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#2:
No hay excusas que valgan ni nos va a importar una leche que nos quieran explicar quién tuvo la culpa de que gobierne la derecha, o se unen o no van a sobrevivir ninguno 4 años en la oposición.
Y votaré seguramente a Yolanda vaya con Podemos o sin ellos, pero será una pena porque sigo pensando que por separado la derrota es asegurada para todos, así que ya pueden espabilar.
Y votaré seguramente a Yolanda vaya con Podemos o sin ellos, pero será una pena porque sigo pensando que por separado la derrota es asegurada para todos, así que ya pueden espabilar.
#1:
Cada día estoy más convencido de que Podemos va a ser quien joda el proyecto de Díaz.
#16:
#8 En mi opinión Podemos se ha destruido a si mismo. Vaya por delante que no me gusta ese partido, pero aún así, a mí las "informaciones" sobre su financiación (Venezuela, Irán) no me han influido nada. Financiaciones cuando menos "poco éticas" han tenido y tienen todos los partidos. Ha sido Pablo Iglesias con su egolatría y su megalomanía. Ha sido Echenique y sus desbarres. Y sobre todo ha sido Irene Montero y su cuchipandi los que me han provocado ese rechazo.
No te voy a decir eso de "Yo antes votaba a Podemos". Nunca me ha gustado, creo que fagocitaron y tergiversaron el espíritu del 15-M. Pero estos personajes han conseguido que les tenga auténtico asco. Y aunque tampoco me gusta nada el comunismo, Yolanda Díaz no me despierta ni de lejos esa animadversión.
No te voy a decir eso de "Yo antes votaba a Podemos". Nunca me ha gustado, creo que fagocitaron y tergiversaron el espíritu del 15-M. Pero estos personajes han conseguido que les tenga auténtico asco. Y aunque tampoco me gusta nada el comunismo, Yolanda Díaz no me despierta ni de lejos esa animadversión.
#27:
#26 es mucho más consciente, siempre que sean ellos quienes partan el bacalao, no?
Pues te sorprenderá, pero muchos votantes de izquierda que han dejado de votarles, lo que quieren es justamente eso, que Belarra, Montero y Pablo desde las sombras, no sean quienes partan el bacalao.
Dar el control de Sumar a la gente que perdió toda esa masa de votantes, no va a hacerles recuperarla.
Esta bien que sean parte del proyecto(como Garzón, o errejon), pero no que lo dirijan, ya tuvieron su oportunidad.
Pues te sorprenderá, pero muchos votantes de izquierda que han dejado de votarles, lo que quieren es justamente eso, que Belarra, Montero y Pablo desde las sombras, no sean quienes partan el bacalao.
Dar el control de Sumar a la gente que perdió toda esa masa de votantes, no va a hacerles recuperarla.
Esta bien que sean parte del proyecto(como Garzón, o errejon), pero no que lo dirijan, ya tuvieron su oportunidad.
#114:
#2 Yo también votaré por la formación que se aglutine bajo Yolanda Diaz. Me gusta su talante conciliador y como logra sus objetivos sin vivir montada en la ola del conflicto. Como votante de izquierdas se que es imposible tener en este país un gobierno de izquierdas así que me conformo con un gobierno que necesite a las izquierdas para gobernar. Y me gusta la izquierda que representa Yolanda, menos perdida en cien batallas menores y más centrada en las cosas para mi más trascendentes. Eso sí, me gustaría que Podemos se uniera a su candidatura.
#77:
Hay demasiado ruido alrededor del tema.
Yo me quedo con Díaz diciendo en sede parlamentaria, en la moción de censura, alabanzas a la labor ministerial de Belarra y Montero (por un lado), y con Belarra y Montero diciendo que hay que llegar a un acuerdo porque si no será una catástrofe. Pues algún acuerdo tiene que salir. De los chorrocientosmil periodistas narrando el minuto a minuto no puede salir nada bueno.
Yo me quedo con Díaz diciendo en sede parlamentaria, en la moción de censura, alabanzas a la labor ministerial de Belarra y Montero (por un lado), y con Belarra y Montero diciendo que hay que llegar a un acuerdo porque si no será una catástrofe. Pues algún acuerdo tiene que salir. De los chorrocientosmil periodistas narrando el minuto a minuto no puede salir nada bueno.
Comentarios
Cada día estoy más convencido de que Podemos va a ser quien joda el proyecto de Díaz.
#1 No, opino lo contrario, es Diaz quien está destruyendo el proyecto de lo que es Podemos.
#8 En mi opinión Podemos se ha destruido a si mismo. Vaya por delante que no me gusta ese partido, pero aún así, a mí las "informaciones" sobre su financiación (Venezuela, Irán) no me han influido nada. Financiaciones cuando menos "poco éticas" han tenido y tienen todos los partidos. Ha sido Pablo Iglesias con su egolatría y su megalomanía. Ha sido Echenique y sus desbarres. Y sobre todo ha sido Irene Montero y su cuchipandi los que me han provocado ese rechazo.
No te voy a decir eso de "Yo antes votaba a Podemos". Nunca me ha gustado, creo que fagocitaron y tergiversaron el espíritu del 15-M. Pero estos personajes han conseguido que les tenga auténtico asco. Y aunque tampoco me gusta nada el comunismo, Yolanda Díaz no me despierta ni de lejos esa animadversión.
#16 puede que Yolanda Díaz se defina como comunista, pero ninguna de las propuestas que ha hecho en esta legislatura lo han sido.
Socialdemocracia de la buena, de la que debería hacer el PSOE pero que nunca haría sin presión.
#42 ¿Yolanda Díaz comunista? Será comunista de amplio espectro:
Yolanda Díaz: “No quiero estar a la izquierda del PSOE, le regalo esa esquinita. Es muy pequeña y marginal”
https://www.eldiario.es/politica/yolanda-diaz-no-quiero-izquierda-psoe-le-regalo-esquinita-pequeno-marginal_1_8545854.html
#57 ella se autoproclama comunista, y yo solo lo repito, es afiliada al PCE, no a IU, sino al PCE.
Dicho esto, ninguna de sus propuestas han sido comunistas, y justamente por eso, un socialdemócrata como yo, me puedo plantear votarla.
#59 No necesariamente hay que aplicar las creencias de uno al cien por cien. Hay que parlamentar. Eso es lo que hace Yolanda, al menos eso me ha transmitido a mí.
#59 a ver uno puede ser comunista a título personal, pero asumir que por ese camino va a cambiar poco, por que no va a convencer a una sociedad que no se considera así. Igual que en el PP hay un montón que se considera liberales y ya ves tú, que hacen los liberales junto a capillitas y conservadores.
#99 No hay que olvidar que el socialismo no es más que un estado previo de transición al comunismo. Hace bien, hablar de comunismo asustaría al populacho, a mí me da igual como lo llamen, mientras me traigan una economía planificada.
#57
#42 exacto. Se ha situado en el lugar del PXXE, por eso no puede firmar con Podemos.
Pero el que se mueve de su sitio no es Podemos
#42 bueno los partidos comunistas actuales son más bien la socialdemocracia delos 70-80 también ayuda que los partidos socialistas sean cercanos a un capitalismo de amiguetes y apenas se diferencia en nada en los economico con los de centro-derecha o incluso los de derecha, sus únicas diferencias actuales son las medidas "progresistas" en derechos, eutanasia, colectivos, mujeres, etc etc
#16 Eso, votemos a partidos limpios y eticos como PPSOE (partidos con luchas intestinas y tramas que evidenciarian el infantilismo de los guionistas de "la boda roja") o Ciudadanos (transfugismo en estado puro) y si eres de cafe para muy cafeteros opta por VOX (la horma del corrupto por antonomasia).
La pregunta sería: Podemos es un partido que no te gusta en relacion a...
#16 Sólo un apunte. Todos tienen comportamientos "poco éticos" (bueno, la ética es bastante subjetiva), pero Podemos es el único partido de los grandes que no tienen ni han tenido un sólo caso de corrupción, lo que le convierte en diferentes al menos.
#16 Vamos, que Irene Montero ha conseguido ella sola lo que toda la derecha mediática no ha conseguido junta, que Podemos produzca rechazo a la gente.
#16 En lo de Montero al 100%. En Vox la tienen que tener en un altar, porque vamos, le ha dado votos a paladas.
El problema es que, por lo menos en mi caso, si uno del PP comete una chorrizada, me cabreo y ya, pero si la comete uno de la izquierda y el partido es tibio, mi cabreo es 10.000 veces superior, y dejo de votar.
Yo antes defendería a muerte a Yolanda, pero me ha demostrado que es una más, que no está ahí para la izquierda está en una proyecto personalista, donde quiere ser la primera, la segunda y la tercera, y te digo que hace un mes la llamaba presidenta, pero ahora no, ahora no me fio, como no me fio de Errejón ni de Alberto ni de nadie de Mas país ni más Madrid.. Me da que te la pueden jugar cuando más los necesitas.
#16 Cuanda se hablaba de vivienda, educación y sanidad, tenías 5 millones de votos.
Cuando dejas de hablar de esos temas y centras tu discurso de manera radical, y hasta incongruente, en el feminismo, pasas a ser el partido de la izquierda de la izquierda más a la izquierda.
#16 Como sabes que esa percepcion es tuyo y no esta influenciada por la avalancha de mierda ?
#8 podemos es historia
#8 diría que podemos mismo ha hecho buen trabajo haciendo eso.
Y te lo dice alguien que en estas elecciones les votó a falta de algo mejor.
#25 Las TVs están haciendo un un trabajo excepcional por algo será.
#30 no veo la TV, poco me puede afectar.
Y en esta esta web me pego más tiempo defendiendo a Irene montero de ataques infundados que atacandola, aunque la considere una mala ministra y un lastre político a día de hoy.
#34 Si te crees que eres inmune a la propaganda solo porque no veas la tele estás muy equivocado.
#8 La única posibilidad de sobrevivir de Podemos es ponerse bajo Yolanda. O quitar a Belarra y Montero que no tienen tirón ninguno y encontrar a alguien mejor.
#31 si Montero o Belarra no tienen tirón, no hay problema en hacer primarias.
A lo mejor, lo que temes, es que no hay nadie para sustituirlas, con capacidad de enfrentar al PXXE.
#62 Claro que hay problema. Justamente porque Ione Belarra y Irene Montero no tienen tirón, es por lo que no tiene sentido que haya primarias entre sus palmeros, que es lo que propone Podemos.
#31 Tonterías. Yo veo a Irene y Belarra liderando una candidatura a la presidencia. Yolanda de momento no tiene ni partido.
#8 podemos no necesita que nadie de fuera lo destruya, y no será por qué no lo han intentado.
#8 Podemos ya no existe como proyecto. Están desparecidos prácticamente por completo en todas las comunidades. SUMAR pretende hacer lo que en su día hizo Podemos. Podemos hoy por si solos no sacaría más de 10 diputados.
#95 Te equivocas. Sumar no tiene ninguna estructura en ningún sitio. Para cualquier acto fuera de Madrid necesita contar con Podemos, aunque luego les pide que no se dejen ver.
#8 Como PI que iba a arrasar en Madrid, alguno no se cae del guindo.
#8 Podemos hace tiempo que se convirtió en Pudimos, solo hay que ver los resultados de las ultimas elecciones.
Necesitan un soplo de aire fresco y Montero y Belarra no lo son, por eso lo mejor sera empezar de 0 con otro partido como Sumar con Yolanda al frente.
Yolanda nunca fue de Podemos.
#8 El proyecto Podemos se ha saboteado así mismo al hacer su principal política el feminismo radical que lo que ha hecho es que muchos de sus votantes (que también son hombres) dejen votarles.
#8 Pues yo opino que uno no estaría sin el otro y que son el proyecto político más interesante (en realidad el único) de este país.
Los votantes sabrán lo que hacen... Luego que no vengan con lo de "hemosioengañaos" otra vez
#8 pero eso no tiene nada de preocupante y ya se destruían solos
#8 El proyecto de Podemos está claramente acabado, hay gente que todavía sigue creyendo en ellos y tal, como cualquier fanático que tiene el PP o el PSOE, pero el cambio (esa palabra tan manida) no lo va a traer podemos ni ninguna de sus líderes (¿qué lider?).
Díaz debe tomar el relevo de una izquierda que tenga sensibilidades modernas, pero sin olvidar la conciencia de clase. Si bien Podemos no lo ha olvidado, su discurso si, y todos los cambios positivos en este sentido están se quiera o no asociados a Díaz.
#8 No queda nada del Podemos inicial, así de claro. Ni las mejores ideas, ni los mejores políticos ni el apoyo social inicial. Que se echen a un lado y dejen a Yolanda.
Que los líderes sean Echenique, Irene y Belarra... Manda huevos.
#1 Recordemos siempre que elmundo y toda la derecha mediática esta empujando a Yolanda a excluir a Podemos. Si esa gente quiere eso, tengamos por seguro que no favorece a nuestros intereses como españoles de a pie.
#10 yo no quiero que excluya a podemos, lo que no quiero es que Podemos vuelva a hacer "la de los círculos" gracias a sus fanboys y en menos de un año el partido sea Podemos2.
Pablo y sus superamiguis ya lo hicieron una vez, no tengo duda de que querrán hacerlo de nuevo.
#13 O sea, que no quieres que la mayoría de militantes de un partido decidan la política del partido. Muy democrático lo tuyo
Pero la solución es sencilla: tu y los que piensan como tu os hacéis militantes de SUMAR y contrarrestais el peso de los malvados podemitas.
#14 perdona pero los militantes de podemos no parece que sean los militantes de sumar.
Parece más como que podemos quiere cambiar de nombre y arrastrar masa de votantes despistada para recuperar lo que perdió en su momento.
Por cierto, ya fui militante de podemos en su momento, y me queda claro como hicieron y lo que hicieron con los círculos, y creo que fue el principio de la enorme pérdida de votos de podemos, no me apetece mucho que vuelvan a hacerlo, y peor aún, con el proyecto de otra persona.
Pero bueno, antes de llamarse podemos, ese partido era de anticapitalistas, tampoco sería algo nuevo.
#20 Errejon sacó un único diputado como Más Pais. Yolanda puede sacar algo más, pero si va por su cuenta solo va a conseguir destrozar el bloque de izquierdas y que la ley electoral nos haga perder escaños a mansalva. Podemos parece que es mucho más consciente de la realidad que esta mujer.
#26 es mucho más consciente, siempre que sean ellos quienes partan el bacalao, no?
Pues te sorprenderá, pero muchos votantes de izquierda que han dejado de votarles, lo que quieren es justamente eso, que Belarra, Montero y Pablo desde las sombras, no sean quienes partan el bacalao.
Dar el control de Sumar a la gente que perdió toda esa masa de votantes, no va a hacerles recuperarla.
Esta bien que sean parte del proyecto(como Garzón, o errejon), pero no que lo dirijan, ya tuvieron su oportunidad.
#27 Si tienes razón, donde está el problema en hacer primarias abiertas y ver quién se lleva más votos? Así se verá a quien vota la gente de izquierdas.
#29 en que saldrá "Pablo el retirado" diciendo "estos tipos son mis colegas!!!!" Y se volverá a repetir el mismo error.
No saldrá quien más se lo curre, o el más preparado sino "son sus colegas!!!!!" Y acabaremos en "Podemos 2.0, volvamos a desperdiciar una oportunidad."
Que a ver si me entiendes, rondo los cuarenta años y he votado muchas veces "a perder", otra oportunidad desperdiciada, solo sería eso, otra oportunidad desperdiciada.
Pero si Belarra e Irene entendieran que están quemadas y deben apartarse, le harían un buen favor a la izquierda, al igual que Pablo, que cada día me recuerda más a Aznar que cada vez que vuelve a política por un segundo, me pongo malo.
#32 Pero a ver, tu dices que hay una mayoría de votantes de izquierdas que reniegan de la vieja guardia. Pues primarias abiertas y que se pruebe eso que dices. Si la gente está harta de Iglesias, que más dará lo que él diga?
Salvo que estés equivocado y la mayoría de la gente a la izquierda del psoe sigamos siendo mayoritariamente podemitas, claro.
#35 en ningún momento he dicho que sean una mayoría, he dicho que somos (y es curioso porque en las últimas elecciones vote a podemos) muchos.
Esos millones de votantes que perdió podemos? Esos que acabaron en PSOE o en casa comiendo bolitas de queso? Esos que no van a votar a podemos pero posiblemente votarán a una alternativa a podemos decente?
Son menos que las bases de podemos, y aún así serán más de un millón de votos.
Si quieres que vuelvan a votar a un proyecto de izquierdas, no será a un proyecto de izquierdas liderado por la gente que les hizo dejar de votarles.
Ahora bien, si lo que quieres es mantener votos, y conseguir el voto de algún despistado, no te preocupes, hagamos que podemos tome el control de sumar, como el que se pone un disfraz.
Perdamos votantes para que los líderes mantengan su status, todo bien y sin autocrítica aqui en casa.
#38 Entonces, si lo he entendido bien, admites que Sumar es incapaz de sacar mas votos que Podemos en unas primarias abiertas, pero crees que sacaría 1 millón mas de votos en unas elecciones generales. Y según tu, eso es razón suficiente para que Podemos, que tiene los militantes y los votantes, se eche a un lado sin mas. Sin procedimientos democráticos ni nada, por puro acto de fe con Yolanda (que mientras tanto se dedica a darles puñaladas cada vez que tiene ocasión).
Pues me vas a perdonar pero si un partido es incapaz de generar una base de militantes, es de locos pensar que va a arrasar en votantes. Si no es capaz de generar un pequeño porcentaje de personas altamente implicadas (eso son los militantes), como de ahi deduces que va a ser capaz de generar un gran porcentaje de personas levemente implicadas (los votantes)??? No le veo ni pies ni cabeza.
#43 pues en ese caso lo que queda es ver qué ocurre y como acaban las elecciones, porque no nos vamos a poner de acuerdo.
Lo que si que tengo claro es que podemos no tiene mucha intención de participar en nada que no controlen ellos, y que a final del día, están más interesados en que su cúpula mantenga cotas de poder, que de participar en un proyecto con más potencial en unas elecciones pero donde sus líderes no son líderes.
Es lo que hay, y es lo que nos pasará factura para un lado (dos confluencias) o para otro (una confluencia con líderes que parte de la izquierda, no quiere)
En ambos casos, una apuesta segura a perder, otra más.
Ojalá IU se presenten sueltos, si tengo que tirar mi voto prefiero tirarlo allí.
#46 Pero vamos a ver, acaso tu verías normal que en un bloque de las derechas se dejase todo el liderazgo en Vox cuando es el PP quien aporta la mayor parte de militantes, simpatizantes y votantes? Pues eso.
#48 votarías a cualquier confluencia política que tuviera a Feijoo o peor aún, Pablo casado de líder?
Pues eso, al final es ver qué quieres y que son tus prioridades.
#51 Coño, pues si fuera de derechas lo haría, claro que si. Que mas me da el líder si lo que me interesa son las exenciones fiscales que van a legislar para mis millones?
#53 bueno, yo no lo haría, incluso si fuera de derechas.
En ese punto somos muy diferentes.
#56 Como decía Julio: Programa, programa, programa.
#48 Podemos se convirtió en cuarta fuerza política y está de camino a desaparecer, mientras habla como si fuera un partido de gobierno.
Ni con el descalabro de Iglesias han aprendido la lección, solo repiten que los medios y los jueces les tienen manía sin aportar ninguna solución.
#43 son grupos de personas distintas, los simpatizantes y los militantes. En cualquier caso, si hacen unas primarias al estilo de Pablo Iglesias, Podemos está jodido, porque si se vota con bloques de listas, ella como candidata con sus amigos, y que Podemos presente otra lista con Irene y sus amigos. Y la ostia iba a ser guapa.
#43 Porque mucha gente que dejó de votar a Podemos, vota al PSOE, incluso al PP, puede votar a una alternativa de izquierdas sería y responsable.
Como Podemos sigua como hasta ahora solo le queda desaparecer como hizo Ciudadanos.
#69 Eso es siempre lo importante, lo que hagan los fundadores, mi casita del árbol de izquierdas y que nadie entre.
#38 Hablas de que Podemos no quiere perder su status ni sus sillones cuando son quienes pusieron a Yolanda donde está y quieren ponerla de presidenta.
#32 te contradices: pareces defender las primarias, pero solo ni no se presentan los de Podemos, porque tienen mucho arrastre.
Democracia, pero sin Podemos
#32 Iglesias es nuestro Aznar. Uno sin bigote, y el otro sin coleta. Pero los dos tienen en común que no quieren enterarse de que su tiempo ha pasado.
#29 Los simpatizantes o afiliados de podemos, Más Madrid o Sumar que votarían en unas primarias no son las mismas personas que sus votantes en unas elecciones, ni siquiera son representativos.
#45 De menor a mayor implicación: Votantes --> Simpatizantes --> Militantes/afiliados.
Si un proyecto politico no genera ni simpatizantes ni militantes, como porras va a generar votantes???
#49 Los proyectos políticos pueden generar interés por las ideas, por las personas, por los sentimientos o por una combinación de todos ellos en peso variable. Votantes, simpatizantes y militantes no se mueven por lo mismo. Los mini y micropartidos de izquierdas de este país defienden básicamente las mismas ideas, pero sus personas no generan los mismos sentimientos ni de lejos. Precisamente por eso hay tantos.
#52 Paparruchas. Al final los partidos son como un grupo de música. Si un grupo no es capaz de llenar una sala de conciertos, no va a ser capaz tampoco de vender 1 millón de discos.
#49 Estás un poco anticuado con lo de dar tanta importancia a los militantes.
Lo que gana unas elecciones son los votos.
#71 Repito mi analogia de los grupos de música: Si un grupo no es capaz de llenar una sala de conciertos, como porras va a vender 1 millón de discos?
#74 En Murcia mucha gente hizo cola y se quedó sin entrar al acto de Yolanda Díaz hace unos meses, reconoce que eso no pasaba en la izquierda desde el inicio de podemos.
No me molesta podemos en la coalición ni mucho menos, de hecho les considero necesarios para que tengan la mínima oportunidad para volver a gobernar, pero tienen que aceptar sus fuerzas y que su papel no es protagonista, puedes tener un núcleo grande de militantes muy cafeteros que seguramente serán decisivos si van todos a una, pero con eso no es suficiente para ganar y si encima su forma de negociar es a golpe de noticiario desanimas a la gente y enmierdas todo antes de empezar.
#90 Pues si Yolanda es capaz de hacer un lleno completo como tu dices, no debería tener ningún miedo a unas primarias. Y que se vea con los votos quien tiene el respaldo de la gente. Pero apoyar a Yolanda por puro acto de fe, con las maniobras sectarias que se esta marcando últimamente? No gracias.
#90 Tambien te digo que elegir un local tirando a pequeño para que se pete y de sensación de que tienes mucho apoyo, es de primero de política. Cual era el aforo del sitio?
#74 Qué tiene que ver un partido político con un grupo de música??? Menuda comparación....
#29 En las primarias votan militantes, que no tienen por qué representar al resto del electorado.
La izquierda siempre está más fragmentada, porque por mucho discurso del 'bien común', luego todos tenemos nuestro ego y es el 'bien común, pero a mi manera'. Y es triste, pero es así. En la derecha se asume mejor la idea del 'líder mesiánico' al que hay que seguir a muerte, en la izquierda no.
#29 El control del censo, ese es el problema.
#27 Tuvieron su oportunidad, por eso la izquierda está en el gobierno por primera vez desde la transición y por eso todos los medios se pasan el día echando mierda sobre podemos.
#27 Pues como Yolanda ponga a Errejón por delante de Belarra o similares, la que se va a liar va a ser de órdago.
#26 Errejon pudo ser presidente de la Comunidad de Madrid, el mismo lo evitó solo por ego.
#26 Ese discurso también lo podrías haber hecho contra Manuela Carmena, que sacó el 30% de votos en Madrid. Hay una mayoría social que se considera izquierdas, o quiere priorizar valores como lo público, el ecologismo, la solidaridad, la lucha contra la corrupción, y esa mayoría no quiere estridencias ni Frentes Judaicos Populares. Si hay una opción seria enfocada en mayorías, irán con ella.
#14 yo no quiero que la mayoría de militantes de podemos decida nada, prácticamente es exactamente eso lo que ha destruido el partido los militantes cegados que no son capaces de ver más allá de su partido. Y hasta ahora las primarias en Podemos con sus listas cerradas han sido un chiste, para mi eso de democracia ha tenido poco.
#55 listas cerradas?
Pues yo voté con listas abiertas, como no estés hablando de una pequeña población, no sé de que hablas.
#55 O sea, que no quieres que la gente que ha montado el partido y que lo lleva en el día a día sean los que decidan lo que SU partido tiene que hacer
Entiendo que entonces tu en tu casa haces los que te dice el primero que pasa por la calle y no lo que tu quieres, no?
De verdad no se de donde salís algunos ni que clase de concepto tenéis de la democracia. Como les dijeron a los de Podemos cuando el 15M: Si no te gusta, monta tu propio partido. Y ellos lo hicieron.
#69 Eso se llama Ad Hominen, básicamente, que el mensaje guste más o menos dependiendo de quién lo diga, aunque sea el mismo mensaje
#14 Sumar no es un partido. Y las reglas de Podemos nunca las decidieron sus "militantes".
#13 Que la pacten primarias lo primero, si no que se dejen de leches. Si la derecha mediática usa esto contra Podemos es que es la vía correcta.
#10 Esa lógica es errónea.
"El Mundo dice que es bueno bajar el paro, por tanto debemos aumentarlo".
#10 A mi lo que me escama es que a estas alturas la derecha mediatica ya tendria que tirar a dar contra Yolanda, ya tendrían que haber sacado su informe Pisa, o mejor dicho Yzsa, pero no lo han hecho, Yolanda sale en el programa de Ferreras sin problema, y yo veo más ataques a Pablo iglesias que no se presenta a nada que a Yolanda, Si la derecha no la ataca es porque no la temen y eso no me gusta un pelo.
#1 el que se usen todos los medios al alcance de sus rivales (sus medios de comunicación, su policía, su CNI, sus jueces...) lo mismo tiene algo que ver.
Lo que tengo claro es que el enemigo de mi enemigo no es mi amigo, pero si mi aliado
#40 completamente de acuerdo.
Se puede ir juntos a la guerra, pero no compartir cepillo de dientes.
Y me parece bastante claro que hay una serie de nombres en podemos que están más interesados en su futuro que el de cualquier proyecto que pueda salir.
#41 Errejón, le llaman.
#1 el que se va de donde está no es Podemos.
Es extraño que pueda tener la culpa.
#1 Al contrario my friend.
#1 ya era hora. Creía que Irene ya no tenía nada que hacer. #irenepresidente
#1 coincido bastante contigo
#1 Yo creo que la única manera de avanzar es unir toda la izquierda bajo un objetivo común.
Sino acabas como en Andalucía.
#1 de la misma manera que el Deep state llegó a ERC para reventar el independentismo político, también ha llegado a podemos.
Lo que sea para que nada cambie.
Lo importante no es que haya miseria so no que sean siempre los mismos los que la administren.
#1
Pienso que con ésto de las primarias pincha en hueso Yolanda y creo que lo sabe. Podemos, igual que el resto de partidos, es un foco de nepotismo donde los apellidos se repiten entre sus cargos, parejas y amigos de la uni. Les tocas las listas preparadas y que haya democracia y les jodes.
Fdo. Votante de podemos.
#1 Pues ya me explicarás como concilias eso con el hecho de que Yolanda haya llegado donde está gracias a Podemos. Pero bueno, a mi ya es que no me sorprende nada en este país.
#1 Por un lado sí, lo van a intentar todo lo que puedan. Por otro, si la gente ve que Podemos está en contra del proyecto de Yolanda Díaz, puede que eso le dé más votos.
#1 A mi yolanda me esta demostrando muy poca ética, y es lo primero que le pido a un politico
#117 Si es que fue colocada en esa situación por podemos... Para intentar una confluencia de izquierdas que no manejaran ellos. Pero claro que quieren formar parte de la confluencia y que no se les ignore. Ahora eso es "joder el proyecto de Y.D."
Va a ser la Yoli Datos la que va a joder una confluencia de izquierdas por los cantos de sirena de la derecha mediática y el de "más mierdiz" a este paso. Y le va a acabar dando cancha a la derecha.
cc--> #1
#1 Podemos, mas concretamente PI, ha cogido en bolandas a Yolanda y la ha puesto donde está. Llevava muchísimos años en EU, sin pena ni gloria. Y al final se ha ido separando de IU pero sin entrar en Podemos.
Su proyecto no puede ser contra Podemos ni dejándolo de lado. Espero que lleguen a un buen acuerdo.
#1 Entonces los medios están haciendo un buen trabajo.
Lo cierto es que Podemos solicita algo muy razonable que es que la militancia decida los candidatos directamente y este producto de la mercadotecnia se resiste como gato panzarriba.
Se está destruyendo a si misma con su deslealtad hacia porque confiaron en ella y la encumbraron y por escuchar los cantos de sirena de la progresia mediática.
No hay excusas que valgan ni nos va a importar una leche que nos quieran explicar quién tuvo la culpa de que gobierne la derecha, o se unen o no van a sobrevivir ninguno 4 años en la oposición.
Y votaré seguramente a Yolanda vaya con Podemos o sin ellos, pero será una pena porque sigo pensando que por separado la derrota es asegurada para todos, así que ya pueden espabilar.
#2 en Podemos hay algunos que restan votos literalmente.
Lo de mejor juntos que separados ya lo vimos con IU. Era mejor separados.
#80 Mejor separado no lo creo. Son más los votos y diputados que se perderían en circunscripciones pequeñas que los que no van a votar porque haya alguien de podemos en la lista.
#2 Yo también votaré por la formación que se aglutine bajo Yolanda Diaz. Me gusta su talante conciliador y como logra sus objetivos sin vivir montada en la ola del conflicto. Como votante de izquierdas se que es imposible tener en este país un gobierno de izquierdas así que me conformo con un gobierno que necesite a las izquierdas para gobernar. Y me gusta la izquierda que representa Yolanda, menos perdida en cien batallas menores y más centrada en las cosas para mi más trascendentes. Eso sí, me gustaría que Podemos se uniera a su candidatura.
#2 está claro que van a ir de la mano del PSOE, pero dicho esto mientras mas escaños saque Yolanda limpiando toda la escoria que ha destruido a Podemos, creando SUMAR para seguir en la línea de lo que ha hecho en el ministerio de trabajo. Si tienen suficiente poder pueden influir en otras políticas de izquierdas en el melón que no ha abierto nadie: la vivienda para los jóvenes metiendo mano a los rentistas o creando una autentica masa de vivienda pública de manera que los alquileres y las viviendas sean mas asequibles en todos lados incluido en las grandes ciudades.
Esto es una utopía, porque lo primero que hace los políticos es derivar sus ingresos al ladrillo y no le interesa que su inversión se devalue.
#2 Yo también prefiero a Yolanda Díaz o a Errejón también. De hacer primarias, es factible una jugada desde Podemos similar a otras anteriores si no sale lo que ellos consideran adecuado (como cuando se impusieron las listas de Pablo Iglesias en la constitución de la asamblea constituyente, o cómo en las últimas municipales de Madrid dijeron que no iban a interferir y a última hora Pablo Iglesias pidió el voto para Sánchez Mato, el cual por cierto, me cae muy bien), haciéndoles un flaco favor a unos y a otros.
Cada vez que sale algo en el dado que no gusta, hay que tirar otra vez.
Lo de esta coalición es un completo follón. En esencia, Podemos quiere que, de alguna manera, los pesos dentro de la coalición se correspondan con los pesos fuera de la coalición. Que es algo de cajón. Lo que no tendría sentido es que un partido de izquierdas que solo tiene 1 diputado a nivel nacional tenga ahora la misma fuerza dentro de Sumar que otro que tiene 33.
El problema es que se le está diciendo esto a Yolanda porque es la que lo gestiona. Tiene pinta de que el problema real está en esos partidos pequeños, que son los que quieren que su peso sea equivalente al de un partido grande.
#5 de podemos no queda nada. En Galicia las mareas ya no existen, en asturias acabaron a la gresca, en cataluña los comunes ya estan con yolanda diaz, por el sur mas de lo mismo, en madrid no tienen ni un 5% de votos... alberto garzon ya se busco las habichuelas y el otro pampano del pce también.
Lo que vemos de podemos en el congreso es un espejismo. Y entre sus votantes, solo quedan los fanboys.
lo que queda de podemos esta luchando con Sumar para tener un sillón en las próxima legislatura, nada mas.
#18 Yo soy de los que, como Podemos entre en Sumar, meteré en la urna que me toque un utilísimo voto nulo.
#72 En menéame desde enero de 2023
#86 Por cusiodiad, cuanto hay que llevar en meneame para que uno pueda opinar? Porque la chorrada esa de poner desde cuando lleva uno aqui es bastante absurda
#5 El problema es que ahora mismo uno de los partidos tiene 33 diputados, pero tal y como pintan las cosas en las próximas elecciones parece que van a tener muchos menos, mientras que el líder, o la cara visible, de ese partido que ahora tiene un diputado apunta a sacar muchos más.
#19 Entonces, ignorando los diputados que hay actualmente en el congreso, ¿cómo se podría valorar el peso que deberían tener cada uno de los partidos de la coalición en las siguientes elecciones?
En principio, parece que unas primarias abiertas sería el sistema más justo. Se podría ver con números la subida de Errejón y la caída de Podemos.
#23 Hay encuestas de intención de voto (más allá del CIS). Supongo que habrán investigado y valorado lo que más les conviene. De hecho, Yolanda Díaz está postergando todo lo posible la creación oficial de la coalición. Imagino que sus motivos tendrá.
#37 Pues ahí está el tema, en que habría que saber cuáles son esos motivos, y lo que se insinúa no dice nada bueno sobre Yolanda Díaz...
Sobre usar encuestas de intención de voto, no sería un sistema fiable, ¿verdad? ¿Nos fiamos de una encuesta que ha publicado un periódico y de la que no conocemos su "cocina"? Si se hace una encuesta, ¿de qué tamaño sería la muestra para que fuese fiable? Y ya puestos, ¿no tiene mucho más sentido hacer una "encuesta" en modo de primarias abiertas, en las que la muestra recoge a todos los votantes de izquierdas y quien la organiza tiene los datos más fiables posibles?
#39 Por supuesto que no nos debemos fiar de encuestas públicas. Cuando digo que las hay más allá del CIS es porque imagino que los partidos realizarán las suyas propias. Y sí, cuando Yolanda Díaz no ha dado todavía el paso será o que no lo tiene claro del todo, o que está presionando a Podemos para que transija y SUMAR sus votos. Personalmente creo que Podemos está acabado, pero seguramente en coalición sea capaz de arrastrar todavía algunos votos más que, es una suposición mía, podrían abstenerse de ir en solitario.
#39 Yolanda quiere esperar a las autonómicas para ver el peso real de Podemos, y éstos no quieren esperar porque la ostia se ve venir.
#23 pues muy fácil. Te apuntas en un partido y votas.
Que cada uno que participe según su masa social y punto.
Lo de primarias abiertas a todos no tiene sentido... ninguno. Se
favorece que foro coches vote al más inútil. Si quieres votar, afiliate y nada de disciplina de partido. Primarias abiertas en todos los sentidos.
#89 De hecho, Podemos propone lo de las primarias abiertas porque los partidos pequeños creen que si se hace con primarias "cerradas" Podemos arrasaría. Lo que propone Podemos es un gesto de buena voluntad para no imponerse sobre los pequeños.
Los partidos pequeños parece que no quieren que se vote, quieren que se decida el poder de cada partido de la coalición igual que como se hizo en Andalucía. Es decir, que sean los altos cargos los que decidan en lugar de que sean los votantes.
#5 33 dice....
#5 podemos está teniendo los mismos argumentos que tenía ciudadanos en la comunidad de Madrid.
En las siguientes elecciones desaparecieron del mapa.
Los diputados que tiene ahora podemos dan igual. Hablamos de las próximas elecciones. Y sinceramente, creo Yolanda sola aporta más votos que lo que quede de Podemos.
#5 Si el de 33 esta necesitando hacer coalicion con de 1 es que algo no les va bien a esos 33
#5 Bueno, pero uno podría argumentar que si forman una coalición nueva, se conforme "de cero", no tiene que mantenerse una proporción de poder en función del poder que tienen ahora.
Yolanda quiere a los votantes de Podemos. No a sus dirigentes. Vamos... como Más País pero sin parecer que clava un piolet al partido que la puso ahí.
En vez de poner sus esfuerzos en buscar votos en el PSOE (su lema era sumar de todos lados), lo pone en como desgastar a Podemos para que ellos parezcan los malos si no prospera la unión.
Programa, programa, programa. El resto es postureo.
#47 grande Anguita!
#47 El programa de Sumar, IU, Podemos y Más País es calcado, es una lucha de ego de patio de colegio, como casi siempre en la izquierda.
Hay demasiado ruido alrededor del tema.
Yo me quedo con Díaz diciendo en sede parlamentaria, en la moción de censura, alabanzas a la labor ministerial de Belarra y Montero (por un lado), y con Belarra y Montero diciendo que hay que llegar a un acuerdo porque si no será una catástrofe. Pues algún acuerdo tiene que salir. De los chorrocientosmil periodistas narrando el minuto a minuto no puede salir nada bueno.
#7 Porque esto no va de personas, va de programa. Y por mal que nos caiga Errejon, sigue siendo mejor gobernar con él que estar en la oposición sin él.
#12 esto, a ver si nos vamos enterando, va de poltronas.
#24 ¿Si? De eso va ganar las elecciones. Acabas de descubrir como funciona la democracia española.
#88 hace tiempo que lo descubrí.
#24 no... se va de sumar entre todos. De aprender a ceder.
#91 con música de violines de fondo
#12 Errejón es un traidor. Que se dejen de leches y pacten primarias. No se trata de democrácia?
#12 pero para ponerlo, hay que ningunear a los que nunca le apoyarían.
De eso va todo esto también.
Yo no veo como conseguir que la gente tenga voz, al tiempo que a Errejón y a algún otro, le tienes que garantizar el escaño.
Por mi parte, no votaré sin unas primarias, donde mi voto valga igual que el de todos.
El problema? En unas primarias libres, a la rata de Errejon no lo votaría ni Dios
No sé de qué sirve que vayan juntos si los votantes de cada bloque se odian a muerte, como #6.
Yo me apuntaré para votar por Irene 👍 💜
#36 presidenta! presidenta!
#36 #161 Yo me apunto, que explote todo ya.
Yolanda presidenta, si se llega a dar, las histeria de la derecha será comparable con el berrinche de un niño de 5 años.
#79 si se llegar a dar que te toque el Euromillón ya sería la ostia.
El proyecto que incluya a Irene y belarra no va a tocar poder, ni pactando darán los números. Esas mujeres restan.
#70 Pues lo que te dije en mi primer comentario: es falso lo que afirmas de que Podemos quiere repartir nosequé.
NO hace falta que me respondas con texto donde Nadie afirma eso, me queda claro que nadie en Podemos defiende eso.
Yo no los querría en el barco, hunden más de lo que reflotan.
#67 No, creo que debes leer mejor, ¿puedes entrecomillar donde dice, según tu comentario anterior, que Podemos quiere repartirse las listas?
Podemos no quiere repartir nada, y Yolanda, simplemente, no define.
#68 "no acepta las primarias multilaterales pactadas por todos los partidos que defiende Díaz"
"la vicepresidenta insiste en que la concreción del mecanismo debe ser entre las 15 formaciones con las que llevan hablando desde enero, entre las que están Izquierda Unida, Más País, Más Madrid o Compromís."
Estoy entusiasmado por ver cómo reacciona ForoCoches a las primarias abiertas en las que pueda votar "el que quiera". Si fueron capaces de llevar a lo más alto a Chiquilicuatre y John Cobra, será divertido ver a qué candidato encumbran a la gloria ahora.
PD. A mi eso de las primarias abiertas siempre me ha parecido una gilipollez, y está sería una buena ocasión para demostrarlo.
#4 Las primarias abiertas están bien si las haces como en EEUU, donde como votante tu te registras para las primarias de UN partido. Así se evitan bastantes troleos.
#4 el chiquilicuatre tendría mucho más sentido común que entre todos los de la extrema izquierda. Y hablo del personaje.
#21 y más de doble que toda la derecha extrema y centro junta
#4 En Podemos llevan muchos años demostrando que las primarias abiertas son posibles sin que gane el chiquilicuatre.
toda la "izquierda" haciendo el vacío a podemos, y estos aun no lo pillan.... van a tener que hacerles un croquis y ni así van a hacer autocrítica...
Más les vale juntarse si quieren tener opciones de gobierno, la derecha lo está teniendo demasiado fácil
Para quien no lo sepa: El problema no es hacer primarias. El problema es que Podemos quiere repartirse la listas con sumar sin contar con el resto de grupos que ya han confluido o van a confluir con Sumar.
Al final es una cuestión de cuota de poder que Iglesias, porque es el macho alfa el que sigue mandando ahí, reclama depreciando todo lo que haya construido Sumar hasta la fecha.
Sinceramente me decepciona bastante la postura de Podemos de "Aceptáis pulpo o me llevo el scartergories".
#28 lo que dices es falso. Lo de repartir es más la cultura de IU y Mas Madrid, como en Andalucía.
Podemos quiere primarias abiertas.
#65 Le voy a dar un dato:
https://www.eldiario.es/politica/yolanda-diaz-ofrece-declaracion-politica-compromiso-celebrar-primarias_1_10072034.html
Podemos intenta una nueva llamada para desencallar las negociaciones pero no acepta las primarias multilaterales pactadas por todos los partidos que defiende Díaz
Podemos quiere un acuerdo de mínimos con Sumar que establezca que las primarias deben ser abiertas, mientras que el equipo de la vicepresidenta insiste en que la concreción del mecanismo debe ser entre las 15 formaciones con las que llevan hablando desde enero, entre las que están Izquierda Unida, Más País, Más Madrid o Compromís. Algunas formaciones regionales se oponen a celebrar unas primarias abiertas y universales.
Lo que decía yo en mi comentario, básicamente.
#67 Traducción: Los partidos minúsculos saben que se quedan sin poltrona si se hacen las listas en función del peso real y el apoyo que tiene cada partido.
#28 Y lo que quiere Podemos es perfectamente normal. Ahora mismo en Sumar esta Yolanda y un montón de partidos absolutamente minoritarios. Y no esta Podemos porque no le han invitado. Y ahora que por fin invitan a Podemos a sumarse, y Podemos trae consigo el 90% de los votos... pretenden que todos los puestos importantes de las listas se queden para Yolanda y los partidos minúsculos??? Eso no cabe en cabeza alguna.
Podemos no es izquierda, es woke.
¿la izquierda dividida otra vez? ¡Esto no ha pasado nunca! Espero que no lleguen a las purgas
Ha sido la prensa quien ha debilitado a Podemos. Esas supuestas "luchas internas" han sido dirigentes que han sucumbido al "yoismo" en vez de pensar en forma de colmena para seguir fortaleciendo al proyecto, vease Errejon, Tania Sanchez, Ramón Espinar, alberto rodríguez, ect...