Cuenta la leyenda que no existe el ex-votante de Podemos; que en realidad es un facha camuflado. El atisbo de realidad que se percibe elecciones tras elecciones es que, hombre, alguno tiene que haber, aunque sea porque se ha abstenido o ha optado por otra opción política de izquierdas. Lo que se observa es que la izquierda (o al menos la izquierda a la izquierda del PSOE) quizá no esté tan mal. Hay un sentimiento de que existe un actor político que la está lastrando. Y todos apuntan a que ese actor es Podemos, incluyendo otros partidos de izquierda o que se hacen llamar de izquierdas, que ahora intentan desligarse de ellos.
Reconozcamos que el votante de izquierdas suele ser más crítico con las opciones políticas que los votantes de derechas. Esto tiene una explicación clara: la derecha, al ser conservadora, apenas ha evolucionado en sus postulados, lo que da lugar a muy pocas ramas ideológicas, un núcleo conceptual muy consolidado y, por lo tanto, un nicho de votantes muy homogéneo. La izquierda, al ser progresista, ha evolucionado en sus postulados dando lugar a múltiples ramas ideológicas, conceptos poco consolidados en el tiempo y un nicho de votantes muy heterogéneo.
El resultado es que para los partidos de izquierda, es complicado saber qué quiere exactamente el posible votante de izquierdas. Sin embargo, lo que no es tan complicado es saber qué es lo que no quiere. Y aquí es donde ha fallado Podemos, que en vez de escuchar a todos sus votantes potenciales, a sus bases y antiguos círculos e incluso a sus afiliados, ha intentado hacer tragar a todos con sus ruedas de molino.
La siguiente tabla compara varios postulados ideológicos de las distintas opciones de izquierda, junto con sus acciones políticas activas, sus relaciones con la prensa, su método de hacer política y la estructura de sus cúpulas. Se incluyen también a PP, PSOE, VOX y CUP a modo comparativo:
Fuente: My Tanned Balls University (sí, lo reconozco).
Si uno analiza esta tabla comparándola con los resultados electorales diferenciará claramente qué es lo que mueve al votante progresista, al conservador y al (por muy denostado que esté el concepto) equidistante. También se puede comparar con la intención de voto, o con la valoración que los ciudadanos hacen de los líderes de cada partido. No hay sorpresas.
Y, por supuesto, demuestra qué es lo que mueve al votante de izquierdas (más allá de velar por el interés de la clase trabajadora, que se da por hecho) y lo que no le atrae, con lo que es más crítico.
A partir de aquí, uno puede cambiar, evolucionar e incluso hacer pactos en búsqueda del bien común y del mayor grupo de votantes posible, o puede encerrarse en su burbuja tratando de agarrarse muy fuerte a un silloncejo. Que, por cierto, eso también gusta muy poco al votante de izquierdas.
Comentarios
" Hay un sentimiento de que existe un actor político que la está lastrando. Y todos apuntan a que ese actor es Podemos,". Bastante de acuerdo.
Eso sí, tu tabla es divertida pero tiene de objetiva lo que yo de monja teresiana.
#4 #5 En la tabla, tanto PP como PSOE tienen una rayita de "bueeeno, no tan omnipresentes pero por ahí andan esos ex-líderes puñeteros".
#3 No he engañado a nadie con la fuente.
#6 ya. ya...
Hombre,@carademalo. Cuánto tiempo.
He leído el artículo, y a la tabla he he echado una ojeada muy rápida, en plan de 5-10 segundos. Como es evidente, no puedo estar de acuerdo con el objeto principal que aquí se relata, "la caída de Podemos". Faltan cosas muy importantes por recordar, como por ejemplo el Ferreras Gate y compañía (Ana Rosa y tal). La publicidad del bipartidismo así como la manipulación informativa viene intrínseca en una gran cantidad de medios de comunicación.
Recuerdo a Iglesias decir que votantes del PP les llegaron a votar a ellos porque se dieron cuenta de la manipulación brutal en ese partido y por el soplo de aire fresco que la nueva formación trajo. Un soplo de aire que en realidad no ha mermado pero que tratan de disimular y de cubrir con toxicidades tanto los medios como incluso desde el propio parlamento, donde prácticamente ni se escucha reconocer las tan buenas políticas para el pueblo que se han elaborado desde el gobierno de coalición.
Eso sí, te doy la razón en una cosa por lo menos, y es que somos muy críticos. Y la derecha es muy conservadora, sí, pero no olvidemos también que muchos votantes acabaron por mirar con buenos ojos a Ciudadanos, sobretodo en aquel primer encuentro con Évole en un bar de Barcelona (el segundo "ya tal").
La derecha vende bien a base de engañar mucho a la población, mientras la izquierda a veces peca de ser muy crítica pero como para no serlo, viendo lo visto.
"es complicado saber qué quiere exactamente el posible votante de izquierdas"
Sólo diré tres:
- Vivienda digna a precio justo, vivir desahogado
- Terminar con el clasismo
- Reducir con creces la brecha salarial
Dicho esto, la izquierda debe seguir aprendiendo, a la vez que arreglando y aplicando. Quedarse llorando no vale para lograr un buen objetivo, algo positivo. Cuidado, la manipulación mediática es más peligrosa de lo que parece y a este ritmo nos quedarmos sin país si no vemos bien por dónde vamos y contemplamos todos los problemas que tenemos, eso incluye la naturaleza y la tecnología. Cambiaría algo en Podemos, no sé el qué ahora pero es probable. Ahora bien, la fuerza con la que han entrado ha sido, y pienso que sigue siendo, necesaria.
Un saludo.
#18 "como por ejemplo el Ferreras Gate y compañía (Ana Rosa y tal). "
La propaganda podemita. Alg'un d'ia aceptar'eis, los que qued'eis ah'i, que sois irrelevantes porque la gente no os compra la propaganda.
Diré que en la parte del ex-lider sospechosamente implicado, te has olvidado de Aznar, que sigue dando por el culo de cuando en cuando.
Y en podemos la ley del ministerio de igualdad sobre la baja paternal fue muy buena.
El resto de leyes, cuestionables, ni tan mal como las pinta la prensa ni tan bien como las vende el ministerio.
#1 Entre "de cuando en cuando" y "cada día sin falta" hay bastante diferencia.
Aznar sale de cuando en vez a dar la turra, mientras que Pablo Iglesias no deja pasar día alguno sin ración de turra.
#4 y ambos sobran por igual.
Hay pocas cosas que me den más asco que un político retirado que venga a dar lecciones sobre su púlpito.
#5 ¿Se os ha olvidado el Sr. González Márquez?
#1 La ley de la baja paternal es defendible, pero no debemos olvidar como se hizo. Ya que las mujeres se ven laboralmente perjudicadas por la baja por maternidad, se dijeron lo siguiente: "vamos a perjudicar a los hombres en la misma medida para así alcanzar la igualdad".
#21 De eso tengo que decir que, es una de las cosas que más escucho en meneame como defensa, pero curiosamente algo de lo que Podemos en sí mismo no ha sacado pecho, si hubiera intentado venderlo al menos como que también se interesan por la igualdad del hombre pero no...
Además, algo en mi opinión totalmente absurdo, no solo por la premisa en sí misma (ser mujer para tener más privilegios), sino porque le ley en sí misma parte de que el sexo no se cambia, se corrigue su registro, y además, se corrige sin cuestionarlo.
Están más preocupados de que un hombre se cambie de sexo para tener más privilegios.
#1 Felipe Gonzales también ha revivido alguna vez para meterse donde no le llaman...
#0 Anda que no te has columpiado nada con las purgas internas por el poder y el PSOE, ya no nos acordamos de la de Pedro Sanchez y Susana Diaz?
#7 ¿La del 2016? Ya han pasado 7 años y varias campañas, y ni siquiera ganó la "golpista".
#10 Acepto barco y añado "La excepcion del gas ha sido una ley muy util sin cagadas" Por lo demas me gusta tu tabla, me faltan pertidos, pero bueno, habria que hacer una en serio para votar
Pues creo que solo sirve para ver uno de los planos intelectuales de la gente que no le gusta Podemos. Podemos no es que no tenga propuestas, es que las está llevando a cabo: todo lo que se ha estado haciendo hasta ahora es lo que se puede esperar que sigan promoviendo. Leyes sociales y reconocimiento de derechos de minorías invisibilizadas culturalmente.
Todo lo demás no me lo puedo tomar en serio porque es claramente el perfil de alguien que no le gusta Podemos ya de entrada. En los enunciados está la clave. ¿Publicidad institucional sensacionalista o chapucera? Depende de como lo reciba el público. Obviamente Pablo Motos y el Xocas se lo tomaron fatal pero eh, nadie les había hecho comprobar sus privilegios en sus castillos de cristal, y con sus lágrimas intentaron virar toda la opinión pública a su favor. Más chapucero es poner un contador de violadores liberados que ni siquiera la justicia te puede decir de dónde están sacando ese número. Aquí todo el mundo ha pescado en río revuelto según sus intereses. Y está demostrado que ha habido ataque antidemocrático a una fuerza política. Lo demás, pues piensa mal y acertarás, porque son ellos ahora quienes tienen que demostrar su inocencia, no hay que esperar ya a que salgan audios de todo, las tendencias hablan
#2 No me gustan los métodos de Podemos; sí me gustan la mayoría de ideas. Pero para esas ideas, como se puede ver, no hace falta Podemos.
El Photoshop chapucero de fotos "robadas" de modelos para la campaña del cuerpo del verano fue eso, una campaña chapucera, y eso lo ha visto todo dios. El contador de violadores es igual de chapucero, como los carteles contra MENAs (y por eso Vox tiene el "check", pero supongo que no lo habrás visto).
#13 Las ideas?
Yo matizó ese comentario tuyo. Podemos hace unos diagnóstico (o hacia) bastante buenos. Son sus terapias las que me disgustan
Por supuesto también tengo problemas con las formas y con la estrategia.
#13 No sé muy bien que son para tí los métodos de Podemos, pero me parece que son los que han obligado al PXXE a hacer cosas que no deseaba.
No se puede decir los mismo de Compromís en Valencia, o de IU en Andalucía (la última legislatura con PXXE).
Podemos emplea los métodos "escandalosos" para conseguir que se visualice en que lugar está cada uno y donde está el bloqueo. Sí, es feo, es desagradable, pero el buen rollo no va a ninguna parte.
#26 Coñe "mostrarse dócil", cuando para otros "no se calla", es "cabezón" y demás. XXXD.
Y no me parece que necesariamente sea un engaño, puedes querer ser un "revolucionario" cuando crees que tendrás el respaldo de la sociedad, pero si ese respaldo no es suficiente, pues toca negociar y rebajar las espectativas. Yo me siento así, puedes aspirar a cambiarlo todo, pero si la mayoría social está a otra cosa, pues quizá sea mejor ir poco a poco. El problema es que ni ese "poco a poco" es aceptado. La utilización de las cloacas y la nula condena social, mediática y política (por la mayoría de partidos, incluído el PSOE) cuando es uno de los delitos más graves que se puede hacer desde el estado, pues deja bastante claro que va a haber que luchar con las herramientas que sean. "Medios propios" o dejar de callarse ciertas cosas para no incomodar, y no digo que esto vaya a cambiar nada.
Sólo hay que ver al PSOE, firme defensor del estado tal y como se diseñó en la transición, siendo atacado cada vez que recupera el poder tras un gobierno del PP. Ha sido el "dique de contención" de UP en el gobierno pasándose por el forro de los mismísimos buena parte del pacto que firmaron (como para hacer caso a los lumbreras Teresa Rodríguez, Errejón, Baldoví y demás que defendían que no era necesario estar en el gobierno, ha rechazado de plano propuestas de UP que, cuando se han aplicado han demostrado ser útiles. Y la derecha parte con una única meta: arrasar con todo. Pues ni sonrisas ni hostias, a mí me parece bastante grave todo esto.
Si además miramos de dónde partía el país cuando la moción de censura y le añadimos una pandemia y la guerra, por mucho "elles" que digan, me parece que la gestión pudiendo ser mejor ha sido aceptable. Y tienes a todos los medios diciendo lo contrario y que tiene que ganar la derecha para deshacer lo logrado. Pues no, y echas en cara "sin propuestas", pero después reconoces que "la política actual se basa en los métodos y no en las ideas". Pues hay gestión, hay ideas y métodos desde Podemos, y no voy a discutir que igual ha sido erróneo, pero el "método" que se lleva la palma es el control o respaldo mediático y el "cibervoluntarianismo", pero coñe, ¿contamos a los "cuñaos del WhatsApp"? Porque no veas cómo corren los bulos. Que parece que "cibervoluntario" sólo es el que defiende una postura política (y no otras) y no aquellos que difunden bulos porque les da igual quien gobierne mientras no sean aquellos a quienes identifican como "rojos".
Como te decía en la respuesta al comentario en el que hablabas de "autocrítica", yo me considero satisfecho con el balance de UP en el gobierno dada la relación de poder y el trato mediático. Si esto no recibe el respaldo de los votantes de izquieda, pues es lo que hay. Ojalá acierten y el equivocado sea yo, pero no veo que el cambio vaya a dar mejor resultado porque el problema de fondo es de lo que no quieren hablar, bien porque les beneficia como sustitutos de Podemos, bien porque creen que "sonriendo" podrán llegar donde los otros no llegaron. Pretender que "deben desaparecer porque mira qué mal" o que hagan la autocrítica "que yo quiero" me parece un error tremendo porque, mucho me temo, la alternativa de izquierdas a Podemos va a suponer una nueva decepción, no por decir "elles" o señalar a Ana Rosa, sino porque ese empeño en "no molestar" no va a cambiar nada y, para eso, ya tenemos al PSOE. Y sí, puede que me equivoque y Sumar, o el que sea, consiga ciertas cosas. En ese caso en unos años estaremos hablando de la necesidad de que desaparezcan porque "todo mal" y mira qué simpáticos estos otros que salen en La Sexta.
#0 Te he dejado una respuesta en un comentario sobre la "autocrítica" sin haber visto esto. Pocos artículos voto negativamente, pero me parece muy desacertada una parte de tu diagnóstico.
- Si hubieses puesto "campañas basadas en atacar al adversario y en propuestas" me parecería perfecto. Pero no es así, que no te hayas enterado de las propuestas de Podemos no quiere decir que no las tengan y no las hayan planteado.
- "Con medios de comunicación afiliados" y "denostados por los medios de derechas". Con dos cojones obvias la buena prensa que tiene Más País, y cualquiera que se haya separado de Podemos en parte de esa "prensa de derechas".
- Alusión a la "omnipresencia", pero no a la de Errejón al que entrevistan para saber su opinión sobre leyes propuestas por UP, de los que no entrevistan a nadie. Coñe, que hasta se presenta como "un cruzado" de la salud mental cuando ya había una propuesta de Podemos anterior a que el saliese como "único interlocutor válido" en los medios.
- "Ejército de cibervoluntarios". Claro, porque "el mundo es menéame". En otras redes los demás no tienen "cibervoluntarios" dando la turra. Otra vez, que no te enteres de ello no quiere decir que no exista.
-"Purgas". Pues parece que no hubo suficientes, a Errejón hubo que haberlo largado desde que empezó a tocar las narices. Eso es lo que pasa si no purgas. Y no quiere decir esto que esté bien, pero es una manera eficiente de evitar daños mayores. Por cierto, ¿cómo llamarías al cese de los concejales del ayuntamiento madrileño por parte de Carmena y los "magdalenitas"?
- "Dar el brazo a torcer al PSOE". ¿Errejón pidiendo que se les dejase gobernar con C's o que se les dejase gobernar en solitario en 2019 te parece que está al mismo nivel que el criticado empeño de Podemos (sin IU) en estar en el gobierno?
´- Líder que parece no tomarte por imbécil. Todo lo ya mencionado de Errejón y añado su excusa de mierda sobre el "bono social": "hay toda una campaña contra Mónica".
Hay cosas muy discutibles... esto parece hecho por un "cibervoluntario" XXXD. Y sí, hay cosas como las alusiones a la prensa con las que estoy de acuerdo, así como en llamar a las cosas por su nombre. Que parece que hay que "errejonizarse" o "yolandizarse", cuando el eje de los ataques mediáticos y cloaqueros a Podemos no son porque no les caigan simpáticos, sino por las políticas que defienden. Que otros que, aparentemente, defienden las mismas políticas no lo hagan pues no me parece digno de alabanza precisamente. Y claro que hay líderes de otras formaciones de izquierdas que han hecho alusión a ello, pero claro, si lo reduces al "la culpa es de", pues manipulas para reducir al absurdo las críticas de sólo una formación a la prensa, que es la que más lo ha hecho.
Y digo que me parece que no señalar y llamar a cada uno por su nombre está mal, porque precisamente esa gente, con sus bulos y cloacas está atacando las políticas que supuestamente todos defienden. Quizá sean unos ilusos que crean que, defendiendo lo mismo, no van a ser criticados cuando desaparezca Podemos. O quizá "tomen por idiotas a sus votantes" porque las campañas mediáticas no llegarán si, quienes las instigan, no tienen nada que temer de ellos porque sólo su intención no es cambiar nada.
Igual me he quedado corto, si atacan a alguien por defender las mismas ideas, a lo mejor es de ser gilipollas integrales creer que a ti no te va a pasar y por eso lo reducen todo a sonreír y decir que no hay que meter ruido.
#23 Dejando de lado que parece que Errejón ha violado a tu perro y matado a Kevin Burke intentaré responderte:
- Me he enterado perfectamente de las propuestas de Podemos. La pregunta es: ¿se ha enterado la gente de ellas? ¿o más bien han dado bombo a las campañas más virales? Porque hasta los propios, llamémoslos, cibervoluntarios, han hecho más ruido con esas campañas que con las propias propuestas del partido.
- Una cosa es gozar de las simpatías de ciertos medios, y otra es tener medios propios. Más País no los tiene; Podemos sí (por mucho que lo quieran disimular).
- No veo televisión, así que no sé cuánto aparecerá Errejón en ellas. En Internet, he visto 300 veces más a Pablo Iglesias que a Errejón.
- El ejército de cibervoluntarios no se basa en Internet, sino en toda la red. Y me parece que la tabla es bastante objetiva. Si fuese sólo en Menéame no aparecerían ni PSOE ni VOX, que los hay, pero pocos.
- Errejón tiene una rayita. No trata a sus posibles votantes como imbéciles profundos pero tampoco es honesto en su forma de hacer campaña.
¿Qué tal le ha ido a Ayuso con su campaña Bildu = ETA? No ha conseguido tantos votos como parece comparado con otras municipales y de hecho han incrementado los votos para Bildu. Repito que la política actual se basa más en los métodos que en las ideas. Y para la izquierda, abrazar los metodos trumpistas/populistas no da resultado. Debe aislarse del ruido y, sobre todo, no generarlo si no es para punzar donde importa. Y ser más inter-regionalista, porque Podemos parece que sólo se ha preocupado de dos regiones: la "España vaciada" y Madrid. Repito, parece. Que de la apariencia a la realidad hay un trecho, y ese es el problema.
#24 Si lo de Errejón lo dices de broma, te lo acepto como tal. Si lo dices de otra manera, pues da para mucho hablar. Pero si incido en él precisamente es porque representa parte de "la alternativa" a Podemos y aparece reflejado "de aquella manera" en tus valoraciones como partido.
Y pienso que este es buena parte del problema, lo que sale en los medios de comunicación. Porque tu no ves la TV, pero muchísima gente sí y no, no hay "televisiones de izquierdas", pero sí televisiones que avalan el discurso de cierta izquierda para intentar deshacerse de la que hoy está en el gobierno. Y eso da bastante más relevancia mediática que "tener medios propios", por muy importante que te parezca. Joder, que hasta una parte de los medios de derechas le dedicaron unos "gloriosos días" a Teresa Rodríguez tras su ruptura con Podemos, no porque estén de acuerdo con los anticapitalistas, sino como herramienta para dañar a "los comunistas". Y esto lo saben perfectamente esos que "no toman por idiotas a sus votantes" pero que pontifican desde esos medios radicalmente opuestos a sus supuestas políticas hablando de "magdalenas" y "amabilidad" frente al "ruido". "Ruido" del que no hablan cuando lo hacen los suyos, porque ese no es el problema. Pues claro que, a pesar de "rayitas" o "positivos" toman por idiotas a sus votantes. La derecha no va a permitir que nada a la izquierda del PSOE haga nada. Lo primero que hizo Almeida fue deshacer cada medida adoptada por Carmena y es lo que ha prometido Feijóo. Coñe, esta gente lleva en guerra con la izquierda toda su vida, empresarios, medios y partidos políticos, desde el PSOE a las derechas. Que se presenten con la idea de "cordialidad y sonrisas" es una estafa.
Que Yolanda Díaz, porque no es tonta, ¿no? afirme que "los derechos en democracia sólo se consiguen con escucha, diálogo y esfuerzo" es engañar a sus votantes, igual no lo consideras "tomarlos por idiotas", pero para mí lo es, quizá el de mayor magnitud. Mientras tienes a toda la maquinaria mediática despachando contra cualquier asomo de derecho que quiera defender, "vamos a dialogar, que segurito que nos van a permitir cambiar algo". Es que me resulta inconcebible, "voy a dialogar con el PP, los medios y los empresarios para defender la sanidad pública, mientras se la cargan y transmiten a sus votantes que la culpa es el gobierno de Sánchez", como pasa en Galicia. Es que no hay por dónde cogerlo.
#25 El sistema es el sistema, y todo lleva a los engaños. A Pablo Iglesias le lastró venderse como un revolucionario y, una vez agarrado sillón, mostrarse tan dócil. Probablemente a Yolanda Díaz le pase lo mismo en cuanto llegue más tiempo en el poder, que con sonrisitas y palabras amables no va a conseguir nada. Pero el "talante" siempre ha vendido mucho en algunos sectores de la izquierda en este país...
#26 ¿Pablo Iglesias dócil?
Al tiempo que dices que no gusta como actúa Podemos.
Habia creído entender que lo que no te gustaba eran sus formas agresivas.
#29 Que conste que no estoy nada de acuerdo con eso de "dócil", pero pienso que sí ha ido moderando algunas de sus posturas desde que apareció, así mismo como en otras siguió siendo igual de radical. Sobre tener que negociar para entrar en el gobierno, me parece algo obvio...
#32 Creo que cuando entró en el gobierno, dejó de mostrarse radical en asuntos contenidos en el pacto de gobierno. No tenía lógica dar la matraca de algo que ya has aceptado.
Sin embargo, en los asuntos fuera del pacto o en los que el PXXE incumplía lo acordado, mantuvieron las formas agresivas.
Al tiempo, debían ser agresivos siendo parte del gobierno. No ha sido fácil, pero creo que han conseguido sacar leyes, y han obligado al PXXE a volver al pacto, en asuntos que, sin ser una mosca cojonera, no se hubieran cumplido.
Un artículo muy interesante, gracias #0 Me parece especialmente importante lo "de campaña basada en atacar al adversario y no hacer propuestas". Todo el día con Vox y Ayuso en la boca, haciéndoles la campaña gratis. Un votante de izquierdas ya saben lo que son estos, y no hace falta recordárnoslo porque no les vamos a votar, mientras que a ellos les va estupendamente para ponerse como víctimas. La izquierda tiene que ofrecer esperanza con medidas que beneficien a todo el mundo, diga lo que diga la derecha y pongan a quien pongan de candidatos. Yolanda Díaz a día de hoy tiene mi voto, para mi lo ha hecho bien, pero si acepta gente de Podemos que yo entiendo tendría que estar dimitiendo por el fracaso (no solo en las elecciones, sino con medidas que no han funcionado), así como por ser agresiva con cualquier crítica, incluso las constructivas, me iré al voto nulo.
En la sección de purgas internas por el poder debes poner todos los partidos. Además que las mejores purgas las hace siempre la izquierda.
En "líder que parece no tomarte por imbécil", sobran ✅ y faltan ❌
Que gracia , pones una X en "campaña electoral basada en atacar al adversario" en el PSOE, como si no se pasasen el puto día con "el pp hizo esto, el pp no hizo esto otro"
Otra campaña antiPodemos más.
Yo soy un ex-votante de Podemos, la verdad es que empezó con ilusión pero los círculos se demasiado llenaron demasiado pronto de pirados, conspiranoicos, fumados, terraplanistas, homeópatas, naturópatas, chemtrails-creyentes, new ageros y otros magufos de los cuales es mejor estar bien alejados, muchos de los cuales, para sorpresa de nadie, ahora están en otra opción política totalmente opuesta han quedado los universitarios posmodernistas fundacionales, que son igual de magufos que los anteriores, dejando un panorama bastante desolador, a pesar de sus aciertos.
Desde luego no se me ha ocurrido, ni de lejos, votar opciones de derechas o de ultraderecha, como hacen otros "ex-votantes" y como la esperanza es lo último que se pierde, a ver que pasa con Sumar.