Cada vez que pagas con tarjeta saben lo que compras, dónde lo compras, a qué hora lo compras, qué has visto antes de comprarlo y qué has comprado antes o después. Los bancos cruzar fácilmente los datos de tu tarjeta de crédito con los de tu número de teléfono y saben qué publicidad funciona, cual no, a qué hora y qué te hace más vulnerable a según que estímulos.
Además, saben también, sin dificultad, quién estaba en ese momento cerca de ti, que compró esa otra persona, cual es vuestra capacidad económica y hasta vuestra ideología, dependiendo del tipo de estímulos a los que respondéis y de los grupos a los que pertenecéis.
Y no se trata de opiniones, o de encuestas: se trata de datos reales, porque la gente, al usar su dinero, lo hace con sus preferencias reales, lo que da verdadero valor a estos datos que, según tengo entendido, se pagan hasta 200 veces más que las opiniones de una encuesta. Porque son acciones reales basadas en preferencias y deseos reales, insisto.
Cuando cometemos ya la estupidez terrible de pagar algo con el móvil, la cascada de datos que se obtienen es ya inmediata y descomunal. Una verdadera orgía de vulnerabilidad.
Y aún así, a pesar de lo que estoy contando, la principal razón de mantener el dinero en efectivo NO es evitar esta fuga de datos. Hay algo aún MÁS IMPORTANTE.
Estamos en Menéame, ¿vale? Todos sabemos cómo va esto. Nos echamos unas risas, nos pasamos un poco con un comentario, decimos algo que no gusta al administrador subnormal que hay (sólo hay uno/a, pero siempre te toca a ti), se produce un error o un malentendido. Y recibimos un strike. Nuestros 13 puntos de karma, a la mierda. Dos semanas sin comentar.
A todo el mundo le cabrea que le paso eso, ¿verdad? Unos se ríen después (yo), otros se marchan (Livingstone) y otros tratan de autocensurarse para que no les pase de nuevo. Pero se cabrea todo el mundo. En na chorrada como este sitio. En algo tan ridículo como el karma...
Pues bien: sin dinero en efectivo, ESO lo podría hacer un policía con tus cuentas. Porque sí. Porque él lo vale. Temporalmente, mientras un juez decide. Temporalmente, mientras venos tu caso. O mientras no lo vemos, y te tiras una semana sin comer, o mendigando entre tus amigos. Porque has dicho algo feo. Porque no te has doblegado. Porque no chupaste el helado, la cucharilla o lo que tuvieras que chupar. Porque tu cara se parecía a otra y a lo mejor se equivocó el algoritmo de reconocimiento facial. O porque sí, para que aprendas a temer, que también cuenta. No tienes modo de defenderte, ni de ser previsor. El ahorro es libertad, decían. Pues adiós ahorro y adiós libertad.
¿Os dais cuenta de que, sin dinero en efectivo, os pueden dejar sin nada en un minuto? Ahora te anulan las tarjetas y un colega te presta 100€. pero sin efectivo, te señalan y el colega tampoco tiene efectivo que prestarte sin señalarse a su vez como el que te dio dinero. ¿Lo veis? Sin efectivo, te señalan y nadie te podrá ayudar. Te pueden dejar morir, si quieren, en medio de la calle. No eres nada. No tienes nada. No puedes obtener nada. Y nadie podrá ayudarte.
Y todo con un click. Con una entrada en la base de datos. Con un strike como los de Menéame, pero que te deje seco de veras. En la mierda. En el cementerio de las ovejas díscolas.
Cuando oigo que alguna gente pide esto, alucino. Para reducir el fraude, dicen...
Hay que joderse.
Los campesinos enterraban unas monedas bajo una piedra para burlar las rapiñas feudales. Unos dicen que eso es el origen de la revolución y otros que es el origen del fraude fiscal. La verdad es fácil de ver: los caballeros armados no eran los que enterraban las monedas... ¿Necesitáis saber más?
Comentarios
Por estas razones y alguna otra me niego a apoyar la supresión del dinero en efectivo. ¿Qué esto es susceptible de que existe corrupción o trampas? De acuerdo, pero prefiero enfrentarme al desafío de evitar esos problemas que no reducir drásticamente mi libertad para dársela a los bancos y las empresas.
#2 Supondría un terrorífico gran paso más hacia la virtualidad y consecuentemente, hacia la dependencia, que ya es enorme... Porque a efectos prácticos, “tendrías” dinero, entrecomillas porque empíricamente, no tendrías nada...
Y los bancos se convertirían en monstruos capaces de poner de rodillas a cualquier gobierno
#5 Recuerda tú que en Argentina hicieron corralito con el dinero en efectivo y la gente se tuvo que comer los mocos si o si.
El efectivo suele salir de una máquina llamada cajero. Si esas maquinas no te dan dinero o te capan la cuenta o te devaluan la moneda, estamos como si nos anularan la tarjeta.
Dicho lo cual, en general estoy de acuerdo con lo que dices, pero creo que te montas encajes de bolillos. Las razones en contra de las transacciones cashless es 1 solamente.
Si pagas el pan con tarjeta, estas involucrando al menos un tercero (en caso de que la panaderia y el cliente utilizen el mismo banco; si no, son dos banco mas posiblemente la empresa que lleva la gestión del pago). Esto es todo menos eficiente. No digamos ya pornenos en el caso de no poder comprar una simple barra de pan en caso de apagón.
Dicho de otra manera: el papel moneda es un invento increiblemente útil y eficiente.
En cuanto al fraude, se nos mean en la boca y pretenden que le llamamos lluvia. Los mismos bancos que gestionan las tarjetas son cómplices en fraudes y delitos monetarios de la mas baja índole al servicios de poderosos cuya mayor preocupación es no pagar impuestos.
#9 Pero, como dices, el corralito afecta a un grupo de gente grande, es impopular, los politicos le tienen miedo, y no puede durar indefinidamente.
Un "baneo" de dinero del gobierno a TI, al otro y a maroto, no le importa a nadie y quedas deshauciado, sin que a nadie le importe, a la expensas de repercusión que puedas generar en redes sociales o medios de comunicacion.
#17 Eso ya te lo pueden hacer a través de hacienda con el efectivo a base de embargarte cuentas.
Que el cashless es un escondite para mayor control es claro, pero no de la forma que imaginas. Mira lo que está haciendo China con el sistema de crédito social y tendrás una mejor idea de por donde van los tiros.
#17 ¿Os dais cuenta de que, sin dinero en efectivo, os pueden dejar sin nada en un minuto?
Con efectivo te puede dejar sin nada en un par de días. No sé vosotros, pero con el efectivo que tengo yo en casa no duro ni una semana.
#17 No me acuerdo muy bien de como fue el tema. Pero una conocida mia de Bielorusia durante mi Erasmus en Finlandia el gobierno le baneó la tarjeta durante 1 mes o algo así. Vamos que durante 1 mes las pasó muy canutas porque no podía acceder al dinero. No me acuerdo muy bien del tema ya que lo había olvidado y a raíz de eso me ha vuelto a la mente.
Pero, vamos, la historieta es que en algunos sitios eso ya se aplica.
#17 Te queda quemarte a lo bonzo y que se rian de ti.
#9 en breve olvídate de lo de no poder pagar en caso de apagón, el nuevo sistema que va a salir con las tarjetas de emisora española tiene un sistema descentralizado, básicamente tendría que haber una catástrofe mundial para no funcione el sistema
#9 todo el papel moneda involucra también a los bancos que lo guardan y te lo dispensan, que te cobran comisiones por todo (que luego dejan de cobrar para que te creas que guardando tu dinero para lucrarse prestandolo y dejandote disponer de él te están haciendo un favor). Que diferencia hay en que te cobren un 2% al coger tu dinero a que te lo cobren al pagar cualquier cosa?
Y a los que estamos un poco en el mundillo de las criptomonedas nos llaman paranoicos y frikis.
Lo curioso es que si bien el dinero en efectivo aporta privacidad, también se puede usar para el fraude. . . y la tecnología blockchain también es susceptible de ser utilizada para ambas cosas. Si quieres trazabilidad (una característica importante por ejemplo para saber en qué se gastan los dineros públicos) puedes usar una criptomoneda concreta, mientras que los que preferimos la privacidad usamos otra distinta. Cambiar de una a otra es trivial. Pero con el dinero en efectivo estás obligado legalmente a utilizar el dinero que emite el gobierno de turno. Esa es la parte peligrosa, claro.
#1 Pero con el dinero en efectivo estás obligado legalmente a utilizar el dinero que emite el gobierno de turno. Esa es la parte peligrosa, claro. Legalmente estás obligado a lo que te diga tu gobierno, ya sea usar dinero en efectivo, plástico o criptomonedas. Otra cosa es que les hagas caso.
#4 A no ser que saques dinero con una tarjeta de débito de criptomonedas
#1 #3 El riesgo surge cuando el valor y su representación se alejan.
Un billete representa riqueza, pero está lejos de ella. Malo...
Si ni siquiera hay billete y pasa por las manos de alguien, que puede negarlo arbitrariamente, peor.
Si el valor no pasa pro las manos de nadie (criptomonedas) mejor, pero sdigu estando lejos.
Por eso el valor superior, pro ejemplo, es el oro. El Estando no puede retirarle su valor, no puede devaluarlo y no puede evitar que otros lo acepten, a nivel mundial, y fuera de su soberanía.
Recordad siempre que hay que comprobar la distancia entre el objeto cambiario y su valor.
#5 El fetichismo del dinero muchacho...
#5 A las criptos el Estado tampoco puede retirarle su valor, devaluarlas o impedir que otros las acepten ... ni a nivel mundial ni a nivel local. Como mucho puede intentarlo a nivel legislativo, pero sin posibiildad de exito pues las unicas formas de evitar el uso de criptos serian cortar el fluido electrico del pais o limitar la conectividad de Internet ... y ni eso garantiza que no se puedan usar.
Personalmente prefiero la comodidad de las criptos a la necesidad de tener que almacenar piedras amarillas en casa
#29 En las criptos, como en cualquier mercado libre, puede alterar su valor el Estado... y cualquiera con suficiente músculo financiero. Llevamos viendo años cómo se especula con divisas y deuda.
#29: Y que si tienes muchos libros, sol tienes que colar un QR entre las páginas de uno para tener ahí lo que quieras. Bueno, es conveniente tener duplicados o distribuir los ahorros en diferentes cuentas.
Pero que por esconder no quede: puedes meter un papelito con un QR en muchos sitios, incluso envolverlo en plástico y emparedarlo cuando hagas una reforma de casa. Por poder, puedes hacer una cartera cerebral ("brain wallet") subrayando palabras sueltas en un libro (¡no uséis frases seguidas*!).
*No hagáis carteras cerebrales con textos que existan (por ejemplo, tomar una serie de palabras de un libro), existen personas que han generado todas las carteras posibles que se podrían obtener de muchos libros y os limpiarían los fondos. Usad unas 12 palabras sueltas, y si entre medias queréis meter algún número o símbolo, mejor. Como ejemplo os he señalado algunas palabras de este mensaje para que lo entendáis. Pues bien, sería a lo largo de una página o varias, y si añadís algún símbolo entre medias, mejor. ¡Y cuidad ese libro, que no salga de casa!
#5 El oro el Estado puede confiscarlo, y sabe cuánto tienen sus ciudadanos porque para comprar oro físico hay que dar los datos personales.
Por no hablar de que el oro es inviable para los pagos y cobros cotidianos, y que para autentificarlo hace falta una maquinaria muy precisa y amplios conocimientos para saber usarla.
Todo eso con Bitcoin no pasa. Por eso es el mejor dinero inventado nunca por el ser humano.
#31 El BTC esta bien, es el pionero y sus logros son innegables. Pero cuidado que tiene fallos, no es tan anonimo como la gente se cree por ejemplo. Hoy en dia hay otras criptos con mas "funcionalidades" guays.
#36 El anonimato de Bitcoin va a mejorar exponencialmente cuando se realice el siguiente soft fork: https://www.theblockcrypto.com/post/52408/bitcoins-taproot-schnorr-upgrade-proposal-is-nearly-ready-as-it-moves-through-developer-feedback-phase
#31 el bitcoin dudo que sea la mejor criptomoneda. El gasto energético que produce el minado es artificialmente absurdo (tiene que serlo por su propia definición). Necesitamos popularizar una criptomoneda con menor huella ecológica.
#76 https://www.chia.net/ Está en camino, pero se está retrasando demasiado
#76 Por el momento no se ha encontrado mejor forma de garantizar la seguridad de la red que quemando energía. Cualquier otro método (POS, DPOS, DAG...) se considera más vulnerable hoy por hoy.
#76 es el argumento de siempre... Que Bitcoin no es sostenible por el consumo de energía... Si te fijas la energía que gasta el sistema financiero hoy en día más la energía para minar oro, plata etc... Eso sí que gasta y nadie le importa... Lo que pasa es que se busca (por el Mainstream) hacer que esa opción es mala malisima porque obviamente es una competencia directa y viable al sistema actual basado en el crédito financiero...
#76 Cierto, pero a medias. Si Bitcoin no hubiera sido saboteado desde dentro y el tamaño del bloque hubiera aumentado cuando tocaba (antes del fiasco de diciembre del 2017), el coste energético por transacción sería mucho menor. Pero el problema en sí no es de Bitcoin.
#31 Es más fácil de distinguir de lo que la gente cree. En el caso de monedas habituales de oro solo necesitas una báscula y algo para medirla. Solo eso. Sabiendo el peso y la medida que tiene que tener no hay otro metal que se pueda hacer pasar por oro. El plomo quizá se aproxime, pero se nota o el tungsteno. Pero se nota si lleva un baño de oro y si son monedas pequeñas no vale la pena.
Hay que pensar que el oro es para almacenar valor pero para el uso cotidiano siempre se ha usado la plata.
#85 Si estuviéramos en un mundo pre-internet te diría que OK, que volvamos al patrón oro y paguemos con monedas de plata y bronce si hace falta. Pero con una economía digitalizada, con el 5G que ya lo tenemos aquí y permitirá el IOT y la economía de las máquinas, te parece lógico ir con la bolsita de monedas de plata por la vida?
Para reserva de valor puede servir, pero para ejercer como dinero las criptos, y especialmente Bitcoin, le pega cien patadas.
#85 Tengo entendido que el plomo se usó como moneda de cambio, Pablo Escobar cuando iba a comprar el pan le preguntaba al tendero si prefería plata o plomo.
#31 No, eso depende de cada país. Yo tengo miles de lingotes de oro de 1 gr, y para comprar en España por ejemplo compras lingotes de 20 gr y no tienes que dar datos. La mayoría lo tengo en mi casa en Suiza, pero uso los mini lingotes como pequeños regalos para los niños porque aprecian más "un lingote como en el Minecraft" que su valor monetario.
Es un bien refugio que mi pueblo lleva siglos usando y que nos ha salvado en muchísimas ocasiones. Es fácil de intercambiar, esconder, cambiar de forma y nadie sabe cuánto tienes.
#31 Extremadamente tonto hay que ser para comprar oro y no inventarse los datos personales ¿acaso quieres que el vendedor y sus amigos sepan dónde vives?
También puedes comprarlo físicamente en gibraltar, Alemania, milanuncios o el rastro, sin necesidad de identificarse.
Y el pago obviamente, en efectivo. Salvo que seas un niñato de la ESO, claro.
#31: Me imagino que en el oro vaya según cantidades, como en el Bitcoin.
Lo malo del Bitcoin es que en España hay pocos cajeros, en muchas o no hay o están estropeados.
#31 Para confiscarlo tiene que encontrarlo. Con las cuentas bancarias se lo ponemos a huevo.
#31 si compras de menos de 2500 en 2500 en efectivo y pides factura simple el oro es irrastreable.
#5 En cuanto a distancia, el oro y el bitcoin están muy similares, los dos tienen valor porque la gente cree que tiene valor, no puedes comerte el oro. La principal ventaja que le veo al oro es que es resistente a las tormentas solares, y el principal inconveniente es que no sabemos cuánto oro hay en el mundo, ni cuanto más se va a extraer, en eso el bitcoin es muy superior.
En usabilidad también gana el bitcoin porque es más fácil de transmitir de forma "pura", sin intermediarios. Usando intermediarios puedes usar tanto bicoin como oro para comprar en cualquier tienda que tenga TPV, pero para eso necesitas a un tercero de confianza.
Son muy parecidos, al final lo mejor es diversificar y tener un poco de todo, y más ahora que están los dos a buen precio para ir acumulando. También la plata y el platino están interesantes para comprar (el paladio no, está carísimo ahora mismo).
#5 Es que no hay que ire a un extremo, simplemente debe haber más control del efectivo, pero éste debe existir como plan B, como por ejemplo si no hay cobertura para hacer un trámite o hay una caída de la red.
Lo que es un despróposito es la cantidad de pasta que puede llevar un tío al ir a Gibraltar o Andorra y que cosas como acciones o joyas no se consideren efectivo.
También es otro despropósito billetes de 500 euros o monedas de 1 y 2 céntimos. Tener algo de efectivo a mano está bien, como plan B, pero dar pie a la cantidad de efectivo sin control que hay sólo alientan los sobres y el menudeo.
#1 No nos queda otra que usar criptomonedas. Afortunadamente se hacen bastantes avances, incluso en ledgers transparentes, hay métodos para hacer que las transacciones sean irrasteables. Cualquier moneda que ofrezca escalabilidad y fungibilidad es mejor que una tarjeta.
#24 Las más populares son Monero y Zcash. Esta última ha despertado algunas dudas, y Monero es más fácil de usar y tiene un modelo de "privacidad por defecto" así que la elección es obvia.
#73 El problema de los ledger no-transparentes, a día de hoy, son los potenciales bugs de inflación. Si alguien se pone a acuñar monedas, podríamos no enterarnos nunca. Aun así, estoy de acuerdo en que la privacidad por defecto es mucho mejor que la privacidad opcional.
#1 ¿Qué respalda el valor de las criptomonedas?
#82 ¡Las matemáticas! Mucho mejor eso que los caprichos de Alemania y compañía.
#92 ¿Qué matemáticas? No sé yo si ciudades enteras en Siberia minando criptomoneda es más fiable que el Banco Central Europeo... Igual sí, pero me queda la duda.
#94 ¿Cuántos bitcoins hay ahora mismo? ¿Y de otras criptomonedas qué cantidad hay?
#99 Hoy de los 21 millones hay 18.163.537 minados. https://coinmarketcap.com/
#92
Pues sigue con las matematicas y no pongas un duro en bitcoin, que luego vendras llorando.
Las criptomonedas se sustentan como todo el dinero, en la confianza que tiene detras.
El problema que detras de esta divisa no hay estados, paises o bancos y por eso ha pasado de valer X a de un dia para otro valer la mitad, robos de carteras de bitcoin, gente que desaparece con la pasta...
#92
Por añadir a lo que dije en #104
https://www.xe.com/es/currencycharts/?from=XBT&to=EUR&view=5Y
Viendo como fluctua, tu tendrias tus ahorros en bitcoin? No se, pongamos que tienes 10.000 euros. Los meteriais en bitcoin (u otra criptomoneda) asi alegremente en un monedero de una web y te irias a dormir? Si la respuesta es no, entonces ya me confirmas lo que digo.
#82 En corto: la confianza. Eso es así para bitcoin y es así para el dolar de EEUU, el euro, el yen, y todas las monedas que circulan en el mundo hoy.
La diferencia es que en las monedas como el euro la confianza esta puesta en Bancos Centrales y en bitcoin la confianza esta puesta en la tecnologia blockchain que esta detrás de la moneda así como en el ecosistema que se viene desarrollando a su alrededor y nos permite utilizarlo.
Y también la garantía de que no se van a producir más de 21 millones de bitcoins, lo cual ayuda a la generación de confianza pues no podrá venir nadie a fabricar monedas de la nada (como hacen muchos gobiernos en el mundo y con ello le restan valor a sus divisas).
#94 Así es...
una cita de Satoshi Nakamoto...
If you don't believe it or don't get it, I don't have the time to try to convince you, sorry - Satoshi Nakamoto
Si no crees en ello o no lo entiendes no tengo tiempo para intentar de convencerte, perdón...
Creo que la gente le falta mucha educación en el campo financiero y especialmente en BITCOIN y sus implicaciones
#94 E igualmente, adolece del mismo problema asociado al mercado libre que tiene el resto de monedas. Es habitual ver como alteran el precio incluso de recursos naturales, que no puedes crear de la nada; qué no harán con un recurso cuyo único requisito para ser creado es... más dinero.
#1 Si estás metido en temas de criptomonedas deberías saber que la privacidad es precisamente una característica prácticamente inexistente en monedas como Bitcoin y derivados. Tu veras.
El dinero en efectivo es libertad.
#7 pues a mi el dinero en todas sus formas me parece esclavitud
#35 Pues deberías replantear y meditar muchas cosas. El dinero es uno de los avances más grandes de la humanidad. Quizá en Narnia no, pero en una realidad de recursos limitados es un inventazo.
#64 quizá en tu Narnia no existen otras formas porque te faltan conocimientos o imaginación. Yo también se insultar.
#80 Sorpréndeme. ¿Cómo cuantificas y distribuyes en un universo de recursos limitados los bienes y servicios necesarios para la vida sin usar el dinero/moneda?
#35 No tener dinero es esclavitud, si tienes suficiente puedes vivir de las rentas y no trabajar o trabajar en lo que quieras, cuando quieras y si quieres, esa es la libertad financiera. Todos los que no tenemos eso somos esclavos hasta que lo consigamos.
#67 eso es relativo. Si viene una persona con una bomba te da igual el dinero.
Libertad es educación y respeto a los DDHH.
#81 eso es relativo. Si viene una persona con una bomba te da igual la educación y el respeto por los DDHH.
#67 por desgracia eso no es asequible para todo el mundo. Si todo el mundo viviera de rentas pasivas no habría nada. Para que eso funcione es necesario que haya gente que trabaje para ganar el dinero con lo que comprar algo que no lleva trabajo (pues es un beneficio pasivo). Y desde luego que la probabilidad de acceder a ello no es igual para todo el mundo.
#35 ¿Qué alternativa propones?
#7 mejor que no nos controlen el nivel de cañas que tomamos.
Nos pueden tomar por enfermos y nos encarecen los seguros y nos vetan para ciertas cosas.
Nos meten en su base de datos para mandarnos publicidad.
#7 Si, libertad de defraudar. Es decir, de robarnos a todos, incluido a ti mismo cuando te suban los impuestos.
#7 Y no sólo libertad, sino también independencia. Ése es el concepto. Efectivamente, es una herramienta que te da libertad dentro de unos márgenes mucho más amplios que el plástico y la informática. Las tarjetas con los números en relieve están desapareciendo. Cada vez es más necesaria la electricidad para cualquier cosa y deberíamos planear la contingencia de que haya periodos de tiempo más o menos largos en las que no haya suministro eléctrico. Demasiada dependencia.
#7 libertad hasta que se gasta y tienes que ir al cajero. Entonces estarias en las mismas que con tarjeta
Y lo más importante: si quieren robar o defraudar van a poder seguir haciéndolo, que no os engañen.
El dinero en efectivo es imprescindible si queremos mantener nuestra libertad, las criptomonedas están bien, pero como controlen mucho Internet van a servir de poco.
#3 Y tanto que van a seguir pudiendo defraudar: los mayores fraudes y blanqueos de dinero que existen ya hoy en día se realizan con dinero virtual, movimientos bancarios digitales y en el mercado financiero...
#3 solo os diré que las empresas defraudan con sus beneficios para pagar menos impuestos y los gobiernos lo permiten mientras que cualquiera con una nómina es imposible que defraude salvo en las bobadas del taller o del fontanero o del menganito y por ello nos meten en la cabeza que es mejor dejar de usar efectivo como currante de ciberseguridad de banca os aseguro que intento solo usar efectivo
Varias cosas con las que no estoy de acuerdo, o tengo dudas:
- cuando compras algo con tarjeta el banco sabe cuanto te has gastado, y donde, pero nada mas. No puede saber qué has comprado a menos que el comercio comparta esa información. Puede compartirlo, y el banco puede compartirlo también. Ambas acciones son ilegales, pero claro, podrían producirse.
- tampoco puede saber qué publicidad has visto en el movil a menos que... ¿los dueños de las apps de publicidad lo compartan con el banco? y en mi caso, como no veo publicidad en el movil, difícilmente.
- ¿para qué bloquearte las cuentas y dejarte morir cuando el método tradicional de meterte en una celda y "suicidarte" es más rápido? y ambas cosas son igual de ilegales
- nombras el fraude en los bancos en paraísos fiscales, pero la inmensa mayoría de fraude se produce en dinero negro, en efectivo, desde el que paga parte del piso en B, hasta las fortunas de los narcotraficantes.
- ¿en resumen es que dejemos de perseguir el fraude del efectivo, porque puede existir un futuro totalitario en el que el Gran Hermano puede vigilar todos nuestros movimientos bancarios? ¿correcto o me dejo algo?
- si los bancos son tan malos (que malos sé que lo son, si entendemos como "malo" el dar importancia solo y en todo momento y lugar a su Santo Beneficio), ¿la solución sería acabar con los bancos?
Quizas el problema de que no te comprenda es dices que a todos nos ha pasado en meneame el quedarnos sin karma. A mi no. Nunca. A falta de esa experiencia puede que no pueda comprender lo demás.
#16 Efectivamente. Feidesland olvida que un juez no es un admin de menéame. Un juez no puede hacer lo que le salga de sus santos cojones sin tener que dar explicaciones. Un juez no es anónimo. Un juez te somete a un juicio público donde puedes alegar. Un juez no te pone una condena arbitraria. Cualquier parecido con un admin de este sitio, es pura coincidencia.
Basta con que legalmente se proteja al ciudadano con una cantidad mínima diaria para poder satisfacer sus necesidades básicas (cosa que ya se hace en decenas de casuísticas), para que toda la película que se ha montado Feidesland se venga abajo.
Enhorabuena por el artículo y lo bien explicado que está.
A mí me hace mucha gracia lo de "combatir el fraude" con el dinero en bancos, si luego todo ladrón de guante blanco tiene el dinero robado/defraudado... espera... ¡en bancos! Es que sólo con eso se desmonta cualquier tesis sobre los "beneficios" de tener el dinero bancario.
Que sí, que se supone que estos paraísos fiscales y bancos opacos los van a acabar regulando y blablablablabla, pero es la eterna promesa que NUNCA llega. Y esa eterna promesa seguirá incluso si se da el nefasto día de que ya no hay efectivo. Y seguirá, y seguirá, y si la gente empieza a mosquearse, regularizarán de algún modo los bancos opacos más mediáticos y crearán otros ocultos del conocimiento popular, y así.
Los ricos seguirán robando a manos llenas y los demás... pues lo que dice el artículo. Control de masas a lo bestia.
Cada vez que pagas con tarjeta saben lo que compras
Suena algo raro esto, ¿en el extracto de tu tarjeta pone el artículo que has comprado o sólo el nombre de la tienda?
Si compro a distancia, espero que la tienda guarde un registro de lo que he comprado, por temas de garantía o devoluciones. Pague en efectivo, contra reembolso o con tarjeta, el registro existe, lo tenga la tienda o el mediador del pago.
Entiendo la preocupación, pero no veo que el uso de efectivo o tarjeta sea el problema.
También podrían borrar tu número de DNI o dárselo a otro y en España estarías virtualmente muerto.
#13 Como sufridor de un TPV (virtual en este caso), te puedo decir que SI, se queda grabado en la transacción el nombre del o los artículos que compres.
Tiene la utilidad de que luego sepas en qué consiste la operación si tienes que buscarla o hacer alguna operación con ella y... Con fines estadísticos para la operadora, claro.
Es como cuando pensamos que somos anónimos en internet
#33 Eso será tu caso concreto pero es falso en l amayoría de TPVs físicos.
Tu vas a comprar se suma la cuenta y se marca en el TPV a mano. Y cuando no se hace a mano lo hace el sistema del comercio y esa información solo queda grabada en el sistema del comercio NO del banco. El banco nunca tiene acceso a la lista de productos (ni a los datos de tu telefono como indica #0).
#47 En los TPVs físicos donde se marca manualmente la información del pago: tienes razón.
En las tiendas donde se pasan los parámetros desde el TPV de tienda, se pueden mandar a descripción también los datos de los artículos.
Otra cosa es que se implemente o no, pero ahí ya no sabría darte más información de por qué o por qué no...
#33 Yo he implementado decenas de TPVs en páginas Webs y esos datos no se pueden enviar, más que nada porque la API de RedSys no lo permite (al menos hasta que implementé mi último TPV). Los datos quedan guardados en el CMS o en el "Shopping Cart" de la tienda en cuestión como dice #13, donde se genera un ID, y ese ID se envía junto con algunos datos ( nombre de la tienda, cantidad de dinero de la operación, fecha, nombre del comercio... etc ... ) pero nunca los productos. El nexo de unión entre el "CMS del TPV" y la pasarela TPV es el id de la transacción.
Aquí tienes la documentación de la API: https://canales.redsys.es/canales/ayuda/documentacion/Manual%20integracion%20para%20conexion%20por%20Redireccion.pdf , yo no veo que se puedan enviar esos datos.......
#48 En los parámetros que se pasan, en el mismo redsys, es el campo "Descripción" donde se incluyen los nombres y cantidades de productos.
#51 Supongo que te refieres a Ds_Merchant_ProductDescription. Es opcional, y pone que se devuelve en la confirmación de compra y se muestra al usuario. No recuerdo haber visto eso en ninguna respuesta (tampoco me he fijado, pero lo haré). Me da que no se usa mucho.
#71 Yo personalmente no he visto que se pasen Ds_Merchant_ProductDescription reales, en cualquier caso era cortito el campo. He visto cosas como "compra de entradas en xxxx", o "compra en www.whatever.com"
Donde si lo he visto como algo más común que se pasen los productos es en PayPal.
#48 Gracias por desmentir a los paranoicos.
#13 lo saben porque pasas la tarjeta travel o similar
#13 No importa si no aparece especificamente qué producto has comprado. El banco sabe qué tipo de comercio es y clasifica tu compra como "Ocio" "Supermercados y alimentación" "Regalos" "Gasolineras", etc.
En un momento determinado podrías pedir un crédito a tu banco y negártelo porque considera que gastas demasiado en regalos, o en gasolina y responder a tu petición con una propuesta para que regules mejor tus gastos mensuales.
Las cosas no son lo que parecen en un principio. Yo suelo recordar a la gente que cuando comenzaron a funcionar las tarjetas de crédito, casi te las regalaban con la compra de la barra de pan. ¡Eran todas gratis!. Cuando ya nos tuvieron a todos usándolas freneticamente, y dependiendo de ellas para todo, empezaron a cobrarlas. Primero crearon la necesidad y luego le sacaron beneficio.
Ahora es igual. Puede parecer que la desaparición del dinero en efectivo es algo inocente, para pillar a los malos que estafan al estado pero no. Es una forma más de control de los ciudadanos a través del dinero. Solo con transacciones digitales se puede tener una inmensa base de datos para juguetear con ella.
#13 Y sino se guardaba, no lo se, ahora en las apps de los bancos puedes añadir una foto del ticket de compra. Para que te administres mejor dicen ellos.
No logro a entender por qué se da por sentado que cuando pagas con tarjeta el banco sabe qué has comprado: el banco sabe que has pagado X en un establecimiento, no le llega el desglose de si el el Carrefour has comprado un USB o un juguete sexual.
Cuando se pilló a Rato que se fue a la peluquería por la noche, cierto que se puede hacer la asociación peluquería + 2 de la mañana + calvo, pero por lo general los datos que tienen las empresas sobre nuestras preferencias vienen sobre todo por las tarjetas de fidelidad, que te permiten ahorran 1 euro por compra (qué barato vendemos nuestros datos), no los puede inferir el procesador de pagos. Y lo de Rato además es que pasaba los tickets desglosados.
¿Tema usar el efectivo como medida anti bloqueo de cuentas? Pues no se quién será el que tenga en efectivo lo suficiente para vivir 6 meses mientras se soluciona el pollo administrativo o judicial, pero la gente como mucho tiene efectivo para vivir una semana. Eso sí, como al sistema le de por hacer un embargo, no será solo de cuentas, sino de bienes, nóminas (ya puedes pedirle a tu jefe que te pague en efectivo que como venga un requerimiento de hacienda de embargo el efectivo no te salva) o lo que pueda.
Lo que a mí me mosquea es que mientras yo paso por el peaje con el Via-T, la mayor parte de los que pagan en efectivo en el peaje son coches de gama alta: se ve que les gusta tener que hacer cola, parar y meter monedas en una máquina.
La eliminación del efectivo es la única manera que tendríamos en este país para acabar con la evasión fiscal de las clases medias y bajas. No resolverá el tema de las grandes empresas, pero es enorme la cantidad de pasta que mueve gente que luego tiene preferencia en las guarderías públicas porque declara que cobra lo justo para no morir de hambre, mientras que al asalariado (si entra) le hacen pagar su plaza y la del listo de antes.
Quien defiende el efectivo no lo hace por privacidad, principalmente lo hace porque está acostumbrado a moverse en B.
#15 Y la de gente que cobra ayudas y subsidios mientras trabaja en negro.
Y no digamos ya mi dentista, que debe hacer de caja mil y pico euros diarios, de los que no declara ni el 10%.
#57 Pídele factura, a ver qué te dice.
#68 Dice que ya volverás y te pondrás en sus manos....
#15 De acuerdo con tu comentario. Eso sí, al final nombras a los asalariados y lo de declarar lo mínimo para tener prioridad en guarderías, etc., suena a declaraciones de autónomos pero también hay asalariados que lo hacen.
La campaña contra el efectivo es un golpe más de tuerca para quitarnos aún más libertad.
Gracias al terrorismo han conseguido que cambiemos libertad por seguridad y ya no podemos dar un paso sin que nos graben en cuarenta sitios y ahora nos comerán el tarro para ficharnos todavía más.
¿Os dais cuenta de que, sin dinero en efectivo, os pueden dejar sin nada en un minuto? Ahora te anulan las tarjetas y un colega te presta 100€. pero sin efectivo, te señalan y el colega tampoco tiene efectivo que prestarte sin señalarse a su vez como el que te dio dinero. ¿Lo veis?
Un poco sí, pero tampoco exageremos con ejemplos así. Por un lado, iría contra los derechos humanos tratar de matar a alguien, de modo que tendrían que permitir unos fondos mínimos para la supervivencia, tal vez en una cuenta especial. Y de no ser así, pues vale, es posible que ese amigo no pudiera prestarme 100 euros, pero podría regalarme una barra de pan, una garrafa de aceite, frutos secos, bombones... e incluso invitarme a cenar. La amistad de hecho tiene más valor que el dinero, sea dinero virtual o en efectivo. Si las autoridades también pudieran prohibir la amistad y la caridad (junto con sus invitaciones a cenar o las barras de pan), entonces el problema no sería solo la falta de dinero en efectivo, sino que habría un problema mucho mayor: una dictadura tecnológica demencial (necesaria para controlar a cada ciudadano y que nadie pueda relacionarse con nadie para ayudarle sin ser visto por el sistema).
Pero sí, dejando al margen el exceso de exageración, lo cierto es que el efectivo tiene utilidad. Si no hubiera egoísmo ni corrupción, entonces daría igual porque cualquier sistema funcionaría. Pero como la corrupción es un hecho en este mundo, al menos el efectivo palía un poco algunos efectos potencialmente perjudiciales de la corrupción. Porque el dinero en efectivo, en principio, está menos controlado que el virtual (excepto quizá con algunas criptomonedas, si todo el mundo aprendiera a usarlas). Así que en parte estoy de acuerdo. Aunque con algunos matices y sin ser amigo de rebuscar ejemplos exagerados casi "apocalípticos" jejeje.
#6 Yo soy de la opinión de que los humanos todo lo que seamos capaces de hacer en algún momento lo acabaremos realizando. Ahí tenemos las bombas atómicas lanzadas en Japón y otros miles de barrabasadas. Por eso digo que si llegara a existir la capacidad de controlar lo que en el artículo se expone se acabará realizando. Para el poder es muy tentador hacerse con el monopolio del valor. Y no estamos hablando solo de un poder rollo dictatorial que controlan uno o un grupo pequeño de personas, sino de un poder ejercido por una mayoría, una distopía de lo "políticamente correcto", pero que en realidad esconde imponer una organización hacia unos fines determinados, dónde cada uno de nosotros es censor hacía los otros y hacía él mismo sin ni siquiera ser muy consciente de esto. Es cierto que los humanos también hemos demostrado una increíble capacidad de ayudarnos en situaciones de opresión, pero fíjate como lo de " prohibir la amistad" en cierta manera ya se va viendo como una posibilidad, si tenemos en cuenta como las relaciones "digitales" han ido y van poco a poco reemplazando tiempo a compartir físicamente con otras personas...
Por otro lado soy muy prudente en arroparme bajo una supuesta "protección por derecho": los derechos existen en tanto nos son permitidos y tenemos capacidad de defenderlos, solo toman forma material en tanto se dejan 'disfrutar', en tanto se ejercen. Abocar a la existencia de ciertos derechos como "escudo protector" solo toma sentido si estos derechos pueden ser defendidos en esos supuestos... pero bueno, este es otro asunto que merece otra charla...
Gracias !!
#19 Yo también creo que todo lo que el ser humano es capaz de hacer lo acaba haciendo. Esto podrá verse con el tiempo también con cuestiones como la clonación y la experimentaciób genética. Hablan mucho de bioética, pero se acabará utilizando y la ética cambiará para asumirlo, como lo ha hecho a lo largo de la historia. Lo que ahora nos parece una aberración pasará a ser normal y olvidaremos antiguos derechos y obligaciones e inventaremos otros.
Y también, porque en la práctica, el dinero electrónico lo gestiona la banca privada, que se está llevando poco a poco tu dinero en cada transacción.
Si fuera gestionado por un banco público con tarjetas de crédito y débito de entidad pública, pues aún.
#8 ¿Aún qué?
Siempre ha habido gente que gusta de vivir bajo dictaduras, y un sistema donde el estado tiene el control total de la moneda lo es, incluso con el potencial de sobrepasar las peores pesadillas distopicas. Siempre ha habido ovejas, al resto le quedaria tratar de crear una moneda o medio de pago alternativo
Os voy a contar una cosa que le pasó el otro día a un amigo y alucinamos...
Un día, a las 8 de la mañana llama a la mujer y le cuenta que tiene un problema en un ojo y le manda una foto por Whatsapp del ojo.
A las 11:00 le llega un SMS de una clínica oftalmológica "Venga a hacerse una revisión".....
#28 Siempre se sacan estos casos, totalemente ciertos, que solo implican cruce de datos, de nuestros datos.
Es más curioso esa futura mamá que se entera de que está embarazada cuando empieza a recibir ofertas de ropa de bebé. Resulta que las AI son capaces de detectar el embarazo en los patrones de búsqueda inconscientes.
#28 Huid de Whatsapp, insensatos.
#0 No podría estar más de acuerdo. Para reducir el fraude, que pongan más inspección fiscal. Cada nuevo inspector sale rentable al Estado, recauda mucho más de lo que cobra. Pero claro, el tema es desviar la atención hacia lo que de verdad quieren conseguir.
Bien tirado, pero un poco conspiranoico. 7/10.
#46 Feindes debe tener una buena provisión de arroz y espaguetis, por lo que pueda pasar...
Sólo hay que pensar si el gobierno tuviera el poder de hacerle eso a puigdemont y compañía, crees que no se lo harían?
"Y no se trata de opiniones, o de encuestas: se trata de datos reales"
Una afirmación así que no venga seguida de fuentes y estudios contrastados no se puede tomar en serio. Es tú opinión de cómo piensas que funcionan las cosas, no un dato irrefutable.
Abramos otra línea argumental: tienes todo en efectivo, llevas encima 3.000 pavos para gastos corrientes y tienes 30.000 en tu casa. Estiremos un poco más la exageración: te detienen con cualquier excusa, por ejemplo que un vecino te denuncia por tener dos plantas de maría. Te confiscan los 3.000 pavos que llevas encima como prueba para tal o cual acusación ante el juicio, hacen un registro en tu casa y te confiscan las plantas y también los 30k que tienes de efectivo. Luego, cuando sales, ya puedes buscar al amigo que te deje dinero porque te has quedado sin un duro.
Ya me dirás en qué te hace más libre el tener todo tu capital expuesto a un poli, o incluso en qué te hace más libre tener que tomar medidas defensivas para que nadie venga y te robe ese capital que tienes más accesible. Qué será lo siguiente, ¿el derecho a armarse y hacer un bunker en casa para que no me roben?
Lo del efectivo por la libertad y tal es un argumento muy pobre: o no tienes dinero, y entonces te da igual efectivo que digital, o manejas mucho en B porque eres un revolucionario anarcocapitalista que no crees en los impuestos. Los que realmente tienen libertad son los que, oh sorpresa, tienen el dinero en bancos en suiza o en títulos de empresas offshore. Pero, ¿efectivo? Un tío con pasta gansa no sabe lo que es un billete: pasa un trozo de plástico y mágicamente todo se paga.
El efectivo es el único mecanismo que tiene la delincuencia para operar, y esto no es algo secundario que la gente debería soportar para defender "su libertad". Si quieres defender tu libertad a este nivel, tienes mil mecanismos, como tarjetas prepago (ponte de acuerdo con un amigo, cargad cada uno una prepago con 1.000 pavos y os la intercambiáis, por ejemplo), bitcoins, cuentas en suiza o lo que quieras, pero que alguien pueda pagarse una comilona de 500 pavos con dinero en B que ha obtenido obligando a sus trabajadores a que le devuelvan parte de la nómina que les ingresa, o por haber ayudado a traer chicas del este para prostituirlas en nuestros puticlubs, pues no sé yo.
Eso sí, tendría que ir acompañado de una legalización de las drogas, porque a más de uno y de mil le joderían esa libertad fundamental.
#100 " Te confiscan los 3.000 pavos que llevas encima como prueba para tal o cual acusación ante el juicio, hacen un registro en tu casa y te confiscan las plantas y también los 30k que tienes de efectivo. "
Supongo que si la justicia funciona, saldría inocente y me devolverían todo. Quiero decir, si los 30000 no provienen del tráfico de maría. Se quedarían las 2 plantas si es que la tenencia estuviera penada y nada más.
Y si no, es un robo como otro cualquiera, perpetrado esta vez por funcionarios.
#100 Así en principio sólo decir que si los bancos quieren tener el control del dinero debería prohibírseles cobrar por ningún servicio. Especialmente el tener cuentas corrientes y tarjetas de créditos o débito. Por supuesto tampoco comisiones por sacar dinero y similares.
Ya no hablo de la falta de seguridad y mal diseñado de los protocolos que deben proteger ese dinero. Por ejemplo como lo de SWIFT, lo que permitió robar millones de dólares en varios países.
De hecho debería endurecerse mucho más este tema. Porque lo que llevo viendo año tras año, es como los distintos "expertos" en seguridad, tanto a nivel de diseño como cumplimiento de dicha seguridad informáticamente hablando, se rascan mucho las pelotas (con perdón de la expresión). Básicamente porque si se diseñase pensando en la efectividad de un protocolo y no en el negocio, a lo mejor la seguridad sería mucho más alta.
Ya no hablo de cosas no tan imposibles como coger el control digital de todo el dinero de un banco o varios bancos por parte de un pirata informático. Y que comenzase a transferir el dinero a su cuenta en las Islas Caimán y dejaros sin un euro, dolar, libra...
Salu2
Esto sería cierto solo si las bases de datos de la tienda, donde guarda los tickets y parte de la numeración de la tarjeta (no toda) y la del banco estuvieran interrelacionadas y hubieras dado permiso al banco para la venta de ese tipo de datos o al supermercado.
Ninguna de las dos cosas son posibles, reales ni legales, así que este post es un simple desvarío paranoide.
El banco sólo sabe cuando compras y cuanto gastas.
La tienda física la cantidad que compras de cada cosa, pero necesito sabe quien eres.
Otra cosa es el comercio online que si lo sabe TODO, de lo que no has hablado nada en el post
#87 Ya hay que ser idiota, para comprar online.
Cryptomonedas.
De nada.
#22 No todas por eso, tienen que implementar RingCT, alguna variacion de Zero Knowledge proof, Mimblewimble, etc.
Qué pesaditos los fans del dinero en efectivo. También la poli podría ahora ir a tu casa (saben dónde vives), llevarte a una celda sin explicación y sumirte en un infinito proceso kafkiano sin que sepas lo que ocurre, pero eso no pasa (al 99,999% de la gente) porque votamos muchas personas y exigimos que se respenten hasta cierto punto nuestros derechos sociales. Y si te pones a buscar motivos para NO TENER DINERO EN EFECTIVO, puede que tú mismo encuentre muuuuuchos más, como poder pagar las pensiones, porque es mucha pasta en evasión, pero la resistencia al cambio y LA CULTURA DE LA QUEJA son demasiado tentadoras.
#37 Y los bancos no son entes malignos que conspiran para controlarnos, son grandes empresas con los problemas de las grandes empresas privadas (los de las públicas son lo que pasó con las cajas que todos hemos rescatado, robo político a toda la sociedad). Más me preocupa a mí que controlen nuestros datos y toooooda nuestra información (ya casi no son las teles españolas, sino FB, IG...) empresas extranjeras, con la pérdida de soberanía en sectores estratégicos que eso supone.
#69 En el momento en que no puedes justificar los ingresos en tu cuenta, ya eres punible. Eso ya pasa hoy en día, sólo que con cantidades de varios miles de euros. Si metes o sacas 10.000 euros en tu cuenta, te van a preguntar. Eso acabaría con mucha delincuencia y mucho abuso.
#75 Sin duda. Las redes criminales están atrapadas con eso. Victoria.
#0 También existe el trueque, se te ha olvidado mencionarlo al comparar con la Edad Media
Tampoco has dicho que igual que te bloquean más cuentas en tu terrible mundo pueden quitarte todo el efectivo o, simplemente, pegarte un tiro.
Negar las tecnologías o impedir evitar fraudes no mejora el mundo.
Vamos a ver.. esto es un poco de demagogia. NI tanto ni tan calvo. Es cierto que puede servir para contrarrestar el fraude.
Pero por qué, quién iba a poder dejarte sin acceder a tu dinero? Ellos? Los malos malosos? Todos malos.... Para ese tipo de ejecuciones tendrían que haber una serie e trámites legales.
En parte no le falta razón pero se ha puesto un poco distópico no?
1. Tu banco no puede cruzar ningún dato con tu teléfono porque no tiene acceso a nada de lo que hay en tu teléfono.
2. Ahora mismo, si me bloquean las cuentas tengo efectivo para sobrevivir dos días. Así que tampoco me sirve de mucho el efectivo que llevo en mi cartera.
3. Un policía no puede bloquearte una cuenta, al menos en un país europeo.
#26 pero la cuestión es imaginarnos ese futuro distópico en el que todo eso es posible. Acojonarnos por ello y tener mucho miedo de que pueda producirse. Si te asustas lo suficiente, apostarás por el dinero en efectivo.
#26 un policía no, pero un gobierno sí... Pregunta un argentino o chipriota (europeo)
si empezamos a hacer listas.... (y en tiempos de paz, que luego sabemos para que se van a usar...)
y neutralidad de la red, JAAAAAAAAAa
3/4 de tu artículo se basan en la premisa de que el estado permitiría que te despojaran de todo tu dinero por causas x, cosa que no ocurriria ya que ni ahora ocurre en las sentencias judiciales sobre condenados a devolver enormes sumas de dinero que no tienen, se deja parte de los ingresos o capital para subsistencia de la persona. Sobre este aspecto ya hay legislación vigente.
Sobre el tema de la privacidad, se trata de algo técnico sin mayor transcendencia, con un simple decreto se puede dar derecho a que el individuo reclame no ser seguido con fines estadísticos y comerciales.
Si realmente quieres privacidad u opacidad para fines más oscuros, el estado también contemplaría esta vía, el oro ahora mismo es legalmente considerado una divisa y no se pagan impuestos por su compraventa.
Por otro lado, acabar con el dinero físico arranca de raíz con la mayor fuente de desigualdad e injusticia entre ciudadanos trabajadores y defraudadores. Bien ejecutado supondría la práctica eliminación de la economía sumergida, de forma que todos jugaríamos con las mismas reglas y al menos sería una economía más justa. Lo que haga el estado con la recaudación ya es otro tema.
Yo siempre he sido de los que no le dan mucha importancia a su privacidad.
¿Que la NSA va a saber que echo de menos a mi gordi? Bueno, tampoco les va a cambiar la vida.
¿Que los bancos van a saber que me he comprado un dildo? Bueno, no es que sea ilegal.
¿Que me van a dar publicidad personalizada? Mejor eso que publicidad genérica.
Ahora, lo de poder bloquear mis cuentas y dejarme en la bancarrota, eso sí que me ha asustado. Me has dado mucho que pensar. Yo tengo la mala costumbre, encima, de llevar siempre poco efectivo encima y usar la tarjeta incluso al comprar el pan. Y lo hago todo por comodidad.
Debería replanteármelo.
#42 si te ha asustado, perfecto, eso es lo que se buscaba. Es mucho más fácil convencer a alguien cuando está asustado.
#54 la doctrina del miedo, efectivamente funciona
#55 Los mal llamados libertarios que llevan el liberalismo a sus consecuencias mas minarquistas. Por suerte en Europa gracias a la ausencia de esa cultura de frontera y disponibilidad de armas no corremos ese riesgo de involución civilizatoria.
El hilo argumentativo parece sugerirme no la simpatía por el dinero en efectivo sino por la posesión de armas en última instancia. La verdadera libertad es ser tu propio señor feudal
#43 busca movimiento de ciudadanos soberanos. Es una cosa de Estados Unidos, pero también hay algunos pocos en Europa.
#0 dejame decirte que comparar los strikes con un bloqueo de cuenta es un poco.... inexacto.
En meneame te meten el strike sin motivo, y aunque consiguieses que los admins lo revisaran, no hay registros de una reversión de strike.
Tu cuenta, primero te la bloquean, correcto, pero JAMAS te quitarán el dinero suficiente para poder comer mientras se decide si tienen razón en bloqueartela, y menos sabiendo que no hay dinero físico.
Otra cosa, los billetes están numerados, el banco sabe perfectamente que billete te está dando a ti, el 223243345345345 y luego como es un billete grande, normalmente de 20 o 50, las tiendas donde hay productos "caros" (no hablamos de supermercados, donde tb se hace, pero no lo he visto tanto) meten esos billetes para comprobar si son o no falsos. Si quieren saber que ha comprado el billete de arriba, basta con leerlo mientras inocentemente se comprueba si es falso o no.
Con ese dinero tienen en tu banco tu saldo, que billete te han dado, donde lo has gastado etc. Igual que con la tarjeta.
Que el control no es tan exacto porque con las monedas y billetes pequeños no hay control? no pasa nada, no vas a pagar un rolls royce con monedas de 1€, ni les importa si tomas café a las 10.
Por otro lado, tanto te importa lo que sepan de ti? a mi me da igual que el banco sepa que me voy de hotel con la churri, o que estoy comprando en amazon. Porque no sabrá que producto he comprado, solo lo sabe amazon. Igual que si hubiese pagado con monedas en lugar de con tarjeta, el registro de mi persona lo tienen las tiendas igual.
#90 Claro... en Menéame te meten el styrike sin motivo, y tú confías, porque eres buena persona, en que en la sociedad nunca te va a pasar eso... Pues buena suerte...
Y no, no me importa lo que sepan de mí. Me la sopla. Pero es muy grave que lo sepan. Es tan largo que tendré que erscribir un atículo aparte...
salud
No me había planteado está perspectiva y al menos abre una polémica que no está cerrada.Feindesland ha tocado una tecla interesante,que como muchas,no se me había ocurrido.A repensar.
Qué pereza me da el dinero en efectivo.
#49 a mí me da asco: la gente es muy guarra (parafraseando a roy batty "yo he visto cosas que no creerías")
Aun y así de acuerdo con (#0)
#49 A mi cada vez más, pago casi todo con tarjeta. Y la juventud paga ya con el móvil.
#70, yo tengo 38 y alguna vez he pagado con el móvil
STRIKE!
#0 y sacar ecectivo con el movil?
Las drogas salvarán al mundo. Aunque ya he pillado más de una vez pagando con tarjeta...
Pues yo prefiero una buena ley de protección de datos que nos defienda de empresas e incluso gobiernos, también que no existiesen los paraisos fiscales y que todo dinero en el extranjero debiese estar obligado por ley a ser declarado en España (con penas de 30 años y dar todo el dinero no declarado) ....con eso y sin dinero fisico...a ver como nos robaban
#96 "una buena ley de protección de datos"
Luego pasa como en noviembre, que el gobierno "da permiso" saltándose la ley descaradamente, para que las telecos nos trackeen (siento el anglicismo) para ver cómo y dónde usamos nuestros móviles.
NO gracias. No te puedes fiar.
It's very difficult todo esto.
y que? hay una serie de gente que gana dinero, con gente que trata de saber que voy a hacer next... a mi plim yo soy dueño de mi vida un anuncio no me va cegar en mis metas o gustos...
Así que sin dinero no hay libertad, ni intimidad y nos pueden dejar sin nada; pues yo diría que a la libertad e intimidad renunciamos hace ya mucho tiempo, y en cuanto a lo de dejarte sin nada muy ingenuo me parece el pensar que no lo puedan hacer igualmente.
Modo gitano ON.
esta hipótesis(el bloqueo del dinero "electrónico") se desarrolla aplicada a las mujeres en "El cuento de la criada"... y, aunque todo el libro es de un mal rollo bestial, a mi ese detalle me acojonó bastante . A pesar de que el resto de cosas desarrolladas en la novela eran bastante más bestias, esa me impactó por lo "sencilla" e inmediata que parecía de aplicar .
Está bien pensar, pero está mejor informarse y no decir tonterías.
Las ovejas que se dejen controlar por el pastor, si en el fondo están comentas y felices Beee beeeee, a mi que me dejen ser libre como el lobo.
#20 libre y fuerte claro.. Y los que no son fuertes?
El dinero anónimo es un derecho humano.
#38 No, no lo es. Y se hubiese ahorrado mucho sufrimiento si todo el dinero que se mueve estuviera fiscalizado.
- Trata de personas
- Narcotráfico
- Zetanito, que las pasa canutas porque se queda sin beca/subsidio/ayuda social porque el dinero se lo lleva Menganito, que trabaja, pero no declara.
- Menganita, en lista de espera para operarse de 6 meses, porque por la evasión fiscal no pueden contratar a otro cirujano
- Fulanito que gana 600 euros, pero le hacen firmar la nómina de 1000 euros.
#65 Ah, el pensamiento ilusorio. Es algo cojonudo. Controlas a todo el mundo que no tenga grandes incentivos para saltarse ese control y automágicamente has acabado con todos los delitos y fraudes. Es maravilloso. Funcionará sin duda porque los delincuentes no podrán saltárselo de ninguna de las maneras. Es un plan perfecto.
¿No tendrás ningún plan perfecto para acabar con las enfermedades y lograr la vida eterna?
Pues sí, sino que le pregunten a los chinos y sus programas de crédito social y restricciones a la compra de billetes de avión por ejemplo.
#83 pero eso es totalmente independiente de que pagues en efectivo, con tarjeta o con bitcoin. Tu nombre está en una lista que dice que no puedes comprar un billete de avión, y no te van a vender ese billete.
#93 Sip, tienes razón, pero la inmediatez de lo digital lo hace más temible. Y sobretodo la imposibilidad de establecer economías alternativas a la oficial en el caso de que eso ocurra.
Supongo que la economía es la capacidad de los humanos de establecer transacciones entre nosotros, el hecho de que estemos cada vez más cerca de que esas transacciones sólo puedan darse por una cauce oficial y regulado es lo llamativo.