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#5:
Mierda guerras. Ningún sentido.
Culpa al Zelenski tampoco tiene sentido. Que tu país vecino decida invadirte con todo su arsenal, no quita a que tengas derecho a pedir ayuda y a defenderte.
El que de verdad es un tirano sanguinario es Putin.
Más que nunca hacen falta organizaciones como la OTAN, viendo lo visto. Si al menos el acojone hace que no te ataquen, sigamos con esa táctica.
Culpa al Zelenski tampoco tiene sentido. Que tu país vecino decida invadirte con todo su arsenal, no quita a que tengas derecho a pedir ayuda y a defenderte.
El que de verdad es un tirano sanguinario es Putin.
Más que nunca hacen falta organizaciones como la OTAN, viendo lo visto. Si al menos el acojone hace que no te ataquen, sigamos con esa táctica.
#1:
*Ucrania no publica sus bajas militares*
Quien dice 100, dice 500, total, no se sabe, que es lo que los rusos llevan diciendo desde hace un par de semanas. De hecho, los rusos dicen que los ucranianos no están llevándose los cuerpos de los muertos para no tener que contarlos como bajas sino como desaparecidos. (Obviamente, no puedo saberlo, solo digo lo que he leído, si es verdad o mentira, solo se podrá saber con el tiempo).
Pensemos que si esas cifras son ciertas, las bajas cada mes son de entre 3.000 y 4.500 soldados muertos, y 3 veces más de heridos (parece que esa es la razón que se suele aplicar, según tengo entendido pero puede ser más).
Dudo que Ucrania pueda mantener este nivel de bajas por mucho tiempo. Los rusos están aplicando una guerra de desgaste que, tristemente, les está dando resultados.
Lo lamentable es que se siga alentando la guerra. Los muertos los ponen otros, el desastre humano es demencial.
Quien dice 100, dice 500, total, no se sabe, que es lo que los rusos llevan diciendo desde hace un par de semanas. De hecho, los rusos dicen que los ucranianos no están llevándose los cuerpos de los muertos para no tener que contarlos como bajas sino como desaparecidos. (Obviamente, no puedo saberlo, solo digo lo que he leído, si es verdad o mentira, solo se podrá saber con el tiempo).
Pensemos que si esas cifras son ciertas, las bajas cada mes son de entre 3.000 y 4.500 soldados muertos, y 3 veces más de heridos (parece que esa es la razón que se suele aplicar, según tengo entendido pero puede ser más).
Dudo que Ucrania pueda mantener este nivel de bajas por mucho tiempo. Los rusos están aplicando una guerra de desgaste que, tristemente, les está dando resultados.
Lo lamentable es que se siga alentando la guerra. Los muertos los ponen otros, el desastre humano es demencial.
#71:
#67
70 blindados? Ni de coña. Cayeron 20 o 30 como mucho. (estuve 6 años en el ejército bastante de los cuales conduciendo un BMR, sé de lo que hablo).
Para empezar y por simplicidad. si te coge un bombardeo en una cabeza de puente como se supone que pasó, tras los dos o 3 primeros blindados destrozados el resto de las tripulaciones abandona los vehículos, porque sabe que son una trampa mortal. Lo sabes hasta un recluta que lleva dos meses.
En una cabeza de puente no puedes maniobrar ni dispersarte. Maniobrar un blindado no es llevar una furgoneta de melones, que pesan 20 toneladas... Además no tienes visión al 100% del entorno, primero por la estrechez de las escotillas y por el propio glacis de la caja del motor.
Mira nosotros en Kosovo cuando teníamos que cruzar puentes en convoy cruzaban los blindados de uno en uno, y el siguiente no empezaba a cruzar el puente hasta que el de delante no estaba bien adentro de la otra orilla, precisamente por si bombardeaban (de hecho podría contar un par de anécdotas jodidas) tener espacio de maniobra, poder volver etc etc ...
La doctrina /norma (es que si el jefe de vehículo), daba la orden, dejabas todo, cogías el arma (a veces ni eso), salías por al escotilla y te alejabas todo lo posible del vehículo, (corriendo en zig zag) y cuerpo a tierra, te intentabas reagrupar y a esperar órdenes.
El vehículo lo abandonas con lo que lleve encima, porque el vehículo es el objetivo.
O sea que bajas , aún menos de las que cuentan.
70 blindados? Ni de coña. Cayeron 20 o 30 como mucho. (estuve 6 años en el ejército bastante de los cuales conduciendo un BMR, sé de lo que hablo).
Para empezar y por simplicidad. si te coge un bombardeo en una cabeza de puente como se supone que pasó, tras los dos o 3 primeros blindados destrozados el resto de las tripulaciones abandona los vehículos, porque sabe que son una trampa mortal. Lo sabes hasta un recluta que lleva dos meses.
En una cabeza de puente no puedes maniobrar ni dispersarte. Maniobrar un blindado no es llevar una furgoneta de melones, que pesan 20 toneladas... Además no tienes visión al 100% del entorno, primero por la estrechez de las escotillas y por el propio glacis de la caja del motor.
Mira nosotros en Kosovo cuando teníamos que cruzar puentes en convoy cruzaban los blindados de uno en uno, y el siguiente no empezaba a cruzar el puente hasta que el de delante no estaba bien adentro de la otra orilla, precisamente por si bombardeaban (de hecho podría contar un par de anécdotas jodidas) tener espacio de maniobra, poder volver etc etc ...
La doctrina /norma (es que si el jefe de vehículo), daba la orden, dejabas todo, cogías el arma (a veces ni eso), salías por al escotilla y te alejabas todo lo posible del vehículo, (corriendo en zig zag) y cuerpo a tierra, te intentabas reagrupar y a esperar órdenes.
El vehículo lo abandonas con lo que lleve encima, porque el vehículo es el objetivo.
O sea que bajas , aún menos de las que cuentan.
#4:
Y hasta más de mil en un solo día.
Que diga que Rusia lleva más de 50.000 bajas (lo ha dicho en otras intervenciones,) y que Ucrania solo unos 13.000 no se lo cree ni él pero, bueno, tiene que vender su propaganda de mierda.
Que diga que Rusia lleva más de 50.000 bajas (lo ha dicho en otras intervenciones,) y que Ucrania solo unos 13.000 no se lo cree ni él pero, bueno, tiene que vender su propaganda de mierda.
#13:
#4 Normalmente el ejército atacante tiene muchas más bajas que el atacado, en cierta igualdad de fuerzas y armamento.
También las retiradas, como la de Kiev o el oblast de Kharvic, suelen ser costosas en bajas, aunque es cierto que especialmente en la primera el ejército de Ucrania no tenía medios (aún) para haber hecho sangre bien, aún así pudo imponer ciertos costes a Rusia.
Luego tenemos operaciones como la del fallido cruce del donets, donde rusia envió a la picadora de carne a unos tres batallones, y se especula con una cifra de bajas de 500 a 1500.
Por el lado contrario tenemos caidas como las de Azovstal, donde en una sentada te hacen unas bajas importantes.
Pero no, no es descabellado suponer que Rusia tiene un numero de bajas significativamente mayor.
También las retiradas, como la de Kiev o el oblast de Kharvic, suelen ser costosas en bajas, aunque es cierto que especialmente en la primera el ejército de Ucrania no tenía medios (aún) para haber hecho sangre bien, aún así pudo imponer ciertos costes a Rusia.
Luego tenemos operaciones como la del fallido cruce del donets, donde rusia envió a la picadora de carne a unos tres batallones, y se especula con una cifra de bajas de 500 a 1500.
Por el lado contrario tenemos caidas como las de Azovstal, donde en una sentada te hacen unas bajas importantes.
Pero no, no es descabellado suponer que Rusia tiene un numero de bajas significativamente mayor.
#27:
#22 No tienen tanta artilleriaaa??? pero tu dónde te informas? 
Mira para muestra un video grabado desde encima de un blindado de la LPR avanzando desde Popasna a Kamyshevakha...
https://odysee.com/@RussiaIntel:6/3z2:a
Mira para muestra un video grabado desde encima de un blindado de la LPR avanzando desde Popasna a Kamyshevakha...
https://odysee.com/@RussiaIntel:6/3z2:a
#9:
#2 El precio es altísimo, no desgraciado. Lo desgraciado es ver cómo desde occidente se finacia la desaparición de Ucrania mediante el envío de armas, apoyo logístico y la campaña propagandística de guerra más fabulosa que ha existido. Es una animalada que la historía se encargará de juzgar...pero no ahora, mañaaaana.
Esos orcos que dices no piensan dan un paso atrás aunque Ucrania reciba ayuda directa del emperador Palpatine. Saben perfectamente lo que se juegan y conocen al enemigo. Yo espero que los ucranianos sean capaces de negociar la paz, en beneficio de todo el mundo.
Esos orcos que dices no piensan dan un paso atrás aunque Ucrania reciba ayuda directa del emperador Palpatine. Saben perfectamente lo que se juegan y conocen al enemigo. Yo espero que los ucranianos sean capaces de negociar la paz, en beneficio de todo el mundo.
#29:
#6 es curioso que lis que os quejáis de la artillería ucraniana en ucrania os olvidéis de la artillería rusa en ucrania.
Si delante de los cañones ucranianos no hubiesen unas Fuerzas Armadas (armadas por Rusia) con simple policía bastaría. Y hablo el dombas, no de la guerra de 2022.
Curiosa forma la de vuestra doble vara de medir, algo así
Si delante de los cañones ucranianos no hubiesen unas Fuerzas Armadas (armadas por Rusia) con simple policía bastaría. Y hablo el dombas, no de la guerra de 2022.
Curiosa forma la de vuestra doble vara de medir, algo así
Comentarios
Mierda guerras. Ningún sentido.
Culpa al Zelenski tampoco tiene sentido. Que tu país vecino decida invadirte con todo su arsenal, no quita a que tengas derecho a pedir ayuda y a defenderte.
El que de verdad es un tirano sanguinario es Putin.
Más que nunca hacen falta organizaciones como la OTAN, viendo lo visto. Si al menos el acojone hace que no te ataquen, sigamos con esa táctica.
#5 pensó en lo que se metía cuando empezó a hacer el bobo con la OTAN, las maniobras en sus narices y la chulería amenazante y la artillería en el donbass?. Porque claro, creía que con el tío Sam los rusos iban a bajar las orejas..
No te quedes con el 24 de febrero, lo buscaron a pulso
#6 Un "la maté porque era mía", en toda regla.
#12 claro, como ucrania en el donbass y ya te falla la línea temporal.. o las barbaridades a partir del maidan
#42 ¿El Donbass que Putin llenó de paramilitares neonazis?
#48 aquí no hay más nazis que los ucranianos.. y además se honran de ello
#58 Todos los ucranianos son nazis. Pero los nazis rusos de Wagner y los que les reís las gracias sois simpáticos socialdemócratas.
#6 Ucrania se puso minifalda, y claro, Rusia es muy brava.
#6 es curioso que lis que os quejáis de la artillería ucraniana en ucrania os olvidéis de la artillería rusa en ucrania.
Si delante de los cañones ucranianos no hubiesen unas Fuerzas Armadas (armadas por Rusia) con simple policía bastaría. Y hablo el dombas, no de la guerra de 2022.
Curiosa forma la de vuestra doble vara de medir, algo así
#29 y podemos volver al maidan, y si quieres al 91 y su chapuza, pero mira, lo que no se puede negar es que ucrania ha llevado una política excluyente, totalmente ultracionalista y de corte que no se calificar de otra forma que como la de los nazis de los años 30
#45 basta mirar cuando Rusia provocó una guerra civil en ucrania armando a un bando y cuando se han prohibido los partidos prorusos, extrañamente tarde. Deberían haberse prohibido el mismo día que dieron armas, artillería y miles de mercenarios. Y atendiendo al contexto está más que justificado, imagina tener partidos que apoyen a una potencia extranjera que está causando una guerra civil, un sinsentido absoluto.
#50 lo dicho, tenéis el sentido temporal trastocado, deberías empezar por el 91, p mejor con la conformación actual de ucrania desde los años 30..
Además que no dices nada concreto..
Ucrania era una chapuza y tendrá que ser algo coherente
La vergüenza fue el maidan ( atizado desde fuera, como no)
Pues bien, que cada cual tenga lo suyo que igual ucrania tenía de más. Un estado artificial.
#5 Quieres otra OTAN ? una Rusa y otra CHina? Para qué más.
#5 Yo comparto parte de tu reflexión, pero esto ni empezó en Febrero ni es un buenos contra malos. Y por poner un ejemplo, ¿qué hacía un batallón neonazi como Azov en el Donbas desde 2014?
*Ucrania no publica sus bajas militares*
Quien dice 100, dice 500, total, no se sabe, que es lo que los rusos llevan diciendo desde hace un par de semanas. De hecho, los rusos dicen que los ucranianos no están llevándose los cuerpos de los muertos para no tener que contarlos como bajas sino como desaparecidos. (Obviamente, no puedo saberlo, solo digo lo que he leído, si es verdad o mentira, solo se podrá saber con el tiempo).
Pensemos que si esas cifras son ciertas, las bajas cada mes son de entre 3.000 y 4.500 soldados muertos, y 3 veces más de heridos (parece que esa es la razón que se suele aplicar, según tengo entendido pero puede ser más).
Dudo que Ucrania pueda mantener este nivel de bajas por mucho tiempo. Los rusos están aplicando una guerra de desgaste que, tristemente, les está dando resultados.
Lo lamentable es que se siga alentando la guerra. Los muertos los ponen otros, el desastre humano es demencial.
#1 Tienes cientos de videos de los últimos avances rusos... Y el campo de batalla esta sembradito de cadáveres ucranianos. Están cayendo como moscas.
#7 Es que si es verdad que tienen 100 bajas diarias, sería un número bajo. En un país como España mueren 1.500 personas diarias por causas naturales.
#10
Coges ese número, lo multiplicas por 8. unos 800 muertos y el triple de heridos. El ratio de bajas es un muerto por cada 3 heridos, y eso que no lo multiplico por 10, asumiendo que quien defiende siempre va a tener menos bajas. Y tendrás el número de bajas reales ucranianas aproximadas.
desde el comienzo de la invasión se han tapado números ucranianos y se han magnificado /exagerado ridículamente el número de bajas rusas, todo ellos acompañado de los 100 millones de "Tanques rusos calcinados" repetidos hasta la saciedad por la Griso y comemierdas varios. Ya se hizo en Siria, y gran parte de los usuarios que entonces apoyaban a los degollaniños "buenos", porque Assad era "mu malo", apoyan ahora a los angelitos Ucranianos contra los malvados rusos comunistas nazis asusta ancianitas.
Que casualidad oye.
Luego resulta que la realidad es tozuda, PANFLETOEJERCITOS miente una y otra vez, y luego vendrán los lloros....
#17 Tengo mucha curiosidad por el aftermath de este asunto. Quiero ver qué harán los medios cuando se vea que llevan mintiendo desde el día uno y que han sido simplemente parte de un órgano de propaganda digno de Goebels
#75 Les dará igual. Harán una cortuina de huno, dejarán de hablar del tema unos meses y a seguir mintiendo.
#78 en Syria fue brutal. Después de vender la moto derrepronto la guerra dejó de existir cuando empezaron a comer mierda los del DAESH... Y la guerra continúo muchos años.
Vamos a ver qué dicen cuando empiece el terrorismo nazi en toda Europa y se empiecen a asaltar bancos o transportes blindados con NLAW venidos de no sabe dónde.
#10 3,5 heridos por cada 1 muerto sería un ratio que he visto usado frecuentemente
#10 vaya comparación de mie..
Las poblaciones de Ucrania y España son similares, hasta ahí llega la validez de tu comparación, en todo lo demás es totalmente absurda.
Para empezar, los 1000-1500 muertos diarios en España son en su inmensa mayoría muertes por enfermedad o muerte natural, es decir, personas mayores. Luego cuentan también hombres y mujeres por igual.
Con las cifras de Ucrania estás contando solo hombres sanos en edad de luchar, es decir, entre 18 y 60 años, que han permanecido en el país y además están enrolados en el ejército. Hombres que en una situación de paz no morirían ahora excepto por causas extraordinarias (Accidentes básicamente).
Es decir, las muertes de la guerra se suman a las muertes naturales de un país de 40 y pico millones de habitantes. En ningún caso son comparables.
#77 Para poder valorar una cifra hay que compararlo con algo. 100 muertos diarios impresionan mucho, pero es que las guerras son una mierda, con lo que, para valorar si la cifra es alta o lo normal para estas mierdas, hay que compararlo con la evolución esperada en otras condiciones.
#7 Y de cadáveres rusos, especialmente de las VDV.
Lo gracioso e spor ejemplo ese video del ministerio de defensa ruso, en el que usaron el mismo cadáver de un soldado ucraniano pero en diferentes posiciones y lugares, para hacer ver un mayor númeor de bajas.
#15 Algunos hay, pero vamos es innegable que en este momento los ucranianos están pillando de lo lindo ahora en el este.
#15 Bueno, yo he visto videos de columnas de tanques ucranianos destruidos con soldados ucranianos diciendo que los habian destruido en vaqrio angulos y varios dias...
Un caza ucraniano derribado igual... (se veia el logo ucraniano en el ala)
Y si, aun asi la impresion que tengo es que hace un par de semanas los rusos estaban comiendo, pero ahora me da la impresion que son los ucranianos.
#34 Ahora los rusos siguen con su ofensiva en el Dombas, esa que iba a conquistar todo el Dombas y que después de 60 días ni siquiera ha conseguido los objetivos de mínimos, y está teniendo un coste y una atrición terrible, a ver hasta cuando le dura el empuje, pero sí, Rusia está actualmente en ofensiva.
#37 Sinceramente, yo creo que Zelenski iba a darse el piro pero este no pudo y se quedo en una ciudad de 5 millones de habitantes....
Y que su 'plan B' era conformarse con el Dombas y el corredor con Crimea que pasa por mariupol.
Para mi el resultado bueno de esta guerra seria que a Rusia le costara MUCHO mas, tambien te digo, para que se le quiten las ganas de invadir paises a Putin y al siguiente, pero tampoco tengo ningun aprecio por los ucronazis, me gustaria que Rusia los desnazificara tambien...
#43 Me corrigo a #37:
Sinceramente, yo creo los rusos creian que Zelenski iba a darse el piro pero este no pudo y se quedo en una ciudad de 5 millones de habitantes....
#47 ah, eso cuadra más!
#54 De hecho creo que Rusia cometio 2 errores garrafales cuando invadio Ucrania (aparte de invadirlo que podian tener sus geointeresees o no, no me meto, digo ejecutando la accion):
1- Decir a Zelenski que cerraban el espacio aereo, que no le dejaban exiliarse y que lo iban a ejecutar por nazi.
"A enemigo que huye, puente de plata". No dejarle huir propicio no dejarle mas salida que resistir hasta el final (q no se si lo habria hecho de por si, pero desde luego Rusia no le dio alternativa). Un error fatal cuando tratan de invadir un pais de 50 millones de habitantes con un ejercito de 100mil efectivos....
2- Amenazar a Suecia y Finlandia segun entraron en Ucrania:
Ucrania no es UE y nos puede dar un poco mas o menos igual... Pero cuando amenaza a paises de la UE esta amenazando a toda la UE y hace que cosas que tocan mucho los huevos como que la UE empiece a meter armamento por Polonia suceda... Ahora la UE no puede permitir que le salga barato Ucrania a Rusia.
Si no hubiera hecho esas dos cosas podria haber triunfado su 'operacion especial' (quiero decir, si hubiera triunfado y Zelenske se hubiera exiliado el dia 1 habrian podido llamarle 'operacion' y no invasion)
#7 Eso es, camarada. Solo dos semanas más para el embolsamiento del Donbass que iba a pasar hace un mes.
#26 1) No soy tu camarada.
2) dos emanas de embolsamiento? cuando he dicho yo eso?.
#31 Eso lo ha dicho Z, solo dos semanas más para el embolsamiento...
#32 Al paso que van, puede que incluso menos.
#1 Rusia sostiene que son entre 300 y 500 diarias, en algún punto en el medio estará la verdad (¿200?)
#1 https://www.hispantv.com/noticias/rusia/543837/ucrania-armas-donbas
Le han zumbado a una brigada entera que está formada por más de 2000 soldados.
Y hasta más de mil en un solo día.
Que diga que Rusia lleva más de 50.000 bajas (lo ha dicho en otras intervenciones,) y que Ucrania solo unos 13.000 no se lo cree ni él pero, bueno, tiene que vender su propaganda de mierda.
#4 Normalmente el ejército atacante tiene muchas más bajas que el atacado, en cierta igualdad de fuerzas y armamento.
También las retiradas, como la de Kiev o el oblast de Kharvic, suelen ser costosas en bajas, aunque es cierto que especialmente en la primera el ejército de Ucrania no tenía medios (aún) para haber hecho sangre bien, aún así pudo imponer ciertos costes a Rusia.
Luego tenemos operaciones como la del fallido cruce del donets, donde rusia envió a la picadora de carne a unos tres batallones, y se especula con una cifra de bajas de 500 a 1500.
Por el lado contrario tenemos caidas como las de Azovstal, donde en una sentada te hacen unas bajas importantes.
Pero no, no es descabellado suponer que Rusia tiene un numero de bajas significativamente mayor.
#13 Depende la doctrina del atacante puedes tener más bajas o menos. Los nazis por ejemplo durante la 2n guerra mundial perdían más defendiendo que atacando.
USA cuando invade un país su doctrina es de bombardeo masivo un mes antes de la invasión permitiendole entrar con pocas bajas.
#18 Pero es cierto que, salvo en los primeros días, Rusia no ha venido aplicando esos ataques de aplanamiento ni mermando las defensas ucranianas especialmente.
No ha entrado como EE.UU. en Iraq, ni ha conseguido la superioridad aerea.
#36 ni ha conseguido la superioridad aerea.
Este es seguramente uno de los puntos más curiosos. Es cierto que no han conseguido la superioridad total, pero los pocos aviones que consiguen levantar el vuelo los derriban rápido. Y solo tiran de drones que pueden despegar desde pequeñas pistas ocultas.
Me recuerda un poco a los últimos meses de la Alemania Nazi cuando habían perdido la superioridad áerea pero aún así continuaban haciendo despegar aviones de forma oculta.
#40 No les entra en la cabeza que superioridad aérea nuca es absoluta y que como en todo hay varios grados.
#13 Pero ésta guerra no es un enfrentamiento simétrico como podía ser la primera guerra mundial, sino uno en donde un bando tiene significativamente más artillería, tanques y aviación. Y Ucrania ha tenido que movilizar a la población para compensar éstas desventajas, y eso se paga en vidas.
Yo después de repasar muchas fuentes de diversa procedencia creo que en la primera fase de la guerra el ratio de bajas estaría en torno a 2:3 a 1:2 favorable a Rusia, y en esta segunda fase se eleva de 1:3 a 1:4, y con visos de aumentar si progresan los embolsamientos en el Donbas.
#13
Luego tenemos operaciones como la del fallido cruce del donets, donde rusia envió a la picadora de carne a unos tres batallones, y se especula con una cifra de bajas de 500 a 1500.
Las matemáticas y la realidad .... voy a creerme lo de los 70 blindados destruidos.
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2022-05-22/donets-tanques-rio-ucrania-pontones_3428187/
En un vehículo blindado pueden ir desde tres personas (un MBT) o unos 10 (un transporte de tropas) Es muy raro que mueren todos porque para empezar, por algo es un blindado, para que aguante. El chisme recibe el daño, se jode pero parte de la gente sale. Vamos a ser alegre en las cifras y pensar que han muerto 5 de media ... eso son 350 personas, bastante por debajo de tu estimación.
¿Cuánta hay en un batallón? Pues varía un poco la cosa:
https://www.guerra-acorazada.blog/unidades-de-fuerzas-blindadas-el-batallon/
Uno típico de 3 compañías de infantería motorizada y una compañía de carros llevará unos 14-16 MBT y 12-16 vehículos de infantería más otros vehículos. Eso salen unos 64 blindados de todo tipo y otros vehículos. Si estaban haciendo un puente de pontones pues habría mogollón de unidades de ingenieros, sobre todo (apuesto a son los que llevaron la peor parte)
No necesitas perder mucha gente para que abortes la ofensiva. Si tienes 64 blindados y pierdes 16 ya has pedido un 25 % de tu fuerza.
Así que esas cifras vas a ser muy exageradas, pero tampoco es nada nuevo. Recuerdo que "los cientos" de tanques destruidos por la OTAN en Yugoslavia al final fueron quince.
#67
70 blindados? Ni de coña. Cayeron 20 o 30 como mucho. (estuve 6 años en el ejército bastante de los cuales conduciendo un BMR, sé de lo que hablo).
Para empezar y por simplicidad. si te coge un bombardeo en una cabeza de puente como se supone que pasó, tras los dos o 3 primeros blindados destrozados el resto de las tripulaciones abandona los vehículos, porque sabe que son una trampa mortal. Lo sabes hasta un recluta que lleva dos meses.
En una cabeza de puente no puedes maniobrar ni dispersarte. Maniobrar un blindado no es llevar una furgoneta de melones, que pesan 20 toneladas... Además no tienes visión al 100% del entorno, primero por la estrechez de las escotillas y por el propio glacis de la caja del motor.
Mira nosotros en Kosovo cuando teníamos que cruzar puentes en convoy cruzaban los blindados de uno en uno, y el siguiente no empezaba a cruzar el puente hasta que el de delante no estaba bien adentro de la otra orilla, precisamente por si bombardeaban (de hecho podría contar un par de anécdotas jodidas) tener espacio de maniobra, poder volver etc etc ...
La doctrina /norma (es que si el jefe de vehículo), daba la orden, dejabas todo, cogías el arma (a veces ni eso), salías por al escotilla y te alejabas todo lo posible del vehículo, (corriendo en zig zag) y cuerpo a tierra, te intentabas reagrupar y a esperar órdenes.
El vehículo lo abandonas con lo que lleve encima, porque el vehículo es el objetivo.
O sea que bajas , aún menos de las que cuentan.
#71
Por eso digo que "voy a creermelo" para ver que con simples números la cosa no encaja. Vamos, que si una columna con 60 vehículos pierde media docena ya está saliendo por patas de ahí (y seguramente con bastantes menos)
Pero aquí la gente se cree lo que ve en las pelis Hollywood y se piensa que Enemigo a las Puertas es un documental.
#67 Aquí te dejo un artículo muy detallado con los cálculos y la cronología:
https://www.revistaejercitos.com/2022/05/22/desastre-en-bilohorivka/
Fueron varios intentos de cruce de río, algunos con cabeza de puente bastante numerosa que se quedaron atrapados en la orilla mala y con una batalla que se extendió a varios días.
Las cifras que dan tienen una orquilla amplia, pero no son para nada desproporcionadas.
#4 Si son esas cifras tampoco son tan descabelladas. Normalmente la proporción de 3 a 4 bajas frente a los defensores tampoco sería tremendo, y más viendo las cagadas que han cometido los rusos.
#4
En realidad Ucrania a día de hoy afirma haber eliminado a 29.000. Lo de los 50.000 es ya (más) exageración de los medios.
Divide por 5 o por 10 y seguramente la cifra sea más real.
#62 En las bajas cuentan los heridos también, yo no hablaba solo de muertos.
#63
Los ucranianos hablan de muertos.
#68 De muertos tienen que ir más o menos igual que los rusos, o algo más porque los pepinos que se están comiendo no se los salta un galgo.
#69
No sé como irán, ya he dicho que no me fío ni de uno ni de otro. Y las cifras de Rusia no hablan de muertos de Ucrania, solo de objetivos atacados (y tampoco me fío porque ni siquiera sé como los cuentan)
Pero vamos, en base a lo que pasó en otras guerras, salvo que veas la foto, créete la mitad de lo que te digan (y con la foto, ándate con cuidado)
pues nada, en vez de dedicarse a dar lecciones por ahí, que vaya al frente a echar una mano !
#3 el por lo menos visita a los soldados en el hospital
Putin ha hecho… vamos algo? A parte de estar en el búnker y emitir vídeos de reuniones pregrabadas
#8 "Lo cortés no quita lo valiente"
#3 Eso es una gilipollez, perdona que te diga. En una guerra cada soldado tiene su función. La de Zelensky no es estar en el frente, y sería un inepto irresponsable si fuese. Está haciendo lo que le toca y debe. Y además lo está haciendo bien visto los resultados. Además que tampoco se libra de tener una diana en la frente, por no hablar que aguantó en una Kiev cercada por los rusos pese a que tenía sus opciones para escapar al extranjero cuando quisiera.
Un desgraciado precio para luchar por tu libertad contra el fascismo opresor del Kremlin.
Espero que los ucranianos se libren de esos orcos invasores lo antes posible!
#2 El precio es altísimo, no desgraciado. Lo desgraciado es ver cómo desde occidente se finacia la desaparición de Ucrania mediante el envío de armas, apoyo logístico y la campaña propagandística de guerra más fabulosa que ha existido. Es una animalada que la historía se encargará de juzgar...pero no ahora, mañaaaana.
Esos orcos que dices no piensan dan un paso atrás aunque Ucrania reciba ayuda directa del emperador Palpatine. Saben perfectamente lo que se juegan y conocen al enemigo. Yo espero que los ucranianos sean capaces de negociar la paz, en beneficio de todo el mundo.
#2 Te invito a mirar un mapa de Rusia y darse cuenta de algo que nuestros polítcos han ignorado, que EEUU sabe muy bien y que Ucrania ha ignorado en base a falsas esperanzas.
Se juzga muy mal a Rusia - en términos de "que es lo que va a hacer si nosotros hacemos X" ya que la forma de pensar es diferente.
Rusia actualmente está controlada por un dictador, y ha decidido entrar en una guerra. Lo que ha pasado ya lo sabemos, pero las razones reales no las conocemos ni tu ni yo ni nadie aquí, solo podemos deducir en base a lo que nos dice la tele - pura propaganda -y a lo que leemos.
Pero lo que es seguro - siempre desde mi punto de vista - es que Rusia nunca va a abandonar Ucrania. Ucrania ya está perdida, y cuanto mas tenga que luchar Rusia, mas terreno ganará. Y solo parará hasta conseguir la parte este del rio Dniper, que le permite hacer una frontera mas o menos controlada.
Mal papel ha jugado la UE, pues nos esperan años de recesión, y rezad para que Rusia no corte el gas.
A EEUU le ha salido como tenia previsto.
#2 aquí los típicos “Ucrania esta perdida, deja de pelear” justo ahora que las tropas rusas están quedando agotadas y es Ucrania la que pasará a la ofensiva.
Los 30 mil millones de dólares de Lend Lease de USA son solo 1/22 de lo que USA dio durante la Segunda Guerra Mundial (actualizando el valor del dólar). Por lo que USA puede enviar otros 60 MM de dólares sin despeinarse. Tiene Rusia esa pasta para igualar si tiene una economía del tamaño del estado de Texas? No la tiene.
#35 ¿Y porque EEUU se gasta ese dineral en Ucrania? ¿Es que EEUU se ha convertido de la noche a la mañana en una ONG?
Vamos, que hasta un crío de cinco años podría ver el negocio yanqui.
#49 Hombre porque prefieren enfrentarse primero a Rusia y luego a China. En vez de enfrentarse a China + Rusia.
Rusia dando un paso adelante ella sola se lo ha puesto en bandeja de plata para que le dejen un ojo morado.
Con esa pasta están degradando al ejército ruso al mismo tiempo que comprando lealtades por toda Escandinavia, Europa Central y de Este.
Están mostrando a sus aliados en Asía que son un socio creíble.
Países como Arabia Saudí se están cagando de miedo al ver Occidente en acción. Mohamed bin Salman sabe que en el fondo lo que el hace es más o menos igual que lo que hace Putin.
#53 ¿por qué USA tiene que enfrentarse a Rusia y China?
#72 No lo se pero eso es lo que piensan.
Es la trampa de Tucidides
#73 la trampa es meter ahí a Rusia ya que la disputa es con China
#22 No tienen tanta artilleriaaa??? pero tu dónde te informas?
Mira para muestra un video grabado desde encima de un blindado de la LPR avanzando desde Popasna a Kamyshevakha...
https://odysee.com/@RussiaIntel:6/3z2:a
#27 Joder...
Gracias por el video. Cada día me da más pena.
Por lo que estoy leyendo parece ser que desde la retirada de Kiev, Rusia ha vuelto a usar la doctrina de toda la vida y se ha convertido en una carnicería para los ucranianos.
Ya que los rusos no avanzan un metro hasta que la artillería lo ha dejado todo hecho un yermo.
Me da la sensación que el plan A era intentar acabar la guerra rápidamente haciendo un atáque relámpago a Kiev. Con este plan A los rusos perdieron muchísimas tropas (y tanques). Ahora parece que el plan B es tirar de artillería y avanzar poquito a poquito siendo una carnicería para los defensores.
Imagino que el plan A era el favorito de Putin y los políticos ya que era una forma de acabar rápido el conflicto sin destrozar el país. El plan B tiene pinta que es el de los generales más conservadores. También últimamente Rusia está desplegando armamento del nuevo que no lo llegaron a usar durante el primer asalto. Parece que la inteligencia Rusa infravaloró la posible implicación de la OTAN y ahora van a por todas.
Para las siguientes semanas tiene pinta que seguirá el avance lento ahora que la moral rusa es alta y una vez tengan rodeadas Severodonestk y otras ciudades del Donbas imagino que el plan Ucraniano será repetir la jugada de Mariupol y ahí es cuando los rusos querrán sentarse a negociar.
Pd: Tengo curiosidad para ver si el resto del ejercito ucraniano será tan fiel a la doctrina de resistir hasta el final como los ultranacionalistas del batallón azov. No es decartable un POW masivo en el frente, aunque teniendo la inteligencia de la OTAN detrás no creo.
#11 No tanto, los rusos ya no tienen tanta artillería como antes. A parte de que para que la artillería sea efectiva tiene que haber grandes concentraciones de tropas (o ser muy precisos), y en esta guerra eso no se está dando en ninguno de los bandos (en la precisión lo ucranianos parece que llevan la delantera por el mejor uso de los drones y el apoyo de la inteligencia occidenteal). En la mayoría de los videos lo más que se suelen ver son dos o tres tanques y unos cuantos vehículos de apoyo.
#22 los rusos ya no tienen tanta artillería como antes
Falso, los rusos siguen teniendo mucha artillería.
#24 no he dicho q no tengan mucha, pero no tienen ni de lejos la que tenían hace algunos años. Por ejemplo la artillería pesada como los.malkas apenas les quedan unas cuantas baterías.
#22 Hay videos a la patada en la que los drones localizan a los ucranianos y luego tres, cuatro impactos (no se si de mortero, obuses o qué) dejan la posición destruida. Las concentraciones no son altas, pero los rusos tienen capacidad operativa para ir machando trinchera por trinchera.
#22 como dice #56 mira vídeos, infórmate.
Hasta en las noticias españolas han salido morteros de 203 disparando esta semana.
Los drones ayudan a la corrección del fuego artillero y actualmente son capaces de disparar DENTRO de las trincheras.
Sobre lo de que no tiene artillería Rusia.... Joder... Menudo wishful thinking...
Sobre la precisión... Todos los días hacen ataques de precisión. Más de 10 con misiles Kabir, por ejemplo. Y todavía solo han usado una vez sus misiles más precisos.
#11 por más material que les manden el humano se les irá al carajo, además que armas tan diversas para logística, mantenimiento y demás es un infierno. En efecto, han optado por eso por atraerles al este y machacarlos allí. Ahora la carnicería puede ser bestial, y no hay que meterse en urbes y se puede evitar el problema de los civiles. No hay que ganar ni mucho más terreno del necesario, ya irán cayendo por su peso, y aunque no avancen y lo vendan como un fracaso, pues no estoy yo muy seguro.
Ten en cuenta que ahora para negociar los rusos iban a pedir muchas garantías, es cuestión de tiempo, creo y ahora sí, para tenerlas van a pedir más que el control del donbass. Podrían presionar lo civil por ejemplo dejándolos sin luz, pero no lo han hecho, les hubiera ahorrado mucho al principio pero no iban a eso, acabarán flojeando
La otra opción es que nos metan en guerra, afortunadamente ahora la veo más lejana que antes, los apuros de Europa y los de biden ya están pasando factura, aunque con esta cuadra locos quien sabe
Me da pena, mucha pena, no merecen nunca la pena ninguna muerte, y menos tantas y tantas...., espero que todos hagamos una reflexión sobre como desde occidente se ha llevado a Ucrania a esa situación, la hemos utilizado para perjudicar a Rusia, la hemos engañado, hemos jugado con la vida de las personas.
Esta guerra no habría sido si en su momento Europa hubiera frenado a Ucrania en su guerra civil contra el Donbas, si no se les hubiera ofrecido entrar en la OTAN, si no se hubiera mentido, e incumplido con los acuerdos de Minsk, y a Europa se le debería de caer la cara de vergüenza por insinuar que podían entrar en la UE cuando sabían que no podían, que es imposible con su economía y corrupción actual, entre otras muchas cosas.
La arrogancia occidental ha jugado con la vida de los Ucranianos, y ha puesto a Ucrania bajo los pies de Rusia.
No entiendo porque los políticos europeos han ido tan en contra de los intereses de los europeos, solo para satisfacer a USA, no lo entiendo, Ucrania y Rusia ponen los muertos, Rusia y Europa una crisis económica y comercial que no nos conviene a ninguno, y USA disfruta de como Europa y Rusia se debilitan, y aumenta el gasto militar en Europa, y la compra el gas a ellos.... Nuestros políticos nos han vuelto a traicionar otra vez para beneficiara una potencia extranjera.
#46 yo te digo porque nos han vendido nuestros políticos, unos porque están untados, otros por trepas y otros por miedo. Pero que nadie piense que por el interés de los ciudadanos ni porque nos fuera a comer un ruso
Europa está muy corrupta
#60 Pero es que es tan tan en contra de los intereses europeos, es un harakiri en favor de los intereses norteamericanos, y no por equivocación, si no con premeditación, alevosía, y gusto, que están hasta orgullosos, y los hay que hasta aplauden cada sanción, aunque nos hunda un poco más en la mierda a todos....
#61 ya, pero de llenan los bolsillos, es lo que hay, es que nos creímos que la democracia era real y oye resulta que en estos sistemas todo degenera en mafias..
Luego si, también los hay que aplauden, pero es que a otros se la sopla. Nuestros políticos son de escuelas, no de ideas, decir que tienen alguna solo es un trámite
Bueno...eso 3s lo que decía Borrell: que ellos ponían los muertos
¿"Pierden" soldados????
No los "piierden"...: mueren
debería haber igualdad en esto también, que se envíen por igual a mujeres y hombres. Y a ver si nos dejamos de tanta tontería. Que se muera parejo o que no se muera! Ya está bien de machismo!