Publicado hace 7 años por --516568--
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Con gente como tú hay que reirse. A mi los votos me la traen al pairo. Yo disfruto compartiendo y discutiendo ideas y opiniones con otras personas. Me encanta, me estimula y considero que es imprescindible para mi trabajo creativo. Si quisiese apoyo a mis opiniones o escuchar a gente que tiene las mismas opiniones que yo, no vendría aquí... me haría pajillas mentales con mis amigos tomando un par de cervezas en un lugar agradable. Ergo no se trata de mi comentrario, ni de los votos, si no de cómo se discute aquí y de cómo se puede mejorar ese sistema. Porque discutir aquí solía tener algo bonito: que los datos y la crítica constructiva solían pesar más que las tripas a la hora de aportar opiniones. 
Comentarios
#0 Igual el problema no son los comentarios anidados sino que tú intentas mantener diálogos serios y lógicos con personajes que se hacen cuentas desechables con nicks sacados de memes de foros y no tienen la más mínima vergüenza en usar datos falsos (y que se sabe que son falsos investigando media hora) porque lo que quieren es avanzar en su agenda ideológica.
No es fácil luchar contra gente que activamente practica la desinformación y la propaganda.
Vamos, esto es así, no es casualidad que la ultraderecha/alt-right/politicamente-incorrectos se pase el día repitiendo los mismos datos y noticias, lo que les importa es enfangar y llegar a más gente impresionable, les da absolutamente igual que otros señalemos las mentiras, las volverán a repetir otro día.
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13
Tienes razón.
#3 Tienes razón, lo que no quita para que los comentarios anidados sean una tarea inacabada que no cumplen la función original que tenían.
Se quiso copiar a reddit pero mantener la esencia de meneame, hemos acabado con algo inconcluso que encima dejó de lado la parte más interesante del sistema de reddit de ver los comentarios de una rama muy larga en una pagina a parte para que sea más claro.
#3 Es sorprendente el astroturfing que he notado en periódicos locales y paginas con comentarios. Y es justo lo que dices y allí no hay comentarios anidados. Si te lias a desmontar mentiras y das datos desaparecen los astroturfes y aparece el que yo denomino VAMOACALMARNO un supuesto mediador que no aceptara los datos irrefutables y comentará algo en plan blablabla buen royo blablabla democracia bla bla respeto blabla cerrar heridas bla bla mirar al futuro bla bla hay cosas más importantes en las que bla bla... Sobretodo cuando volumen de comentarios se dispara. En ese momento los comentaristas que generan el contraste de la información y su nulidad... Desaparecen.
#29 Yo he visto meneos en meneame que tienen el titular y entradilla sacado de burbuja.info.
Y en esos meneos he visto comentarios (que no eran del meneante) que estaban copia-pegados de burbuja.info.
En ese foro también se ve como TODOS los días el subforo de política tiene 40 noticias antiPodemos y 10 antiPP en la que los comentarios son para insultar al posteador llamándole podemita. También les veo usar en masa el mismo argumento todos a la vez, abrir hilos clónicos o reflotar hilos de hace seis meses solo para pegar un enlace antiPodemos. Noticias llenas de insultos a progres, a musulmanes, a latinos, a africanos, a mujeres, a artistas; comentarios nivel "me alegro de que haya atentados porque así mueren progres y la gente espabila".
Y otra cosa más que veo ahí.
A esos tíos diciendo que su foro está lleno de community managers de Podemos.
De hecho tenemos aquí en meneame a gente que, sin disimulo, tiene cuentas en burbuja.info en la que dicen unas cosas y aquí dicen otras diferentes. O que publica en sus mierdablogs las mismas noticias que ya han sido refutadas pero se hacen los despistados.
Mucho rollo de "llevo años diciendo lo mismo y haciendo nuevas cuentas".
#51 CM en todo periódico tienes. Lo de burbuja.info ni idea por que no lo toco ni a foropoches. El "lo que yo te diga" de internet. Yo soy mas 4cebollo. Solo digo que se nota que en "elnortedemalaga.com" aparezcan 20 usuarios con un mismo discurso.... Por poner un ejemplo. Creo que hablamos de lo mismo.
#3 y lo más triste es que lo harán gratis, con la ilusión de que les va a llegar un sobre a casa.
Los comentarios anidados son una mierda, en menéame y cualquier otro sitio.
Ahora, para el que no lo sepa. En tu perfil los puedes desactivar, marcando la opción: comentarios siempre por orden cronológico
#1 Yo lo tengo así siempre. El problema es en el curro, que no estoy logueado y siempre lo tengo que cambiar. Además de en las opciones del perfil, para usuarios no autenticados, podría haber una cookie o algo (@Lito, por si lo ves interesante).
#2 complicado
Como cazatrolles digo que voy a buscar el comentario ahi en el #1 y #2 si es del tipico escupitajo rollo blanqui , fijo por visibilidad.
Doy asco, quitad este sistema, es lo que hace toda la purria de aquí.
#1 Si, pero hay maneras y maneras. Me parece bien que a partir de cierto punto una conversación anidada deje de ser visible, pero no que pase a ser invisible. ¿Me explico? Hay intermedios, como replegar el anidamiento a partir de cierto punto, de manera que si te gustan los comentarios anidados, pero los hay en exceso, seas tú el que elija si quiere seguir la conversación o no.
Que se corten por completo a partir de cierto punto y de manera arbitraria se me antoja la peor de las decisiones posibles en pos de un discusión productiva.
#9 El problema no son los anidados, sino como se ejecuta el anidamiento. El sistema anterior era un puto caos para leer conversaciones, pero el que desaparezca el anidamiento a partir de X o que siempre te meta en el hilo de otro que menciones con un numero menor (como si ahora menciono a #1 porque si) cuando estas respondiendo a otro pues como que no tiene perdon.
#1 No conocía esa opción: me parece fantástica. Acabo de cambiar y esto resulta mucho más legible.
#1 Así es como lo tengo marcado yo... sería lo que recomiendo.
Debería ser la opción por defecto, que creo que no lo es.
Me parece que Meneame ha hecho cambios demenciales...
Por ejemplo, la barra esa de arriba fija, no me parececía mal si se hubiese hecho bien. De hecho, a mi antes me molestaba estar mirando comentarios por abajo y tener que darle arriba para ver si el numerito de contestaciones había aumentado, así que me parece bien. El problema es que se ha hecho mal y tapa cosas que no debería tapar: cuando pulsas en el numerito de un comentario para ir a ese comentario, esa barra tapa parte del comentario y hay que moverse para leerlo.
#1 No sé dónde hacer esta pregunta: hace 5 días podía votar positivo o negativo a los comentarios de otros. Ahora no puedo. ¿Por qué?
#36 Seguramente te falte karma. Sigue comentando y votando meneos y podrás subirlo para poder votar.
#36 Creo que tu derecho a voto se te puede quitar temporalmente... pero juraría que era cuando tu karma baja de 6 y he mirado tu karma y dice que es 6.0 así que creo que teóricamente sí que deberías poder votar.
Como sabrás, tu karma baja si te votan negativo tus comentarios...
#40 Ah, vale.
Gracias.
#40 Karma mínimo para votar comentarios: 6.005
https://www.meneame.net/values
#42 Ah, vale, no sabía eso.
#36 Puede ser un tema de karma, pero yo estoy teniendo serios problemas para votar desde firefox con android. Algún div o mierda pasa por encima de los botones y no hay manera de clickar. A veces va, a veces no va.
#44 Lo que creo añadieron recientemente es que el voto tarda un par de segundos en registrarse, quizá para dar tiempo a corregir errores. Seguramente sea ese nuevo sistema el que te esté fallando.
#45 135 ms me ha tardado la petición en el PC.. aunque es cierto que tarda un poco en refrescarse el botón.. No se.. yo creo que hay algún fallo de maquetación.
Por cierto, un voto me ha costado la prueba
#46 Lo acabo de probar en tu comentario, al pulsar el botón ha cambiado de color y al cabo de 3 segundos (contados a ojímetro) ha vuelto a cambiar de color y se ha quedado fijo. Soy daltónico así que no diré que colores son para no liar
Esto en Chrome con Windows.
#46 Estos son los estados por los que pasa el icono:
#45 Creo que lo encontré. El < i > de la flechita se superpone sobre el botón y tapa la mitad. Sólo pasa si la pantalla es pequeña. Creo que eso evita que pueda clickarse bien, sobretodo con el dedo.
¿Por qué alguien usa un tag < i >, que está más caduco que el copón y sirve para poner textos en itálica? Quien sabe.. Que tenga que venir un backend a enseñar a maquetar a un frontend...
A mi me da la sensación que la gente contesta los primeros comentarios para aparecer visible arriba.
A veces, el segundo aparece al final de la página... Solo importa la discusion de los 2-3 primeros comentarios.
Los que aportan mas informacion a la noticia o la desmienten, siempre esta por debajo de discusiones absurdas y mensajes que no aportan nada.
A mí me gustan los comentarios anidados. Entre eso y que voy poniendo el cursor en los #números, veo de forma rápida lo que me interesa y descarto casi por intuición las tonterías.
Mis horas de entranamiento me ha costado.
#12, eso también.
#12 Tal cual, a veces quiero ver si alguien ha aclarado algo y tengo que pasar kilometros de texto discutiendo primero si es dupe o AEDE o antigua,.. Estas conversaciones deberían desaparecer una vez se aclara el tema o aparecer en otra parte y no dentro de los comentarios comunes.
Después esta el comentario de alguno de esos que comentan todas las noticias nuevas con lo primero que se les ocurre, un chiste malo, una sentencia rancia, un meme,.. A esto se le suma decenas de respuestas cogidas por los pelos con intención de estar en los lugares más visibles.
Luego esta el comentario del Troll o megafascista o del primo de Aznar diciendo atrocidades, mentiras o echando mierda lo cual conlleva otros 100 comentarios cagándose en sus muertos y otros diciendo que pasen de el y el que intenta tener una conversación razonable y nunca lo consigue.
Finalmente si no se ha repetido algún caso anterior más veces, con suerte encuentras comentarios útiles o al menos amigables.
Cuando veo que hay muchos comentarios en una noticia casi paso de ir a comentarios porque se que va a costar horrores encontrar algo y que no esté enturbiado con lo habituales bots de la subnormalidad (Esos que esperamos sean bots o pagados porque de otro modo da miedo o lástima saber que existen).
Las de ciencia o más tecnicas son magníficas, ahí apenas caen 20 comentarios y dificilmente un troll o tocahuevos entra a joder porque si no sabe que decir queda como estúpido sin que nadie tenga que ponerle en evidencia.
Ala, ya me desquité
#12 Ese es el mismo fenómeno que ocurre en Reddit.
Tengo entendido que en reddit hay un sistema híbrido: las conversaciones se anidan, pero las respuestas de cada nivel se ordenan en función de los votos que hayan recibido.
Ejemplo:
1: Primer comentario
___7: mejor contestación al 1er comentario
______x: mejor contestación a la mejor contestación al primer comentario
___3: segunda mejor contestación al 1er comentario
______...
___6: tercera mejor contestación al 1er comentario
2: Segundo comentario
etc
A mí me parece un sistema muy lógico; dentro de cada nivel de respuesta, la morralla cae y lo relevante sube, pero puedes seguir una conversación desde el principio hasta el final sin volverte muy loco.
#19 Exacto.
#19 El primer y segundo comentario también están ordenados por votos, por lo que perfectamente puede quedar así:
2: Segundo comentario
1: Primer comentario
___7: mejor contestación al 1er comentario
______x: mejor contestación a la mejor contestación al primer comentario
___3: segunda mejor contestación al 1er comentario
______...
___6: tercera mejor contestación al 1er comentario
etc
#26 Le veo una pega, y es que si entras dos veces a una noticia pasado un tiempo, para ver qué hay de nuevo, es imposible saber dónde te quedaste y tienes que releer todo.
#26 Para esos casos sí tiene sentido que existan otros métodos de ordenación, en el caso de reddit puedes desde un desplegable elegir "old" y te mantiene el anidado pero por orden cronológico.
Pero efectivamente para el caso que citas es mejor el método de menéame de comentarios no anidados (yo prácticamente siempre uso ese, para no perderme los nuevos comentarios de meneos que me interesan en general).
#19 ya veo que un negado propagandista te ha dado voto negativo a modo de revanchismo. Te doy voto positivo para compensar.
a mi me gustan, lo que no me gusta es que el anidamiento termina en algun punto de la discusión, no lo acabo de entender.
Por que recibes respuestas que ya has contestado y no se ven por que estan ocultos
A mi me gustan anidados, es facil seguir el hilo de una conversación. Lo único que cambiaría es:
- Que los anidados estuvieran ordenados por votos, para que aparecieran las respuestas mas relevantes (vaya, según leo esto ya es así ¿?)
- Que, como dices, no hubiera un momento que dejaran de estar anidados, si acaso que aparecieran ocultos como sucede en Reddit y puedas darle a "mostrar mas" para seguir viendo respuestas a ese comentario.
Lo de dejar de anidar es lo peor que veo, luego vas a la 2 pagina y eso es un jaleo.
En su momento detecté también problemas si ponías más de una cita del tipo # 3 en un comentario, lo anidaba como le daba la gana. Al final opté por usar una única cita real de ese tipo, que es donde quedará anidado y suele ser el que pone automaticamente de "respuesta", y después cito así: # 3 : Comentarios en hilo: el infierno de los comentarios anidados en Menéame/c3#c-3
El único problema es que a quien citas no le sale ningún aviso, aunque en caso que sea importante puedes poner el apodo con la arroba delante para que se entere. Pero haciéndolo así como mínimo tienes control de dónde queda anidado.
#23 No sabes lo que puede llegar a hacer la gente por un poco de karma o trolleo...
#0 ¿qué sentido tiene discutir aquí si al final no importan los datos o la calidad del comentario, si no si lo pones antes para quedar bien visible y por encima de los demás?
A nadie le importa lo que se escriba en Menéame. Los usuarios se enzarzan en discusiones sin sentido, generando visitas que a su vez generan €€€ a los dueños de Menéame.
¿A quien le importa si alguien estaba equivocado y tú le has rebatido? ¿ A quién le importa si los comentarios se leen bien o quedan desvirtuados? Todo son visitas, recargas de páginas que generan dinero por publicidad.
#17 Incluso dentro de ese esquema es una decisión perniciosa: si no se puede debatir apropiadamente se dejará de hacerlo y los €€€ se irán por la borda.
#58 No es necesario; se desmontan ustedes solos, ya que sus discursitos, gracietas y supuestas réplicas "agudas" son solo falacias y perogrulladas, eso cuando no recurren diréctamente a memes para niñatos. Yo solo señalo lo evidente.
Alguien sería tan amable de decirme cómo publicar en este sub?...son notas o qué son?
#54
#0 Un placer haber contribuido a tirar de portada tu lloriqueo.
#53
Lástima que no exista la opción "llamen a una buambulancia".
Irrelevante al canto.
#56 Sin embargo lo que hacen ustedes, los forococheros y cuñaos casposos que repiten constantemente las mismas gracietas y discursitos falaces, es muy constructivo, si.
#57 pues entonces no debería costarte mucho desmontarnos, no sé porque lloras.
#62 El buscador de menéme te permite buscar por temáticas ordenado por fechas, te insto a que hagas el ejercicio de elegir una temática en la que consideras que ahora ocurre y antes no y mires unos cuantos meneos de cuando crees recordar que eso no ocurría.
Yo lo hice un par de veces y el resultado no me sorprendió, pero como tenemos opiniones distintas sobre el pasado quizá a ti sí te sorprenda.
Es que es para parecerse a barrapunto
Se ha anidado para quedarse
#38 Ya no hay dónde ir, ...
#0 Para tú:
Da igual, la mayoría de comentarios hace tiempo que son irrelevantes. Gracietas fáciles, nazis de la gramática, etc etc. De todo menos comentarios interesantes que aporten algo extra a la noticia.
Estos son los problemas del primer mundo. Problemas de gente con mucho tiempo libre.
#0 buambu
Por alusiones, si no te han votado positivo a TU COMENTARIO es porque no has desmontado nada. Es lo que tiene la democracia, la gente no es gilipollas aunque tú lo creas..
#8
Con gente como tú hay que reirse. A mi los votos me la traen al pairo. Yo disfruto compartiendo y discutiendo ideas y opiniones con otras personas. Me encanta, me estimula y considero que es imprescindible para mi trabajo creativo. Si quisiese apoyo a mis opiniones o escuchar a gente que tiene las mismas opiniones que yo, no vendría aquí... me haría pajillas mentales con mis amigos tomando un par de cervezas en un lugar agradable. Ergo no se trata de mi comentrario, ni de los votos, si no de cómo se discute aquí y de cómo se puede mejorar ese sistema. Porque discutir aquí solía tener algo bonito: que los datos y la crítica constructiva solían pesar más que las tripas a la hora de aportar opiniones. 
#9 Porque discutir aquí solía tener algo bonito: que los datos y la crítica constructiva solían pesar más que las tripas a la hora de aportar opiniones.
Tiempos pasados siempre fueron mejores.
#14 #9 En aquellos tiempos, a la gente que escribía opiniones sin crítica constructiva en barrapunto se le solía decir "vuelve a meneame, gilipollas!"
#14 ¡El síndrome Miguel Ríos!.
Para mi desgracia, también lo padezco. Cada vez hay más "profesionales" que dinamitan, incluso utilzando varios usuarios, los hilos hacia su terreno, dejando poco o nada de espacio a las conversaciones coherentes y/o críticas.
Me estoy volviendo cada día más viejo, ...
#9 lo que tú llamas discutir, no es más que mamarse las pollas mutuamente teniendo todos la misma opinión.
Lo vuestro no es más que un alarido por ver como perdéis la homogeneidad ideológica.
Besis 😘