Zelenski acepta el nuevo plan de paz de Trump tras eliminar algunas cesiones de territorio a Rusia: "Se ve mejor"

Por otra parte, el emisario de la Casa Blanca Steve Witkoff se reúne este martes con el presidente ruso, Vladímir Putin, para presentarle las conclusiones de los contactos mantenidos con los negociadores ucranianos en Florida. La nueva versión del plan de paz ha sido rechazada por Rusia, que sigue decantándose por el borrador inicial.

[#3 Nuisaint]

Rusia se llevó Crimea en 2014 ,ahora se llevará Lugansk y Donetsk. En 10 años se llevará otra porción y así todo. Una invasión en cómodos fascículos

[#11 Forestalx]

#3 Así es. Hitler hizo lo mismo , y Chamberlain defendía los acuerdos diciendo que había logrado cien años de paz... Y mira lo que duró.
Sin pertenecer a la OTAN, sin armas nucleares a las que renunció, y con los rusos asentados en el este, será pan comido hacerse con el pais cuando quieran.

[#12 omega7767]

#11 y la reconstrucción pagada por los pagafantas de Europa

Las tierras raras para EEUU

[#13 ur_quan_master]

#3 #11 Visto de otra forma hasta 2014 Rusia no se había llevado nada ¿qué puedo pasar ese año?

[#26 pandacolorido]

#13 Que un presidente corrupto tuvo que salir huyendo en helicoptero hacia Rusia.

[#37 ur_quan_master]

#26 y a partir de ahí bajo la corrupción.

Niño, deja de meterte en conversaciones de mayores, anda.

[#44 pandacolorido]

#37 Como os molesta a algunos que el pueblo proteste contra gobernantes corruptos. Supongo que si hubieses estado ahí, tu hubieses salido en defensa del bueno de Yanukóvich.

Pero no, claro que no. La invasión rusa no hizo que la corrupción puediese bajar.

[#85 ur_quan_master]

#77 Goto #37

[#49 frankiegth]

#26. Revisa tus fuentes antes de acusar a nadie gratuitamente. Goto #33.

[#54 pandacolorido]

#49 En no se menciona 33 ni que Yanukovich huyera por su propia cuenta a Rusia (antes de que fuera destituido) ni de la responsabilidad que tuvo de la muerte de cientos de civiles.

La casualidad, oye #41

[#33 salteado3]

#13 [para los desinformados, esto dice la IA]

En 2014, Victoria Nuland, entonces Subsecretaria de Estado de EE.UU. para Asuntos Europeos y Euroasiáticos, tuvo un papel destacado en los eventos que llevaron al cambio de gobierno en Ucrania


- Las protestas del Euromaidán comenzaron en noviembre de 2013 cuando el presidente Viktor Yanukovych rechazó un acuerdo comercial con la UE a favor de lazos más cercanos con Rusia.
- Nuland visitó la Plaza Maidán y distribuyó galletas a los…   

[#41 Mixtape96]

#33 la casualidad...

[#43 salteado3]

#41 La primaveras democráticas espontáneas del pueblo soberano, sin injerencias ni financiación yanki.

[#81 adversor]

#33 "El tipo" era el lider de la oposición, no hay que tener muchas luces para asumir que se pueda convertir en el presidente tras la caída de Yanukovich.

0 pruebas, 1000 conspiraciones.

[#58 kumo]

#13 Que le dieron una patada en el culo a su marioneta.

[#60 Setis]

#13 Claro, porque la historia de la humanidad empieza en 2014. Antes no ha ocurrido nunca nada. No se por qué hablamos tanto de nazis, si nunca han existido.

[#77 Zade]

#13 Le montaron un 15M a su marioneta y la perdió cuando todos los parlamentarios (incluyendo a los de su partido) decidieron apartarle del poder de manera totalmente democrática (total, ya estaba en moscú).

Eso si, hubo un golpe de estado en Crimea, por si quieres hablar de golpes de estado

[#15 placeres]

#11 no renuncio…nunca las pudo activar y les pillaron intentando venderlas a países golfos, USA obligo a moverlas a Rusia o habría palo.

[#28 Akrai]

#3 cómodos?? Has perdido el contexto de la guerra me parece a mí

[#52 luiggi]

#3 Si sale beneficioso invadir al vecino nos esperan tiempos sangrientos

[#10 PabloPani]

Si esto se acepta, no será una paz duradera, será una tregua de unos años para luego volver a retomar las hostilidades.

[#19 Supercinexin]

#10 Esa es la idea.

[#1 arturios]

Un buen acuerdo es aquel en que ambas partes salen enfadados.

[#2 WcPC]

#1 El problema es que Rusia no tiene ningún incentivo para parar la guerra...
Están avanzando, su economía va bien, su población aprueba la guerra, se ha librado de un montón de "oligarcas", ha limpiado su ejército de muchas corruptelas y, además, el objetivo declarado de "desmilitarizar Ucrania" que pedía cuando Ucrania tenía entre 60 y 80.000 soldados (es lo que tenía antes de la guerra) no es muy lógico si ahora va a tener 600.000 soldados..
Vamos, el papel es un brindis al sol....

[#4 aPedirAlMetro]

#2 tal cual .
Ademas...

"El documento original que se presentó a Ucrania preveía que Kiev renunciara al control de todos los territorios que ha perdido en sus regiones de Lugansk y Donetsk y cediera además a Rusia el control de la parte que aún controla de Donetsk"

Rusia dira que ok, pero que firman en un par de meses.
Para ese entonces ya no quedara nada del Donetsk bajo el control de Ucrania.

[#9 WcPC]

#4 Eso no tendría mucho sentido, si Rusia ya tiene Donetsk entera asegurada no gastaría recursos en "ganar territorio" ahí, usaría esas fuerzas en otro lado.
Ya le digo en #8 que no creo que acepte por la edad que tiene Putin...
Pienso que, hora mismo Putin, está viendo que puede quedarse con Odessa, juntar lo que tiene al oeste de Odessa y hacer de Ucrania un estado irrelevante (porque sin acceso al mar Ucrania no vale nada)

[#40 Alakrán_]

#9 Conquistar Odessa, creo que Putin ya lo intentó, salió con el rabo entre las piernas.

[#55 luiggi]

#9 Y después de Odesa ... Portugal!!

[#73 Zade]

#55 Y por último Oropesa

[#76 j3j3j3j3]

#55 OSTIAS!!!! es verdad .. son frontera...

[#23 Tunguska08Chelyabinsk13]

#4 En 2 meses no tiene Donetsk ni de coña. Pero es cuestión te tiempo. Y tras eso llega la hora de la verdad del conflicto.

[#29 bubiba]

#23 el problema es que Rusia tiene todo el tiempo. La población apoya la guerra. La economía aguanta. Por tanto a Rusia no le importa dos años más de guerra.

[#32 Tunguska08Chelyabinsk13]

#29 Si eso está claro, ni Ucrania ni Rusia quieren parar la guerra. El primero porque significa reconocer la pérdida de territorio y restringir su soberanía a poder decidir con quien se junta. La segunda porque va ganando la guerra, y el principal objetivo es derrotar a Ucrania, para que firme el tratado implementado lo que se le exige.

La UE no quiere que acabe, esto son los más sorprentendes, porque con la salida de los USA de poner la pasta, ahora la pone toda la UE, supongo que mientras no…   

[#62 ElBeaver]

#29 La población rusa está cansada de la guerra.

[#82 BiRDo]

#62 Sí, es su nuevo Afganistán... por los cojones.

[#87 ElBeaver]

#82 Todos esos rusos veteranos de la guerra traerán muchos problemas a Rusia; de hecho, ya lo están haciendo.

[#68 LázaroCodesal]

#23 800 km² de avances en el ultimo mes de noviembre y cada mes mas que el anterior...

[#71 Tunguska08Chelyabinsk13]

#68 Ahora dime cuantos km² de Donetsk están en manos de los ucranianos, y ya podemos hacer el cálculo...

[#75 LázaroCodesal]

#71 Según la IA en agosto, ucrania aun controlaba 600.000. Pero como te dije, los avances rusos son mayores cada dia.....Entiendo que no irán a por Odessa ni Jarcov, pero el resto lo van a conquistar.

[#83 Tunguska08Chelyabinsk13]

#75 "Según la IA" que cruz!!! 600.000 es la superficie de todo el país, los rusos ocupan un 19%. En Donetsk como poco les quedaran 5.000 km² por conquistar. Eso no pasará hasta el próximo verano en el mejor de los casos.

[#86 LázaroCodesal]

#83 Vale...acepto tu "regañina", pero un año mas dudo que Ucrania y la UE lo aguanten. Rusia sin problema.
Usa ya solo ayuda con inteligencia y WiFi.....el resto solo si la ue lo paga a tocateja. Pero incluso pagando ya no hay armas , al menos de las caras....misiles o ántimisiles, tanques o aviones.... y soldados, no sabría decirte.

[#88 Tunguska08Chelyabinsk13]

#86 Ucrania aguanta siempre que le den armanento y pasta. El que paga es Europa, mientras nuestros gobernantes les quieran seguir dando nuestro dinero, esto puede durar mucho. Total el dinero que dan no es suyo. Seguirá reculando, pero se pueden pasar años siempre que Europa mantenga los suministros y la pasta.

En realidad eso no sería mala estrategia si pensaran que Rusia no pudiera aguantar, pero eso ya ha quedado claro, que no es así.

[#90 Atusateelpelo]

#83 Donetsk esta fortificada desde 2014. Esta a punto de caer un nudo de comunicaciones clave (no se si es Prokrov, Huliopol o algo asi u otro) y lo que queda por conquistar del Donetsk es llanura y casi imposible de defender hasta llegar al rio que hace frontera en el Doneskt.

Donetsk puede caer en un visto y no visto.

Y no es que yo sea putinista, es que me gustan los temas belicos. Si hubiese montañas te diria que Ucrania puede defenderse facilmente y aguantar...pero es que no las hay. Igual te digo que Rusia no creo que vaya mas alla del Donetsk, un territorio con la poblacion en contra no se puede mantener a largo plazo (y de ahi que Israel este arrasando Gaza para quedarsela...sin que haya poblacion cuando se la queden)

[#5 arturios]

#2 Seamos optimistas (o pesimistas mal informados).

[#8 WcPC]

#5 OJalá lo consigan, pero ya te digo que lo dudo...
Hace tiempo, porque escuché demasiadas noticias europeas, siempre hablaban de las enfermedades de Putin y esperaba que Putin estuviera viejo y pensara en retirarse pronto...
El otro día me di cuenta que el colega tiene 73 años...
Es un puto niño..
Puede, perfectamente, llegar a los 90.
Eso son casi dos décadas más.
Está preparando aún SU Rusia para quien lo sustituya.
Y SU Rusia no puede tener el problema de Ucrania abierto de nuevo, por eso no creo que ceda nada.

PD: Precisamente, por esas ideas de mierda que te meten los medios europeos, dejé de creerme nada de la guerra de Ucrania.

[#14 HeilHynkel]

#2
cuando Ucrania tenía entre 60 y 80.000 soldados (es lo que tenía antes de la guerra)

Aquí ponen unos cuantos más. Y con 80.000 soldados no repeles a más de 160.000.

196,600 military[11]
102,000 paramilitary[
en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_war_(2022–present)

[#50 CosaCosa]

#14 tiene casi 600.000 ucrania

[#72 LázaroCodesal]

#50 Será ahora, en guerra, con toda la población masculina militarizada. De todas formas, antes tenia un "ejercito regular" y aparte milicias privadas tipo los "azov" que no se si se contaban como "ejercito", pero actuar bien que actuaban...
España con algo mas de población tiene poco mas de 100.000.

[#16 placeres]

#2 la economía autárquica rusa está sufriendo si o si, ( no ha reventado como pronosticaron hace 3 años, pero tampoco puede estar bien por pura lógica matemática).

El gasto en hombres ya ha debido de pasar factura igualmente, tardarán años en arreglarse y dada la natalidad preconflicto se seguirán notando durante muchas décadas.,,. No podrá soportar otro conflicto de esta magnitud, por mucho que los países bálticos estén activamente con ganas de guerra

Esta negociación es pura propaganda de ambas partes, cuando firmen algo ya veremos lo que queda

[#25 Tunguska08Chelyabinsk13]

#16 Sufriendo seguro que está, pero Ucrania está en quiebra, sustentada por la Europa y los USA, y ahora solo Europa, que no va a seguir regalandoles 50-100 mil millones de euros anuales indefinidamente.

[#45 gadish]

#25 esperemos. Porque por esta cabezoneria llevamos tiramos billones de euros para que ahora venga trump y se quede con ucrania como presa de guerra.

Si el dia 1 europa dijese "dale donesk al ruso" la cosa habrîa acabado con cientos de miles de muertes menos, una ucrania todavia recuperable y una europa con miles de millones de euros de sobra. Eso si, eeuu no habría hecho el negocio sel siglo.

[#59 anamabel]

#16 -La economía rusa no es autárquica.

-El mundo no se acaba en Occidente

-La natalidad suele dispararse cuando un país sale victorioso de una guerra y en condiciones económicas favorables. España no está en guerra, pero nuestras condiciones económicas puedes ver que no favorecen la natalidad.

[#80 j3j3j3j3]

#59 la natalidad tiene muchos flequillos donde los listillos de turno saca mucha tajjada .
por mencionar , la educacion , el coste de guarderías, colegios concertados ( esa tasa oculta e ilegal que lo pagan todos) material escolar, etc etc sube a un pico al mes
conciliación laboral 0
sueldos bajos que apenas permite pagar la vida cotidiana de una pareja.
etc etc etc

[#18 BM75]

#2 El problema es que Rusia no tiene ningún incentivo para parar la guerra
Pues debería importarle un poco también la vida de sus soldados. Que parece que no entren en la ecuación.
El desgaste en material militar también debe ser bonito...

[#20 HeilHynkel]

#18

Mira un mapa y verás que lo que está en juego no son los soldados, sino la existencia de la Federación Rusa. Es como si en EEUU se independiza Texas y pasa a ser controlada por México.

[#65 Setis]

#20 Claro, gracias a que Putin atacó Ucrania que Rusia sigue existiendo. Si no hubiera implosionado en un agujero negro y habría que quitar un cacho enorme de todos los mapas de Asia.

[#30 Nouser]

#18 Putin tiene que elegir si le importa más la vida de sus soldados o mantenerse en la poltrona. Creo que está clara su decisión.

[#31 bubiba]

#18 el problema es que los rusos no son como nosotros. Pueden vivir con vodka, patatas y patriotismo. Tene la mentalidad de los años 40 para las guerras en lo que se refiere a la muerte de soldados y el 80% de los soldados son voluntarios .

Sobre material militar la inmensa mayoría es material de bajo coste producido en la misma rusia como churros . No están gastando aviones último modelo, supersónicos los justos, t90 aparcados y armamento viejo o barato tiene para aburrir

[#34 Raziel_2]

#18 Tienes toda la razon del mundo.
Tu lógica tiene el problema de que a Rusia le importan sus soldados tan poco como a USA, con la diferencia de que en Rusia la opinión pública no tiene tanto peso como en Estados Unidos. Bien por la propaganda, bien porque no pueden protestar abiertamente contra el Kremlin.

[#38 Enésimo_strike]

#2 y atan perros con longanizas, su césped cada día más verde y está empezando a llover mana del cielo

[#56 _2761]

#38 luego lees los periódicos rusos y están anunciando la recesión. Menéame es una realidad paralela en la que el estercolero ruso es la tierra de leche y miel

[#39 Alakrán_]

#2 Si crees que la economía rusa va bien y que la guerra no es una losa para ellos hay un componente de ingenuidad muy grande en tu comentario.

[#74 borre]

#39 ¿Algo que apoye esa teoría?
Porque sólo veo cosas de un lado a otro sin pruebas...

[#48 Varlak]

#2 no llega ni a brindis al sol, todo el artículo es una fumada irrelevante, copio aquí la que es, literalmente, la ultima frase :"La nueva versión del plan de paz ha sido rechazada por Rusia, que sigue decantándose por el borrador inicial"

La noticia es propaganda para que pensemos que Trump está avanzando en la negociación, pero lo que yo veo entre líneas es que Trump y Putin piden la rendición incondicional de Ucrania (pidiendo la cesión de todo el territorio invadido y más territorios aún), Zelenski pide desesperadamente ayuda a europa, aunque sea para conseguir una rendición aceptable y europa se hace la sueca. No va a haber paz, ni rusia ni usa ganan nada con eso y son los que deciden

[#51 luiggi]

#2 La razón de que no tenga incentivo para parar la guerra es justo la contraria: Su economía no va bien. Prácticamente vive de la "produccion" militar. Y eso no es sostenible. Pero a la vez detenerla crearía unos problemas que harían tambalear al régimen.

[#78 josé_carlos_Soler_Góme]

#2 Es solo una idea, eh¡. Pero hay un actor que se ha quedado descolgado y, en mi opinión, coincide en sus intereses con la Federación de Rusia. La UE, creo prefiere pagar la renta por mantener la guerra activa, que la inmensa minuta por reconstruir Ucrania. Asi que, si, que yo creo que en eso, en seguir con las espadas en alto, coinciden los intereses de la UE y de la Federación Rusa. Y, es posible, que si Ucrania continúa atacando petroleros en el Mar Negro, cerca de Turquía, además de cabrear a Erdogan (y el mundo turco) va a conseguir que la Federación Rusa ocupe Odessa y Mykolaiv para evitar la salida de Ucrania al Mar Negro.

[#6 Tok_Tok]

#1 O de copas. Pero en este caso, no lo veo

[#7 Antipalancas21]

#1 Y Putin cabreado.

[#36 suppiluliuma]

Zazis de MNM: ¡La malvada UE nos está arrastrando a la guerra! ¡Rusia sólo queire la paz! ¡Queremos paz y unicornios!
También Zazis de MNM: Por supuesto que Rusia no está interesada en negociaciones de paz. Va ganando, y en esas circunstancias nadie en su sano juício aceptaría una pausa. Sólo esos subnormales de la paz y los unicornios pararían ahora.

[#63 anamabel]

#36 Espera, que te arreglo el comentario para que diga algo cierto, al menos:

-La UE ya nos arrastró a la guerra, pero eso ya lo dijo Angela Merkel y François Hollande, que Ucrania estaba usando el acuerdo de paz con Rusia para prepararse para ella. El que se prepara para la guerra y no la usa, es un parguela, que se lo pregunten a la OTAN.

-Rusia estaba interesada en las negociaciones, por eso las hizo y mantuvo los acuerdos de Minsk, quien se descolgó fue la Ucrania de Kiev con ayuda de la UE, porque para eso se prepararon, tal como admitieron, nuevamente, Merkel y Hollande.

[#69 eldet]

#63 solo en la primera frase ya se ve que la compresión lectora no es lo tuyo. Lo que dijo Merkel, es que el acuerdo valió al menos para que Ucrania pudiera defenderse, ya que sabían que tarde o temprano Rusia volvería a atacar.

En la segunda ya nol se quecte inventas. Supongo que crees que Ucrania iba a invadir rusia o algo

[#84 suppiluliuma]

#63 En cambio, @vonmises, a ti es imposible arreglarte un comentario para que diga algo cierto. Has conseguido llegar a la mentira absoluta:

* Después de 20 intentos, has admitido que no tienes ni idea de cuantos diputados o ministros de ultraderecha hay en Ucrania, pero sigues sin admitir que te inventaste que el gobierno Ucraniano está lleno de nazis. Seguiré recordándotelo hasta que lo admitas.
* Sigues sin dar una explicación convincente de por qué, según tú, el antisemitismo no era uno de…   

[#21 pozz]

Alguien se acuerda del famoso acuerdo de los minerales de hace 7 meses?
www.meneame.net/story/eeuu-ucrania-han-firmado-acuerdo-sobre-minerales

Aquel acuerdo quedo en la nada, tal y como apunta este "acuerdo".

[#57 luiggi]

No hubo golpe de estado. tu IA se olvida de los asesinatos de manifiestantes de yanukovich. Y que fue el propio parlamento existente quien convocó a nuevas elecciones por la ausencia de Yanukovich que había huido a Rusia. Elecciones limpias (sino fuera así lo estariamos leyendo hasta en la sopa en meneame y curiosamente nadie lo niega). De esto han pasado ya varios presidentes de varios partidos. Y seguís con la cantinela. Como si eso justificara nada.

No os veo criticando el golpe de estado (este si real) de Maduro

[#53 luiggi]

La invasión del Dombas y Crimea se llevaba gestando desde mucho antes del 2014. Todo el pollo que montaron ese año no se improvisa.

[#66 anamabel]

#53 Probablemente desde el primer intento de Maidan, en una de tantas "revoluciones de colores" que la OTAN intentó en el antiguo espacio del Pacto de Varsovia. La de Ucrania salió mal y hubo que pasar al golpe de estado.

[#67 luiggi]

#66 Ojalá fueran siempre así los "golpes de estado"

[#61 luiggi]

Si Rusia no conquista España, típicamente comunista, puede dejar de existir! es una conquista existencial! ... que bobadas hay que leer

[#89 Mltfrtk]

Lo mejor es mandar otra vez a Ucrania miles de millones de euros en armamento pagados con el dinero de los impuestos de los trabajadores europeos y poner en marcha un paquete de sanciones a Rusia. Hace tres años y nueve meses que estas medidas funcionan muy bien, sobre todo para la industria armamentística estadounidense.

[#46 DenisseJoel]

Menuda pesadez con este tema. Mira que ha invadido países EEUU y nunca nos han dado tanto la brasa con "planes de paz" y movidas por el estilo. Simplemente los invasores se han quedado hasta que han querido o hasta que los han echado.
Parece que cuando los invadidos son rubitos las reglas cambian.

[#17 reithor]

Putin no se baja de la burra, ya se ha visto estos 3 años.

[#35 Peka]

#17 Normal, va ganando. En términos de guerra, puesto que para mi han perdido todos.

[#79 Zade]

#35 Y aunque no fuese ganando ahora, el problema es que Rusia no tiene nada que perder, el unico que tiene que perder es Ucrania

[#22 Malaguita]

Y de los tropecientosmil millones de euros que nos tocaba pagar a los europeos en armamento americano, compensaciones y reconstrucciones se sabe algo? En eso sí estamos todos de acuerdo?

[#27 Nouser]

O sea, que presenta otro plan con condiciones diferentes que Rusia no ha dado por buenas ¿Eso es lo que se considera "aceptar" ahora?

Para mí que están negociando y no han llegado a nada por ahora.

[#47 lordban]

De hecho ha eliminado tantas cesiones territoriales que están en negativo y es ahora Rusia quien le debe a Ucrania territorios

[#42 nemeame]

La supuesta paz es una rendición y una farsa, Europa debería mandar más armas a Ucrania sin ningún tipo de condiciones para que puedan contraatacar con todas sus fuerzas. Rusia es la mayor amenaza para Europa junto a los EE.UU. y debería ser desmilitarizada lo máximo posible para que no pueda seguir invadiendo otros países a su antojo

[#64 anamabel]

#42

-La paradoja es que, si primero desarmas a EEUU en suelo Europeo, la guerra de Ucrania jamás habría ocurrido.

[#70 eldet]

#64 ya, putin es solo imperialista porque le obligan. Ignora todo lo que dice de emular a Pedro el Grande, el es un tipo majisimo

[#24 domadordeboquerones]

Al final el naranjito merecía el Novel oigan!!