Hace 1 año | Por --523916-- a publico.es
Publicado hace 1 año por --523916-- a publico.es

El grupo de ultraderecha pregunta en el Congreso a la vicepresidenta segunda "a cuál de las tres partes del Gobierno pertenece".

Comentarios

Mark_

#1 y todavía hay que explicar a quien te dice "es que han hecho un truco con los fijos-discontinuos para falsear los datos del paro" como si hubiera cambiado ella la definición de ese tipo de contrato, que lleva hecha años.

La diferencia es que fomentar el FD es que mantienes un vínculo con la empresa aunque estés fuera de llamamiento, que no estás en paro sino esperando a retomar la faena. Y puedes cobrar el paro, pero no estás parado porque sigues en esa empresa. Yo me he pegado casi 8 años así y mientras haya buena comunicación con la empresa, es una fórmula estupenda y los efectos son más que evidentes.

A

#21 Que convenio,por que el de hostelería en Tenerife te pueden llamar cuando quieran (48 h antes) y mandarte para casa cuando quieran,sin preaviso siendo fd.Ahora mismo los fd son el 80% de los contratos firmados,y está la gente peor que con contratos de 11 meses y medio,que te dan las vacaciones cuando les da la gana joder.

Aperitx

#19 pero como cuentas en las estadisticas?

tdgwho

#22 Pues cuenta como afiliado.

pero cobra el paro.

De hecho si te vas al INE y divides las horas trabajadas semanales/afiliados se ve que desciende poco a poco, es decir, que está aumentando la gente que trabaja menos de la jornada completa (sea porque hace menos horas al día, o porque trabaja una semana si y dos no)

Aperitx

#24 cuando cobras el paro como discontinuo cuenta como afiliado? Si me contestas que sea 100% seguro porfa

tdgwho

#42

En el momento en el que un fijo discontinuo está inactivo (no se habla de parado) cobra el paro.

https://www.sepe.es/HomeSepe/Personas/distributiva-prestaciones/FAQS/requisitos-acceso-prestaciones/cobrar-prestacion-trabajador-fijo-discontinuo.html#:~:text=prestaciones%20por%20desempleo%3F-,%C2%BFSi%20soy%20una%20persona%20trabajadora%20fija%20discontinua%2C%20puedo%20percibir%20prestaciones,de%20inactividad%20productiva%20entre%20campa%C3%B1as.

Un fijo discontinuo no tiene la dualidad "afiliado-parado" a la que estamos acostumbrados, siempre cuenta como trabajador, su dualidad es "activo-inactivo" pero siempre dentro de persona con contrato/afiliado como quieras llamarlo.

cuando está inactivo, cobra el paro, cuando está activo, cobra el sueldo que le toque.

la "trampa" es esa, si contásemos personas cobrando elparo vs personas no cobrandolo, saltaría por los aires.

https://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-trabajo-cifra-594200-fijos-discontinuos-epa-45500-consideraban-parados-20230314150342.html#:~:text=El%20secretario%20de%20Estado%20ha,20%2C46%20millones%20de%20personas.

en marzo había casi 600k personas en posición de FD,

https://cincodias.elpais.com/economia/2023-03-07/el-gobierno-notifica-la-existencia-de-443078-fijos-discontinuos-inactivos-que-no-figuran-en-el-paro-registrado.html

de ellos, 443000 estaban inactivos, vamos, prácticamente todos.

Si le restas a los 20,5 millones de trabajadores/afiliados los 443k que están en su casa, vuelves a las cifras de hace 6-7 años

Es mas https://theobjective.com/economia/2023-01-07/gasto-prestaciones-paro/

el gasto en prestaciones de paro, sube y sube.

Nosotros en españa tenemos unos 24 millones de personas en edad y posición de trabajar, y siempre has estado en un saco o en el otro, o trabajando, o en paro.

Sabemos que los FD no cuentan nunca como parados, por tanto, para nuestra estadistica, son trabajadores. (aunque son una subespecie de persona demandante de empleo)

No, no son "afiliados" reales, pero al no contar como parados, caen al otro saco.

P

Ya te he desmontado el bulo de las horas en otros comentarios y sigues erre que erre. Te lo vuelvo a desmontar:

Edito: este comentario va para #_24 que cuando le desmienten sus bulos te bloquea. Me cuelgo de #22.

Es el año con más horas trabajadas desde 2010 inclusive:

"Ambos sexos Total Total 2010T3 580.194,6"
"Ambos sexos Total Total 2010T2 654.602,1"
"Ambos sexos Total Total 2010T1 626.213,3"

"Ambos sexos Total Total 2011T3 567.434,3"
"Ambos sexos Total Total 2011T2 631.958,6"
"Ambos sexos Total Total 2011T1 634.918,0"

"Ambos sexos Total Total 2012T3 534.986,3"
"Ambos sexos Total Total 2012T2 593.566,6"
"Ambos sexos Total Total 2012T1 600.900,7"

"Ambos sexos Total Total 2013T3 519.738,9"
"Ambos sexos Total Total 2013T2 581.649,6"
"Ambos sexos Total Total 2013T1 557.960,2"

"Ambos sexos Total Total 2014T3 528.147,4"
"Ambos sexos Total Total 2014T2 577.783,7"
"Ambos sexos Total Total 2014T1 564.205,4"

"Ambos sexos Total Total 2015T3 549.340,7"
"Ambos sexos Total Total 2015T2 596.773,0"
"Ambos sexos Total Total 2015T1 573.888,3"

"Ambos sexos Total Total 2016T3 559.206,4"
"Ambos sexos Total Total 2016T2 620.128,6"
"Ambos sexos Total Total 2016T1 592.695,9"

"Ambos sexos Total Total 2017T3 563.429,0"
"Ambos sexos Total Total 2017T2 613.853,0"
"Ambos sexos Total Total 2017T1 609.969,8"

"Ambos sexos Total Total 2018T3 587.829,1"
"Ambos sexos Total Total 2018T2 646.371,0"
"Ambos sexos Total Total 2018T1 615.140,5"

"Ambos sexos Total Total 2019T3 588.451,9"
"Ambos sexos Total Total 2019T2 646.348,3"
"Ambos sexos Total Total 2019T1 638.565,7"

"Ambos sexos Total Total 2020T3 545.946,4"
"Ambos sexos Total Total 2020T2 474.306,8"
"Ambos sexos Total Total 2020T1 612.752,8"

"Ambos sexos Total Total 2021T3 573.577,5"
"Ambos sexos Total Total 2021T2 637.250,8"
"Ambos sexos Total Total 2021T1 591.514,2"

"Ambos sexos Total Total 2022T3 593.436,8"
"Ambos sexos Total Total 2022T2 658.612,9"
"Ambos sexos Total Total 2022T1 646.841,7"

KirO

#19 entonces yo estoy parado los fines de semana. Absurdo verdad? Pues lo de los fijos discontinuos también puede llevarse al absurdo, ¿si trabajas 20 horas a la semana todo el año no estás en paro pero si trabajas 40 horas durante 6 meses al año, sí lo estás?

Fijos-discontinuos hay muchos, y la mayoría piensa en casos muy extremos de trabajar una semana al año, pero esa es solo una parte de los fijos discontinuos.

También están todos esos que tienen un trabajo en verano y otro en invierno, están los que trabajan el curso escolar y les echan en verano (por ejemplo, todo el personal de comedores escolares, profesores de academias, etc...), los que hacen la temporada en Ibiza y ganan suficiente para todo el año, ... en fin, una infinidad de casos.

tdgwho

#27 Estás a tiempo parcial.

Cosa que tampoco está bien.

Los fijos discontinuos trabajan en navidad en semana santa y en verano. En febrero, marzo, mayo,junio, septiembre, octubre y noviembre están en casa esperando a la siguiente.

Cuentan como afiliados pernamentemente, pero cobran el paro en parte de esos meses.

KirO

#30 el paro lo cobrarán si consiguen meses de cotización suficientes, que trabajando solo Navidad, semana santa y verano, no da.

tdgwho

#49 Igual que un temporal.

Pero antes no se engañaba a la estadística, el temporal que no estaba trabajando, figuraba como parado.

Ahora el FD que no trabaja, no consta como parado.

No te chirría que un no trabajador cobre el paro? porque si puede darse la situación, solo hace falta trabajar 1 año cada 6, y ya tienes derecho a él.

2 meses de navidad, 2 y algo de verano y semana santa, en 2 años ya has hecho los 360 días. Da de sobra.

Y dirás "pero es que los que han empezado ahora no llevan 2 años"

Ya, pero antes eran fijos, o temporales, ya llevan meses cotizados de antes.

KirO

#54 como si el FD fuera algo nuevo. Simplemente se han tapado agujeros legales que permitían fraude con los temporales.

No me chirría porque un trabajador a jornada parcial también puede cobrar el paro.

tdgwho

#66

A ver, volvemos a los ejemplos sencillos.

Si tienes una frutería, porque vendes plátanos y manzanas, todo correcto.

Si metes tomates, sigue siendo una frutería.

Esto es lo que se lleva haciendo toda la vida.

Ahora bien, si como hay tomates, metemos lechugas, pepinos, calabacin, acelgas etc, ya no es exactamente una frutería.

Los fijos discontinuos existían antes, pero eran algo residual para hablar de parados o trabajadores, ahora los han convertido en algo relevante, por tanto la forma de contar los trabajadores debe cambiar.

Es como si no hacemos la división entre indefinidos y temporales, estaríamos aprovechando un bug.

Tarod

#27 es sencillo. Si cobras el paro estás parado.

KirO

#35 puedes cobrar el paro trabajando a media jornada. Eso te hace estar parado?

Tarod

#47 A efectos de estadísticas seria medio parado. O la parte proporcional que esté cobrando.

chemari

#19 pues entonces yo estoy parado 1 mes al año, que casualmente estoy en la playa rascándome el escroto.

Tarod

#44 cobras paro ese mes???? Pues eso.

F

#14 "...volverás a trabajar cuando hagan el llamamiento." y mientras NO trabajas se considera que estás trabajando ¿nadie ve lo contradictorio de cara al conteo?

Mark_

#23 mientras no trabajas sigues vinculado a una empresa y estás contratado con un contrato fijo, sigues vinculado a ella a todos los efectos y tienen la obligación de llamarte bien cuando lo indique el convenio, o bien antes cuando les haga falta. Te llamarán, porque están obligados a ello por contrato.

Esa situación no tiene nada que ver con ser temporal, que despidan y estar en casa buscando trabajo.

p

#26 Sigues vinculado pero no cobras un sueldo, a efectos prácticos para el trabajador es lo mismo que estar sin empleo.

Mark_

#48 que no cobres un sueldo no significa que la empresa no tenga obligaciones contigo, en este caso llamarte antes que contratar a otra persona. Esa relación no existe si eres temporal.

A efectos prácticos para el trabajador SIGUES TENIENDO EMPLEO, solo que no lo estás desarrollando durante cierto tiempo y mientras vuelves a hacerlo, tienes derecho a la prestación. No sé dónde está la duda al respecto sobre si esto es mejor o no que tener un contrato temporal, vaya.

p

#51 Las obligaciones de la empresa no dan de comer, no pagan la luz etc

Mark_

#55 no, pero tampoco te dejan tirado como si el contrato fuera temporal. A mi me daba una seguridad enorme saber que volvía si o si a trabajar y según la empresa, hasta te dicen cuándo.

Lo quieras o no, son ventajas respecto al modelo anterior.

p

#56 Yo no dije que no sea bueno, solo que a la hora de contar empleados-desempleados para mi un fijo discontinuo cuando no curra deberia contar como un parado, por que la realidad es que no esta trabajando.

Mark_

#61 ahí tienes la respuesta: para ti. A nivel legal desde que se creó ese tipo de contrato SI cuenta como empleado porque sigue vinculado a una empresa. Eso no es algo que se haya inventado ahora y lo ideal es que se fuera indefinido, pero como algunos trabajos son estacionales, esa es la mejor solución para que el trabajador no quede desamparado por completo cuando la época de faena termina.

p

#62 Como te dije para mi mientras no vuelva a currar , es un parado mas, vinculado a la empresa, pero un parado como otro cualquiera, es mas puede buscarse trabajo mientras precisamente por que no tiene trabajo , eso si vinculado a la empres todo lo qur quieras.
Pero salvo ese vinculo (ue no da de comer) durante el peridoo que no trabaja NADA lo diferencia de una persona en el paro, sufre las mismas consecuencias.
Para mi durante el Tiempo que este sin currar debe contar como parado, o si quieres buscale otra cateegoria. Pero si tienes 9 meses al año 1 millon de personas con ese contrato, sin currar, pues eso, tienes 1 millon mas a contar sin empleo.
A nivel legal se ha buscado la forma de que ayude a maquear las cifras y punto.

Mark_

#63 no se ha buscado nada porque el contrato ya estaba ahí desde antes, sólo le ha dado prioridad antes que a los temporales.

En la mayoría de convenios, los FD trabajan la mayor parte del año. Como he dicho antes, en mi caso era mínimo 7 meses trabajando pero que nunca se cumplió, porque trabajaba 11 meses al final. ¿Que tu consideras que estar fuera de llamamiento es estar parado? Hazlo, pero no cambia la realidad.

Y como ya he explicado bastante lo que es y sus consecuencias, si te parece bien o no...es cosa tuya. Yo lo dejo aquí. Buenas noches

p

#64 No cambia la realidad de que fuera de llamamiento no trabajas y no cobras que al final es lo relevante para un trabajador y para la economia.
Buenas noches.

o

#26 lo expliques cómo lo expliques, no deja de ser un chanchullo para mejorar las estadísticas. Una persona que no está cotizando y cobra el paro, es absurdo que se le considere en activo.

Mark_

#52 no es ningún chanchullo, es un contrato laboral de los años 80 y que sirve para cubrir la estacionalidad de ciertos empleos sin que el empleado se quede sin nada. Y constas como activo porque SIGUES trabajando para una empresa, aunque no durante esos meses.

o

#53 no considero chanchullo el contrato, entiendo perfectamente su finalidad, creo que dejó claro que lo que chirría es considerar en activo a alguien que está en el paro por mucho que este ligado a una empresa mediante un contrato.

F

#26 Pero si no estás trabajando no lo pueden contabilizar como persona con empleo.

Mark_

#85 si estás trabajando y te das de baja durante tres meses por X motivo, ¿sigues teniendo empleo?

F

#86 Esas personas no están de IT, no están enfermas, nada las impide trabajar.

Mark_

#87 pero no trabajan, ¿no? ¿Estan parados entonces?

F

#88 No consigo hacértelo entender, lo lamento, desisto.

s

#14 yo pagaba un 13% de IRPF que es algo superior a lo que debía, que en ese momento era 11.30 o algo asi

Pagas exactamente lo que debes pagar, si falta o sobra se va a reflejar en la declaracion de la renta, pero la segunda afirmacion deja claro que no lo sabes.

De todas formas un 13%, yo pago un 19 desde que era mileurista.

F

#9 Lo puedes pintar del color que quieras. Lo próximo sera decir que es un ser un trabajador es una sentimiento personal.

No produces una mierda y eres un pasivo para el país. Esa la realidad que se debe medir para tener una visión de la salud económica del país. Lo demás son pajas mentales y hacerse trampas al solitario.

Lo mismo para los de los cursitos, trucos de trileros para cocinar cifras, el paro debe ser estratosférico.

Lo que mas preocupa de Yolanda no es los numeros falsos que muestra, si no que realmente se los crea.

D

#31 Lo has explicado muy bien y muchas veces, deja de hablarle a la pared, no va a servir de nada.

Mark_

#36 pues también es verdad...

tdgwho

#36 la parte de explotar el bug no la pilláis eh?

me da igual si llevas desde los 80 llamando a esa cesta "cesta de manzanas" si empiezas a meter peras, deja de ser una cesta de manzanas.

No puedes decirme que la cesta ahora está mas llena porque hay manzanas y peras.

Estan contando como gente afiliada a gente cobrando el paro. Eso en si mismo es una estupidez.

Que hagan el calculo desde los 80 si quieres, dividiendo entre gente cobrando el paro, y gente sin cobrarlo. verás como bajan esas cifras maravillosas.

De hecho, búscate en el ine los datos de horas trabajadas semanales y el de afliados, y divide, verás que desde 2019 (y obviando 2020 por obvias razones) el número de horas trabajadas a la semana por persona está descendiendo, eso significa inequivocamente que hay mas gente a tiempo parcial y trabajando de forma discontinua.

U

#28 Acerca de no producir una mierda y ser un pasivo para el país: hay muchos trabajos que por su naturaleza, son temporales, como el turismo o la agricultura. No puedes alargar la temporada todo el año, pero puedes producir durante la temporada más riqueza que alguien que trabaje todo el año en otro sector.

mecha

#9 para mi decir que no estás parado pero estás cobrando el paro es un contradicción absoluta. Y no me compares con no trabajar los findes o con estar de vacaciones, yo sigo cobrando de mi empresa en esos periodos, no del estado.

Que nadie te engañe, puedes tener esa relación con la empresa y ser muy feliz así, conozco alguien que trabajó así años y estaba estupendo porque tenía "más vacaciones". Pues muy bien. la realidad es que si ninguna empresa te paga tu salario (autónomos aparte) estás en paro, no eres productivo para el estado y así debe contar. Aunque la cifra de gente así no sea relevante.

Mark_

#40 te parece una contradicción porque creo que confundes términos pero al respuesta es muy sencilla: si eres FD y tienes un contrato con una empresa, hasta que ese contrato no se extinga no puedes estar en paro en ningún momento, aunque cobres la prestación cuando no estés en llamamiento. Eso dice la ley, no tiene mucha discusión.

Que a ti te parezca que eso es igual que no tener nada entre trabajo y trabajo es cosa tuya, pero no cambia el tipo de contrato. Como he dicho antes, yo he sido FD durante casi 8 años y el tiempo que estás "fuera de llamamiento" no son vacaciones, la empresa no lo cuenta así porque la ley no lo permite. Ese tiempo estás "fuera de llamamiento" a la espera de volver a incorporarte. Durante ese tiempo tienes derecho a una prestación que has tenido que cotizar previamente con las mismas condiciones que si estuvieras en paro de verdad, sin vínculo con la empresa.

En ese tiempo no eres productivo para el Estado, de acuerdo, pero sigues siendo trabajador de una empresa. Ser productivo o no es un tema aparte.

chewy

#9 si antes existían contratos temporales y ahora obligas a usar los fijos discontinuos que se contabilizaban de otra manera para buscar un rédito político falso si, es falsear los datos.

es como si te dicen que ha subido el empleo femenino de manera extraordinaria cuando lo que has hecho es prohibir emplear a hombres... ( es un ejemplo) pues al final son trampas....

Mark_

#78 ahora tienes a más gente vinculada a empresas que no les pueden despedir y tirar a la basura con la facilidad de antes. Punto pelota.

chewy

#80 yo no he dicho que sea mejor o no para el trabajador, he dicho que los datos están falseados. de las virtudes del tipo de contrato otro día,aquí estamos hablando de las cifras del paro.

A mi de los datos del paro me interesa saber cuantas personas están "desocupados" no si tienen un contrato de 2 meses para la campaña de navidad en una empresa de turrones, porque eso significa que no están trabajando 10 meses.

El paro se da en datos de manera mensual, si por ejemplo se dan los datos de mayo, que una persona tenga un contrato FD y solo trabaje en noviembre/diciembre, no me dice nada, falsea el dato. porque esa persona está des ocupada.

la mona la puedes vestir con la seda que quieras, pero mona se queda... lo único que han hecho es aprovecharse de una figura del fijo discontinuo que era un tipo de contrato marginal, porque existía uno más ventajoso para el empresario para maquillar las cifras del paro.

en tu ejemplo que decías que trabajabas en un hotel, en verano supongo, es absurdo que si no trabajabas en febrero no aparecieras como parado aunque estuvieses buscando un trabajo.

Mark_

#81 partes de la premisa errónea de que un contrato FD sólo te da dos meses de trabajo cuando, por convenio, te deben dar un mínimo que suele ser anualmente más tiempo del que estás fuera de llamamiento. Por ejemplo en el de Hostelería de Sevilla trabajabas mínimo 7 meses al año, aunque luego trabajases 11 (porque si hacías 12 pasabas a ser fijo).

Actualmente lo que se está haciendo en general con las contrataciones es 3 meses de prueba y pasas a FD. Ya es infinitamente mejor que lo que había antes, encadenando contratos temporales que te desvinculaban de la empresa. Con un FD mantienes la antigüedad y en caso de despido tienen que indemnizarte mucho más que si fueras temporal. Y respecto a los datos del paro, al no estar parados realmente, yo no los cuento. Si estás vinculado a una empresa, no estás despedido y por tanto, no estás parado.

chewy

#82 partes de la premisa errónea de que solo existe un convenio. cuando hay empresas que tienen hasta su propio convenio. asi que si se puede tener un contrato de 2 meses anuales, de todos modos da igual, eso no es lo relevante, antes el temporal podia ser de hasta 12 meses en un periodo de 18meses, si te encadenaban contratos en ese tiempo, sorpresa! eras fijo! y se resolvía muy rápidamente en un juzgado, bueno excepto si eres la administración que puedes hacer lo que te de la gana.

si el paro se da de manera mensual y no anual, tendrás que decir si los fijos discontinuos, están o no ocupados, esta de puta madre decir que tenemos 100.000.000.000 de personas con contrato en el mes de mayo, cuando la realidad es que de ese número absurdo que he puesto solo están trabajando Paco y su prima Juani porque el resto son fijos discontinuos que no están ocupados hasta julio.

Si el dato es por meses di la verdad, hay X personas trabajando este mes, y luego además tenemos N personas fijas discontinuas que no están ocupadas,

No mientes, es la verdad, los numero son eso realidades, decir que España va genial porque según el gobierno decide sumar X+N cuando al realidad es que N es un número grande solo falsea los números.

o

#1 es duro que te duela que España vaya mejorando sus datos, no pueden ocultar que cuando peor mejor lol

c

#18 Desde que no consiguieron bloquear los fondos europeos estan de capa caida.

tdgwho

#1 Si el PP consigue la mayoria absoluta... si, vox estará en la oposición lol

Dakitu_Dakitu

#1 Habla de los piso. Pisos oKupados.

D

#6 Que se va a llegar a 21 millones de ocupados si, que es "culpa" de Yolanda si, que gracias a dividir la izquierda en un millon de millones de partidos irrelevantes va ha gobernar PP+VOX si

Manolitro

Gobierne quien gobierne, tendrá que agradecérselo a Rajoy y su reforma laboral de 2012 que la protagonista de la noticia no se atrevió a derogar

D

#15 11 años y 10000 gritos despues de "esta señora se va a cargar España" y "va a traer la hecatombe" y "¡¡con esta vamos al precipicioooo¡¡"...resulta que no es responsabilidad ni merito de esta señoralo que pase...solo si las cosas salen bien...lol lollollol
No podéis ser mas ridiculos.. 

XtrMnIO

Hablar de trabajo a los vagos, pues como que les escuece.

areska

Echando a la calle a los interinos en abuso y recambiándolos por afinidades sindicales y políticas. Gran medida, Yolanda, después se te llena la boca hablando de estabilidad en el empleo público.

jobar

Citando a Sabina para Vox "No permita la Virgen que tengas poder"

strike5000

Bien, ¿pero desde donde lo verá ella? ¿Desde el Gobierno o desde la oposición también?

j

La izquierda demostrando cómo se debe gobernar y haciendo el sistema sostenible otra vez.

Yolanda presidenta.

MoñecoTeDrapo

¿De pisos ocupados? Noticia patrocinada por Securitas Direct

inventandonos

#17 me has robado la broma, no me caes bien

tiopio

No, no lo harán, porque no hay peor ciego que el que no quiere ver.

c

#12 Si gobierna Rajoy será gracias a los que le han votado y a los que no han votado a nadie

t

#72 Cierto, pero respondía a un usuario culpando a Sumar cuando Podemos es una caricatura de lo que fue.

Pacofrutos

Ocupados en qué?

ChukNorris

#7 Menos preguntar y más apoyar.

e

#7 En general.

James_787

Mientras no se alcance esa cifra con empleo público, mi voto es para tí Yoli.

Mushhhhu

como si a Vox le importase el paro

c

No se puede mentir más, con todo el maquillaje que hacen en las estadísticas para crear más de un millón de "no-parados que están en paro".

c

Si las cuentas las lleva ella, “nada puede malir sal”

Estamos de campaña en meneame, no? Todas las noticias de portada igual, monocolor. 

D

#41 Mira a ver si lloras muy fuerte...que ayer nos abrasaron con "los amiguis terroristas del presi" y tu ni te quejastes: a ver si el que esta en campaña eres tu...

chemado_chema

Alcanzarás los 21 millones de ocupados pero gobernará Rajoy.... Digo Feijo, gracias a ti y a Sumar!

Bien jugado!

t

#8 Pues yo creo que si gobierna Rajoy, será gracias a Irene Montero, R. Pam, Belarra y Echenique, en Podemos se han quedado los peores, cada vez se empieza a parecer más a un partido castuzo de toda la vida, en el que suben a los peores simplemente por colegueo y no por valía.

Muestra de ello es que prácticamente todos sus votantes se cambian al barco de Yolanda.

KirO

#12 al final tiene mucho más sentido del que parece. Sumar y Unidas Podemos representan a dos vertientes de la izquierda, muy parecidas en ciertos aspectos pero irreconciliables en otras cosas. Al final la perdición de Unidas Podemos es la de aglutinar muchas corrientes que a veces son incluso contradictorias. Junta socialistas con anticapitalistas con comunistas con anarquistas...

Un partido representa a una izquierda más pragmática, y el otro a una izquierda más reaccionaria.

La fragmentación del voto no afecta negativamente (puedes perder algún diputado en igualdad de votos, pero ganas votos totales por representar más fielmente a la gente) siempre que todos los fragmentos lleguen al mínimo necesario para conseguir representación.

Dicho esto, esa fragmentación no es perjudicial en circunscripciones grandes, pero sí lo es en pequeñas, y creo que en éstas, sí deberían plantearse listas unitarias, Sumar+UP+MP+¿PSOE?.

CC #8

F

Ocupados? Festival de humor.

Los mejores dirigentes cocinando con las manos en la masa.