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#21:
#17 A está la clave de todo y más con las actuales cuotas de autogobierno que son muy altas.
Si recuperamos el caso de Cataluña tienes un territorio que lleva décadas gobernaba por los mismos (con el paréntesis del tripartito), pero todo es culpa de Madrid (hasta lo que gestionan ellos que es mucho). También es culpa de Madrid que en su momento Jordi Pujol rechazara un pacto fiscal similar al vasco. Es culpa de Madrid que este todo lleno de peajes cuando fue ese mismo Jordi Pujol que decidió construirlas en vez de hacer autovias gratuitas y así con todo, porque claro los peajes daban dinero a sus amigos.
Pero en lugar de hacer autocrítica, en lugar de ver como se puede mejorar, la solución es "irse" para que los mismos que no fueron capaces de gobernar Cataluña (CA) durante décadas, gobiernen ahora Cataluña (estado)...
Si recuperamos el caso de Cataluña tienes un territorio que lleva décadas gobernaba por los mismos (con el paréntesis del tripartito), pero todo es culpa de Madrid (hasta lo que gestionan ellos que es mucho). También es culpa de Madrid que en su momento Jordi Pujol rechazara un pacto fiscal similar al vasco. Es culpa de Madrid que este todo lleno de peajes cuando fue ese mismo Jordi Pujol que decidió construirlas en vez de hacer autovias gratuitas y así con todo, porque claro los peajes daban dinero a sus amigos.
Pero en lugar de hacer autocrítica, en lugar de ver como se puede mejorar, la solución es "irse" para que los mismos que no fueron capaces de gobernar Cataluña (CA) durante décadas, gobiernen ahora Cataluña (estado)...
#11:
#4 Lo mismo queremos los catalanes. Queremos decir "Adiós" a España: a la monarquía, al PP, a la tauromaquia, herencia franquista, etc.
Por supuesto en Cataluña tenemos mucha mierda, pero seguro que podremos concentrarnos mejor en limpiar la mierda en Cataluña sin que la eclipsen los problemas de la Monarquía, PP, tauromaquia.
Así nos podremos concentrar en quitar los bous al carrer, la corrupción de CIU, etc.
Por supuesto en Cataluña tenemos mucha mierda, pero seguro que podremos concentrarnos mejor en limpiar la mierda en Cataluña sin que la eclipsen los problemas de la Monarquía, PP, tauromaquia.
Así nos podremos concentrar en quitar los bous al carrer, la corrupción de CIU, etc.
#15:
- Me quiero ir.
- Pues vete.
- Pero quiero que sepais por que me voy.
- Pues vale.
- Que me voy eh... que me voy.
- ¿y falta mucho para que te vayas?
- Pues vete.
- Pero quiero que sepais por que me voy.
- Pues vale.
- Que me voy eh... que me voy.
- ¿y falta mucho para que te vayas?
Comentarios
#17 A está la clave de todo y más con las actuales cuotas de autogobierno que son muy altas.
Si recuperamos el caso de Cataluña tienes un territorio que lleva décadas gobernaba por los mismos (con el paréntesis del tripartito), pero todo es culpa de Madrid (hasta lo que gestionan ellos que es mucho). También es culpa de Madrid que en su momento Jordi Pujol rechazara un pacto fiscal similar al vasco. Es culpa de Madrid que este todo lleno de peajes cuando fue ese mismo Jordi Pujol que decidió construirlas en vez de hacer autovias gratuitas y así con todo, porque claro los peajes daban dinero a sus amigos.
Pero en lugar de hacer autocrítica, en lugar de ver como se puede mejorar, la solución es "irse" para que los mismos que no fueron capaces de gobernar Cataluña (CA) durante décadas, gobiernen ahora Cataluña (estado)...
#21 Touché!
#21 completamente de acuerdo. Es populismo puro y duro.
El populismo crea una realidad alternativa mucho más fácil de entender y de asimilar, con mensajes muy simples, y vende soluciones milagrosas apoyándose en religiones, nacionalismos, etc.
#21 Pujol no rechazó el pacto fiscal...
#30 http://www.europapress.es/nacional/noticia-jordi-pujol-miquel-roca-lamentan-cataluna-rechazara-concierto-transicion-20120417220443.html
#31 Nunca se les ofreció. Aunque lo querían, no lo pidieron por lo que explica tu enlace, y por alguna cosa más.
En todo caso, Cat no es Pujol y han pasado 30 años.
#32 Claro, Pujol solo fue el presidente durante 23 años. Ya estamos acostumbrados a todo tipo de excusas.
Adios.
#1 te vas?
#2 No, me estoy despidiendo del que se quiere marchar. Ante todo hay que ser educado.
#3 decirle adiós a alguien que quiere marcharse pero que no se ha marchado todavía me parece raro.
#7 Querer es poder, si quiere irse se irá. A no ser que no se trate más que de palabrería por su parte.
#7 Lo raro es decir adiós a alguien que ya se ha marchado.
#1 #0 Lo que yo digo siempre.
Independizaros de España, todos.
que felipe 6 se quede con la deuda y lo que quede de españa (el peregil)
y si hay sitio (que no se yo...) que se lleve a los del pp
- Me quiero ir.
- Pues vete.
- Pero quiero que sepais por que me voy.
- Pues vale.
- Que me voy eh... que me voy.
- ¿y falta mucho para que te vayas?
Yo quiero echar a esa España. Sobra ella, no yo.
#4 Lo mismo queremos los catalanes. Queremos decir "Adiós" a España: a la monarquía, al PP, a la tauromaquia, herencia franquista, etc.
Por supuesto en Cataluña tenemos mucha mierda, pero seguro que podremos concentrarnos mejor en limpiar la mierda en Cataluña sin que la eclipsen los problemas de la Monarquía, PP, tauromaquia.
Así nos podremos concentrar en quitar los bous al carrer, la corrupción de CIU, etc.
#11 Sólo por quitarse la monarquía ya vale.
#11 Hasta donde me dice la lógica, nadie en Madrid, Valencia, Asturias, Extremadura, Galicia, La Rioja o Canarias os ha impedido en 30 años quitar los bous al carrer y la corrupción de CiU.
Que hasta de eso van a tener la culpa los Andaluces y su PER.
Ah, claro, que "no habéis tenido tiempo de concentraros" en el problema. Claro. Es que con la independencia habéis estado muy liados desde 1980 entonces, claro, pues no da tiempo a dejar de ser corruptos, a dejar de hacer bous al carrer, a dejar de torturar detenidos, a dejar de coger tres-per-cent...
Pero no preocuparos, eh. Ahora a partir de este mismo lunes, vuestros Queridos Líderes del Junts pel Sí se pondrán a ello inmediatamente, que van a tener muchísimo tiempo libre ahora que España ya no les distrae.
Tú en principio vótales. Eso por supuesto. Y lo de no robar, no ser corruptos, no tener unos Mossos que parecen la Guardia Civil de Franco, ir quitando los espectáculos de tortura de animales... eso ya lo iran viendo sobre la marcha.
Pero que no se te olvide votarles.
Ah, y puta España.
#26 con ese nivel de catastrofismo ...¿Que opinas de Corea del Norte?
#29 Que no se pueden quejar de nada. Estarían peor si fueran españoles, con una Constitución Franquista, una bandera opresora que no les deja ser ellos mismos ni elegir libremente su destino, con muchas comarcas de vagos y maleantes robándoles 16.000 millones de euros al año... Una catástrofe.
Con el chinito gordinflas ese a veces les aprietan un poco, pero están mucho mejor que si fueran una región de España. Dónde va a parar.
"Andalucía ha sido saqueada por España", dice. No somos más quejicas y victimistas porque no se puede.
#5 ya te has mirado el último video del pp hablando en catalan, victimismo del bueno
#5 sin embargo, si cambias Andalucia por Cataluña o Madrid o País Vasco la frase ya cambia, no?
El saqueo realmente no es de dinero, sino capital humano. Tanto los borbones, como Primo de Ribera y Franco ya se encargaron de descapitalizar Andalucia, fomentando la industrialización del norte y dando a los señoritos lo q deseaban, zonas andaluzas sin industria para seguir viviendo de las rentas.
Por desgracia, aun siguen sus leyes vigentes.
#10 No cambia nada. Todo el mundo quejándose. No somos más victimistas porque no se puede.
#12 Víctimas? Bueno, creo que no te has enterado lo que te quería decir.
Cuando un concejal catalán dijo que había que apadrinar un niño extremeño http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/30/barcelona/1217428847.html (si lo hubiese dicho un madrileño o un vasco no me hubiera sorprendido nada), dejó muy claro que ellos piensan que son solidarios cuando reparten los beneficios que obtienen, cuando realmente, es justamente al revés, la solidaridad es de Extremadura, Castilla, Andalucía y Murcia con los Catalanes.
Me explico.
La visión que en el siglo XIX y XX tenían los gobiernos borbones y franquistas era que España era una única unidad, donde si se producía algún tipo de material en un punto de la nación, en otra podría procesar, se vendería y esos beneficios se repartirían en toda la nación. Para conseguir que ese producto se pudiese vender a un precio competente, ese material debía de ser vendido a un precio muy bajo, así el coste de producción haría que se pudiese poner un coste más bajo, exportarlo y tener beneficios.
Vamos a ponernos en el siglo XIX [después le daré un repaso al XX], entre 1856 y 1900 Andalucía tenía un índice de industrialización superior a la media nacional en las ramas de alimentación, metalurgia, química y cerámica. Es decir, que si nosotros producíamos un material, además podíamos prepararlo y venderlo a otras unidades de España. Esto traía un problema, y es que Andalucía, además de ser productor era procesador, lo que haría que el resto de España tuviese una desequilibrio. Que hicieron los borbones en esa época, decidieron apoyar la industrialización en otras zonas de España (en concreto en el norte, con menor posibilidad de producción de estos materiales) y con los señoritos latifundistas, decidieron hundir poco a poco la industria en Andalucía y moverla a otras partes más pobres en aquel momento.
Que ocurrió, Andalucía se centró, por la gracia borbónica, en la producción, para apoyar la causa nacional, es decir, aquí producíamos, y vendíamos a un precio más bajo a Madrid, Cataluña y País Vasco, estos crearían productos a menor coste, ya que si compraban a Francia, Portugal u otros países esos materiales, tendrían aranceles, y encima el precio no sería tan bueno como el que llegaba desde Andalucía. Estas regiones no solo exportaban esos productos, sino que los vendían al resto de España, pero claro, ellos tenían el monopolio, pues los productos extranjeros tenían que pagar aranceles, impuestos y demás, haciendo que fueran mucho más caros, pero claro, estas empresas eran terriblemente listas, y aunque sabían que tenían que poner los productos más baratos, si los bajaban solamente un 10% del precio que tendrían los productos extranjeros, entonces sus beneficios se incrementarían, mientras exigían a los borbones que apretara las tuercas a los "vagos" del sur.
Esto a los borbones no le importaba, y bajaban los precios de los materiales a los "vagos" del sur, ya que según ellos, los beneficios creados en el norte, debían de volver al sur también de otra forma, como ayudas, y demás, que obviamente no llegaban, ya que los del norte pensaban que ellos eran ricos por su inteligencia, y no porque estaban bajo el paragüas borbónico, y que porque debían de compartir sus beneficios con el sur.
Obviamente, esto provocó que los "señoritos sureños" tuviesen envidia de los "señoritos norteños" y quisieran más y más beneficios de sus producciones. Así que como no podían subir el importe de sus producciones, por que afectaría al pacto nacional, decidieron bajar costes, y ¿cómo bajas costes en el campo?, pues pagando menos a los jornaleros. Y aquellos que se opusieran a las bajadas de precios, estaban las tropas franquistas para quitarlos de en medio.
Estos jornaleros, al no tener un empleo digno, decidieron irse al norte, donde fueron recibidos encima de forma despectiva, y desempeñando las tareas más bajas. Franco aquí vio un filón, ya que impresionado por toda la grandeza de la industrialización inglesa, francesa, alemana y americana, decidió hacer grandes inversiones [con dinero de impuestos de toda España] en Madrid, Cataluña y País Vasco, para crear una industria más fuerte, para ello, decidieron hacer una campaña para que los del sur vieran como vivían los del norte, con películas [al estilo alemán-americano].
Hordas de "los vagos del sur" [Andaluces, Extremeños, Castellanos y Murcianos] se fueron hasta las grandes ciudades [Madrid, Barcelona, Bilbao, etc] que recibían dinero a borbotones del gobierno de Franco, debido a que los materiales no producían los suficientes beneficios.
Después de 40 años de represión, la zona norte de España estaba más rica [justo los que ahora reniegan de Franco] y la zona del sur más pobre, ya que había sido descapitalizada humana e industrialmente por los borbones y por Franco.
Y "llegó" la "democracia", con los borbones como capitanes nuevamente, que obviamente siguieron la línea marcada por Franco. España es una unidad, donde los productores han de producir y los industriales han de procesar y después los excendentes han de ser repartidos, visto así parece perfecto, pero obviamente no lo es. Como las regiones del sur eran muy pobres, decidieron en un "acto de solidaridad" [al estilo concejal de cataluña], dar algo de industria al sur, pero no mucho, e impidiendo la construcción de cualquier otra industria que ya estuviera funcionando en el norte y que pudiese competir con ella, ya que si una industria fuerte se creara en el sur, la competencia sería muy grande, porque los productores tendrían beneficios y los industriales también, debido a que el coste de mover los materiales sería muy inferior, que mover esos materiales a Barcelona.
Por lo tanto, lo que parecía un plan perfecto para una nación, lo único que ha creado es una gran desigualdad, que puede ser rápidamente subsanada, si la Junta de Andalucía intentase atraer a los empresarios andaluces que han montado sus empresas en el norte, para que las monten en el sur, y den empleo a los andaluces [que en el norte son tratados como vagos y graciosillos por su acento], y así Andalucía no sufriría una descapitalización tan grande como hemos y estamos sufriendo.
Por lo tanto... que nos hacemos las víctimas? de acuerdo, pero por lo menos nosotros damos razones de porque somos víctimas, y Madrid, y Cataluña y el País Vasco, de que se hacen víctimas? Que nos den razones de verdad y no meros actos de egocentrismo.
#25 efectivamente, eso mismo lo he intentado demostrar en mi argumento en #24.Madrid, Cataluña y País Vasco son ricos, no por su superioridad intelectual ni chorradas en vinagre, sino gracias a la visión mal diseñada de los Borbones y Franco. Y es curioso q ellos sean los q dicen q mas sufrieron el franquismo... Menudos hipócritas.
#10 Seguramente eres andaluz; yo también lo soy. Pero déjame hacerte una precisión: o es "capital", o es "humano", pero no las dos cosas a la vez. La expresión "capital humano" es un poco problemática.
#5 Andalucía ya está luchando contra ese saqueo y obteniendo pequeñas victorias, desde luego no gracias a tipos como el autor del artículo
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/22/andalucia/1379870534_641872.html
Pero como esta victoria se ha conseguido quitando a la nación nacional de Cataluña su puesto (el nacionalismo catalán es guay y muy europeo) el autor la ignora.
#5 es que es mucho más fácil echarle a "Madrid" la culpa de todo que hacer autocrítica.
Lo q necesita Andalucia es un nacionalismo fuerte, capaz de imponerse a los mandatos de Madrid, Barcelona y Bilbao q son los q mandan en el país en el q estamos metidos. Y atraer a los hijos de los andaluces q se fueron y de atraer las empresas q han montado allí, para q de riqueza aquí, y no allí.
Porque aquí en el sur tenemos recursos, tanto humanos como materiales y encima tenemos industrias muy muy fuertes.
Y lo unico q recibo cuando voy al norte es un desprecio por mi acento, tanto en Madrid como en Barcelona, cosa q me indigna.
Más allá de los símbolos,
más allá de la pompa y la ceniza de los aniversarios,
más allá de la aberración del gramático
que ve en la historia del hidalgo
que soñaba ser don Quijote y al fin lo fue,
no una amistad y una alegría
sino un herbario de arcaísmos y un refranero,
estás, España silenciosa, en nosotros.
España del bisonte, que moriría
por el hierro o el rifle,
en las praderas del ocaso, en Montana,
España donde Ulises descendió a la Casa de Hades,
España del íbero, del celta, del cartaginés, y de Roma,
España de los duros visigodos,
de estirpe escandinava,
que deletrearon y olvidaron la escritura de Ulfilas,
pastor de pueblos,
España del Islam, de la cábala
y de la Noche Oscura del Alma,
España de los inquisidores,
que padecieron el destino de ser verdugos
y hubieran podido ser mártires,
España de la larga aventura
que descifró los mares y redujo crueles imperios
y que prosigue aquí, en Buenos Aires,
en este atardecer del mes de julio de 1964,
España de la otra guitarra, la desgarrada,
no la humilde, la nuestra,
España de los patios,
España de la piedra piadosa de catedrales y santuarios,
España de la hombría de bien y de la caudalosa amistad,
España del inútil coraje,
podemos profesar otros amores,
podemos olvidarte
como olvidamos nuestro propio pasado,
porque inseparablemente estás en nosotros,
en los íntimos hábitos de la sangre,
en los Acevedo y los Suárez de mi linaje,
España,
madre de ríos y de espadas y de multiplicadas generaciones,
incesante y fatal.
Jorge Luis Borges
Quere criticar lo que está sucediendo en Cataluña a base de decir que los políticos manipulan y que tiene vergüenzas que esconder es perder de vista lo esencial.
En Cataluña, políticos hay pocos, unas cuantas docenas. ¿Y el resto de la gente qué? La independencia no ha sido ni es un movimiento gestionado por los politocs. Si lo fuera no tendríamos un incapaz como Romeva diciendo tonterías.
Es un movimiento popular, con mucha gente. Los políticos numéricamente son irrelevantes.
#0
Si echáis un vistazo a un mapa de distribución de la riqueza y del desarrollos económicos en España, veréis que ambas cosas están muy concentradas en algunas regiones, y son muy carentes en las demás.
Aceptándose que la capacidad humana sí está distribuida de una forma uniforme por toda España (quien quiera pensar lo contrario es un nazi manipulador con inteligencia inferior), entonces es trivial interpretar las desigualdades y disparidades de la distribución de la riqueza mostradas por el citado mapa de España como demostrativa del simple hecho de que la riqueza que sobra en algunas regiones, sobra en ellas porque falta en las demás regiones.
En otras palabras: usando el lenguaje y terminología, por ejemplo, de los secesionistas catalanes, las regiones ricas son ricas porque "roban" a las regiones pobres, causando así, precisamente, el empobrecimiento de dichas regiones pobres. La riqueza y desarrollo económicos son llevados desde unos sitios hacia otros, causando la pobreza y subdesarrollo en los primeros, y la riqueza y desarrollo en los segundos, y con ello la configuración del mapa de distribución de riqueza en España que estamos considerando.
Hay varias causas y vías posibles para todo esto. Pongamos una como ejemplo: supongamos que un agricultor pide un préstamo de 1000 euros a un banco para poder pagar a sus jornaleros y para poder ganarse él mismo su propio salario, para recoger la cosecha. El banco le concede el préstamo de 1000 euros al agricultor, pero a condición de que a cambio el agricultor le devuelva al banco, entre intereses y comisiones, 2000 euros. El agricultor no tiene más remedio que aceptar, y una vez recogida la cosecha, no tiene más remedio que venderla a 2000 euros, para poder recuperar el dinero que permita al agricultor devolver al banco los 2000 euros que el banco exige. En este punto la cosecha entera estará siendo vendida, pues, a 2000 euros. De estos 2000 euros, 1000 euros podrán ser comprados por el agricultor y sus jornaleros (es decir, la mitad de la cosecha que ellos mismos recogieron) y los otros 1000 euros de cosecha (es decir, la otra mitad de la cosecha) se la puede comprar el banco gracias a los 1000 euros extra que el banco ha podido ganar entre intereses y comisiones. Es decir: trabajan el agricultor y los jornaleros, pero ellos sólo se llevan una mitad de la cosecha; la otra mitad de la cosecha se la lleva el banco sin trabajar nada más que exigiendo un interés y unas comisiones de 1000 euros. Esto no es prestar un servicio bancario o financiero; esto es "robar elegantemente -y legalmente-".
Podríamos pensar que los agricultores entonces deberían considerar convertirse también en banqueros, pero si todos son banqueros y nadie cultiva ni recoge la cosecha, entonces nadie come, no importa cuán banqueros sean. Hay muchos mecanismos (anti)económicos, y sobre todo (anti)políticos, para que consiga establecerse la situación fraudulenta en que los sectores finales del proceso productivo roben a los sectores iniciales.
Por ejemplo, ¿alguien cree que la alta riqueza y desarrollo económicos de Madriz no tiene nada que ver con que Madriz sea la capital de España, así decidido democráticamente por todos los españoles, y lo tiene que ver todo con que los madriles sean españoles superiores, de mayor capacidad productiva que los demás españoles?
No; Madriz es más rica porque roba y empobrece a otras regiones españolas; y el mapa de distribución de la riqueza en España muestra que unas regiones son ricas y otras pobres porque las regiones ricas roban y empobrecen a las demás regiones.
Y las regiones ricas no roban a las regiones pobres que trabajan de verdad porque dichas regiones ricas sean "más listas", sino porque son deshonestas y defraudadoras, como todo ladrón necesita ser para conseguir robar.
Así que, considerando que las regiones ricas españolas son ricas porque "roban" (usando lenguaje secesionista; terminología no inventada por mí) a las regiones que trabajan de verdad, con honestidad y cumplimiento, entonces hay que ser muuuuy sinvergüenzas y muuuuuuy de ladrones y delincuentes para que dichas regiones que se han enriquecido robando a las regiones trabajadoras proclamen encima a los cuatro vientos que son las regiones pobres las que les roban a ellas.
Así que sí: todo lo que sean regiones ricas y ladronas secesionándose de España bienvenido sea, porque nunca es buena cosa tener ladrones en casa, y no tenerlos siempre es beneficioso para las personas honestas y trabajadoras que hay en casa.
Así tocamos a más
Cierra al salir!