Zelenski reclamó a Sánchez en su reunión de Kiev que España transfiriera armamento pesado al Ejército ucraniano, pero el gobierno de coalición no ha dado por el momento ese paso. En el último envío por mar en las bodegas del buque logístico ‘Ysabel’ se incluyen 200 toneladas de «cartuchos, munición y uniformes militares» distribuidos en 30 camiones y 10 vehículos ligeros.
#6:
Lo dicho, God Emperor of Mankind y se acaban los problemas, lleva una temporadita dando "ordenes" como si fuera el comandante general de las fuerzas antirusas globales, gobiernos, empresas, federaciones, etc... Todos deben rendir cuentas ante el
y si Selensqui te vasilah, tu te jodeh i lo asimilah
#49:
#13 Perdona, pero armar a neonazis, a costa de nuestros impuestos, es de tontos aquí y en Camboya...y no digamos, si encima lo piden exigiendo, sin ni siquiera usar un por favor..
#27:
A mi Rusia no me ha hecho nada.
Si queremos declarar la guerra a Rusia, que lo apruebe el Parlamento.
#7:
¿Zelensky reclamando? Yo esperaba al menos un "por favor". Espero que no sean gratis las cosas que pide el ucraniano, porque a los estúpidos paga impuestos como nosotros, no es que nos haga mucha gracia.
#1:
Y una hecatombe a Zeus en la Cibeles de todos los primogénitos españoles.
#9:
Hostia, le ha pedido lo mejor que tiene el Ejército Español... jojojojo
Esto debe ser coña, ¿no?
#31:
#28 Yo sólo sé que a mi nadie me ha preguntado si quiero enviar armas contra Rusia. A mi ningún ruso no me ha hecho nada y no conozco a nadie de mi entorno a quien Rusia haya hecho algo.
#70:
#61 Lo primero que haré, será no alimentar el fuego, en tal caso... luego, ya veré cómo lo apago, pero el fuego no se apaga alimentándolo, que yo sepa...
Hay que tener en cuenta que para los carros de combate el plazo sería de bastantes meses, no por la puesta a punto de los vehículos para el combate, que ya se llevaría su buena temporada, sino porque los ucranianos no tienen ninguna experiencia con carros de combate de filosofía occidental. Es más, quizá sería necesario más tiempo de entrenamiento para el personal de mantenimiento que para los carristas.
Respecto a los F-18 la cosa es aún peor. El tema no va de semanas o meses, va de años. Para que un avión de combate sea efectivo, además de que el aparato tenga sus capacidades, hay que conseguir sacárselas, hay que saber lo que el avión puede hacer y hay que hacerlo sin pensar, a base de horas de vuelo previas, en misiones en solitario y conjuntas. Para eso se gasta tantísimo dinero en maniobras y ejercicios.
#114:
#16 Lo que se ha entregado en su mayoría sí, el C90 anticarro de obsoleto nada y que te pidan por su face carros Leopard 2A6E españoles cuya última versión es la 2A7. Pagados con nuestros impuestos que hacienda somos todos es para enfadarse, si eso ocurre y más que nada, aunque los ánimos esten calmados con una breve luna de miel con marroquilandia, un día nos darán la puñalada y como que prefiero tener esos carros de combate aquí siendo sus oponentes los carros de combate abrahams (M1A1) de Marruecos, porque oh sorpresa! El día que pueda ocurrir algo estamos sólos ni usanos ni franceses, ya se demostro cuando ocurrió el incidente por Perejil, puesto aunque el islote no vale para nada, excepto por delimitar las aguas territoriales, hay que pararlos en seco sino queremos sorpresas a futuro.
#63:
#50#52 España no recibió una mierda más que voluntarios a favor de la libertad. Los que recibieron apoyo a tope fueron los fascistas.
#84:
#71 son fuentes públicas tan secretísimas como la wikipedia. Eso lo sabe cualquiera que esté interesado e invierta dos minutos en averiguarlo.
La pregunta es de donde piensa sacar tripulaciones formadas para ambos sistemas, especialmente para los aviones.
#24:
#21 Yo no lo veo un bulo. Zelenski pide y pide para presionar a Europa, salir en TV y que los europeos se pongan de su lado y exijan a sus países que ayuden a Ucrania, aunque lo que pida no tenga sentido porque no le sirve a su ejército. Él sabe que no se lo van a dar pero cumple con su operación de propaganda y concienciación.
Que lo veo normal, vaya. Cualquiera haría lo mismo si está desesperado porque se le acaba el tiempo.
Lo dicho, God Emperor of Mankind y se acaban los problemas, lleva una temporadita dando "ordenes" como si fuera el comandante general de las fuerzas antirusas globales, gobiernos, empresas, federaciones, etc... Todos deben rendir cuentas ante el
Hay que tener en cuenta que para los carros de combate el plazo sería de bastantes meses, no por la puesta a punto de los vehículos para el combate, que ya se llevaría su buena temporada, sino porque los ucranianos no tienen ninguna experiencia con carros de combate de filosofía occidental. Es más, quizá sería necesario más tiempo de entrenamiento para el personal de mantenimiento que para los carristas.
Respecto a los F-18 la cosa es aún peor. El tema no va de semanas o meses, va de años. Para que un avión de combate sea efectivo, además de que el aparato tenga sus capacidades, hay que conseguir sacárselas, hay que saber lo que el avión puede hacer y hay que hacerlo sin pensar, a base de horas de vuelo previas, en misiones en solitario y conjuntas. Para eso se gasta tantísimo dinero en maniobras y ejercicios.
#100 No hombre no, se les mandan tambien los pilotos, equipos de mecánicos y tripulación de tanques. El pagafantas o se hace completo o no se hace..Ah, y los depositos llenos y la ITV pasada joder.
#87 Cualquier persona en Ucrania, salvo un reducido grupo, tiene una probabilidad de salir con vida si se encuentra con un soldado ruso. Zelenski y el resto del reducido grupo, no tienen posibilidades.
Cuando al principio de la invasión los rusos avanzaban por Ucrania sin casi oposición, en dirección a Kiev, quedarse en la capital, con grandes posibilidades de ser capturados, Zelenski se ganó el respeto de todo el mundo, incluyendo a Putin.
#89 Espera que descubran que los miles de millones de las "ayudas" americanas en armamento solo son un prestamo a devolver en cómodos plazos. ¡SORPRESAAAA!
#28 Yo sólo sé que a mi nadie me ha preguntado si quiero enviar armas contra Rusia. A mi ningún ruso no me ha hecho nada y no conozco a nadie de mi entorno a quien Rusia haya hecho algo.
#31 ya pero es que la democracia no funciona asi la mayoria elige a un individuo para ser el que da ordenes y el parlamento lo aprueba o no.
y por cierto no se envian las armas contra rusia se envian a ucrania veras como se dejan de usar contra rusos cuando se vayan...
#43 pues nada mejor que no hubiera venido ningun brigadista a españa en los 30s total para alargar la agonia lo indeclibe , porque mandar ayuda humanitaria a yemen total para alargar la agonia... tu excusa puede usarse para cualquier conflicto contra una fuerza desigual
#51 A los saharauis. Podemos cambiar de idea con lo de Marruecos... Por cierto que tampoco nos preguntaron si queríamos abandonar al Sáhara por segunda vez.
#50 pero es que mandar armas es enquistar la situación, o dejas que Rusia invada totalmente Ucrania o desatas todo el ejército de la OTAN en Ucrania y terminas con el conflicto.
#95 tuvimos en ambos bandos entonces pero vamos los pro puntin de aqui me recuerda al comite anti intervecionista americano de la segunda guerra mundial , aqui hay gente que le parece bien aunque lo diga con rodeos equidistantes
#50 Pues visto el resultado habria sido mejor q no hubieran venido las brigadas internacionales...
Me parece claro.
Y gracias por venir, claro, pero si en mi mano estuviera q no hubieran venido y hubieran muerto aqui, ahora q se el resultado ...
#43 Ahí estoy de acuerdo en parte. Casi mejor enviar equipos más sofisticados, si se pudiera, o fabricar buques. Los lanzagranadas que hemos enviado, o la munición, son fácilmente traspasables al mercado negro.
#34 Perdona, pero no conozco a nadie que haya votado a Sánchez para que la emprenda contra los rusos, ni contra nadie...y por lo que ello conlleva, debería someterse a referéndum...
#34 Pensaba que la soberanía residía en el Parlamento.
Da miedo como insidiosamente se está imponiendo la ideología autoritaria y fascista en toda Europa.
#31 es que esas armas no van contra Rusia, van para defender a Ucrania, no se van a usar para entrar en territorio ruso, es más si los rusos se marchan de Ucrania nadie tendría que usarlas.
#36 Pues sí, Ucrania me pone al borde de una guerra nuclear. Ucrania contribuye a arruinar a mi país por culpa de los recursos energéticos, la crisis alimentaria, el envío de armas.
Zeleski constantemente quiere implicarme en una guerra.
Los gobernantes ucranineses han llevado a su pueblo a la ruina. Yo no tengo la culpa, Rusia no tiene la culpa, los EEUU tienen toda la culpa.
#16 Lo que se ha entregado en su mayoría sí, el C90 anticarro de obsoleto nada y que te pidan por su face carros Leopard 2A6E españoles cuya última versión es la 2A7. Pagados con nuestros impuestos que hacienda somos todos es para enfadarse, si eso ocurre y más que nada, aunque los ánimos esten calmados con una breve luna de miel con marroquilandia, un día nos darán la puñalada y como que prefiero tener esos carros de combate aquí siendo sus oponentes los carros de combate abrahams (M1A1) de Marruecos, porque oh sorpresa! El día que pueda ocurrir algo estamos sólos ni usanos ni franceses, ya se demostro cuando ocurrió el incidente por Perejil, puesto aunque el islote no vale para nada, excepto por delimitar las aguas territoriales, hay que pararlos en seco sino queremos sorpresas a futuro.
#84 En la wikipedia no ponen que están en Zaragoza como dice el titular, puede poner la cantidad de unidades que tiene cada país, pero dónde están estacionadas esas unidades supongo que es secreto de estado, por cuestiones de seguridad nacional.
¿Zelensky reclamando? Yo esperaba al menos un "por favor". Espero que no sean gratis las cosas que pide el ucraniano, porque a los estúpidos paga impuestos como nosotros, no es que nos haga mucha gracia.
#7 Los paga Europa!!! Vamos, que si que es regalado, España lo envía, y luego el Fondo por la Paz lo cubre, con dinero que ha tenido que poner España igualmente para ese fondo.
#7 Bueno, después nos quejaremos que en la reconstrucción de Ucrania estamos entre los países donantes, a título personal y como miembros de la UE y la OTAN, pero que no nos comemos un rosco.
Según lo último que he oído, los destrozos en Ucrania ya van por medio PIB español. Además esto no solo va de si a Florentino le adjudican unos cuantos puentes, también si a otras empresas les adjudican parques eólicos o plantas fotovoltaicas.
#61 Lo primero que haré, será no alimentar el fuego, en tal caso... luego, ya veré cómo lo apago, pero el fuego no se apaga alimentándolo, que yo sepa...
La que nos está liando USA y este tonto útil es épica. ¿Por qué razón hay que ayudar a Ucrania con armas?
¿Para que siga funcionando la picadora de carne? ¿Para arruinar Europa?
No entiendo nada.
#23 Pues por eso los está pidiendo.
Un carro obsoleto no nos aporta gran cosa a nosotros, y sigue teniendo un cañón que se puede disparar contra el enemigo.
#21 Yo no lo veo un bulo. Zelenski pide y pide para presionar a Europa, salir en TV y que los europeos se pongan de su lado y exijan a sus países que ayuden a Ucrania, aunque lo que pida no tenga sentido porque no le sirve a su ejército. Él sabe que no se lo van a dar pero cumple con su operación de propaganda y concienciación.
Que lo veo normal, vaya. Cualquiera haría lo mismo si está desesperado porque se le acaba el tiempo.
#21 "voluntarios". El país que más "voluntarios" tiene combatiendo en Ucrania es el del Tío Sam.
Por sus conocidísima lazos, son pueblos hermanos el ucraniano y el americano, seguuuuuro que no están enviando mercenarios ni tropas encubiertas....
#21 Lo de los tanques lo mismo. Cualquier equipo militar exige una formación y una estructura logística concreta. Nadie explica si también se incluyen en esas "donaciones", si es que existen, que yo por defecto ya no me creo nada.
Por barco y con destino a un puerto de Ucrania, cojonudo, ahora los submarinos rusos estarán esperando al barco. ¿Es que no saben hacer nada con discrección?
#13 Perdona, pero armar a neonazis, a costa de nuestros impuestos, es de tontos aquí y en Camboya...y no digamos, si encima lo piden exigiendo, sin ni siquiera usar un por favor..
#61 Al ritmo que avanzan los rusos lo mismo llegan a Teruel a mediados del año 5172.
A lo mejor es de tontos echar agua a tu casa con una manguera cuando hay un incendio a 500 km.
#49 Otro... La putinesca no os cansais de repetir el mismo mantra absurdo que vuestro Jefe.
Lo de que Rusia este reventando un país de Europa ya tal, total, de entre las cenizas y los miles de muertos seguro que hay algún cuerpo con un tatuaje nazi, por lo que a vuestros ojos ha merecido la pena
#4 Todo eso se hace pidiendo permiso a los rusos, o te crees que Sánchez iba a visitar Kiev, sin que le dieran el visto bueno los rusos, para garantizar su seguridad.
#4 Yo pienso que algún día se publicará un libro con algún nombre parecido a "El viaje del Ysabel" porque la historia oficial no me la creo.
200 toneladas de munición y unos pocos camiones y blindados ligeros. Todo ello en un barco de transporte de los gordos y anunciando a los cuatro vientos el viaje mientras se trata con discreción el contenido del envío.
Puede que sea peliculero, pero todo eso me suena a que en algún momento a las bodegas del Ysabel llegaron otros pertrechos, muy probablemente de EEUU, o quizá una escala en Alemania. Sabemos que se han proporcionado carros de combate a Ucrania, se han prometido obuses autopropulsados y otro material pesado. Transportar eso por ferrocarril es anunciar a Rusia cuando y como.
Sin embargo, mandar un barco bien a las claras con teóricamente un poco de material militar poco determinante en batalla y por un país que no está proporcionando grandes suministros, posibilitaría una acción de apoyo logístico de primera. España arriesga su barco, con el riesgo controlado de que Rusia no se va a atrever a atacar un barco del ejército de tierra español.
#93 Algo que se ha rumoreado en foros públicos, es que los militares están que trinan con el bocachanclas de Sanchez, precisamente por haber hecho público ese viaje del Ysabel.
Según desvelan fuentes diplomáticas a THE OBJECTIVE. Jajaja. Esto huele a bulo que tira para atrás. Porque que vamos a ver...de qué le valen a Ucrania estos carros y aviones si no los saben usar.
Algunos deberíais plantearos una cosa: una parte de la comida que comemos viene de Ucrania, si no queréis que venga de Rusia, pagando a los rusos, más vale que Ucrania siga siendo Ucrania y esté orbitando la UE o sea parte de ella.
#42: No lo digo porque pudieran echar Polonio 210 para envenenarnos a todos (que también me preocuparía), lo digo porque si se genera un monopolio, te podrían cobrar la comida a un precio más alto, como la gasolina, pero con algo que se come, porque la gasolina es prescindible, la comida no.
#62 Los precios se fijan en los mercados internacionales, no los pone un país en exclusiva. Si restringes la oferta al excluir a un gran productor digamos Rusia y el otro gran productor es Ucrania que esta en medio de un conflicto y mínimo produce un 25% menos, invariablemente los precios van a subir si o sí (Ej. Aceite Girasol). Puesto que además del componente de oferta se le debe añadir la especulación como todo mercado.
Tenemos familias en la ruina, niños sin comer, una crisis de la ostia y lo que vamos a hacer es invertir en armas para otro país que inevitablemente va a perder parte de sus tierras por ser un títere de EEUU. Outstanding move.
#68 No mezcles cosas que digas Chechenía por haberse independizado mediante una guerra y haberla ganado vale, te lo puedo comprar.
Pero en el conflicto Geogia-osetia había un conflicto congelado y los rusos estaban allí para mantener el status quo y los que entrarón a sangre y fuego en Osetia fuerón los Georgianos así que no mientas, fue el motivo por el que tuvieron que intervenir, de hecho había otra región en la misma situación que Osetia y Abjazia que se logro arreglar todo de manera politica.
Transnitria más lo de mismo, un conflicto congelado y en paz durante 30 años aunque no los reconozca nadie.
#60 Pues yo creo que la responsabilidad de todos este jaleo la tendrías que buscar en USA.
Putin es un imbécil, de acuerdo.... Pero ojo que todos se llevan poco
#60 Los que van a llegar a meterte un tiro en la comodidad de tu casa serán más probablemente los delincuentes ucranianos, que abundan en ese país, ahora que tienen armas regaladas sin control y en breve se les dará pasaporte europeo para que puedan circular libremente por el territorio UE.
No nos hacen falta, que los mande. ¿Para que necesitamos tanques?
Si Cataluña se subleva con los Patrol de la Guardia Civil nos sobra y en Marruecos no vamos a entrar a sí que si, ya que están por lo menos gastarlos. Bien pensado ¿Para qué los tenemos?
#35 Si te vas a meter en una guerra, y encima contra una potencia nuclear, por lo menos gana algo, que si los envías va a ser regalados. Que los USA tiene el oro de las reservas de Ucrania desde 2014, cuando vayan a por ellas si algún día las recuperan, todo lo 'prestado' por ellos se lo descontarán. En cambio lo enviado por Europa es regalado.
#11 Estaban alquilados a Alemania desde 1995 o por ahí y los terminaron comprando en 2006 porque hubo retrasos en la entrega del siguiente modelo, para no quedarse en bragas mientras tanto.
#11 ¿Negocio? Claro que negocio. Y si están tan necesitados que los paguen a precio de nuevo. Y por adelantado, no sea que el hijoputin los bombardee de camino a destino y luego se quieran hacer los locos a la hora de pagar.
Esas bombas nucleares están cogiendo polvo.
Las bombas nucleares están cogiendo polvo.
Se acabaron las mentiras, se acabaron las verdades.
¡Tiradlas en las ciudades! ¡Tiradlas en las ciudades!
Arrojadlas por los aires por si acaso hay vida en Marte.
¡Tiradlas por todas partes! ¡Tiradlas por todas partes!
Podemos mandar una reserva de adoquines (caramelos duros de Zaragoza).
Los lanzas desde un dron y no hay un vehículo blindado capaz de sobrevivir al impacto.
Un tanque enfocado en la movilidad sin mucha blindaje útil para la complicada orografía de la península ibérica pero bastante contraproducente en la llanura/combate urbano de la zona en la que se requiere.
Comentarios
Lo dicho, God Emperor of Mankind y se acaban los problemas, lleva una temporadita dando "ordenes" como si fuera el comandante general de las fuerzas antirusas globales, gobiernos, empresas, federaciones, etc... Todos deben rendir cuentas ante el
¿Cuando le votamos que no me acuerdo?
#6 ¿Tienes un extracto de la conversación como para asegurar que ha dado órdenes?
Cc #7 #8 ¿De verdad no sois capaces de ver que la redacción de la noticia no ha sido la más acertada?
#26 o es de lo más acertada, dependiendo de lo que quieran que la gente "opine"
#26 Yo lo que dudo es que sea cierta.
Hay que tener en cuenta que para los carros de combate el plazo sería de bastantes meses, no por la puesta a punto de los vehículos para el combate, que ya se llevaría su buena temporada, sino porque los ucranianos no tienen ninguna experiencia con carros de combate de filosofía occidental. Es más, quizá sería necesario más tiempo de entrenamiento para el personal de mantenimiento que para los carristas.
Respecto a los F-18 la cosa es aún peor. El tema no va de semanas o meses, va de años. Para que un avión de combate sea efectivo, además de que el aparato tenga sus capacidades, hay que conseguir sacárselas, hay que saber lo que el avión puede hacer y hay que hacerlo sin pensar, a base de horas de vuelo previas, en misiones en solitario y conjuntas. Para eso se gasta tantísimo dinero en maniobras y ejercicios.
#100 No hombre no, se les mandan tambien los pilotos, equipos de mecánicos y tripulación de tanques. El pagafantas o se hace completo o no se hace..Ah, y los depositos llenos y la ITV pasada joder.
#6 Muy mal, muy mal, estás en contra de la corriente, y nos va a arrastrar. Hay que seguir su serie de TV porque el es el bueno. Llevas toda la razón
#82 lo de la serie (que tiene pinta de ser una mierda como un piano) ya me mató
#6 lo que más me gusto es cuando en la opep le callaron la boca
Y también dos huevos duros.
#2 yo estoy generoso y añado la picha pa que chupe, los huevos también los tiene al lado
#2 como es eso? Por mandar a otros a luchar por él? Por vestir una camiseta verde? Qué acto heroico ha hecho? Me lo debo haber perdido
#87 Cualquier persona en Ucrania, salvo un reducido grupo, tiene una probabilidad de salir con vida si se encuentra con un soldado ruso. Zelenski y el resto del reducido grupo, no tienen posibilidades.
Cuando al principio de la invasión los rusos avanzaban por Ucrania sin casi oposición, en dirección a Kiev, quedarse en la capital, con grandes posibilidades de ser capturados, Zelenski se ganó el respeto de todo el mundo, incluyendo a Putin.
#2 y unos adoquines de la pilarica
Zelensky no pide ayuda, exige tributo.
y si Selensqui te vasilah, tu te jodeh i lo asimilah
#8 Yo el ucraniano no lo controlo y todas las traducciones que sale en TV ya no me las creo. Estamos manipulados desde todos los frentes.
Y una hecatombe a Zeus en la Cibeles de todos los primogénitos españoles.
#1 No, eso no . Sólo tanques y cazas.
#25 Solo unos miles de millones de nada.
Mira como EEUU va a conseguir que los países de la OTAN "modernicen" sus ejércitos y gasten más % del PIB en él .....
#89 Espera que descubran que los miles de millones de las "ayudas" americanas en armamento solo son un prestamo a devolver en cómodos plazos. ¡SORPRESAAAA!
#25 De cartón impermeable.
A mi Rusia no me ha hecho nada.
Si queremos declarar la guerra a Rusia, que lo apruebe el Parlamento.
#27 ya nadie suele declarar la guerra ya que es algo muy raro una guerra declarada desde la primera guerra mundial
#28 Yo sólo sé que a mi nadie me ha preguntado si quiero enviar armas contra Rusia. A mi ningún ruso no me ha hecho nada y no conozco a nadie de mi entorno a quien Rusia haya hecho algo.
#31 ya pero es que la democracia no funciona asi la mayoria elige a un individuo para ser el que da ordenes y el parlamento lo aprueba o no.
y por cierto no se envian las armas contra rusia se envian a ucrania veras como se dejan de usar contra rusos cuando se vayan...
#34 las usarán contra nosotros porque pasarán muy seguramente al mercado negro y de ahí a manos de algún chalado islamista o similar.
Que se dejen de mandar armas, que esto solo es alargar la agonía lo indecible.
#43 pues nada mejor que no hubiera venido ningun brigadista a españa en los 30s total para alargar la agonia lo indeclibe , porque mandar ayuda humanitaria a yemen total para alargar la agonia... tu excusa puede usarse para cualquier conflicto contra una fuerza desigual
#50 ayuda humanitaria no son armas. Es precisamente lo contrario.
Por qué no mandas armas a Yemen? Aviones, tanques, etc?
Y a Palestina?
#51 que si que si y a españa que se mando en la guerra civil , a ucrania que se mando al principio... pues eso
#52 comparando 1936 con 2022 no vamos a llegar muy lejos.
#50 #52 España no recibió una mierda más que voluntarios a favor de la libertad. Los que recibieron apoyo a tope fueron los fascistas.
#63 hola ,yo estoy hablando en general recibio españa en ambos bandos injerencia extrajera si por su puesto hubo
#51 A los saharauis. Podemos cambiar de idea con lo de Marruecos... Por cierto que tampoco nos preguntaron si queríamos abandonar al Sáhara por segunda vez.
#50 pero es que mandar armas es enquistar la situación, o dejas que Rusia invada totalmente Ucrania o desatas todo el ejército de la OTAN en Ucrania y terminas con el conflicto.
#66 Eso que dices tiene todo el sentido.
#50 Si en la guerra civil no hubiera habido intervención externa tal vez no hubiéramos tenido una dictadura dictadura 40 años.
#95 tuvimos en ambos bandos entonces pero vamos los pro puntin de aqui me recuerda al comite anti intervecionista americano de la segunda guerra mundial , aqui hay gente que le parece bien aunque lo diga con rodeos equidistantes
#50 Pues visto el resultado habria sido mejor q no hubieran venido las brigadas internacionales...
Me parece claro.
Y gracias por venir, claro, pero si en mi mano estuviera q no hubieran venido y hubieran muerto aqui, ahora q se el resultado ...
#43 Ahí estoy de acuerdo en parte. Casi mejor enviar equipos más sofisticados, si se pudiera, o fabricar buques. Los lanzagranadas que hemos enviado, o la munición, son fácilmente traspasables al mercado negro.
#34 Perdona, pero no conozco a nadie que haya votado a Sánchez para que la emprenda contra los rusos, ni contra nadie...y por lo que ello conlleva, debería someterse a referéndum...
#54 ¿Contra los rusos?
No recuerdo haber leído en ningún sitio la queja de Rusia por ninguna agresión en su territorio con material español.
#34 Pensaba que la soberanía residía en el Parlamento.
Da miedo como insidiosamente se está imponiendo la ideología autoritaria y fascista en toda Europa.
#31 es que esas armas no van contra Rusia, van para defender a Ucrania, no se van a usar para entrar en territorio ruso, es más si los rusos se marchan de Ucrania nadie tendría que usarlas.
#28 tranquilo que no es para la guerra, es para asistir a Rusia en una operación especial que está haciendo
#27 ¿Y Ucrania si?
#36 No hemos enviado armas a Rusia para que las utilice contra Ucrania.
#36 Ucrania me da un poco igual, como al resto.
Esto no es a favor de Ucrania sino contra Rusia
#36 Pues sí, Ucrania me pone al borde de una guerra nuclear. Ucrania contribuye a arruinar a mi país por culpa de los recursos energéticos, la crisis alimentaria, el envío de armas.
Zeleski constantemente quiere implicarme en una guerra.
Los gobernantes ucranineses han llevado a su pueblo a la ruina. Yo no tengo la culpa, Rusia no tiene la culpa, los EEUU tienen toda la culpa.
#27 No es una guerra lo que hay en Ukrania según rusia, y esto es una operación de mercadillo especial, no una "venta" de armas.
#53 La puntita, solo la puntita ...
#88 Tranquila, pero si sabe a sidra!
Hostia, le ha pedido lo mejor que tiene el Ejército Español... jojojojo
Esto debe ser coña, ¿no?
#9 Es material obsoleto q ni funciona.
#16 Lo que se ha entregado en su mayoría sí, el C90 anticarro de obsoleto nada y que te pidan por su face carros Leopard 2A6E españoles cuya última versión es la 2A7. Pagados con nuestros impuestos que hacienda somos todos es para enfadarse, si eso ocurre y más que nada, aunque los ánimos esten calmados con una breve luna de miel con marroquilandia, un día nos darán la puñalada y como que prefiero tener esos carros de combate aquí siendo sus oponentes los carros de combate abrahams (M1A1) de Marruecos, porque oh sorpresa! El día que pueda ocurrir algo estamos sólos ni usanos ni franceses, ya se demostro cuando ocurrió el incidente por Perejil, puesto aunque el islote no vale para nada, excepto por delimitar las aguas territoriales, hay que pararlos en seco sino queremos sorpresas a futuro.
#9 Lo que sería interesante saber quien le pasa esa información, del material militar que posee y tiene que suministrar cada país.
#71 De esos tanques se ha hablado incluso en Menéame
#71 son fuentes públicas tan secretísimas como la wikipedia. Eso lo sabe cualquiera que esté interesado e invierta dos minutos en averiguarlo.
La pregunta es de donde piensa sacar tripulaciones formadas para ambos sistemas, especialmente para los aviones.
#84 En la wikipedia no ponen que están en Zaragoza como dice el titular, puede poner la cantidad de unidades que tiene cada país, pero dónde están estacionadas esas unidades supongo que es secreto de estado, por cuestiones de seguridad nacional.
#71 Los mismos que saben donde hay Mig-29 o los carros de combate T-72 de países de la OTAN que se ha comentado que podrían donarse a Ucrania.
#71 Pero si eso es prácticamente público. ¿Cómo crees que hace sus enfenteamientos teóricos Biunkov's Battleground?
#9 el 16% de todos los tanques, casi na.
#9 perfecto para cuando nos ataquen a nosotros se lo pedimos de vuelta a ver si lo trae
#9
Pues la cuarta parte de los que tiene, que son 210.
Este tío es un crack.
Me da que como ganen la guerra... eL sinpa que va ha hacer será mitico.
¿Zelensky reclamando? Yo esperaba al menos un "por favor". Espero que no sean gratis las cosas que pide el ucraniano, porque a los estúpidos paga impuestos como nosotros, no es que nos haga mucha gracia.
#7 Los paga Europa!!! Vamos, que si que es regalado, España lo envía, y luego el Fondo por la Paz lo cubre, con dinero que ha tenido que poner España igualmente para ese fondo.
#7 Llevan poniendo lo de alguien "reclama" a alguien desde hace un par de años para arañar visitas. Parece que somos nuevos en esto.
#7 Bueno, después nos quejaremos que en la reconstrucción de Ucrania estamos entre los países donantes, a título personal y como miembros de la UE y la OTAN, pero que no nos comemos un rosco.
Según lo último que he oído, los destrozos en Ucrania ya van por medio PIB español. Además esto no solo va de si a Florentino le adjudican unos cuantos puentes, también si a otras empresas les adjudican parques eólicos o plantas fotovoltaicas.
#61 Lo primero que haré, será no alimentar el fuego, en tal caso... luego, ya veré cómo lo apago, pero el fuego no se apaga alimentándolo, que yo sepa...
#70 Que si, que sabemos que vuestra idea de paz es dejar que Ucrania se deje violar sin moverse, para no molestar a los rusos....
Manda huevos
A pedir, al metro
y un cargamento de Copium
Yo mandaba a los de la legión, con la cabra incluida, y no nos vuelven a pedir nada hasta la IV guerra mundial.
#17 Y al preparao a comandar sus ejércitos con todos los grandes jerifaltes militares del reino.
#61 Claro, rociar con gasolina tu jardín evitará que se queme tu casa ...
#73 Efectivamente, es lo que que promulgan estos belicistas, lucharemos hasta que muera el último ucraniano!!
La que nos está liando USA y este tonto útil es épica. ¿Por qué razón hay que ayudar a Ucrania con armas?
¿Para que siga funcionando la picadora de carne? ¿Para arruinar Europa?
No entiendo nada.
Y unas angulas
Esta noticia es de 2012, los tanques ya estaban almacenados por obsoletos y buscando comprador: https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/defensa/Leopard-almacenados-Zaragoza-Ejercito-Peru/20121108020000067049.html
#23 Pues por eso los está pidiendo.
Un carro obsoleto no nos aporta gran cosa a nosotros, y sigue teniendo un cañón que se puede disparar contra el enemigo.
Noticia con poco fundamento, lo de los tanques vale, ¿pero F-18? ¿Con que pilotos? ¿Van a aprender sobre la marcha?
En fin, tiene pinta de bulo.
#21 Yo no lo veo un bulo. Zelenski pide y pide para presionar a Europa, salir en TV y que los europeos se pongan de su lado y exijan a sus países que ayuden a Ucrania, aunque lo que pida no tenga sentido porque no le sirve a su ejército. Él sabe que no se lo van a dar pero cumple con su operación de propaganda y concienciación.
Que lo veo normal, vaya. Cualquiera haría lo mismo si está desesperado porque se le acaba el tiempo.
#24 Zelenski es un cómico y como tal se le da de hongos actuar.
#21 "voluntarios". El país que más "voluntarios" tiene combatiendo en Ucrania es el del Tío Sam.
Por sus conocidísima lazos, son pueblos hermanos el ucraniano y el americano, seguuuuuro que no están enviando mercenarios ni tropas encubiertas....
#21 Viendo el medio, y sus "fuentes" es más que posible.
#21 Lo de los tanques lo mismo. Cualquier equipo militar exige una formación y una estructura logística concreta. Nadie explica si también se incluyen en esas "donaciones", si es que existen, que yo por defecto ya no me creo nada.
#21 No vale el título de piloto de ¿Warthunder?
#61 Nos contaban con cerillas en las manos...
Por barco y con destino a un puerto de Ucrania, cojonudo, ahora los submarinos rusos estarán esperando al barco. ¿Es que no saben hacer nada con discrección?
#4 Van a desembarcar en Polonia. Tan tontos no son.
#13 Perdona, pero armar a neonazis, a costa de nuestros impuestos, es de tontos aquí y en Camboya...y no digamos, si encima lo piden exigiendo, sin ni siquiera usar un por favor..
#49 tú como que no te enteras de mucho, ¿verdad?
Lo que es de tontos es dejar que se queme todo tu jardín y no hacer nada, pensando que no se quemará tu casa.
#61 "Tu jardín"...
Pues si que tenemos finca...
#61 Lo q es de tontos es poner ejemplos de personas cuando se habla de paises.
Si se quema tu jardin llama a los bomberos q pagas con tus impuestos.
#61 metáforas para niños de primaria, ese es el nivel
#61 Al ritmo que avanzan los rusos lo mismo llegan a Teruel a mediados del año 5172.
A lo mejor es de tontos echar agua a tu casa con una manguera cuando hay un incendio a 500 km.
#49 Otro... La putinesca no os cansais de repetir el mismo mantra absurdo que vuestro Jefe.
Lo de que Rusia este reventando un país de Europa ya tal, total, de entre las cenizas y los miles de muertos seguro que hay algún cuerpo con un tatuaje nazi, por lo que a vuestros ojos ha merecido la pena
#4 Todo eso se hace pidiendo permiso a los rusos, o te crees que Sánchez iba a visitar Kiev, sin que le dieran el visto bueno los rusos, para garantizar su seguridad.
#39 dame de eso de lo que fumas!
#4 Yo pienso que algún día se publicará un libro con algún nombre parecido a "El viaje del Ysabel" porque la historia oficial no me la creo.
200 toneladas de munición y unos pocos camiones y blindados ligeros. Todo ello en un barco de transporte de los gordos y anunciando a los cuatro vientos el viaje mientras se trata con discreción el contenido del envío.
Puede que sea peliculero, pero todo eso me suena a que en algún momento a las bodegas del Ysabel llegaron otros pertrechos, muy probablemente de EEUU, o quizá una escala en Alemania. Sabemos que se han proporcionado carros de combate a Ucrania, se han prometido obuses autopropulsados y otro material pesado. Transportar eso por ferrocarril es anunciar a Rusia cuando y como.
Sin embargo, mandar un barco bien a las claras con teóricamente un poco de material militar poco determinante en batalla y por un país que no está proporcionando grandes suministros, posibilitaría una acción de apoyo logístico de primera. España arriesga su barco, con el riesgo controlado de que Rusia no se va a atrever a atacar un barco del ejército de tierra español.
#93 Algo que se ha rumoreado en foros públicos, es que los militares están que trinan con el bocachanclas de Sanchez, precisamente por haber hecho público ese viaje del Ysabel.
Marchando por Aliexpress...
Que les manden M48 y F5
Me parece que Sánchez no va a volver por Kiev en mucho tiempo.
#14 no sabia fue alli, que verguenza deberia darle,,, dios mio
Si le enviamos los tanques igual se descubre que no disparan y que el oficial chusquero desaparecido lleva atascado en el cañon desde el 75.
#19 En 2018 https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3057335/leopardo-espanoles-segundos-competicion-carros-letonia
En 2020 https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3127670/leopardo-espanoles-vencen-competicion-tiro-letonia
Parece que no hay tanto chusquero en el ejército. Quizá han ido a la política.
Ante el vicio de pedir
#38 está la virtud de no dar.
Según desvelan fuentes diplomáticas a THE OBJECTIVE. Jajaja. Esto huele a bulo que tira para atrás. Porque que vamos a ver...de qué le valen a Ucrania estos carros y aviones si no los saben usar.
#85 no creo que para conducir un carro de combate sea necesario un máster en la Juan Carlos I,
Y un portaaviones y rapidito que los nasis se quedan sin juguetes
Algunos deberíais plantearos una cosa: una parte de la comida que comemos viene de Ucrania, si no queréis que venga de Rusia, pagando a los rusos, más vale que Ucrania siga siendo Ucrania y esté orbitando la UE o sea parte de ella.
#20 ¿Y a quien le importa de donde venga?. Como si alguien mirara si el producto viene de Ucrania o de Bielorrusia, hace unos meses.
#42: No lo digo porque pudieran echar Polonio 210 para envenenarnos a todos (que también me preocuparía), lo digo porque si se genera un monopolio, te podrían cobrar la comida a un precio más alto, como la gasolina, pero con algo que se come, porque la gasolina es prescindible, la comida no.
#62 Los precios se fijan en los mercados internacionales, no los pone un país en exclusiva. Si restringes la oferta al excluir a un gran productor digamos Rusia y el otro gran productor es Ucrania que esta en medio de un conflicto y mínimo produce un 25% menos, invariablemente los precios van a subir si o sí (Ej. Aceite Girasol). Puesto que además del componente de oferta se le debe añadir la especulación como todo mercado.
#42 ajam, que mas da de donde venga el gas?
Me encantan los planes sin fisuras.
#65 al 5% sobre el total que importamos de Rusia? Si, es bastante igual, es fácilmente sustituible, no estamos en la posición alemana.
El panfleto The objective sigue existiendo.
Y gratis, además.
Tenemos familias en la ruina, niños sin comer, una crisis de la ostia y lo que vamos a hacer es invertir en armas para otro país que inevitablemente va a perder parte de sus tierras por ser un títere de EEUU. Outstanding move.
No, si eso sale barato, el problema es que los ha pedido con el depósito lleno
Por pedir que no quede. Aunque a lo mejor se los da y la próxima Marcha Verde llega a Valladolid.
Puedes parar a Putin allí o esperar a que los rusos te metan un tiro en la comodidad de tu casa, tu decides chaval.
#60 vaya flipadito estás echo, los rusos no van a llegar a Badajoz y empezar a disparar a la gente en sus casas.
#67 Lo mismo dijeron en Osetia, Chechenia, Georgia, Transnistria y Kiev. Y ya ves los resultados.
#68 porque hablas solo de republicas exsovieticas y luego dices q españa igual?
#68 No mezcles cosas que digas Chechenía por haberse independizado mediante una guerra y haberla ganado vale, te lo puedo comprar.
Pero en el conflicto Geogia-osetia había un conflicto congelado y los rusos estaban allí para mantener el status quo y los que entrarón a sangre y fuego en Osetia fuerón los Georgianos así que no mientas, fue el motivo por el que tuvieron que intervenir, de hecho había otra región en la misma situación que Osetia y Abjazia que se logro arreglar todo de manera politica.
Transnitria más lo de mismo, un conflicto congelado y en paz durante 30 años aunque no los reconozca nadie.
#67 Como hicieron esos criminales que luego vencieron, pero jamás convencieron a nadie...
#60 Pues yo creo que la responsabilidad de todos este jaleo la tendrías que buscar en USA.
Putin es un imbécil, de acuerdo.... Pero ojo que todos se llevan poco
#60 Los que van a llegar a meterte un tiro en la comodidad de tu casa serán más probablemente los delincuentes ucranianos, que abundan en ese país, ahora que tienen armas regaladas sin control y en breve se les dará pasaporte europeo para que puedan circular libremente por el territorio UE.
#60 menuda gilipollada, y seguro que tan tranquilo después de soltarla
No nos hacen falta, que los mande. ¿Para que necesitamos tanques?
Si Cataluña se subleva con los Patrol de la Guardia Civil nos sobra y en Marruecos no vamos a entrar a sí que si, ya que están por lo menos gastarlos. Bien pensado ¿Para qué los tenemos?
#35 Si te vas a meter en una guerra, y encima contra una potencia nuclear, por lo menos gana algo, que si los envías va a ser regalados. Que los USA tiene el oro de las reservas de Ucrania desde 2014, cuando vayan a por ellas si algún día las recuperan, todo lo 'prestado' por ellos se lo descontarán. En cambio lo enviado por Europa es regalado.
Según el artículo están para desguace, los compraron ya antiguos y obsoletos...menudo negocio hacemos nosotros también...
#11 Estaban alquilados a Alemania desde 1995 o por ahí y los terminaron comprando en 2006 porque hubo retrasos en la entrega del siguiente modelo, para no quedarse en bragas mientras tanto.
#11 ¿Negocio? Claro que negocio. Y si están tan necesitados que los paguen a precio de nuevo. Y por adelantado, no sea que el hijoputin los bombardee de camino a destino y luego se quieran hacer los locos a la hora de pagar.
#32 Vaya, se ve que ha conseguido el teléfono de los de las mascarillas de Madrid y le han dado un par de lecciones de "hacer negocios".
A ver, que una cosa es hacer el "paripe" de que hacemos algo, y otra "meternos" hasta las trancas. Va a ser que no...
Esas bombas nucleares están cogiendo polvo.
Las bombas nucleares están cogiendo polvo.
Se acabaron las mentiras, se acabaron las verdades.
¡Tiradlas en las ciudades! ¡Tiradlas en las ciudades!
Arrojadlas por los aires por si acaso hay vida en Marte.
¡Tiradlas por todas partes! ¡Tiradlas por todas partes!
Esas bombas nucleares están cogiendo polvo.
Mama Ladilla - Nave Mix
Para mi el Bohemian Rhapsody Español
#81 The mothers of invention patrio
Podemos mandar una reserva de adoquines (caramelos duros de Zaragoza).
Los lanzas desde un dron y no hay un vehículo blindado capaz de sobrevivir al impacto.
Un tanque enfocado en la movilidad sin mucha blindaje útil para la complicada orografía de la península ibérica pero bastante contraproducente en la llanura/combate urbano de la zona en la que se requiere.
#45 Resulta que son los tanques excedentes alemanes. No pensados para la orografía española, sino para la alemana.
Pero si no tenemos tantos Leopards aquí... al menos en Zaragoza no llegamos a ese número ni de coña
Quentin inventino
No pienses mucho tampoco, que igual tienes la sorpresa que por pensar tanto y no hacer nada, las llamas han llegado a la casa del vecino....
troll?