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#3:
Coche premium, buena calidad? Si seguramente, pero lo que nos sobra en Europa son coches eléctricos de alta gama, ojo este es más caro que un Tesla, cuando saquen coches con 500 km de autonomía y un precio entre 20.000 y 30.000 euros nos preocuparemos, este se va a comer un torrao al menos en España, 60.000 euros amos no me jodas, los chinos dice ya puede ser bueno el mastodonte ineficiente que quieren vender como no lo vendan en Noruega aquí no venden ni 3 mal contados
#14:
#7 La luz subirá, pero la gasolina también. Un coche eléctrico tiene una eficiencia del 95% y uno gasolina de apenas un 30%. ¿Ves la diferencia? Cuando te hablo de mantenimiento, no te hablo de ruedas o climatización. Aceites, filtros, caja de cambios, embrague, FAP, motor de arranque, correa de distribución,... y muchas cosas mas que le pueden pasar. Para que un motor de combustión funcione se necesitan muchos elementos y piezas, para un eléctrico muy pocas. Por cierto, los frenos apenas se usan en los eléctricos, hay modelos que casi nunca debido al uso intensivo de la frenada regenerativa.
#145:
#3 El ET7 tiene 1000 km de autonomía. NIO es una marca desconocida hasta ahora para el gran público, pero es el verdadero "enemigo" de Tesla a día de hoy. Que reciban autorización para vender en Europa es un hito.
Con lo de "mastodonte ineficiente" ya nos contarás algún día qué carajo quieres decir. Porque me parece que te estás echando unas risas a cuenta de NIO y probablemente dentro de unos años se te van a atragantar.
#13 Has abierto siquiera la noticia o has leído sobre la marca alguna vez? La particularidad de NIO es que tienen puntos de reemplazo de baterías en 5 minutos. Si crean una buena red europea adaptada a las autonomías de sus vehículos, el "mastodonte ineficiente" se va a mear en la cara del de más arriba, porque ya no será necesario tener un garage con enchufe (ni dejar la tarea de instalarlos en ciudad a nuestras eficientes administraciones municipales) para poder usar un eléctrico cómodamente. cc/ #4 #7 #35
Puede que lo hagan bien o puede que no, pero su plan es:
"El despliegue en Europa de una red de cambio de baterías traerá consigo la segunda generación de los puntos de sustitución, capaces en teoría de realizar un cambio completo de batería en menos de 4 minutos."
Sólo el tiempo dirá hasta dónde llegará su inversión en Europa. Pero esto es lo que proponen y esto es lo que los diferencia de los demás:
https://www.youtube.com/watch?v=ZlXg33Pfp2U&t=280s
Con lo de "mastodonte ineficiente" ya nos contarás algún día qué carajo quieres decir. Porque me parece que te estás echando unas risas a cuenta de NIO y probablemente dentro de unos años se te van a atragantar.
#13 Has abierto siquiera la noticia o has leído sobre la marca alguna vez? La particularidad de NIO es que tienen puntos de reemplazo de baterías en 5 minutos. Si crean una buena red europea adaptada a las autonomías de sus vehículos, el "mastodonte ineficiente" se va a mear en la cara del de más arriba, porque ya no será necesario tener un garage con enchufe (ni dejar la tarea de instalarlos en ciudad a nuestras eficientes administraciones municipales) para poder usar un eléctrico cómodamente. cc/ #4 #7 #35
Puede que lo hagan bien o puede que no, pero su plan es:
"El despliegue en Europa de una red de cambio de baterías traerá consigo la segunda generación de los puntos de sustitución, capaces en teoría de realizar un cambio completo de batería en menos de 4 minutos."
Sólo el tiempo dirá hasta dónde llegará su inversión en Europa. Pero esto es lo que proponen y esto es lo que los diferencia de los demás:
https://www.youtube.com/watch?v=ZlXg33Pfp2U&t=280s
#160:
#12 #42 No es optimismo, es que en China empezaron a tomarse el tema en serio antes que en Europa. Y tienen una ventaja, muchas empresas nuevas compitiendo en un mercado casi maduro de coches eléctricos. En Europa prácticamente solo hay fabricantes tradicionales que, mientras eso ocurría en china, han dedicado sus esfuerzos a retrasar lo inevitable perdiendo un valioso tiempo, y ahora tienen que reconvertirse matando en el proceso su fuente de ingresos actual.
#105:
#9 No se ha impuesto el sistema porque necesitas una empresa intermediaria que te proporcione la batería, te la mantenga, te la cargue, y te la intercambie, y eso a la fuerza es bastante caro, probablemente tan caro como llenar depósitos de gasolina.
Aparte de eso, el vehículo tiene que estar específicamente diseñado para poder hacer el cambio de modo eficiente, y eso requiere unos costes adicionales, es lo que indica #16.
De hecho es algo tanteado por varios fabricantes, que finalmente no ha salido adelante.
Es un sistema que solo veo viable en flotas.
Aparte de eso, el vehículo tiene que estar específicamente diseñado para poder hacer el cambio de modo eficiente, y eso requiere unos costes adicionales, es lo que indica #16.
De hecho es algo tanteado por varios fabricantes, que finalmente no ha salido adelante.
Es un sistema que solo veo viable en flotas.
#53:
#38 A ver es hemos cuentas
40km por si 200 días al año +50 km otros 150 días 15000 al año.
15000 al año en combustible a 10 años
150.000km
150.000 km a 6 l los 100 a 1,5 euros el litro son 13500 euros.
Gastos de mantenimiento a los 10 años de un coche son 4500 euros
Total de 18000 euros a los 10 años.
Coste de mantenimiento eléctrico a los 10 años.
Pon que 2000 en mantenimiento
Pon que 1,5 euros los 100km así que 2250 euros
Más un cambio de batería a los 10 años pon que 5000 euros
18000 vs 9250
Unos 9000 euros de ahorro a los 10 años.
No creo que pueda conseguir un coche equivalente al mío por 10.000 euros más en eléctrico.
40km por si 200 días al año +50 km otros 150 días 15000 al año.
15000 al año en combustible a 10 años
150.000km
150.000 km a 6 l los 100 a 1,5 euros el litro son 13500 euros.
Gastos de mantenimiento a los 10 años de un coche son 4500 euros
Total de 18000 euros a los 10 años.
Coste de mantenimiento eléctrico a los 10 años.
Pon que 2000 en mantenimiento
Pon que 1,5 euros los 100km así que 2250 euros
Más un cambio de batería a los 10 años pon que 5000 euros
18000 vs 9250
Unos 9000 euros de ahorro a los 10 años.
No creo que pueda conseguir un coche equivalente al mío por 10.000 euros más en eléctrico.
#51:
#31 precisamente en automoción se fabrica una gran parte en Europa (al menos en coches de alta gama alemanes, que es lo que conozco y lo comparable en precio a los NIO). Empresas como Continental, ZF o Bosch, que son algunos de los principales proveedores de piezas, tienen un montón de fábricas repartidas por toda Alemania.
#52:
#8 En el anterior plan quinquenal y en el actual uno de los ejes había sido el apoyo a los vehículos eléctricos (coches, autobuses, etc...) por lo que ahora llevan en muchos aspectos varios años de ventaja
Noticia del 2011 cuando comenzaron:
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/sector/china-lanza-un-plan-para-liderar-la-industria-de-los-autos-con-energas-limpias/20110408104354002851.html
Noticia del 2011 cuando comenzaron:
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/sector/china-lanza-un-plan-para-liderar-la-industria-de-los-autos-con-energas-limpias/20110408104354002851.html
#1:
Nos van a barrer. En China tienen el tema muy avanzado, en Europa vamos con años de retraso.
Comentarios
Coche premium, buena calidad? Si seguramente, pero lo que nos sobra en Europa son coches eléctricos de alta gama, ojo este es más caro que un Tesla, cuando saquen coches con 500 km de autonomía y un precio entre 20.000 y 30.000 euros nos preocuparemos, este se va a comer un torrao al menos en España, 60.000 euros amos no me jodas, los chinos dice ya puede ser bueno el mastodonte ineficiente que quieren vender como no lo vendan en Noruega aquí no venden ni 3 mal contados
#3 Haz cuentas de los coches gasolina de entre 20 y 30.000, ya verás lo que te cuesta al de 10 años. Otro tanto en gasolina, recambios y averías.
#4 claro, porque en 10 años la electricidad de vehículos te la van a cobrar igual que para casa y recambios y averías también las tienen.
Vale que la motorización es sencilla, paro el resto es igual que un combustión, con sus fluidos que revisar, frenos, climatización etc
#7 La luz subirá, pero la gasolina también. Un coche eléctrico tiene una eficiencia del 95% y uno gasolina de apenas un 30%. ¿Ves la diferencia? Cuando te hablo de mantenimiento, no te hablo de ruedas o climatización. Aceites, filtros, caja de cambios, embrague, FAP, motor de arranque, correa de distribución,... y muchas cosas mas que le pueden pasar. Para que un motor de combustión funcione se necesitan muchos elementos y piezas, para un eléctrico muy pocas. Por cierto, los frenos apenas se usan en los eléctricos, hay modelos que casi nunca debido al uso intensivo de la frenada regenerativa.
#14 Creo haber visto videos de teslas con cientos de miles de Km con los frenos nuevos.
#35 Efectivamente, esta tecnología se usa en casi todos los coches eléctricos y en cuanto le sueltas el pedal pueden regenerar con diferente intensidad, incluso pararse sin tocar el freno.
#35 mi HEV con 58000 km tenia los frenos muy poco usados y eso que no tenia un sistema de renegeracion como los actuales con las levas y regeneracion mas eficiente
#3 El ET7 tiene 1000 km de autonomía. NIO es una marca desconocida hasta ahora para el gran público, pero es el verdadero "enemigo" de Tesla a día de hoy. Que reciban autorización para vender en Europa es un hito.
Con lo de "mastodonte ineficiente" ya nos contarás algún día qué carajo quieres decir. Porque me parece que te estás echando unas risas a cuenta de NIO y probablemente dentro de unos años se te van a atragantar.
#13 Has abierto siquiera la noticia o has leído sobre la marca alguna vez? La particularidad de NIO es que tienen puntos de reemplazo de baterías en 5 minutos. Si crean una buena red europea adaptada a las autonomías de sus vehículos, el "mastodonte ineficiente" se va a mear en la cara del de más arriba, porque ya no será necesario tener un garage con enchufe (ni dejar la tarea de instalarlos en ciudad a nuestras eficientes administraciones municipales) para poder usar un eléctrico cómodamente. cc/ #4 #7 #35
Puede que lo hagan bien o puede que no, pero su plan es:
"El despliegue en Europa de una red de cambio de baterías traerá consigo la segunda generación de los puntos de sustitución, capaces en teoría de realizar un cambio completo de batería en menos de 4 minutos."
Sólo el tiempo dirá hasta dónde llegará su inversión en Europa. Pero esto es lo que proponen y esto es lo que los diferencia de los demás:
#14 la eficiencia es irrelevante si me va a costar lo mismo 500km en electricidad que en gasolina.
#70 Pero no cuesta lo mismo.
#85 a ti te costará lo mismo
#100 Por que tu lo digas.
#100 podrías explicar por qué?
#70 aun ahora con la luz carísima sale a 2e a los 100, y los domingos que suele estar lanluz mas barata, 1e a los 100
#70 Placas solares
#70 la eficiencia es relevante porque lo que determina si necesias repostar a los 500, 400 o 300 kilómetros es la eficiencia.
#14 Lo único malo que vamos a pasar de tener que arreglar las 800 piezas de un coche de combustión a las 800 pijadas de un eléctrico. OJalá y saquen modelos básicos sin enreditos, botoncitos táctiles ni 900 sensores que se pueden estropear.
#77 Eso lo tendrás seguro, modelos con mucha electrónica y modelos básicos.
#77 Anda, acabas de inventar el Dacia Spring y el Seat Mii. Enhorabuena!!!!
#14 me parece que la luz sube más rápido que la gasolina
#14 El problema de los eléctricos es la autonomía. Si quieres un coche para ir a trabajar estupendo, pero si quieres viajar más de 300 km...
la diferencia entre ir a trabajar y viajar de Madrid a la costa en un coche térmico es medio depósito. En uno electrico esa diferencia es media tonelada de baterías ahora mismo.
Ese es el problema.
#14 Y las reparaciones de los coches electricos lo podran hacer los mecanicos o habra que llevarlos al taller de la casa?
#14 Mientras sigan costando mucho más que un gasolina saldrá rentable uno de gasolina. Un coche nuevo requiere muy poco gasto en mantenimiento más allá de aceite, filtros y demás. La gasolina pueden ser unos 1000-2000€/año.
Eso no compensa pagar 10.000 o 20.000€ de más de antemano.
#14 Tengo un coche gasolina que pesa en orden de marcha unos 1400Kg, llevo 110.000Km ahora mismo y no he cambiado pastillas (ni discos) porque no ha sido necesario por lo que voy a dejar caer que obviamente más allá de la frenada regenerativa la forma en la que utilizas un coche puede determinar en gran manera el desgaste y podría ser que la conducción -o la forma en la que conducen la mayor parte de personas que van por un eléctrico- influya en ello.
De cualquier manera, estoy con el compañero, un coche de 60.000€ no es sencillo de colocar, además añado, para alguien que va ajustado de dinero ¿qué alternativa eléctrica tiene a un Toyota Aygo/Peugeot 107/Citroen C1? Ese es el coche eléctrico que quiero ver que llegue.
#7 ¿Qué van a hacer? ¿van a poner un tinte en la electricidad como en el gasoil subvencionado?
#72 simplemente obligar a que los cargadores de las casas se identifiquen en el contador digital y notifique los kW que han pasado por el. Nada complicado hoy en día.
Que habrá gente que hará trampas, como ahora con el gasóleo de calefacción o agrícola, pero la mayoría pasaremos por caja.
#96 ¿Y qué van a hacer? ¿prohibirte el enchufar un coche eléctrico a un enchufe normal?
#314
Explicado en #96 #126 y #294
#7 que fluído, el vaginal? https://www.hibridosyelectricos.com/media/hibridos/images/2019/06/09//2019060916320523845.png
Lo único líquido de frenos y pastillas, que con la frenada regenerativa apenas se gastan
#7 No sé por qué pero me da la sensación de que no tienes ni idea de lo que estás hablando. Cada comentario que te leo es más cuñado que el anterior y eso que los eléctricos no son santo de mi devoción pero lo tuyo tiene tela, eh.
Sin acritud.
#4 Hala teniendo en cuenta que el gasto medio de un coche a los 10 años son entre 4000 y 5000 euros contando neumáticos y que con 25000 euros restantes a 1,5 euros el litro exagerando son 17000 litros con un consumo de 7 l te pones en 25000km al año...
#11 el mio que tiene 17 y apenas me gasto 1000€ y eso porque este año tengo que cambiar el aceite de la caja de cambios que ya son 220€ y la correa de distribución unos 400€, que sino no llega a 200€
Respecto al precio de la electricidad y gasolina, yo lo veo como una financiación, no tengo para gastar 40.000€ de golpe, por ahora voy pagando la gasolina como una cuota a plazos.
#27 Estoy exagerandolo para el ejemplo evidentemente mi opel corsa del 98 con 65000 km si habra gastado menos de 4000 en combustible y menos de 4000 en mantenimiento seguro.
#32 Del 98 y con 65000..., comprate una bici, yo hago mas kilometros al año en bici que tu con tu coche...
#49 Bueno, resulta que no lo uso de manera muy frecuente pero cuando lo hago no es distancia abordable en bicicleta ni trayecto que lo permita.
#56 Pues alquila, seguro que te sale mas barato.... (no haces ni 3000 km al año!!!!)
#57 alquilar es más caro, el viaje típico serán 50km lo que son unos 60 viajes al año 60 alquileres me salen más caros la verdad y más molesto.
#57 Esta tarde quiero ir al Ikea, ¿Alquilo un coche?
Un coche en propiedad es necesario en este pais, lo cojas más o menos.
#49 me gusta tu comparación... Pero realmente cuantos km haces al año en bici... Por curiosidad. Si la pillas 4 veces a la semana te queda en nada la División.
#58 En bici, solo para venir al trabajo cerca de 3000 año, luego los findes (por pura diversion) entre 50-150 (depende de la ruta, el clima, etc...).
#49 No todos nos pasamos el día en el coche.
Yo hago menos de 5000km al año y diría que más de la mitad es por viajes.
#32 Si es un corsa diesel 1.7 motor isuzu,aguantalo lo que puedas,son motores eternos.
#27 leasing, renting o cómo lo quieras llamar.
Un préstamo de toda la vida.
+ Un seguro o más chorradas que te pida el Banco.
#4 a los 10 años le ponemos el coste de un cambio de batería?
#13 A ver lo que cuestan dentro de 10 años las baterías y los nuevos descubrimientos que hacen.
Calcúlame dentro de 10 años el coste de lanzar miles de toneladas de humo en las ciudades.
#17 Ese coste de los humos donde dices que lo pago?
Atente al tema, o haces muchísimos kilómetros y tienes posibilidad de cargarlo de noche en casa o el eléctrico aún no es competitivo.
Vale que haces 150-200km diarios 200 días al año te rentabilizas bien un eléctrico.
Que tienes un opel corsa le haces menos de 5000 al año, difícil de justificar el sobrecoste.
#24 Lo pagas en impuestos, en la seguridad social, pero sobre todo lo pagas en tu familia, amigos y en ti cuando lo respiras.
Con menos 20-40 kilometros diarios, mas uso particular fin de semana y vacaciones, ya empatas. A mi me sale que gasto ahora 2.000 € año en diesel, 20.000€ en 10 años, si le sumamos mantenimiento propio sin contar ruedas es una pasta.
#38 A ver es hemos cuentas
40km por si 200 días al año +50 km otros 150 días 15000 al año.
15000 al año en combustible a 10 años
150.000km
150.000 km a 6 l los 100 a 1,5 euros el litro son 13500 euros.
Gastos de mantenimiento a los 10 años de un coche son 4500 euros
Total de 18000 euros a los 10 años.
Coste de mantenimiento eléctrico a los 10 años.
Pon que 2000 en mantenimiento
Pon que 1,5 euros los 100km así que 2250 euros
Más un cambio de batería a los 10 años pon que 5000 euros
18000 vs 9250
Unos 9000 euros de ahorro a los 10 años.
No creo que pueda conseguir un coche equivalente al mío por 10.000 euros más en eléctrico.
#53 En lo único que no estoy de acuerdo es en el cambio de batería. Añádele un cambio de transmisión o motor al de combustión.
#80 No hay un cambio de motor, pero el cambio de correa de distribución está incluido por ejemplo, de hecho he puesto solo 5000 estimando o bien una duración superior o bien un abaratamiento.
#98 Pero es que las baterías actuales no se van a cambiar salvo casos excepcionales.
#53 En tus cálculos cometes, creo, un error conceptual.
Tú tienes que calcular el coste total en la vida del vehículo. Que casi al final de la vida de un vehículo (que normalmente se suele calcular en 200.000kms) le añadas el coste de una batería (componente de más coste de un vehículo eléctrico, y prácticamente el componente cuyo deterioro va a determinar la vida útil, ya que el deterioro de otras piezas es casi irrelevante) no es razonable.
Si añades el cambio de una batería, lo lógico es que extiendas la vida del vehículo otros diez años. Sería algo así como si al coche térmico le añadieras al final de su vida útil el coste del cambio de motor, alternador, caja de cambios, manguitos y catalizador. No es muy razonable.
Lo lógico es que calcules el coste a 10 años o 200.000 kms (por decir cifras razonables a la vida de un vehículo) y luego ver el valor residual de esos vehículos, por ejemplo en el mercado de segunda mano. Como dato curioso, el Leaf de primera generación, el coche con la fama de mayor degradación de batería, su valor en el mercado de segunda mano es bastante mayor que el de un térmico equivalente.
#108 Yo creo que el que cometes un error conceptual eres tu. Me explico: supones que un coche dura 10 años o 200000 km, y eso es mentira. Un 70% del parque automovilistico ya tiene más de 10 años, y subiendo.
Hoy en día se habla de que los coches se estropean más, pero también es cierto que se gasta más dinero en revisiones y eso alarga la vida útil.
https://www.motor.es/noticias/la-edad-media-del-parque-automovilistico-espanol-es-y-sera-alta-202071356.html
#53 habla de sustitución de batería para que dure más años, pues la degradación es un hecho. Yo he estado echando mis cuentas y no me salen. Sobre todo porque busco un EV de segunda mano y es demasiado arriesgado. Las baterías suelen garantizarse por 8 años y muchas empresas se hacen el sueco a la hora de cambiarlas, a pesar del contrato.
Y los modelos de segunda mano han tenido bastantes problemas con las baterías. Las de renault se degradan bastante rápido, las de Nissan han tenido problemas al no ser refrigeradas. Los smart con múltiples problemas eléctricos...
Vamos, que el dato principal es que los coches electricos actuales son un riesgo económico al no tener ese bagaje de 10 años, porque parece que las últimas tecnologías los han mejorado bastante. Pero no deja de ser un riesgo viendo cómo han resultado los de la generación anterior.
Quizas en otros 5 años si que pueda ser seguro afirmar lo de las baterías, pero de momento me faltan datos a tenor de lo que he investigado (para comprar uno)
Después están las múltiples circunstancias de cada uno, claro. Si eres de los que siempre quería coche nuevo y lo cambiaba cada 5 años pues uno eléctrico será igual. Si eres de los que tienes que entrar en una zona de bajas emisiones todos los días a trabajar te tocará pagar el sobrecoste de un eléctrico. Si eres un ambientalista que pones las cuestiones de medio ambiente por encima de gastar 10000 euros más pues también.
El coche eléctrico es para muchos perfiles pero, desde mi punto de vista, no para el perfil mayoritario en España. Y bien que me va a venir a mi la existencia de esos perfiles, ya que como "early adoters" me va a permitir a mi comprarlo dentro de unos años.
#53 por 10k de mas no solo hay equivalentes al tuyo, si no bastante mejores
#53 Te olvidas del detalle de la diferencia de precio de los coches con características similares y que para el gasolina no tengo que gastarme la pasta en un garaje (10.000 a 20.000 según el sitio) y como tengas la plaza en otro sitio que no sea tu casa tienes que contratar otro contador eléctrico.
#53 No podrás conseguir un coche equivalente al tuyo por 10.000 € más en eléctrico si tienes un Dacia. Si tienes un Golf 2.0 TDi 115 CV (25.000 €), puedes comprarte por muy poco más un Nissan Leaf de 150 CV.
Sobre el cambio de batería de un coche eléctrico, dependiendo de la marca, en un coche actual no deberías necesitar cambiar la batería del coche hasta después de los 500.000 km o incluso mucho más.
asi-degrada-bateria-tesla-model-s-400-000-km/best-comments
Así se degrada la batería de un Tesla Model S con ...
motor16.com#38 Jajajaja, ¿y el eléctrico no tira humos en su fabricación y en la minería agresiva que requiere y en la destrucción del medio ambiente? Anda que...
#24 Toda la razón en el tema de rentabilizar el coche eléctrico y la gran dificultad de implantarlo por el modelo de ciudades que se llevan en España.
El coste de los humos creo que ya lo estamos pagando en el recibo de la luz. No estoy del todo seguro pero una parte que sube es porque hay que pagar una cuota de CO2 emitida, no se si los carburantes lo llevan o no, que deberían.
#17 nadie piensa en el medio ambiente, no lo pongas en la balanza porque no pesa.
Como dices en tu primer comentario, las cuentas son simples, las haces y te compras lo más barato a largo plazo, no hay mucha discusión posible...
En mi caso las hice y no hago al año los kilómetros necesarios para que el eléctrico más barato de hoy en día me salga a cuento, a ver si en 3 o 4 años cambia la cosa, acabo de estirar el que tengo (tiene 13 años) y con suerte me toca ya cambiar a eléctrico
#25 Yo si lo hago.
Yo he hecho cuentas y ya empato, pero si lo tendría creo que me saldría a cuenta, haría mas viajes que ahora no hago. De todas formas sigo pensando en el medioambiente y no cambiare hasta que el actual no falle. Lo mas ecologico es cambiar cuando lo necesitas, no por capricho (bueno, lo mas es no tener coche)
El mío también 13 años ya, familiar, 7 plazas, pero los críos crecen y ya no necesito tanto coche.
#25 Eso es lo más ecológico y razonable dada la situación estirar tu viejo coche a ver que pasa.
#25 Que gran verdad, nadie piensa en el medio ambiente. Lo he dicho toda la vida, nadie piensa en el medio ambiente, los demás, en ser cívico... SI NO LE TOCAS EL BOLSILLO.
Es tocar el bolsillo y todo el mundo protesta, pero como no hay más cojones, todo le mundo a ahorrar. Y es triste pero es que no tenemos otro planeta.
Ojo cuidao, que hay cosas donde meter mano para la ecología con más impacto que otras y ni se toca... otra discusión.
#41 Toma, claro, es que la dignidad es para los ricos, los pobres antes que en el medio ambiente tenemos que pensar en otras cosas más prioritarias. De todas formas si el eléctrico, como dicen, sale más barato que el de combustión pues problema solucionado, win-win, aunque por mi barrio la gente de momento sigue la mayoría con los de combustión de más de diez años, si aparcas en la calle y tu presupuesto son 4000 euros en eléctrico no hay oferta similar.
#63 A ver, las cuentas salen, hay eléctricos que directamente no tienen mantenimiento planeado, mi gasolina considero que tiene poco y ahora a los dos años, o 30000Km, tengo que hacerle revisión sí o sí, ya son 200 euros o más de diferencia. La electricidad es más barata que los combustibles y el consumo del eléctrico es más eficiente que no menor. El eléctrico tiene menos cosas que se le puedan romper, por probabilidad "deberían" durar más (ya se encargarán los fabricantes de que no, como con los electrodomésticos)
Pero toda la razón en que el precio de entrada y estructura urbana no permite que se extienda.
#41 es que cuando eres pobre, el medioambiente es un lujo
#25 Yo pensaba exactamente igual que tú y me parece lo más lógico. Pero mira al final mi C4 diesel cascó y me compré un Ampera de rango extendido de segunda mano muy barato importado de Holanda. Mientras no se me rompa (porque solo lo pueden reparar en 2 ó 3 sitios muy concretos) compra maestra.
#17 Estas calculando el precio de hoy con el precio de entro de 10 años. El estado ingresa 20.000 millones en impuestos de carburantes. Eso es la 5ª parte del presupuesto de sanidad, ¿crees que van a renunciar a eso?.
Lo repercutirán en las electrolineras y ya no te resultará tan barato recargar el coche.
#45 Cambia el chip, la filosofía del eléctrico es cargar en casa o en la calle, no de viaje. Mucha gente que tiene eléctrico no visita una electrolinera nunca.
Al no emitir gases contaminantes imagino que se notara en las enfermedades respiratorias, pero tienes razón los ingresos los tendrán que compensar, pero soy de los que pienso que esto va a ser una transición, vamos a convivir mucho tiempo con todas las propulsiones.
#50 Pues te sacarán un impuesto al punto de carga, a la electricidad, a la batería…
Como te digo el gobierno no va a perder 20.000 millones, eso tenlo claro.
#66 Pues los que tengan casa inversión en placas solares y autonomía total del estado.
#82 Vamos, que me tengo que gastar 60k en instalaciones eléctricas y otros 60k en el coche
Como decía antes. Yo estoy en NIO por sus acciones, pero esto tiene un recorrido muy corto.
#82 ¿Has echado cuentas para ponerte placas en casa?
Yo si, y lo que cuentas no sale viable económicamente.
La batería lo hace ineficiente
#50 aunque cargues en casa ya se encargarán de cobrarte la electricidad con otra tarificación para transporte.
#81 ¿y como van a saber si la electricidad la usas para transporte o para la lavadora?
#17 Esas nuevas baterías que saquen dentro de 10 años no servirán para el eléctrico que te compres hoy... Y las baterías de ahora subirán, es oferta y demanda a mayor demanda más precio, de que se hacen con materiales que hay que extraer.
#48 Ya me pasa, los aparatos a pilas y de enchufe de hace 10 años ya no me funcionan. Han cambiado los enchufes y ahora las pilas no me valen tampoco.
Están investigando y llegara el momento que logren baterías con elementos mas comunes, las nuevas baterías ya funcionan minimizando o eliminando ciertos elementos.
#68 Hombre, el comentario tiene poco de cierto. Precisamente hablas de esos elementos comunes que después citas como que ahora mismo no están disponibles para los coches eléctricos, que es lo que dice #48
Quizas en un futuro si, de hecho tu mismo no compras coche eléctrico todavía. Creo que ese el el mayor punto a favor de no comprarlo todavía. Llevas evangelizando durante toda la noticia conque hay que comprarlo ya, pero sin embargo no lo haces.
#17 a ver si dentro de 10 años hay escasez de litio y cuestan el doble. Cuidado con prever el futuro, es muy peligroso
#4 hago cuentas: en 10 años las baterías del eléctrico estarán por debajo del 70%, si quieres cambiarlas por otras nuevas de mayor capacidad tendrás que pagar unos 10.000 € aprox, a tocateja. A eso súmale los coches de alquiler que necesites para viajes largos y las reparaciones, revisiones normales en un coche. Y ponle también que si quieres venderlo te darán 4 duros por él (mira los BMW i3 y otro BMW cualquiera con los mismos años y fíjate en el porcentaje de depreciación)
#19 coches de alquiler viajes largos? Se puede viajar sin problemas hoy en día con un VE
#23 con un Tesla con supercargadores. Un ve con autonomía teórica de 320 km en carretera pasa a tener 230-250, ¿te vas a pasar una hora recargando (si encuentras dónde) cada 200 km (no vas a apurar hasta el final)?
#30 Kia Eniro Long Range, 455 km WLTP, en ruta puedo hacer de 20 a 80% esos 320 km que comentas, tiempo de recarga? en un cargador de 50kW sobre los 50 minutos, en un cargador de 100kW sobre los 42 minutos, he hecho hace poco un viaje de prueba saliendo de casa con el 100%, consumiendo el 90% de bateria hago +400 km, 60% autovia/autopista, un 30% nacional y el 10% desplazamiento por ciudad/carretera comarcal de 30km/h aprox
La imagen que te pongo es de cuando pare a comer y deje el coche en un cargador lento en Pineda de Mar, tenia un 20% de bateria y mucha hambre ya, si no habria hecho del tiron hasta casa que fueron 50 km mas, ese dia hice 408 km
por cierto aunque ponga 0% de climatizacion tenia el aire puesto pero a ratos ponia el AA (que le quita unos 20 km de autonomia!)
#74 eso son 44.500 € de coche, con ayudas 37.500 aprox, muy lejos de lo que se puede permitir un ciudadano normal y mucho menos rentable que el equivalente en diesel
#91 depende del acabado
a mi el emotion luxury me salio por 38.8K, hay gente que lo ha sacado por 3000 menos! si buscas el acabado drive puede bajar 3000 euros o mas, añades MOVES III (a cobrar en 1 año) pues ya baja mas
y si pillas un km0 o uno con 10000 km por debajo de 30 K tienes muchos
#74 Si te haces un viaje de 800 Km (tipico de vacaciones) o tienes que hacer viajes largos oor trabajo no puedes parar 40 minutos (con suerte) cada 250km, alargas muchisimo el tiempo. Y eso suponiendo que haya sitios libres claro, que si hay otros cargando te tocará esperar su tiempo y el tuyo.
Prefiero los 1000km de los de combustión actuales por 15.000 € y hacer paradas de 10 min repostando ya en el destino. O incluso sin paradas, cuando vas con pareja o amigos haces cambio de conductor y llegas mucho antes.
De momento son handicaps que tiene que superar el eléctrico si se quiere implantar bien.
#30 Eso era antes, con el ciclo de homologación WLTP la autonomía se parece mucho más a la real.
#76 depende, en ciudad el WLTP lo supero con creces, en el grupo de telegram tenemos un taxista que saca 500 km con el Eniro, otros en carretera estan en los 390-420 a carga completa
y eso en verano.. en invierno veremos
#83 No entiendo tu comentario. Yo le estaba respondiendo al que decía que la autonomía real era mucho menor que la que daba el fabricante, cosa que no sucede con el nuevo ciclo WLTP.
#97 el ciclo WLTP no es tan fiable, ya te digo yo que obtener los km WLTP ha de ser en una condiciones que muy raras veces cumpliras
hay una web donde ponen las autonomias mas realistas, indicando las autonomias con diferentes condiciones
https://ev-database.org/car/1338/Kia-e-Niro-64-kWh
WLTP 455, reales depende las condiciones climaticas y tipo conduccion varia muchisimo, 365 a 550
#30 Viajando con niños pequeños es raro que en una parada tarde menos de 40-50 minutos así que para mí no sería un problema.
#19 el desgaste es de un 1%, en 10 años está al 90%, por lo menos el desgaste de los tesla es ese
#43 #29 sí, los Tesla son magníficos, pero el común de los mortales apenas llegamos al Zoe
#47 No se lo cuentes a nadie: https://teslahunt.io/
Los pijos europeos están cambiando sus viejos tesla que tiene 4-5 años por nuevos teslas, lo dan como parte del pago a Tesla y Tesla los vende de nuevo a precios bajos. He visto ofertas por 30.000 € y tener un Tesla, es otra liga.
#59 Gracias, me lo anoto, aunque en mi caso no me lo planteo hasta que estén por debajo de 20.000, mientras tanto seguiré comprando usados.
#47 el problema de los zoe, su refrigeración por aire (salvo el último modelo), hacen que se degrade la batería una burradas, dejándola casi inutilizada en unos pocos años, esos si que van al desguace.
#19 Si es verdad que las baterías de primera generación fallaron todas, incluso las de Tesla, pero han aprendido mucho y ahora hay baterias con 300.000 kilómetros sin apenas degradación y si ya las cuidas... en 10 años no habrá que cambiar las baterías.
Todo lo que no sea un coche nuevo se deprecia, mis coches son tratados con mimo y les cambio cualquier pieza que necesiten, a la hora de venderlos me dan una miseria y me da rabia. El coche actual eléctrico que menos se deprecia es el Tesla Model 3, se deprecia por debajo incluso que los de combustión.
#19 hoy en día hay muchos coches eléctricos con más 500 Km de autonomía
Imagínate en 5 años.
Las baterías cuestan cada vez mejor y son cada vez mejores
#4 Ni de coña amortizas los 60k y menos con las subidas de la luz presentes y futuras.
#44 ¿60k? ¿Cómo amortizas entonces los 60k de un coche de combustión?
Te recuerdo, la palabra clave es eficiencia. 95% motor eléctrico, 30% motor combustión. El 70% del combustible lo desperdicias en calor. Los 2000€ de gasolina se convierten en unos 200€ de electricidad(cargando en casa).
#55 "la palabra clave es eficiencia. 95% motor eléctrico, 30% motor combustión. El 70% del combustible lo desperdicias en calor. "
Eso es bastante engañoso, porque solo estás contando la eficiencia final. Para que la electricidad llegue a tu batería, hay otras perdidas anteriores que también hay que contar.
En las islas por ejemplo es muy habitual producir electricidad con generadores diesel, que tienen mas o menos las mismas perdidas que los motores de los coches.
#99 Comparemos todo el ciclo del gasolina: Extracción, transporte, refinado, transporte a las gasolineras y por ultimo solo el 30% se usa para mover el vehículo, el resto se desperdicia en calor. Mira esto:
Estas equivocado, es mas eficiente un generador que un choche, ya que las revoluciones del generador se ponen al mejor rendimiento y generando el mayor pico posible.
#55 puedes explicar como sacas esa diferencia de 200€ vs 2000€? Creo que te has dejado alguna coma.
Por cierto, el motor eléctrico es muy eficiente, pero cuando lo alimentamos con baterías la eficiencia del conjunto se reduce por las pérdidas.
#55 que tiene que ver la eficiencia con esto?. Si vas a comparar algo que sean manzanas con manzanas.
Sí, la eficiencia de conversión de gasolina a energía motriz sera del 30%, pero ni la gasolina aparece sola por arte de magia en el deposito, ni la bateria se carga sola por arte de magia. La electricidad viene de algun sitio, y su generación también lleva pérdidas asociadas.
Por ejemplo, la eficiencia de un panel solar igual es del 20%. Según tu lógica eso es caca.
#3 Bueno, sobre esos precios ya están los MG (marca británica, fabricación china) que están entre los 22k y 27k €, y el Dacia Spring (el base sobre los 16k €). Lo que de autonomía no llegan todavía a los 500 km, pero para ciudad ya valen.
cc #4, #114
#4 Los eléctricos te pueden enjuagar una diferencia de 10.000 o 15.000 €, no más.
Por no hablar que la mayoría de la gente ni tiene garaje, suma el coste de un garaje todo el año (720-1.000 € al año) y la diferencia ya pasa a ser nula.
Lo de las averías mecánicas es una excusa que se pone siempre y son más los coches de combustión que aguantan toda su vida útil simplemente con el mantenimiento típico de aceite y demás, que los que le tienes que andar cambiando motor o caja de cambios (el resto de averías le pueden pasar a un eléctrico también).
#4 ¿En serio las cuentas para un vehículo de uso familiar (menos de 20.000km al año) te sacan como opción más económica a un eléctrico de 60.000 pavos, frente a cualquier gasolina de 20.000 euros o menos? Enséñame esas cuentas que las quiero ver. Y por favor, ahórrate el cuento de "cambiar el embrague, cambiar el árbol de levas, costosísimas reparaciones..." porque eso sucede muy raras veces y cuando sucede no te sube el precio del coche 40.000 euros de golpe, sabes...
Un coche que ya de entrada me cuesta el triple de dinero, raramente va a ser más económico. Los gastos principales de un coche en mantenimiento son cambiar el aceite y refrigerante, los filtros, las pastillas de freno y las ruedas. El eléctrico en principio "sólo tiene que cambiar las ruedas", hasta que nos ponemos a hablar de cambiar la batería cada X años, que sube a un montante de varios miles de euros que fácilmente igualan o superan a los cambios de aceite y filtros (el chocolate del loro del mantenimiento de cualquier coche, no supone muchas veces ni 100 euros al año y eso es despreciable cuando hablamos de miles de euros de gasto anuales).
En cuanto a "el embrague" y demás historias de terror, todo depende de cómo conduzca el piloto. Si conduces como un salvaje seguro que vas a tener que cambiar muchas cosas. Yo he tenido 5 coches a lo largo de mi vida, todos ellos con más de 150.000 kilómetros, Ford, Ford, Ford, VW, BMW y en ninguno he tenido que meter mano al motor jamás para cambiar embragues ni historias y la correa de la distribución se cambia si hace falta en cualquier revisión cuando la haces y es una goma que no cuesta ni cien pesetas. Nunca he notado económicamente las revisiones de mis coches. Aunque, como ya digo, los fanboys de los eléctricos siempre que contáis gastos de mantenimiento os olvidáis de la batería, que supera en dinero a cualquier reparación crítica de un térmico y es algo que vas a tener que hacer sí o sí llegado el momento, cosa que no se puede decir de "he tenido que cambiar el embrague", que es algo que en principio no tiene por qué pasar.
#3 el tema del coche eléctrico es que es caro de cojones de fabricar, por la batería. El coste adicional que les supone a los fabricantes hacer un alta gama es nada y menos, y por eso lo hacen, porque ahí tienen un mercado. Si fabricaran un coche de baja gama eléctrico costaría como uno de alta gama igual, pero nadie lo compraría, ni ricos porque no es alta gama ni pobres porque no les llega el bolsillo. Por eso todos han empezado por la alta gama, y esperan que a base de hacer muchos al final puedan reducir costes y hacer baja gama.
#3 #145 Yo no tengo ni pajolera de coches eléctricos, pero mi barrera (y creo que la de la mayoría) más que el precio es ahora mismo la autonomía/batería. Un coche electrico es literalmente una bateria con ruedas, y mientras que eso hace que el mantenimiento sea mucho mas barato, si por lo que sea tienes que cambiarle la batería (y yo cuando me compro un coche lo hago pensando que me va a aguantar al menos 10 años), te estas poniendo en facturas de más de 10k euros. Súmale a eso el que tendría que alquilar o tener un segundo coche para viajes largos, y los puntos del electrico se esfuman.
El que esta gente pueda intercambiar la batería, invento que no es de NIO pero que no cuajó en su momento, a mi me parece un avance brutal. No solo por la velocidad comparada con la recarga, sino que además te quitas el cuello de botella de las "electro-gasolineras" donde el número de coches repostando y la velocidad de carga está limitada por la potencia que puedes llevar hasta ellas. Con un sistema de baterías la recarga se distribuye durante las 24h del día, incluida la noche, independientemente de cuando el coche el coche llegue a la estación. Es una solución no solo para el usuario y la empresa, sino también para la infraestructura del país.
#3 Por eso han empezado por Noruega y no por España.
#3 Ya están empezando a llegar otras marcas chinas. Por ejemplo ya se vende un coche eléctrico chino, el Aiways U5 con 400 km de autonomía homologada WLTP por 36.800€
https://pasatealoelectrico.es/2021/04/05/aiways-u5-ya-en-espana/
Y seguro que con el tiempo llega algún otro.
#3 Subestimas el poder de vacilar...la gente ve el coche no las deudas.
#3 Querrás decir cuando lleguen a Europa. Sacarlos ya los han sacado. Y a menos de 20.000, pero para su mercado interno.
#3 Xpeng.
#3 Los chinos están intentando que le aprueben la homologación de un modelo que cuesta unos 4.000 euros. Eso en el mercado europeo sería una bomba atómica. Ahora mismo no sabría decirte marca ni nada. Conocí la info hace unos meses. Seguro que Google lo encuentra rápido.
Nos van a barrer. En China tienen el tema muy avanzado, en Europa vamos con años de retraso.
#1 ¿Que tema tienen muy avanzado?
#2 el vehículo eléctrico.
#6 ¿Pero en que aspectos? Hasta ahí llegaba yo también.
#8 Pues tienen muchas marcas, muchos modelos, muchos años vendiendo en su mercado local, sistemas de carga variados. Han probado de todo.
Estos coches no son un experimento que no saben cómo va a salir, como los ID de VW, son productos maduros.
#10 sin una infraestructura va acostar que despegue.
#54 las infraestructuras crecen según crece la demanda, igual que pasó con las gasolineras. Con la diferencia de que muchos podemos ponernos una en casa.
#54 En otros países la infraestructura está bastante más avanzada.
#73 en España la bajísima densidad de población y la baja renta pero cápita van a hacer complicado que la infraestructura sea rentable a nivel colectivo, me temo.
#10 Te doy la razón, las marcas europeas han querido alargar lo posible sacar al mercado vehículos eléctricos para hacer rentable los desarrollos de motores de combustión que tardan muuucho tiempo en amortizarse, pero tanto por moda o por capricho o lo que sea, los vehículos eléctricos están siendo demandados e impuestos o subvencionado por los gobiernos, ya han llegado tarde.
#10 Acuéstate. Que está discusión te viene grande.
#8 En el anterior plan quinquenal y en el actual uno de los ejes había sido el apoyo a los vehículos eléctricos (coches, autobuses, etc...) por lo que ahora llevan en muchos aspectos varios años de ventaja
Noticia del 2011 cuando comenzaron:
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/sector/china-lanza-un-plan-para-liderar-la-industria-de-los-autos-con-energas-limpias/20110408104354002851.html
#8 pues un buen ejemplo est Nio mismamente. Han desarrollado un sistema de intercambio de baterías, con las que llegas a una estación y te intercambian la batería que llevas por una totalmente cargada, algo asi como si estuvieras repostando en una gasolinera.
#61 algo así como una bombona de butano.
#6 #61 #94 #105 A mí también lo de las baterías intercambiables me parece lo más lógico.
Pero hay que entender que el reto tecnológico es importante, ya que estas baterías no son estándar en tamaño, accesibilidad, potencia, capacidad, necesidades de refrigeración y que en los eléctricos puros pesan media tonelada y son voluminosas, estado habitualmente en el suelo de vehículo dentro del propio chasis por razones de estabilidad del vehículo y de seguridad.
#61 Suena bien hasta que piensas cuanto ocupa una bateria, cuantos cambios de bateria tendria una electrolinera de esas en un dia, cuanto tardan en cargar cada bateria que se deja ahi, cuantas baterias seria capaz de cargar a la vez....
Cuando entras en detalles igual es algo mas dificil de lo que parece.
#61 Creo recordar que Renault tenía una propuesta similar hace años
#61 Tesla también lo hizo (para recibir unas subvenciones) pero acabaron abandonándolo como si fuesen Google.
#2 El de que en China está casi el 50% del parque mundial de vehículos eléctricos, que hay muchísimos fabricantes desarrollando vehículos eléctricos, que desde el gobierno aspiran a que en 2025 todos los vehículos que se produzcan sean eléctricos y que son muy asequibles, desde 5.000 dólares.
#64 Pero vender coches eléctricos en Europa que no sean de juguete o lleven rebabas, a 5000$ no sé si es viable o competencia desleal, por no decir que fabricar varias generaciones de vehículos eléctricos es inviable materialmente y una locura ecológica. Nos vamos a pegar una ostia bien grande. Y encima esta nueva visión que teneis algunos de China, como si fuese un maravilloso país ecologista me sorprende.
#1 En optimismo, seguro
#12 #42 No es optimismo, es que en China empezaron a tomarse el tema en serio antes que en Europa. Y tienen una ventaja, muchas empresas nuevas compitiendo en un mercado casi maduro de coches eléctricos. En Europa prácticamente solo hay fabricantes tradicionales que, mientras eso ocurría en china, han dedicado sus esfuerzos a retrasar lo inevitable perdiendo un valioso tiempo, y ahora tienen que reconvertirse matando en el proceso su fuente de ingresos actual.
#1 A ver, las compañías, el que más el que menos ya tiene su versión eléctrica en catálogo, en menos de lo que esperas verás un montón de ofertas de eléctricos y te "obligarán a cambiar" como cuando hicieron el plan Renove. A mi ya me va bien que tengo acciones de NIO.
#21 si, tienen versiones eléctricas pero a precios de gama alta, cosa que aún currito pues como que no se lo puede permitir para ir al trabajo
#21 ¿Y no tienes un chino con el que las compartes?
#1 ¿Avanzado? No más que aquí, no más que en USA. Es solo otro marca más.
#1 el coche es un mercado más complejo de lo que crees. Te compras un coche en parte por status. Quién puede comprarse un coche aleman no lleva un chino, da igual que le digas que es mejor.
Es como intentar convencer a un Yankee que compre un Xiaomi argumentando que la calidad / precio del Xiaomi es muuuuchp mejor. Antes se compra un iPhone de cuarta mano.
#1 De hecho en China hay modelos de cambio de batería y hay cientos de sitios por todo el país que son como un túnel de lavado donde metes el coche y un sistema automático sin ningún trabajador humano te cambia la batería en pocos minutos.
¡Oh, no!, ¡los chinos van a vender coches eléctricos en Europa!
No como antes, que eran coches totalmente europeos y americanos ensamblados a partir de piezas fabricadas en China.
¡La invasión es inminente!
¡Apuntad a vuestros niños a clases de chino!
#31 precisamente en automoción se fabrica una gran parte en Europa (al menos en coches de alta gama alemanes, que es lo que conozco y lo comparable en precio a los NIO). Empresas como Continental, ZF o Bosch, que son algunos de los principales proveedores de piezas, tienen un montón de fábricas repartidas por toda Alemania.
#51 no quiero parecer impertinente, pero por lo que yo tengo entendido, la fabricación de componentes mecánicos es verdad que se mantiene (en parte) en Europa, así como el ensamblaje, pero la balanza se invierte hacia Asia cuando hablamos de componentes electrónicos.
Si además son capaces de producir baterías a menor precio, el coche eléctrico lo tienen a tiro.
#62 a nivel componente electrónico si (aunque por ejemplo Infineon tiene fábricas en Alemania y Hungría), pero incluso la integración y ensamblado se hace la mayoría de las veces en Europa (es decir, la placa, el casing y demás). Incluso a nivel de software, salvo en el caso de Conti que hace mucho en India, tanto Bosch como ZF hacen la mayor parte del desarrollo de forma local.
#31 Como te indica #51 lo que dices no es cierto. El grueso de los componentes de los vehículos ensamblados en Europa se fabrican en Europa, y a menudo cerca del fabricante. Poco o nada viene de China.
Y lo que tampoco sabes es que el Dacia Spring sí se fabrica enterito en China.
#31 ¡QUeee vieeeene los paaaaaaaaaales!
#31 muchísimas piezas de los coches se fabrican en fábricas alrededor de la ensambladora.
Cuando los vendan a 10.000€ y pueda recargarlo aparcado en la calle, que me avisen.
#18 los de gasolina los cargas aparcados donde encuentras sitio? Me tienes que contar como.
#9 Por lo mismo que no hubo cargadores universales, usando USB, porque no se obligó a los fabricantes. Al menos con el coche eléctrico si hay estándar de enchufes.
#9 Entiendo que porque es un problema de ingeniería importante y no todo el mundo tiene las mismas necesidades. Si mayoritariamente los vehículos se usan para hacer recorridos diarioas de 100km máximo, no tiene sentido ese sistema, si tu coche tiene una autonomía de 300km. Los únicos momentos en los que lo necesitarás serán en viajes largos. Si en esos momentos específicos tienes cargadores de carga rápida capaces de tener lista una carga al 80% en, digamos, 30 minutos, entonces lo tienes solucionado. ¿quien se hace más de 300km del tirón?.
#22 yo hago 550 del tirón.
#22 Yo me hago 200 todos los días y donde trabajo no hay cargadores, ni se les espera
#22 Yo a veces unos 400 pero habitualmente paro pero solo 10 min estirar las piernas y mear.
Gran noticia para mis acciones
#37 ya se decia que podia llegar a 60. no es imposible desde luego. yo compre a 35... veremos a ver.
Vaya, intercambio de baterías, eso que he dicho tantas veces por aquí y que todo el mundo pensaba que era imposible.
El futuro es así. No se puede dotar de pronto de toda la infraestructura necesaria para cargar coches. Gente que vive en barrios de bloques de los 70 sin garaje no podrían comprar un eléctrico. Que puedes cargar en casa? bien, te sale barato. Que no? cambias la batería en la "gasolinera" como haces con la bombona de butano, y a correr. La batería no es tuya, pagas el "casco". Y unas veces te podnrán una en mejor estado que otras y ya está. Es lo más económico, rápico y ecológico.
#94 No es imposible, simplemente es antieconómico, y por eso las iniciativas en este sentido no han funcionado, y la única empresa que lo ha desarrollado a gran escala ha sido ésta.
Necesitas una empresa intermediaria que se haga cargo de la gestión de la batería (instalaciones específicas, manejo y recarga, reposición...), que deja de ser de tu propiedad, y eso es caro, seguramente tan caro como repostar un vehículo actual, y solo tendría sentido para viajes largos.
Aparte de eso, el vehículo que incorpore este sistema necesita un diseño especial que lo haga posible, y eso añade costes al vehículo.
Creo que solo sentido en flotas que requieran mantener vehiculos en funcionamiento la mayor parte del dia, y donde la misma empresa es propietaria de vehículos y baterías,
Nio tiene un sistema de cambio de batería en solo 4 minutos aprox.
Interesante y es bueno que vayan encontrando soluciones.
#5 es que no entiendo porque no han ido por ahí los fabricantes.
#9 Por qué se sacrifica rigidez estructural del vehículo y densidad energética. Por eso son tan grandes.
Veremos qué tal pasan el EuroNCAP o como se mueven por carretera.
#9 No se ha impuesto el sistema porque necesitas una empresa intermediaria que te proporcione la batería, te la mantenga, te la cargue, y te la intercambie, y eso a la fuerza es bastante caro, probablemente tan caro como llenar depósitos de gasolina.
Aparte de eso, el vehículo tiene que estar específicamente diseñado para poder hacer el cambio de modo eficiente, y eso requiere unos costes adicionales, es lo que indica #16.
De hecho es algo tanteado por varios fabricantes, que finalmente no ha salido adelante.
Es un sistema que solo veo viable en flotas.
#5 y donde dices que puedo cambiarla? En la N240 hay algún punto para cambiarla?
Ya se ha dicho que hay un cambio de modelo en la industria del automóvil, de la misma manera que lo ha habido con los móviles en los últimos 10-15 años. Las marcas de móviles que dominaban el mercado entonces eran unas y ahora son otras. Lo mismo va a pasar con los coches. Aquí tenemos un ejemplo.
#20 la diferencia es que las marcas que se han adueñado del mercado de móviles le han dado al público lo que quería o necesitaba al mismo precio que sus competidores, sin ayudas del estado y sin empujón legislativo. El coche eléctrico no es competitivo sin ayudas y la gente no lo quiere, principalmente por su autonomía y su alto precio. La solución que han tomado es encarecer el coche de combustión y subvencionar el eléctrico y lo único que han conseguido es disparar las compras de coche usado.
#26 que las empresas chinas no tienen ayudas del Estado chino? Buen chiste, a ver el siguiente...
#90 ¿quién ha hablado de las empresas chinas?
#26 Sin ayuda del Estado, dice...
#26 Comparar algo que pesa unos gramos con un coche es algo absurdo.
Se te desmontara cuando vayas a 120km/h, aunque hay poca posibilidad porque si vas a 120 entonces la autonomía se reduce a la mitad como buen coche eléctrico.
#92 en ciudad solo puedes ir a 30, no?
Los coches eléctricos es lo mismo qeu la tele digital en su momento.
Cuando llegó la "TDT", la gente de ciudad pasó de una tele normal a una calidad cojonuda, y eso les encantó.
Mientras, los que vivíamos lejos de antenas, o con mala cobertura, pasamos de tener una tele normal (que en días de lluvia y tormentas tenía algo de "lluvia", nunca mejor dicho) a la TDT, que con algo de ruído salían cuadrados enormes y era imposible verla.
Durante muchos, muchos meses la tele en mi casa dejó de ser útil. Creo que llegamos a tardar casi dos anhos (cambio de aparatos mediante para conseguir mejor senhal). La estafa del siglo. Luego repitireron la operación, para...nada. Mi tele se sigue viendo más o menos como se veía. Pero eh! en la ciudad tienen smarttv y no sé qué hostias.
El coche eléctrico es un puto bluff. Si, quizás sea mucho mejor para las ciudades, pero la energía sale de algún sitio, y tendremos que construír centrales por doquier (ah, espera, que ya me están jodiendo el monte de enfrente con molinos de mierda que dejan cero euros en mi región, destrozan el monte, destrozan las vistas, y se llevan los beneficions una empresa con sede en....adivina). Y luego las baterías.
Si, gasolina caca, eléctrico verde. Muy bien. Pero cuando tengáis absolutamente todo eléctrico, dependeréis al 100% de esas empresas a las que tanto odiáis y que os putean ya en casa. Ahora os putearán en el coche.
#40 Como si no putearan las gasolineras con el combustible más caro los lunes y justo antes de puente, por ejemplo.
Otro caso curioso es la gasolinera de un centro comercial cercano donde echaba gasoil hasta hace 3 o 4 años. Antes cuando se me encendía el piloto del combustible y llenaba me cabían sólo 50-55 litros máximo. Reformaron el sitio y de repente me cabían entre 57-65 litros. Todo con una autonomía similar. Misterio. ¿Se me habrá hecho el depósito más grande?
Pues a ver que tal va
Y aquí con la tostada a medio hacer, para variar.
XIAONIO Welcome mr marxiaung!
Pues genial.. Si viene n con un precio competitivo y la gente se lanza a comprarlos, las infraestructuras mejoraran y LO mejor de todo es que podremos decirle a los alás de la vida q se metan el petróleo por donde les quepa..
Antaño, los coches antiguos duraban un montón, luego llegaron modelos más eficientes, mas cómodos y menos contaminantes; que duraban la mitad de vida útil que los anteriores...
Me da igual como me lo vendan. Los eléctricos serán mas silenciosos, mas efectivos, más seguros, mas ecológicos y todo lo que tu quieras, pero vivimos en una sociedad de consumo y lo que quiere la industria es vender cada vez más.
Ya se lo montaran para que tengas que gastar, baterías incompatibles con modelos anteriores, software desactualizado para la electrónica, obsolescencia programada, impuestos extraños, y mil polladas mas.
Sostenible si....
Lo único que se busca que sea sostenible es el flujo de ingresos de esta aberrante sociedad de consumo con la que nos hacen comulgar a fuerza de no dejarnos alternativas vitales como sociedades.
#36 los coches de antes duraban un montón porque eran más simples que el mecanismo de un botijo y el mantenimiento era cambiar el aceite.
Hoy si sigues los mantenimientos del fabricante también duran lo suyo, pero mucha gente pasa.
#93 Que un coche moderno se te pare indicando una avería, porque se te ha estropeado el mecanismo del elevalunas, es de locos y una insensatez, prefiero los botijos gracias.
Por otra parte mi punto era principalmente el de sociedad de consumo, la sostenibilidad y la ecología les importa una mierda, es solo el discurso "actual" que han de emplear para venderte sus mierdas.