La fachada que se ve desde la calle con un decadente letrero que dice "Conservas" aparenta ser una tienda de alimentación abandonada en un barrio conflictivo de Barcelona. Pero en su interior esconde a un grupo de activistas armados de internet y la ilusión de cambiar las cosas. Se han propuesto acabar con una corrupción política y empresarial que muchos ven fuera de control en España. Y quieren exportar el modelo a otros países.
Postdata. Conocer y luchar con esta gente es la cosa de la que estoy más orgulloso en mi vida :__)
#12:
#10 De momento le han destruido la vida a Rodrigo Rato. Ex Ministro de Economía, Ex Director del FMI, Presidente de Bankia, corrupto y ladrón.
Y digo bien: destruido-la-vida. Se piden para él un porrón de millones de euros de fianza y otro porrón de años de cárcel.
A ver si tú haces lo mismo y más rápido, ya que parece que careces del característico ego que imposibilitaría hacer cosas.
#15:
#14 en vez de Pensad, pensad. te recomiendo Leed, Leed porque todo eso se ha explicado y escrito y difundido y ahí queda por si lo quieres buscar.
Básicamente: Hay decenas de compañeros currando en el Partido X que no tienen nada que ver con Xnet, muchos miembros de Xnet que no tienen nada que ver con Partido X y la comunidad de 15MpaRato pese a ser un proyecto en el que está desde su lanzamiento gente de Xnet tiene cientos de personas que colaboran en él que no saben ni les importa lo que es xnet. Se llama lógica "ad hoc" y mola mucho más que la lógica corporativa. Los que estamos en los tres grupos currando como animales siempre lo dejamos claro hasta el límite de que ningún grupo coopte a los otros y nadie se sienta incomodo.
Hablo en tercera persona porque en la vaina de Blesa y la filtración de los 8.000 correos yo no estuve. En el comentario #1 explico que trabajo ahí y en el thurnbnail salgo yo asi que tu acusación no tiene mucho sentido. No hacia falta que buscaras mucho. Simplemente leer el 1er comentario de la noticia. Tampoco estuve en aritmética 20n pero me parece una puta genialidad de la guerrilla de la comunicación (600.000 visitas en 3 días) y lo más efectivo que se podía hacer en 2011 contra el bipartidismo. Nadie recomendaba votar a nadie. Un simple algoritmo sobre una API de Gmaps te decía cual era la opción en tu circunscripción que más jodía al PPSOE
En cuanto a como me gano la vida si me la tuviera que ganar con el activismo ya estaría muerto de hambre ¿de qué te la ganas tú?
El último argumento es directamente demencial y no se como rebatirlo: que nos pasara algo sería la única manera de ganar tu confianza? pues llámame cobarde pero prefiero que no confíes en mi. Aun así no pierdo la esperanza en que la exposición de estos argumentos racionales desactive tus suspicacias.
#14 en vez de Pensad, pensad. te recomiendo Leed, Leed porque todo eso se ha explicado y escrito y difundido y ahí queda por si lo quieres buscar.
Básicamente: Hay decenas de compañeros currando en el Partido X que no tienen nada que ver con Xnet, muchos miembros de Xnet que no tienen nada que ver con Partido X y la comunidad de 15MpaRato pese a ser un proyecto en el que está desde su lanzamiento gente de Xnet tiene cientos de personas que colaboran en él que no saben ni les importa lo que es xnet. Se llama lógica "ad hoc" y mola mucho más que la lógica corporativa. Los que estamos en los tres grupos currando como animales siempre lo dejamos claro hasta el límite de que ningún grupo coopte a los otros y nadie se sienta incomodo.
Hablo en tercera persona porque en la vaina de Blesa y la filtración de los 8.000 correos yo no estuve. En el comentario #1 explico que trabajo ahí y en el thurnbnail salgo yo asi que tu acusación no tiene mucho sentido. No hacia falta que buscaras mucho. Simplemente leer el 1er comentario de la noticia. Tampoco estuve en aritmética 20n pero me parece una puta genialidad de la guerrilla de la comunicación (600.000 visitas en 3 días) y lo más efectivo que se podía hacer en 2011 contra el bipartidismo. Nadie recomendaba votar a nadie. Un simple algoritmo sobre una API de Gmaps te decía cual era la opción en tu circunscripción que más jodía al PPSOE
En cuanto a como me gano la vida si me la tuviera que ganar con el activismo ya estaría muerto de hambre ¿de qué te la ganas tú?
El último argumento es directamente demencial y no se como rebatirlo: que nos pasara algo sería la única manera de ganar tu confianza? pues llámame cobarde pero prefiero que no confíes en mi. Aun así no pierdo la esperanza en que la exposición de estos argumentos racionales desactive tus suspicacias.
#15 Mientras las mismas personas son las caras visibles de todos los proyectos y son el "kernel", eso no es lógica "ad hoc". Es un grupo de gente hábil y con tiempo para desplegar campañas.
Sobre lo de ganarse la vida, no te importa.
Y del último argumento, si al menos os lanzaran "advertencias" como ocurre con Assange, Manning o Falciani, daría a entender que como mínimo les preocupa. Pero no, les importa muy poco vuestra labor, por lo que da pie a creer que no sois agua limpia.
Esta es mi opinión. Te puede gustar o no, pero no es argumento rebatir con que es "demencial" o haciendo la lógica que haces.
Por cierto, si "decía cual era la opción en tu circunscripción que más jodía al PPSOE" no es recomendar un voto, háztelo revisar.
#12 Es decir, que confirmas que se usan múltiples nombres desde la misma organización. Engañar, despistar, cubrirse las espaldas... vete tú a saber el motivo.(cc/ #14) Me alegro mucho por lo conseguido con Rato, pero por favor, falacias no.
#13 Es gracioso, porque no me conoces de NADA (ni yo a ti, por suerte o desgracia). #15 Si no tienen nada que ver, entonces no los juntéis en el mismo saco. Yo no lo hago, por respeto.
"Entre cinco y 10 personas se reúnen a diario en su refugio del Raval de Barcelona, un barrio golpeado por la prostitución y las drogas en el centro de la ciudad. El local de techos altos y paredes blancas desconchadas es amplio en su parte central, donde unas mesas inundadas de tazas de café vacías son la única decoración visible. El ambiente es silencioso y de concentración como en cualquier otra oficina. No hay calefacción y solo un radiador eléctrico amaga con calentar algo el espacio."
La comparación con wikileaks además de evidente se hace inevitable: luchadores que viven recluídos cómo buenamente pueden y les dejan.
#23 Es decir, que el lado oscuro de Simona Levi es que le parece bien dar subvenciones a colectivos que realizan labores 'antisistema'. ¿Cuál es el problema?
#26 La información está ahí. Si a alguien le parece normal que una persona que recibe subvenciones "muerda la mano del amo" y no sufra consecuencias en esta España de hoy, pues bien, nada que añadir.
PD: esta gente son los mismos que impulsan Guanyem Barcelona. Así que tomar el ayuntamiento que te financia el local donde llevas a cabo la actividad de tres grupos "independientes" políticos (aunque X.net era un grupo pro-cultura libre, que eso ya no debe importarles mucho) parece un paso lógico.
#28 Creo que #27 (@nikitonipongo) Te ha expuesto hechos, más o menos tangibles. El resto de motivos dan para varios cafés. Aunque no haya pruebas, da la casualidad de que son coincidentes entre gente que ni siquiera se conoce. Curioso, ¿no?
#29 hablando de cafés, hagamos una cosa. Te invito a tomar uno con Simona. Te invito a contrastar la realidad con los cuchicheos de tu circulo endogámico de haters. Te atreves?
#30 Ya he descubierto quién eres, y se agradece la invitación. Aunque espero que, en un alarde de transparencia, también se permita asistir a cualquier otra persona interesada en escuchar lo que queráis decirme. ¿Hay trato?
Ahora bien, si lo único que pretendes es amenazarme, como ya le pasó a algún buen amigo tomando un café contigo, prefiero que no me hagas perder el tiempo, y tampoco que lo perdáis vosotros, que entre el mucho trabajo que tenéis y defender a Simona no os puede quedar mucho tiempo libre.
De todas formas, y para acabar, me gustaría que te pararas a pensar cual es el problema existente, cuando es posible trabajar y colaborar con TODOS los partidos y activistas de este país, excepto con vosotros.
Las luchas también necesitan alforjas.
#32 pero como me voy a tomar un café con alguien que a la invitación, me acusa de amenazar gente y me dice que vendrá a tomarseo con todos sus colegas a hacerme un juicio popular. Tío, tengo buena voluntad pero no puedo perder el tiempo con niñerías tuyas. Cuando te quieras tomas un café como adultos, dime algo, ciao.
en 3,2,1....La prensa internacional empieza a temer las nuevas fuerzas ciudadanas de España. Recomendarán fuga de capitales para así no ser perjudicado por Podemos ni pillados por el Buzon X de X net...XD
Ojalá tengan suerte y sus acciones logren denunciar el grave problema de la corrupcion empresarial y política en España.
Para que el país en su conjunto prospere es necesario retomar el camino de la justicia, el respeto y la humildad, mis ánimos a estos luchadores, un país más justo si es posible y es necesario.
#18: Tú pregunta por los círculos de activistas y te dirán lo que te he dicho. Más no sé, pero cuando el rio suena... simplemente espero que al menos tenga la integridad de no revelar sus fuentes.
#20 He oído varias veces acusaciones contra Simona Levi, y las pocas veces que me han contestado han sido vaguedades, como ahora. Tampoco he encontrado nada en la red. Acusaciones vacías sin ningún respaldo. Si realmente no es de fiar me encantaría saberlo, pero lo ponéis bastante difícil...
#21 Pregúntate qué hace el Ayuntamiento de Barcelona dando subvenciones, dinero público, a Conservas, sede de X.net mientras estos se dedican a hacer leaks: https://archive.today/dOJAp
Pista: mira al final, donde salen los colectivos "afines", que dice "hem rebut subvencions". Compara con la web original, por si tienes suspicacias: http://conservas.tk/sala/
¿Podemos pedir al sistema que pague lo antisistema?
Sí, por supuesto. Yo no dejaré de hacer lo que hago por miedo a que me retiren las subvenciones, pero buscaré dinero donde lo haya. No cogeré dinero del tráfico de armas, porque no me va fomentarlo, pero el dinero público en teoría es para todos y nos lo hemos sudado entre todos, o sea que es el dinero menos sucio que hay.
#23#22 Conservas es una asociación cultural y recibe subvenciones tal y como acabas de descubrir en tu hinbestigación mirando en su página web. Si crees que solo deben recibir subvenciones las asociaciones culturales procopyright y que el ayuntamiento de Barcelona debería retirar las subvenciones a Conservas por ser una asociación cultural procopyleft o porque algunos de nuestros miembros nos dediquemos en nuestra vida a hacer leaks contra el poder, pues adelante, pero yo y mucho llevamos años luchando por lo contrario.
Algunos de los proyectos de Conservas por los que recibe subvenciones tienen la puntuación más altas en cuanto a calidad del proyecto. Ya quisiera el ayuntamiento o nalgunos como tu encontrar una razón para retirar las subvenciones. cc/#21
X.net es un grupo de 24 personas con las mismas preocupaciones.
Damos herramientas para defenderse de entidades de gestión y abusos de la industria cultural. Somos el flujo del descontento.
¿Y ustedes cómo se financian?
Tenemos diversos tipos de subvenciones, del ayuntamiento, ministerio y europeas.
#10 prefiero ir a coger cagajones con ella, que billetes de 100 leuros contigo y tu círculo de haters
#12 antes de que esta tía (y sus colegas) se cruzaran en la vida de Blesa, este vivía una vida de ensueño, impunidad y un retiro dorado. Ahora tiene hasta el braguero embargado y no puede salir a la calle porque las señoras le pegan con pancartas en la cabeza... con razón.
En lo que no se puede estar de acuerdo es que los principales actores del kernel del Partido X haya maniobrado hasta la fecha para no dejar claro que son la misma gente de X.net, 15MpaRato y Aritmética20N (que recomendaba votar a Foro Asturias o UPyD en Asturias "para romper el bipartidismo" y en Catalunya, a ICV, por ejemplo).
De esta manera, aparentaban ser más gente de la que son realmente y, desde mi punto de vista, han convertido el activismo en su forma de ganarse la vida y eso me causa una profunda desconfianza.
La desconfianza se agudiza cuando me paro a pensar que ellos no son periodistas, no tienen el derecho de proteger sus fuentes, por tanto... ¿quiénes son para que los mismos gobiernos que persiguen a Falciani no los persigan a ellos, que están incordiando sin anonimato a personajes como Rato?
Pensad, pensad.
#13 ¿Por qué hablas en tercera persona si eres del Partido X? @ElUltimoMono
Comentarios
Es una noticia de AP y esta en toda la prensa internacional.
Wikileaks ha hecho este tuit
Postdata. Conocer y luchar con esta gente es la cosa de la que estoy más orgulloso en mi vida :__)
#14 en vez de Pensad, pensad. te recomiendo Leed, Leed porque todo eso se ha explicado y escrito y difundido y ahí queda por si lo quieres buscar.
Básicamente: Hay decenas de compañeros currando en el Partido X que no tienen nada que ver con Xnet, muchos miembros de Xnet que no tienen nada que ver con Partido X y la comunidad de 15MpaRato pese a ser un proyecto en el que está desde su lanzamiento gente de Xnet tiene cientos de personas que colaboran en él que no saben ni les importa lo que es xnet. Se llama lógica "ad hoc" y mola mucho más que la lógica corporativa. Los que estamos en los tres grupos currando como animales siempre lo dejamos claro hasta el límite de que ningún grupo coopte a los otros y nadie se sienta incomodo.
Hablo en tercera persona porque en la vaina de Blesa y la filtración de los 8.000 correos yo no estuve. En el comentario #1 explico que trabajo ahí y en el thurnbnail salgo yo asi que tu acusación no tiene mucho sentido. No hacia falta que buscaras mucho. Simplemente leer el 1er comentario de la noticia. Tampoco estuve en aritmética 20n pero me parece una puta genialidad de la guerrilla de la comunicación (600.000 visitas en 3 días) y lo más efectivo que se podía hacer en 2011 contra el bipartidismo. Nadie recomendaba votar a nadie. Un simple algoritmo sobre una API de Gmaps te decía cual era la opción en tu circunscripción que más jodía al PPSOE
En cuanto a como me gano la vida si me la tuviera que ganar con el activismo ya estaría muerto de hambre ¿de qué te la ganas tú?
El último argumento es directamente demencial y no se como rebatirlo: que nos pasara algo sería la única manera de ganar tu confianza? pues llámame cobarde pero prefiero que no confíes en mi. Aun así no pierdo la esperanza en que la exposición de estos argumentos racionales desactive tus suspicacias.
#15 Mientras las mismas personas son las caras visibles de todos los proyectos y son el "kernel", eso no es lógica "ad hoc". Es un grupo de gente hábil y con tiempo para desplegar campañas.
Sobre lo de ganarse la vida, no te importa.
Y del último argumento, si al menos os lanzaran "advertencias" como ocurre con Assange, Manning o Falciani, daría a entender que como mínimo les preocupa. Pero no, les importa muy poco vuestra labor, por lo que da pie a creer que no sois agua limpia.
Esta es mi opinión. Te puede gustar o no, pero no es argumento rebatir con que es "demencial" o haciendo la lógica que haces.
Por cierto, si "decía cual era la opción en tu circunscripción que más jodía al PPSOE" no es recomendar un voto, háztelo revisar.
#12 Es decir, que confirmas que se usan múltiples nombres desde la misma organización. Engañar, despistar, cubrirse las espaldas... vete tú a saber el motivo.(cc/ #14) Me alegro mucho por lo conseguido con Rato, pero por favor, falacias no.
#13 Es gracioso, porque no me conoces de NADA (ni yo a ti, por suerte o desgracia). #15 Si no tienen nada que ver, entonces no los juntéis en el mismo saco. Yo no lo hago, por respeto.
#18 (/cc #20) Es vox populi, tranquilo.
Que alegria leer esto en prensa internacional
Estas cosas son las que generan esperoanza. Gracias chavales!!
"Entre cinco y 10 personas se reúnen a diario en su refugio del Raval de Barcelona, un barrio golpeado por la prostitución y las drogas en el centro de la ciudad. El local de techos altos y paredes blancas desconchadas es amplio en su parte central, donde unas mesas inundadas de tazas de café vacías son la única decoración visible. El ambiente es silencioso y de concentración como en cualquier otra oficina. No hay calefacción y solo un radiador eléctrico amaga con calentar algo el espacio."
La comparación con wikileaks además de evidente se hace inevitable: luchadores que viven recluídos cómo buenamente pueden y les dejan.
Gracias, y suerte con PILA.
Esto si que debería ser el prototipo de "marca España".
#23 Es decir, que el lado oscuro de Simona Levi es que le parece bien dar subvenciones a colectivos que realizan labores 'antisistema'. ¿Cuál es el problema?
#26 La información está ahí. Si a alguien le parece normal que una persona que recibe subvenciones "muerda la mano del amo" y no sufra consecuencias en esta España de hoy, pues bien, nada que añadir.
PD: esta gente son los mismos que impulsan Guanyem Barcelona. Así que tomar el ayuntamiento que te financia el local donde llevas a cabo la actividad de tres grupos "independientes" políticos (aunque X.net era un grupo pro-cultura libre, que eso ya no debe importarles mucho) parece un paso lógico.
#27 A mi juicio lo que cuentas no dejan de ser suspicacias circunstanciales, más cerca de la conspiranoia que de la desconfianza razonada.
#28 Creo que #27 (@nikitonipongo) Te ha expuesto hechos, más o menos tangibles. El resto de motivos dan para varios cafés. Aunque no haya pruebas, da la casualidad de que son coincidentes entre gente que ni siquiera se conoce. Curioso, ¿no?
#29 hablando de cafés, hagamos una cosa. Te invito a tomar uno con Simona. Te invito a contrastar la realidad con los cuchicheos de tu circulo endogámico de haters. Te atreves?
#30 Ya he descubierto quién eres, y se agradece la invitación. Aunque espero que, en un alarde de transparencia, también se permita asistir a cualquier otra persona interesada en escuchar lo que queráis decirme. ¿Hay trato?
Ahora bien, si lo único que pretendes es amenazarme, como ya le pasó a algún buen amigo tomando un café contigo, prefiero que no me hagas perder el tiempo, y tampoco que lo perdáis vosotros, que entre el mucho trabajo que tenéis y defender a Simona no os puede quedar mucho tiempo libre.
De todas formas, y para acabar, me gustaría que te pararas a pensar cual es el problema existente, cuando es posible trabajar y colaborar con TODOS los partidos y activistas de este país, excepto con vosotros.
Las luchas también necesitan alforjas.
#32 pero como me voy a tomar un café con alguien que a la invitación, me acusa de amenazar gente y me dice que vendrá a tomarseo con todos sus colegas a hacerme un juicio popular. Tío, tengo buena voluntad pero no puedo perder el tiempo con niñerías tuyas. Cuando te quieras tomas un café como adultos, dime algo, ciao.
en 3,2,1....La prensa internacional empieza a temer las nuevas fuerzas ciudadanas de España. Recomendarán fuga de capitales para así no ser perjudicado por Podemos ni pillados por el Buzon X de X net...XD
Ojalá tengan suerte y sus acciones logren denunciar el grave problema de la corrupcion empresarial y política en España.
Para que el país en su conjunto prospere es necesario retomar el camino de la justicia, el respeto y la humildad, mis ánimos a estos luchadores, un país más justo si es posible y es necesario.
Adelante, que aun se puede con la peña de los corruptos, si se les deja crecer ya no se podrá acabar con ellos.
Esto me recuerda a lo que pensé sobre el ICIJ http://www.icij.org/ el otro dia, estos de xnet tambien.
Son como los equipos de superheroes "La liga de la justicia", "los 4 fantasticos", "x-men", ...
http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Equipos_de_superheroes_de_Marvel_Comics
http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Grupos_de_superh%C3%A9roes_de_DC_Comics
O como Watchmen
Revoluciona whattt??
Eso, eso, que luchen contra la mafia rusa que se ha adueñado del centro de Barcelona. Jo, jo, jo, jo....
#0 Uff Simona Levi ... esa mujer es conocida por ser muy "tenebrosa", poco de fiar... espero que realmente protejan sus fuentes.
#8 [cita requerida]
#18: Tú pregunta por los círculos de activistas y te dirán lo que te he dicho. Más no sé, pero cuando el rio suena... simplemente espero que al menos tenga la integridad de no revelar sus fuentes.
#20 He oído varias veces acusaciones contra Simona Levi, y las pocas veces que me han contestado han sido vaguedades, como ahora. Tampoco he encontrado nada en la red. Acusaciones vacías sin ningún respaldo. Si realmente no es de fiar me encantaría saberlo, pero lo ponéis bastante difícil...
#21 Pregúntate qué hace el Ayuntamiento de Barcelona dando subvenciones, dinero público, a Conservas, sede de X.net mientras estos se dedican a hacer leaks: https://archive.today/dOJAp
Pista: mira al final, donde salen los colectivos "afines", que dice "hem rebut subvencions". Compara con la web original, por si tienes suspicacias: http://conservas.tk/sala/
ccElUltimoMonoZopokxFindeton
Oh, mirad que he encontrado:
¿Podemos pedir al sistema que pague lo antisistema?
Sí, por supuesto. Yo no dejaré de hacer lo que hago por miedo a que me retiren las subvenciones, pero buscaré dinero donde lo haya. No cogeré dinero del tráfico de armas, porque no me va fomentarlo, pero el dinero público en teoría es para todos y nos lo hemos sudado entre todos, o sea que es el dinero menos sucio que hay.
Leer más: http://www.lavanguardia.com/cultura/20110114/54102079390/simona-levi-a-partir-de-ahora-el-negocio-estara-en-los-contenidos-live-y-los-que-circulen.html#ixzz3LiMbunZF
Precioso.
#23 #22 Conservas es una asociación cultural y recibe subvenciones tal y como acabas de descubrir en tu hinbestigación mirando en su página web. Si crees que solo deben recibir subvenciones las asociaciones culturales procopyright y que el ayuntamiento de Barcelona debería retirar las subvenciones a Conservas por ser una asociación cultural procopyleft o porque algunos de nuestros miembros nos dediquemos en nuestra vida a hacer leaks contra el poder, pues adelante, pero yo y mucho llevamos años luchando por lo contrario.
Algunos de los proyectos de Conservas por los que recibe subvenciones tienen la puntuación más altas en cuanto a calidad del proyecto. Ya quisiera el ayuntamiento o nalgunos como tu encontrar una razón para retirar las subvenciones. cc/#21
#24 Falso dilema. Genial respuesta.
#21 Hay más:
X.net es un grupo de 24 personas con las mismas preocupaciones.
Damos herramientas para defenderse de entidades de gestión y abusos de la industria cultural. Somos el flujo del descontento.
¿Y ustedes cómo se financian?
Tenemos diversos tipos de subvenciones, del ayuntamiento, ministerio y europeas.
Leer más: http://www.lavanguardia.com/lacontra/20121109/54354320670/la-contra-simona-levi.html#ixzz3LiMwz1f8
Por menos a Podemos le han montado un show.
Habló de putas la tacones. Mientras sigan con su característico ego, poco harán.
#10 De momento le han destruido la vida a Rodrigo Rato. Ex Ministro de Economía, Ex Director del FMI, Presidente de Bankia, corrupto y ladrón.
Y digo bien: destruido-la-vida. Se piden para él un porrón de millones de euros de fianza y otro porrón de años de cárcel.
A ver si tú haces lo mismo y más rápido, ya que parece que careces del característico ego que imposibilitaría hacer cosas.
#10 prefiero ir a coger cagajones con ella, que billetes de 100 leuros contigo y tu círculo de haters
#12 antes de que esta tía (y sus colegas) se cruzaran en la vida de Blesa, este vivía una vida de ensueño, impunidad y un retiro dorado. Ahora tiene hasta el braguero embargado y no puede salir a la calle porque las señoras le pegan con pancartas en la cabeza... con razón.
#12 En eso estamos de acuerdo.
En lo que no se puede estar de acuerdo es que los principales actores del kernel del Partido X haya maniobrado hasta la fecha para no dejar claro que son la misma gente de X.net, 15MpaRato y Aritmética20N (que recomendaba votar a Foro Asturias o UPyD en Asturias "para romper el bipartidismo" y en Catalunya, a ICV, por ejemplo).
De esta manera, aparentaban ser más gente de la que son realmente y, desde mi punto de vista, han convertido el activismo en su forma de ganarse la vida y eso me causa una profunda desconfianza.
La desconfianza se agudiza cuando me paro a pensar que ellos no son periodistas, no tienen el derecho de proteger sus fuentes, por tanto... ¿quiénes son para que los mismos gobiernos que persiguen a Falciani no los persigan a ellos, que están incordiando sin anonimato a personajes como Rato?
Pensad, pensad.
#13 ¿Por qué hablas en tercera persona si eres del Partido X? @ElUltimoMono