma flamenco y la primera intérprete en grabar el tema fue Samantha, nombre artístico de Christiane Bervoets". (aquí interpretada por otra cantante que por su acento podría ser muy bien de algún pueblo de Almeria):
#19 Sigue leyendo en la misma wiki:
La pieza ha adquirido en España el carácter de cuasi-himno, y es cantada por los aficionados españoles en los eventos deportivos. En los actos de celebración de la consecución de la Eurocopa 2008 y el Mundial 2010 por parte de la selección española de fútbol fue una de las canciones escogidas.
#20 ¡Pensaba que ahora se cantaba la Kalinka!
#16 No lo conocía 😱
#18 Con Laibach, preparados para la guerra patriótica 😁
Es decir, poner el himno al principio no es un acto político en sí mismo, pero pitarlo para mostrar tu disconformidad con el mismo sí lo es. Claaaaaro. Entre nacionalismos queda la cosa.
Por mi pueden dejar a todos los ultra-nacionalistas, sean españoles, catalanes, vascos o marcianos en un escenario de lucha estilo Los Juegos del Hambre y dejar que resuelvan ahí sus diferencias.
Porque a mi por lo menos me resulta irónico que se denuncie la politización del evento deportivo y a la misma vez se utilice tanto dicho hecho como propaganda política en contra de los nacionalismos periféricos (e incluso se amenace con sancionar a los clubes de fútbol).
Si el deporte no tiene nada que ver con la política, entonces que no estén todo el día hablando de la pitada en los medios, porque si no, entonces está claro que lo que les interesa es darle bombo y crear un clima de crispación para polarizar posiciones a favor y en contra de los nacionalismos vasco y catalán.
Este sub también debería exigir comentarios con escritos grandes, a ser posible en negrita.
Se pita en todos los estadios lo que a la gente que está allí le parece y no pasa nada.
¿De verdad esto es un problema tan grave? Es una chorrada suprema y aún mayor cuando a día de hoy hay bastantes problemas mucho más gordos en el país.
#67 Pero el tema no es que haya expresiones que nos ofendan sino qué hacemos con ellas. Que nos vamos a sentir ofendidos por alguna expresión esta asegurado al 100%, porque somos infinitamente ofendibles por millones de cosas. La cuestión es si la expresión del que nos ofende merece censura, persecución y penas por parte de la autoridad.
viva la libertad de expresion! (pero de expresar aquello con lo que yo estoy de acuerdo)
#65 Pero una cosa es meterse con los símbolos y otra muy diferente meterse con las personas. Hay que respetar siempre a las personas pero no necesariamente las ideas.
#66 Bueno eso cada cual como se lo quiera tomar, a mi me molestaria que ofendieran a la Kippah, o a un estetoscopio o con unas mancuernas, porque finalmente un insulto a lo que me representa (religión, profesión, afición, respectivamente). Pero bueno, es como yo lo veo, para mi no respetar los símbolos que a su vez simplifican una forma de identificar un colectivo es como he dicho antes, ser un cazurro.
Jamás me verás a mi ofender al pañuelo palestino, a la bandera gay, a la senyera o a las gafas de pasta sabiendo que representan a un colectivo. Por más que a mí algunos de los que enumero no me representen.
Ya sabeis ... para el facherio nacional se trata de libertad de expresion pitar al himno cuando gobierna Zapatero, pero cuando gobiernan ellos se transforma en un ataque a lo mas sagrado ... como si un partidillo de futbol fuera el copon bendito.
#34 mucha gente ha estado meneandolas por mucho menos de 4€, no hacía falta que se enteraran de tu tarifa. 😠
Si se sanciona a los clubs porque la gente pite un himno que no les gusta, la reacción de los clubs será la lógica: La proxima vez, sin himno. ¿cómo se anuncia entonces la entrada del rey? No se anuncia. No, mejor, que no venga.
#0 Eres tan políticamente correcto que casi no pude aguantar, incluye me algunos "me cago en dios" hijos de la grandisima puta" "ODIO" en tus siguientes "escombrillos"
PD. "Los putos Reyes, putos himnos y putas banderas son vuestro puto Mahoma"
Ves como mejora...
#75 Pero no es porque busque ser políticamente correcto, es por nedflanderismo 😧 A lo máximo te puedo incluir algún "odio" pero tendrá que ser en cosas como las madalenas o las películas de Adam Sandler.
Pitan el himno pero se mean de gusto si gana la roja. Es decir, el himno APAÑOL no les representa pero la selección APAÑOLA si les representa.
Como todo lo que rodea al fúbol profesional (incluyendo a su masa de aficionados) la coherencia ni está ni se les espera.
Se les ha olvidado mencionar a Dios.
#0 ¿A cuántos de tu larga red de amiguetes has spameado esta vez para llevar esta paja mental a portada? ¿Con cuántos has mercadeado con votos? Ahora te la meeneo, ahora me la meneas.
#24 A ver,@helisan: no sé si me parece peor que a otros les prometas pajas a cambio de menearte esto, y a mí sólo me mandes 4€ por Paypal, o haberme tenido que enterar por@merogos.
He mirado en la ayuda y no he encontrado ningún emoticono que recoja con fidelidad la rabia que siento, así que voy a tratar de expresarla mediante caracteres.
>:C
(no es una carita punki, es una con el ceño muy fruncido)
#24 No estoy seguro, es probable que me haya acercado bastante al límite de envíos privados que se pueden hacer ¡mi red de contactos es gigantesca!. Sobre el mercadeo, pues no se crea, algunas veces meneo las noticias que me envían y otras veces, pues no.
A mi lo que más me duele, es que los gallegos hemos perdido tanto amor propio, que ya ni nación nos consideran por ahí alante, ya solo se habla de catalunya y país basco
Una aglomeración de mas de 100.000 personas, bastante gente por los alrededores sin entradas, las dos aficiones mezcladas entre ellas Y NI UN SOLO INCIDENTE!!! (entre los aficionados)
¿Qué pasa, que vascos y catalanes tienen que ser malos por cojones? ¿hagan lo que hagan se la tienen que cargar?
Que solo son pitos leñe!
El problema del futbol y la libertad de expresión no es que alguien pite esa mierda de himno que tenemos los españoles, el problema es que un grupo de tipos le estén llamando hijoputa al árbitro, cagándose en los muertos de los jugadores y opinando como matar o torturar al prójimo, y haya menores escuchando y viendo todo eso.
Ese es el problema de la libertad de expresión en el futbol.
Lo demás, la costra de podredumbre de este pais de chiste, de sus dirigentes de postín y maquillaje, de su prensa analfabeta y de sus intelectuales y científicos hastiados y guardados en cavernas a oscuras.
A ver, debo de ser de los pocos que no se han enterado, he oído algo de pitada en un partido de una competición deportiva, pero ni la he visto, ni nadie en mi entorno lo ha visto (el partido) ni me voy a tragar los nosecuantos minutos que dure el partido para ver si fue algo durante unos instantes o algo constante, es que tampoco me interesa perder mi tiempo en informarme sobre eso.
Pero es un poco cansino el tema ya, como si a todos los importase lo que un grupo de cazurros quiera hacer por llamar la atención, al margen de que sea fútbol u otro deporte, no tienes por qué escupir en la mesa si te invitan a comer, simplemente te quedas en la puerta o buscas otro momento pero la provocación pura y dura no busca nada con un fin loable.
Finalmente, todo lo que acontezca en este contexto me parece irrelevante en menéame.
Catalanismo o independencia sí, pero no a toda costa y en todas las circunstancias; el derecho a la autodeterminación es algo más como para que lo banalicemos de esta forma.
#58 No si lo relevante es la reacción del gobierno, no la pitada de unos hinchas. A mi también me la repampinflan el fútbol y los nacionalismos. Esos entretenimientos me son absolutamente ajenos. Pero estoy vivamente interesado en que se respete la libertad de expresión. Porque ahora será una pitada en España o el dibujillo de un Mahoma en Arabía Saudi o quemar la hoz y el martillo en la Unión Soviética, pero luego te pueden perseguir por cualquier otra expresión que no le guste al gobierno de turno.
#64 Bueno visto así también puede molestarte que si una tía va por la calle con escote y minifalda la llamen guarra o puta..., al menos a mí me molesta, para mi lo más importante es el respeto y este tiene que venir de las personas, no de las instituciones.
Hola, soy el más tonto de mi barrio, y aquí vengo chupándome el dedo a ver si le encuentro una explicación a esto, porque es que no entiendo qué haces jugando en la liga de un país que no consideras el tuyo y encima pitas luego de que va su máximo representante.
Para ofender hacen falta dos, uno que lo intente y otro QUE SE DEJE.
Neron mandaba asesinar a aquellos q no sonreian cuando el cantaba. Esto es Exactamente lo mismo, actualizado al s.XXI
Me parece estúpido que alguien vaya a una competición de la monarquía española y que pite al himno español.
Soy republicano, que quede claro.
Por parte del Rey y de los demás dirigentes tampoco entiendo su comportamiento yo lo que habría hecho es suspender el partido y declarar la final desierta. O como mínimo abandonar el estadio.
Si has tragado con eso pues ya te aguantas.
#82 La libertad de expresión se aplica también a lo que a ti no te gusta. Pitar al himno es un derecho.
Hablamos de RESPETO. Imaginad cuántas veces han escuchado los Gasol & Cía. el himno estadounidense estos años en la NBA (como dijo el gran chino Yao Ming: la música que más he oído últimamente es el himno estadounidense), sin sentirlo, pero no la pitan ni se van de la cancha. Y que lo hagan... Mínimo les cae cadena perpetua o pena de muerte.
Si no te sientes identificado, perfecto, pero respétalo o diles a los directivos de tu equipo que no te sientes identificado ni con el himno ni con la competición y que no se presenten a la misma pudiendo llegar a la final como ha pasado.
Esto se podría haber evitado perfectamente. Y para evitar que vuelva a suceder pues fuera esos dos equipos de la competición y anulación del partido. A mí el himno de Els segadors y la final de la copa catalana me dan igual, pero no se montan pollos en el resto de España contra ellos como aprovechan estos equipos mediáticamente para dar la nota a nivel internacional y dar paso al bochorno de España como país.
Y ahora los catalanistas y vasco independistas hinchadme a negativos, pero esto que he dicho es verdad verdadera por mucho que os duela.
#45 ¿Perpetua o pena de muerte? ¿Que tontería es esa? :pam:
http://ftw.usatoday.com/2014/11/nba-dion-waiters-national-anthem-muslim
Por partes... La chorrada de no participar: Asociaciones privadas participando en un evento que organiza otra entidad privada por un beneficio económico. Lo clubes claro que participan, y los aficionados se expresaran como crean conveniente.
¿Que no se montan pollos en el resto del estado para con los catalanes y vascos?
¿Has visto algún partido en el Bernabeu? Nos dicen de todo menos bonitos, y están en su derecho.
¿Pero #jesuischarlie verdad?
#45 Wiros, es una forma de hablar exageradamente. Lamento que no lo hayas entendido y tengas un humor a grados bajo cero.
Por otro lado, estos clubes y aficiones se aprovechan un evento público al que no se siente vinculado para montar la marimorena. Pues chico, es sencillo, en la copa Catalunya no vería participando jamás al Real Madrid porque no se siente identificado.
En cuanto a aficiones, mal me parece que no vayan a ANIMAR A SU EQUIPO y sí a meterse con los contrarios, lo cual veo patético.
Insisto, si no "os interesa" esa copa, ¿para qué la lucháis? Reivindicaríais muchísimo más y llamaría más la atención no participando por estar en contra que silbando.
Hablas de chorradas y miras la paja en el ojo ajeno sin mirar la viga en el tuyo. Estoy seguro que el 100% de vuestros seguidores fuera del territorio catalán o de vasco dudo que estén a favor de eso.
#45 Por cierto, el enlace que has puesto me encanta, sobre todo donde dice: " Mahmoud Abdul-Rauf, then of the Nuggets, refused to stand for the anthem in 1996 and was suspended by the NBA for it."
TRADUCCIÓN: Mahmoud Abdul-Rauf, por entonces en los Nuggets, rechazó presentarse al himno nacional y fue suspendido por ello por la NBA".
Tirando piedras contra tus mismos argumentos
#45 Primera enmienda de EEUU. Se la suda quien silbe el himno.
venga, cuñao, que te sea leve.