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#3:
Mientras leía el relato me imaginaba el suceso a cámara lenta. Me parece asombroso cómo funciona el cerebro humano en estas situaciones de shock extremo. A pesar del estrés de la víctima, su pensamiento se bloquea buscando una explicación lógica y racional. A pesar de que fuera está el infierno.
#5:
Deberíamos olvidar ISIS y usar solamente Daesh.
#12:
Como ellos, algunos que en paz descansen.
#28:
#9 No hace falta ser un lince para ver que todavía estaba en estado de shock. Por ejemplo es habitual que una victima de accidente de trafico este inicialmente mas preocupada por encontrar su móvil o su cartera que por estar sangrando como un cerdo. El cerebro se cierra y no procesa el aluvión de emociones, es una medida defensiva. Hasta pasadas horas o días no te haces a la idea de lo que acaba de pasar.
#1:
Gracias por tu testimonio. Siento mucho lo de tu amigo.
#40:
#37 Buena reflexión, pero el problema son los chalecos bomba: A ver quien le pone el cascabel al gato.
El terrorismo utiliza los espacios de libertad propios de un entorno de paz para matar. Esa es su característica. ¿Vamos a transformar nuestro entorno de paz por uno de guerra para combatir el terrorismo?
El terrorismo utiliza los espacios de libertad propios de un entorno de paz para matar. Esa es su característica. ¿Vamos a transformar nuestro entorno de paz por uno de guerra para combatir el terrorismo?
#9:
Cuando llego a casa mi madre, después de un largo abrazo, le pido pasta y vino. Ahí es cuando me doy cuenta lo difícil que debe ser volver a la vida cotidiana tras sufrir esa experiencia teñida de sangre y cuerpos en silencio.
Comentarios
Mientras leía el relato me imaginaba el suceso a cámara lenta. Me parece asombroso cómo funciona el cerebro humano en estas situaciones de shock extremo. A pesar del estrés de la víctima, su pensamiento se bloquea buscando una explicación lógica y racional. A pesar de que fuera está el infierno.
Deberíamos olvidar ISIS y usar solamente Daesh.
#5 Pues usemos solamente Daesh si eso, como parece ser, les hace más daño mediático.
#7 y a Rajoy le encanta
#5 Creo que la que ellos prefieren en IS (Islamic State), porque parece que los asocia a todos los islamistas. ISIS solo recuerda a una antigua diosa egipcia
#43 Soy un ingenuo, he buscado "isis" esperando encontrar información de la diosa, y me solo salen cosas del grupo terrorísta
parece que el problema que dices no lo tienen...
#51 Collons, como se nota que Google da resultados de búsqueda personalizados
A mi me salen solo links de la diosa egipcia de la magia: https://en.wikipedia.org/wiki/Isis
#51 Pues a mi me sale bastante rapido, aunque claro, salen las dos cosas
Como ellos, algunos que en paz descansen.
Gracias por tu testimonio. Siento mucho lo de tu amigo.
Cuando llego a casa mi madre, después de un largo abrazo, le pido pasta y vino. Ahí es cuando me doy cuenta lo difícil que debe ser volver a la vida cotidiana tras sufrir esa experiencia teñida de sangre y cuerpos en silencio.
#9 la verdad es que emociona leerlo, aunque ciertas frases me hacen dudar de la veracidad de la publicacion
#11 Creo que una experiencia así está tan lejos de las vivencias cotidianas que es muy difícil distinguir si un relato como este es veraz o no.
#11 Yo creo que está regular escrito y peor traducido, por lo que es posible que sea verídico.
#11 Debe ser la traduccion, el original en francés esta muy bien escrito: http://blogs.mediapart.fr/edition/les-invites-de-mediapart/article/161115/jetais-ce-soir-la-au-bataclan
#9 yo necesitaría mucho mas vino que pasta.
#9 No hace falta ser un lince para ver que todavía estaba en estado de shock. Por ejemplo es habitual que una victima de accidente de trafico este inicialmente mas preocupada por encontrar su móvil o su cartera que por estar sangrando como un cerdo. El cerebro se cierra y no procesa el aluvión de emociones, es una medida defensiva. Hasta pasadas horas o días no te haces a la idea de lo que acaba de pasar.
#28 a mi me atracaron a punta de dos pistolas y estás totalmente en lo cierto, hasta el día siguiente ni te preocupas, eso si, luego te da el telele
Es un testimonio totalmente creíble, con todos los detalles y reacciones normales de una persona sometida repentinamente a una situación tremenda. Nadie cree realmente que va a morir, aunque todos sabemos que vamos a hacerlo antes o después. Y cuando se ve enfrentado a una situación así, sencillamente su cerebro no procesa esa posibilidad. Ni se da cuenta de lo que realmente pasa hasta mucho después, como cuando se da cuenta al cabo de las horas que tiene el pantalón manchado de sangre.
Totalmente creíble, algunas lagunas explicables. Aforo de 1500 personas. 1500 personas que tienen padres, parejas, hijos, amigos, ..... Los que se asombran del numero de historias que salen que hagan cuentas.
No estamos preparados para este tipo de amenazas. El otro día hablando con un amigo me comentaba qué hubiera ocurrido si esto que han hecho esos hubiera sucedido en algún país con problemas de seguridad ciudadana, algunos países de sudamérica, África, zonas de méxico... Creo que esos asesinos no hubieran conseguido hacer toda la matanza que han hecho, ya que se les habrían tirado encima.
Pero en Europa, estamos acostumbrados a vivir en paz, a no saber siquiera cómo suena el sonido de una pistola salvo por las películas, no sabemos defendernos.
#37 Buena reflexión, pero el problema son los chalecos bomba: A ver quien le pone el cascabel al gato.
El terrorismo utiliza los espacios de libertad propios de un entorno de paz para matar. Esa es su característica. ¿Vamos a transformar nuestro entorno de paz por uno de guerra para combatir el terrorismo?
#40 Es cierto. Yo no tengo capacidad de saber qué es lo más correcto para este tipo de situaciones. Espero que los que sí, acierten con la solución.
#49 Me pregunto quien puede estar preparado para responder en una situación como esa. Muy chungo tío. Quizás tengamos que ir haciéndolo, cosa que sería penosa. Lo que está claro es que temas como la religión, la moral y a ética, la enseñanza, la política, el derecho, la guerra son temas importantes. Y en el mundo actual, los son más allá de cualquier frontera.
#37 Arturo, eres tú?
#46 No. No me llamo Arturo. Pero entiendo que este tipo de conversaciones habrán tenido lugar en diferentes lugares de Europa...
#37 Aunque en el fondo estoy de acuerdo, en cierta forma nuestra sociedad está domesticada y no tenemos capacidad de reacción ante tanto salvajismo, tampoco tengo tan claro que hubiera ido mejor. En parte porque aunque no se deba al terrorismo, ya suceden casos similares, y alguien desarmado tampoco tiene mucho que hacer, menos contra un grupo. A lo mejor las fuerzas del estado actúan mejor, pero me refiero principalmente a los ciudadanos.
También hay casos donde hay quién consigue evitar o minimizar un atentado, pero eso es más bien un mérito personal que de la sociedad en la que viven.
#37 Yo creo que eso sería un error. Esos países sin seguridad ciudadana lo son porque las fuerzas del Estado no alcanzan para cumplir su papel. Es inevitable que si un chiflado quiera matar a gente lo pueda llegar a conseguir. Crees que es lógico que una banda de personas DESARMADAS se lancen a parar a cuatro tíos con pistolas? Crees que es una cuestión de "costumbre a la paz" o que simplemente es más inteligente intentar escapar antes que tirarte desarmardo sobre cuatro tíos con ametralladoras?
#73 Por indicarte, una ametralladora pesa más de 10 kgs, entiendo que quieres decir metralleta o subfusil.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ametralladora
Lo que dices del error, no lo entiendo, ¿qué es un error? ¿Lanzarse sobre los tíos?
No hace mucho hubo un atentado en un tren, 2 jóvenes militares y un civil se lanzaron desarmados sobre el terrorista y evitaron una masacre.
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/08/22/actualidad/1440232469_023257.html
En un lugar así, el miedo juega un papel fundamental, porque nuestro instinto ante una amenaza es huir.
#74 2 jóvenes militares, tú lo has dicho. Un tren es una situación especial, el espacio es reducido y hace más "fácil" asaltar al atacante. La población no está informada sobre cómo reducir a un terrorista. Ni le compete. Te vas a a reducirlos y luego accionan el cinturón explosivo para inmolarse y dime tú qué has conseguido. Lo mejor es huir y que la RIAD se ocupe, que para eso está especialmente preparada. No es una cuestión de población civil militarizada sino de cuerpos de seguridad profesionales. Evitar que un tío te mate por la calle no lo puedes evitar. Si quiere lo hará.
#76 Efectivamente. Además es lo que sugieren los cuerpos de estado ante este tipo de situaciones.
Gracias por tu aportación.
joder, los putos pelos de punta
deberíamos estar en gerra con Estados Unidos el primer financiador de grupos terroristas: entrega armas y les entrena.
increible.... la mejor testimonio de estos dias, me lo imagino entrevistado por carlos herrera o algun locorturcillo de esos.... pasate miedo? que esperiencia? que sentias? ...voverias a ir? toda la entrevista claro interrumpìda con sandeces claro
#18 Pues siento decirte que el testimonio me huele a escritorzucho, por lo de la mochila queda claro que es mas falso que judas
No es recomendable hacer un torniquete en una herida, lo mejor es taparla y evitar que se desangre. Un torniquete hay que saber hacerlo y no es casi nunca recomendable, se corre el riesgo de perder el miembro sobre el que se aplica el torniquete.
#59 No. El relato te explica lo que hicieron los supervivientes y lo otro es un video de Instagram donde los disparos se oyen al final y no hay nada más.
¿Cuanto es mucho tiempo?
Una pregunta: por qué este testimonio está en portada y el vídeo en el que suenan los primeros tiros en en Bataclan (en el que no se veía ni una sola víctima o imagen cuestionable) fue tirado abajo de forma inmediata por "sensacionalista"? ¿Por qué la narración de lo sucedido con pelos y señales es informativa y lo otro no?
#44 Porque el video es una cosa de 11 segundos que no aporta nada y este artículo cuenta una historia completa. Y por increíble que parezca, sin morbo.
#45 Un vídeo por antonomasia no puede caer intencionalmente en el morbo: refleja exactamente lo sucedido (además, está editado para que muestre solo lo que pasó en el momento del ataque sin mostrar víctimas). Por el contrario, el relato, que es muy ilustrativo, sí cae en regodearse en detalles como los sesos esparcidos de la gente. Un poco de doble rasero, no?
#57 Evidentemente son personas, las personas hacen esas cosas terribles, sí. Lo de "deshumanizar" es una forma de hablar pero sí que pienso que son personas totalmente manipuladas. Por una parte es verdad de que tratamos de deshumanizarlas nosotros en nuestra cabeza para pensar que no somos como ellos y también que es lícito aplastarlos como cucarachas, y por otra creo que es verdad que son personas muy muy manipuladas y se transforman en un instrumento (humano) de terceros que no quieren perder o arriesgar su vida en los atentados.
Entiendo lo que dices sobre las miradas y seguro que es cierto pero el autor de este artículo yo entiendo que estaba en shock y al interpretar esa mirada no era muy consciente todavía de si estaba muriendo gente o no, de si era un asesino o qué.
Cuando lo he leído yo me he acordado de videojuegos y de los robots humanoides más recientes. Hay personajes que parecen exactamente igual que las personas pero resulta evidente que no están vivos. Bueno, lo mismo sucede con cadáveres de verdad. Con frecuencia en cuanto una persona pierde la vida es perceptible en sus ojos aunque su mirada ya estuviese perdida antes. Debe haber pequeñas señales que captamos inconscientemente. El caso del "asesino robot" de París quizá tenía alguna otra mirada bastante alejada de lo que puede verse habitualmente.
Muy duro.
#55 ¿Una bebida blanca?Sé que son chicos sanos los metaleros esos, pero que le den a la leche...
No sep, todo puede ser, pero descarté que fuera una bebida pq rapidamente comienza a secarse y se pierde el color.
Un cerebro es grisaceo con un color rosaceo debido a su vascularización. En cuanto el cerebro pierde la sangre se vuelve grisaceo.
Pero todo no deja de ser suposiciones...aunque cuando la policía te dice "levanta las manos y mira al techo" quiere decir..."con todos los trozos diseminados y desparramados pon las manos hacia arriba para no rozar ni un poco de pared ni de pasamanos ni de nada, y mira al techo porque si miras hacia abajo vas a entrar en estado de pánico de la carnicería que han hecho estos hdlgp".
#68 No entremos en prejuicios, algún conductor designado se tomo una copita de leche , pero también pensaba en algunos licores que también son blancos casi con apariencia de leche, pero quizás tampoco van a ser tan exquisitos de pedirlo (y que haya) en ese momento.
Lo leí en frances hace unas horas y lo acabo de leer traducido. El testimonio gana muchísimo en francés, esta muy bien escrito mientras que la traducción parece hecha a toda prisa y corriendo. No he podido evitar sonreir en esta parte de la tradución:
"Veo en la calle a un grupo de tipos en traje y armados, después a Cazeneuve y a Valls; no puedo evitar gritar alto "¡Qué hacen ahí!", lo que hace reír tímidamente al policía"
En el original dice:
"J’aperçois dans la rue un groupe de types en costard et armés, puis Cazeneuve et Valls ; je ne peux m’empêcher, je ne sais vraiment pas pourquoi, de dire tout haut « qu’est-ce qu’il fout là, lui », ce qui fait légèrement sourire le policier "
La frase que dice en alto se traduciría mas fielmente como: que coño hace este aquí?, lo cual explica mejor la sonrisa medio esbozada del policía, y que el narrador no estaba preocupado por los políticos mas bien preguntadose que coño estaban haciendo allí...
#53 Además creo que en realidad prácticamente de cualquier noticia se puede decir lo mismo, "otra vez", que luego cada uno menee la noticia según lo que quiera ver en portada.
Qué triste, qué doloroso.
Ya sé que eran 1400 personas, pero me parece increíble que después de un hecho como este, sencillamente se vayan a casa por su propio pie. Qué menos que una pequeña atención psicológica...
Que pesadilla, que horror, estar encerrado en una habitacion con 3 o 4 terroristas por ahi paseando rematando gente.
Yo al salir no se si hubiera podido evitar fijarme en mi alrededor, ¿que serán esos charcos blancos?
#14 Piña colada.
#14 Cerebros.
Es lo unico blanco que tenemos en el cuerpo humano. Papilla.
#26 ¿soy el único que grita Allahu Akbar justo antes de eyacular?
#41 Creo que sí. Dudo mucho que eso sea lo blanco que vió.
#26 Más bien rosa, y si es por un disparo seguramente haya más "rojo" que blanco. Me da que es más posible que sea una bebida...
A mi lo que me parece raro es que se entere de que su amigo ha muerto al dia siguiente. Yo hubiera intentado llamarle antes para saber que había sido de él, y me hubiera preocupado en el caso de que no respondiera. Tiene sentido si era un conocido mas que un amigo.
#23 Lo hizo. Le llamo varias vecesz
Me ha llamado la atención lo de líquido blanco ¿Qué puede ser?
#31 Cualquier fluído corporal, imagino.
Una cosa no me cuadra mucho, me está contando que en una sala repleta de gente en un concierto de rock, con la gente gritando y de estampida oyó a un terrorista decir Irak, en ese momento se supone que solo oyes gente gritando, disparos y escándalo, como distingues la palabra Irak, un poquito de por favor.
#47 Y probablemente dirían «Allahu akbar» o citarían cualquier pasaje de su libro mágico favorito. Pero es un relato subjetivo y eso es lo que entendió o creyó entender. Si lo dices por el ruido, vete a una cafetería o a aun pub lleno de gente hablando y con música, y alguna palabra pillarás seguro. Además, el grupo dejó de tocar a los pocos segundos de oírse disparos.
Testimonio de los propios cantantes. Se parece mucho a lo que cuenta esta persona
Vendemos parcelas baratas en la Luna. También tenemos en oferta el Coliseo de Roma y la Torre Eiffel.
Eagles of death metal no es un grupo de Death metal como ciertos medios de comunicación han afirmado...es un grupo de rock al uso...
Ganazas inmensas de desconectar para siempre a esos robots que describe...
#29 Yo pienso que prácticamente nadie puede hacer lo que hacen esos asesinos, por falta de motivación, de sangre fría y/o por falta de valor para enfrentarse a las consecuencias. Las personas que deciden que hay que hacer eso tampoco cumplen los requisitos y los que las ejecutan tampoco, tienen que construir a esos robots. Esos robots son víctimas también a los que han despojado de su humanidad, su sentido común y su miedo reemplazándolo con determinación y odio. Hay que dar con los que están detrás, deshumanizando víctimas para causar muchas más víctimas. Esos son los auténticos asesinos.
#32 No sé si tu comentario va por ahí, en parte creo que nos gusta apartarnos de quién comete estos actos y distanciarnos con frases como "es un monstruo", "es un robot", y que si ve a otra persona en otras circunstancias con esa misma mirada seguramente la describiría de otra forma. Por ejemplo, me recuerda a eso de la "mirada de un violador" y como la gente se hacía pajas mentales atribuyendo todo tipo de maldad a esa mirada.
Lamentablemente los humanos también se portan así, otra cosa es que para nuestros estándares estén más del lado de ser personas "rotas". Si pones a alguien en una mala situación, es cuestión de probabilidades de que actúe mal.
¿Hasta qué punto este envío es relevante como "noticia"? Ya han llegado a portada relatos similares que arrojaron en su momento un poco de luz entre tanta información caótica, y nos hicieron empatizar y reflexionar.
Tanta repetición roza el carroñerismo morboso.
#15 a meneame no sólo se envian noticias...
#30 Por eso las comillas.
La cosa está en cuál es la línea de mesura que separa lo que considera informativo y lo morboso.
No sé si seré rara o qué, pero yo no veo relevante saber (ni volver a leer) los detalles tipo "el suelo estaba tan encharcado de sangre que resbalé" o "las cosas estaban manchadas de sustancia blanca", no. A mí, con "asesinaron a X personas con ametralladoras" me basta para comprender lo que ocurrió.
#38 ... ya te digo yo que no basta. Simplemente decidimos que ya no queremos ver o saber mas del tema, por aburrimiento o incomodidad, que me parece correcto. Pero si realmente quieres "comprender" lo que ha pasado y mesurarlo y ponerlo en contexto, cada dato y cada testimonio (y cada foto), aporta una pieza mas del puzle.
Además, los psicólogos recomiendan contar estas experiencias a las víctimas, como terapia. Los periodistas las recogen (es su trabajo) y los lectores decidimos, o no, leerlos.
Y ya aparte, que en la sociedad y en este foro se empieze a normalizar hablar de "masas blancas", "cerebros"... puede parecer morboso y de mal gusto, pero yo creo que es una señal de que por fin nos empezamos a alejar de ciertos tabús judeocristianos .La muerte (en realidad el cuerpo humano no habitado por un alma) es una putada, pero no debería ser un tabú, dejaríamos de sufrir tanto por ella).
#15 Estoy de acuerdo con tu comentario excepto en la valoración final. Por ejemplo esta historia me parece que muestra más bien el lado más humano, aunque el contexto sea una historia de horror.
No creo esto
ahora dile a pablo iglesias y a la colau que vayan con flores y con canciones a dialogar con ellos....
Pero ¿qué aforo tiene el Bataclan?, cada día salen más y más. Dudo que los cienes y cienes que dicen haber estado lo hayan hecho de verdad.
#2 1.500 personas.
#2 1500 personas decían.
#2 pues con las veces que lo han repetido en tele y resto de medios, q tengas dudas a estas alturas de la película....