La candidata de Elkarrekin Podemos a la Lehendakaritza, Pili Zabala, ha reconocido que le gustaría que se diera la posibilidad" de decidir si los vascos quieren "seguir formando parte del Estado" español. Preguntada por si se siente española, ha afirmado "me siento vasca porque he nacido aquí y he vivido y conocido todo lo relacionado con mi territorio y sentimiento, pero cuando voy al extranjero no tengo inconveniente en decir que soy española y, de hecho, nuestro DNI dice que somos españoles".
Comentarios
#18 Mentira. España es un estado consolidado. No es lo mismo España que la Union Europea o el Reino Unido.
De hecho, pocos Estados tienen una historia común tan amplia como la española.
#19 Si, unos 300 años lleva, 40 de ellos bajo un regimen fascista y 50 años con un conflicto abierto con el pueblo vasco. Tambien se mantiene unida a base de concesiones como los fueros, sin los cuales 4 provincias no estarian en España.
Pero todo eso da igual. En España antiguamente no se ponia el sol y mira ahora. La libertad es elegir y cuando no te dejan elegir no hay democracia, aunque la decisión sea equivocada.
#17 ¿y porque a pesar de España? ¿Por que España no puede ser lo que los españoles quieren que sea?
#20 España que sea lo que quiera yo no tengo problema, el problema es que no deja que dos naciones sean lo que quieran.
#22 La Constitucion la votamos todos los españoles ¿y ahora pretendeis modificarla con la decision de dos regiones?
#23 En Euskadi gano la abstención. Segundo, adivina por que se llama autodeterminación.
#24 Dimelo tu, a ver ¿Por que se llama autodeterminacion?
#26 Pues te lo he marcado en negrita: autodeterminacion
Auto: del Latín: por si mismo,propio
Autodeterminación:
1. f. Decisión de los ciudadanos de un territorio determinado sobre su futuro estatuto político.
2. f. Capacidad de una persona para decidir por sí misma algo.
#27 ¿y cual es tu interpretacion de todo eso? Es decir, tu eso de la interpretacion de la leyes conforme lo dispuesto en el Codigo Civil ya vemos que te lo pasa por el forro de los huevos, asi que me gustaria saber como interpretas eso.
Iluminanos. Explicanos el significado para que tontos como yo podamos entenderlo.
#28 Tu comprensión lectora es muy mala: "1. f. Decisión de los ciudadanos de un territorio determinado sobre su futuro estatuto político."
#29 Pues iluminame. ¿Eso significa que Cataluña tiene derecho a hacer un referendum e independizarse? ¿eso es lo que me quieres decir? ¿Eso es lo que te han enseñado desde las ezquerras republicanas?
Dilo. Ten huevos y cuentanos que eso es lo que te han contado en el lavacerebros.
#30 Claro que es eso. ¿Acaso sigues sin entender? ¿No conoces el derecho de autodeterminación?
Por cierto, tu lenguaje soez no me gusta nada. Si sigues en ese tono puedes ir ha rebuznar con tus amigos.
#31 Al final te cabreas porque ves lo que os han contado y menuda pelicula teneis montada con el derecho de autodeterminacion.
El derecho de autodeterminacion surge porque hasta hace unos pocos años era posible entrar en guerra con otro pais y conquistarlo. Aparece la idea del derecho de autodeterminacion y de respetar la integridad territorial de cada pais, y la idea de descolonizar los territorios ocupados por potencias extranjeras. De esto salen las resoluciones 1414 o 1441 de la ONU (y otra mas que no recuerdo) para descolonizar Gibraltar.
Posterior a la colonización se da un nuevo fenomeno, consistente en que un pais realmente no coloniza a otro, pero si que influye directamente en el. Se le llama neocolonización y simplemente es cuando, por ejemplo, se llama a Arthur Mas y se le dice que no vaya a sacar una ley que penaliza fiscalmente a las bebidas edulcoradas porque perjudica a Coca-Cola. Es decir, se trata simplemente de aquello de que cada pais sea libre de elegir su propio futuro Y NO SEA VICTIMA DE INJERENCIAS DE POTENCIAS EXTRANJERAS.
Todo esto viene en la declaracion de los pueblos y las gentes, tanto en los articulos 5 y 6 donde se habla del derecho de autodeterminacion como el art. 21 que cito literalmente "Estos derechos deben ejercerse respetando los legítimos intereses de la comunidad en su conjunto, y no pueden servir de pretexto para atentar contra la integridad territorial y la unidad política del Estado"
#32 ¿Donde me cabreo? Te digo que me hables normal. No se a que estas acostumbrado, pero yo uso argumentos.
Vamos, que si un pueblo se quiere autodeterminarse lo tiene que hacer mediante una guerra y no pacificamente. Te voy a contar un secreto, la constitucion española es un arreglo que se hizo cuando era eso o volver a una dictadura. Muy democratica no fue, pero es mas, tampoco se cumple ahora.
El trabajo y vivienda digna es incumplido todos los dias, leyes organicas como el Estatuto de Gernika llevan 30 años sin cumplirse, tener unas leyes para no cumplirlas es de risa y defender ese papel mas todavia.
Me planteas continuamente que 40 suman mas que 8, eso ya lo se, por eso es ridiculo preguntar a toda España la autodeterminación de una parte. Lo mismo que no se hizo en Escocia. Si vota España siempre va a dar el mismo resultado, en cambio si vota solo Cataluña o Euskadi pueden darse los dos resultados.
#33 No he dicho eso. Todo lo contrario. La integridad territorial tiene que respetarse y la unica formula para conseguir que te reconozcan la legitimidad de un Estado es que en el conjunto del Estado se decida cambiar la constitucion por vias democraticas y no desde una parte.
En cuanto a lo que dices del trabajo y vivienda digna, tampoco es cierto. Es otra pelicula que te han contado. Es que no es verdad.
Hay muchisima manipulacion y muchisima basura, un exceso de información que intoxica y uno tiene que estar preparado y con los ojos muy abiertos para desechar cosas que nos cuentan, que cuando no son medias verdades son directamente mentira, como eso de la vivienda y el trabajo.
#34 Lo que tu dices nunca va a suceder y lo sabes, no vais a votar para que vascos y catalanes tengamos un futuro propio. España existe hace poco como quien dice 300 años y los vascos estaban en estas tierras mucho antes con nuestra cultura y nuestro idioma milenario. Estamos dentro de España por acuerdos, pero desde hace tiempo solo se atacan e incluso directamente no se cumplen.
Deja lo de las peliculas que tengo capacidad de decisión propia. Si, la verdad es que los periodicos y televisiones dan mucha verguenza con titulares sensacionalistas y no reflexionando las noticias, dando titulos de buenos y malos. Esto es lo unico razonable que creo que has dicho.
#35 Claro que no va a suceder (bueno, nunca digas nunca) pero es que otra cosa no tiene ningun sentido ni juridico, ni económico, ni social.
En cuanto a los que "estabamos antes" yo creo que la historia de España común puede tener 500 años como mínimo, pero vamos, que no es que existieran hace 3.000 años solo los vascuences si no que habia de todo, en andalucia Tartesos.
En cuanto a tu capacidad, no te la niego. Lo que pasa es que si recibes una información incompleta es lógico que tomes un razonamiento justificado en premisas erroneas y conclusiones acorde a estas.
Yo lo de la vivienda llevo escuchandolo 20 años y ya me dá vergüenza ajena. En cuanto a lo de la prensa, ya ni te cuento. Yo he cogido sentencias que se han criticado con titulares sensacionalistas en los que no había ningún tipo de concordancia o medias verdades entre lo que se cuenta y el contenido de la sentencia. Y debajo de esas noticias, gente despotricando a muerte.
#36 En la historia se ha votado que un pais decida sobre la autodeterminación de un territorio, solo vota el territorio. Lo que tu dices si que no tiene ni pies ni cabeza.
Lo de vascuences suena muy mal, Euskaldunes quieres decir. Pues la verdad es que mucho antes que el castellano y España, ya en los tiempos de los romanos llamaban al Euskera lingua navarrorum.
#37 Pero es que España se forma a partir de eso. Ademas, es que da igual porque si no no existiria ni un solo estado. En el mundo han existido miles de pueblos y existen 6000 lenguas, pero existen unos 200 Estados.
Es absurdo. Además, deberiamos pensar precisamente con la mentalidad contraria. Deberiamos tratar de mantener organizaciones mas complejas que tuvieran como fin un mundo en el que no existieran Estados y si un orden mundial; un mundo en el que los ejercitos no estarian justificados aunque si lo estuviese la policia; un mundo donde una gran multinacional no existe, porque solo existe una nación y no puede amenazarte con llevarse su capital a otro país; un mundo en el que los impuestos de todos podrían servir para alcanzar metas mundiales, como llegar a Marte o poner en orbita mecanismos para evitar el impacto de meteoritos.
Eso es pensar con la mente abierta. Lo contrario es un mundo en el que como resulta que tengo una lengua que tu no hablas y una cultura que es tuya y de nadie mas, eso convierte en imposible la convivencia y me tengo que separar; lo que demuestra solo un chovinismo que ni es nacionalismo ni es nada.
Piensalo.
#38 Bueno y mientras esperamos el mundo ideal Cataluña y Euskadi quieren ser independientes de España, lo mismo que ahora España es independiente de Portugal o Marruecos.
Pues eso es lo que es España ahora, un pais que se distigue por tener una legua diferente en Europa y una cultura diferente.
No confundas, no soy nacionalista, soy independentista, lo de besar banderas, RHs y demas tonterias se lo dejo a otros.
#39 Fijate el chovinismo que existe en España, que nos hablan de salir de Europa y nos echamos a temblar. Nos hablan de referendum y constituciones europeas y ganan por abrumada mayoria.
España no tiene una lengua diferente. España tiene por lo menos una docena de lenguas entre oficiales y no oficiales. Integra diferentes costumbres y comparte una historia común y diferente entre todas sus regiones. España no es independiente por tener una lengua diferente (El español es de los idiomas mas bailados) o una cultura diferente (civilización occidental que compartimos), simplemente es un hecho historico que se ha consolidado en un Estado y ya está.
En cuanto al ultimo punto, me parece muy gratificador eso que dices y que nunca habia escuchado. Yo escuché hace años a un cantante drogadicto afirmar algo así como que las banderas degradan los colores y que el solo tiene una bandera, la blanca, que la usa para limpiarse el culo. Es que a mi me parece que eso de andar quemando banderas, silbando himnos y subnormalidades diversas es un intento estúpido de llamar al odio, pero tambien quien entra en la provocación es poco menos que un idiota. Si alguien se gasta 50 euros en una bandera para luego quemarla, bastante tiene el pobre encima como para que me preocupe de lo que siente.
#40 Superconsolidada, fijate que Cataluña y Euskadi tienen conflicto abierto con el estado. Es estado que no ha tenido una transición real, que impide recuperar a los muertos de las cunetas y que niega la ayuda a las familias pero se la da a los bancos a fondo perdido.
No estamos comodos en este encaje actual, donde se intenta centralizar todo y donde no se cumplen las leyes firmadas. El pueblo es soberano y si una mayoria quiere nos iremos y seremos vecinos, no subditos y siervos.
#41 Estas mezclando cosas.
Mira, todo ese cuento y toda esa basura surge de la necesidad de Zapatero de huir del debate economico y para centrarse en el debate ideologico, donde siempre ganan las izquierdas ya que son los buenos.
Un Estado consolidado no se caracteriza por eso. Simplemente es que España es un Estado consolidado porque esta econocido por el resto de paises. Eso provoca que no pueda venir nadie y decir "no reconozco estas fronteras" y las ocupe, como ocurria siglos atras.
Asi de sencillo.
#42 Ese es otro problema, que solo hay una derecha y varias izquierdas.
Yugoslavia tambien estaba consolidado y mira ahora. Las cosas cambian, lo han hecho siempre, los estados tambien. El tema es ignorar que hay un problema en España y negar el problema es negar la solución. La negación solo conducira a que tomemos decisiones unilateralmente cuando existan mayorias.
#43 Yugoslavia muy consolidado no estaba en su momento y de hecho estalló en una guerra civil en el 90. Luego, hay paises con los mismos problemas de independentismo dentro de sus fronteras que no han querido reconocer a paises, como hizo España con Kosovo.
#44 Si, España es de hacer muy el ridículo. Bueno, su gobierno.
#12 Curioso que cites a Cameron como una referencia o alguien a seguir, cuando el ha tenido que abandonar la política por gilipollas e irresponsable.
#14 Estas dando un falso argumento. Permitio un referendum en Escocia y un referendum Brexit. El primero lo gano y el segundo lo perdio. Por coherencia no va a gestionar una salida de la CE.
Ya se que algunos no les gusta la democracia de verdad, solo la democracia de alternancia donde parece que elegimos.
#15 La democracia de verdad es la democracia en la que la gente vota de forma consciente, libre y voluntaria. Ademas, es una democracia en la que participan todos los afectados y no una parte.
Reino Unido, a diferencia de España, esta formada por cuatro paises (Inglaterra, Gales, Escocia e Irlanda N). Han hecho un referendum para que Escocia, que es un pais independiente, se salga del Reino Unido que es lo mismo que hacer un referendum para que España salga de Europa. Hasta hay bien, pero no es comparable con aniquilar Estados consolidados, algo expresamente vetado en la legislacion internacional.
En cuanto al Reino Unido, convierten la salida de Europa en un plesbiscito para conseguir dinero y para que no les lleguen inmigrantes, no solo los "refugiados" si no que tambien les jodemos los españoles. Alguno, afirma incluso haber votado como protesta y en forma de cachondeo, pensando que no iba a salir el si, pero han ganado con un 50% de los votos. Eso, arrastra a paises que estan dentro de esa unión y que votaron no, como Gibraltar que lo hizo por amplia mayoria o Escocia, que ahora dicen que quieren otro referendum para salir del Reino Unido y quedarse en la UE.
Vamos, si este es tu ideal de democracia, es que deja mucho que desear.
#16 España esta formada por varias naciones. Lo mismo que Reino Unido. Si Escocia es ya un pais ¿por que quiere ser independiente?.
"El Reino Unido es un Estado unitario comprendido por cuatro naciones constitutivas: Escocia, Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte.6 Es gobernado mediante un sistema parlamentario con sede de gobierno y capitalidad en Londres, pero con tres administraciones nacionales descentralizadas en Edimburgo, Cardiff y Belfast, las capitales de Escocia, Gales e Irlanda del Norte, respectivamente. Es una monarquía parlamentaria siendo Isabel II la jefa de Estado."
Donde pone Reino Unido pon España y dodne pone Escocia, Gales,... por Euskadi, Cataluña,...
¿Quien dijo que la democracia es perfecta? Es la imposición de la mayoria. Lo que te aseguro que no es mi ideal y ni se acerca es España.
#9 La diferencia es que España es un estado consolidado y Cataluña o Pais Vasco no lo son.
#13 Claro, eso mismo podian decir hace 300 años antes de que existiera España. Excusas hay muchas con tal de no ser democratico.
Si la mayoria del pueblo catalan o vasco quiere ser independiente, lo sera, apesar de España.
Independentismo en Podemos. Nada nuevo aunque trataran de evitar el discurso radical.
Esto es lo que hay.
#3
IU tambien fue así con Madrazo. Y ya vemos el éxito que luego tuvo IU a nivel nacional
#4 y el pesoe con Felipe.
#4 Asi va España y asi va Euskal Herria. Puto Fascista de mierda!
#3, radical es no ruborizarse de que Amancio Ortega tenga la fortuna que tiene, no el ser independentista.
#3 Posibilidad de acabar con los problemas que tenemos de independentismo por la vía democrática de someterlo a votación, una locura que ningún otro país democrático ha hecho nunca, o si?
Que ya cansa que parezca que por montar un referéndum ya este perdido, tan de mierda es mi país que si dejo decidir a la gente doy por sentado que se van a pirar?
Yo pienso que nadie pone solución y que la cosa no hace más que empeorar, que vamos tarde para un referéndum, que esto se debió hacer hace tiempo, pero claro, no había ni un solo gobernante con los cojones de explicar las cosas y decir, venga, votad, las consecuencias van a ser estas, valoradlo, pero a día de hoy es como el juego de la cerilla, cada vez más quemada y el que la tiene reza por poder endiñarsela a otro antes de que le queme como solución de extrema inteligencia...
#3 El PP y PSOE que yo sepa tambien quieren que España siga siendo independiente.
#9 No hay nada malo en ser independentista ni en que un partido lo sea. El problema es que crear una fuerza política a nivel español (Podemos) para que luego abrace el nacionalismo en cada territorio autonómico parece absurdo. Para eso ya está Bildu, CUP, ERC BNG, etc
Podemos debería tener una concepción clara de la organización del estado que pretende (Federal, COmfederal, Regional), asumible en toda la organización, no decir en cada sitio una cosa. Y eso le hara convertirse en una IU 2.0.1 SP 3
#10 ¿Acaso David Cameron abraza el independentismo? No confundas ser democratico con ser independentista.
No dice algo distinto, dice que quiere que España este unida pero que si alguien democraticamente quiere seguir otro camino que se consulte y se discuta. Creo que es mejor eso, que la actitud del PP.
Esta es una pija progre puesta a dedo desde Madrid por ser hermana de. Dicen que ha causado impacto en el País Vasco el programa de televisión en que mostraba su mansión y su escaso intelecto.
#1 dicen que...
#1 #2 Dicen que Alonso ha subido un video a mancha x truco.
La dependencia es "sencilla": intentas un golpe de estado, no te sale y acabas en una guerra civil, la ganas, esperas unos lustros y ya eres independiente.