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#2:
Y aquí el gobierno asegurando que venir a España en junio será 100% seguro... Cuanto menos me parece temerario. ¿Qué pasará si algún turista extranjero viene, enferma y muere?
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Y aquí el gobierno asegurando que venir a España en junio será 100% seguro... Cuanto menos me parece temerario. ¿Qué pasará si algún turista extranjero viene, enferma y muere?
#2 se baja a 99,99% seguro y ya esta...
#4, es que me parece de una irresponsabilidad tremenda o que se indignen sobremanera cuando una ministra francesa, con buen criterio, recomienda no viajar a España este verano.
#6 Ni a España, ni Italia, ni Francia, ni EEUU, ni UK... Etc
Lo único desdeñable es que se cambie de parecer en cuanto a políticas de fechas. Pero, es que no hay nada seguro si de repente, en X pais la RO see dispara por encima de 1 adiós a la planificación.
O acaso te crees que en Francia u otros países europeos que han tenido fuerte incidencia como o casi como España, han tenido una situación de plácidez y son destinos 100% seguros. La realidad, es que viajar no va a ser seguro 100% a prácticamente cualquier sitio, de la misma manera que si vas a África y pilladas una enfermedad contagiosa o malaria.
Podemos minimizar eso sí el impacto, mediante controles antes de llegar como un certificado de coronavirus y la realización de pruebas rápidas aquí antes de abandonar el aeropuerto.
Pero, las declaraciones de otros países sobre España es más una guerra comercial turística, más que algo respaldable por la ciencia.
¡No viajes a España quédate en Francia!
#16 RO no es nada, ni R0 tampoco. Como mucho es R(0) y en este caso tampoco, sería R(t) siendo t el día que se pretenda analizar...
Matemáticas básicas.
#28 Super básicas, vamos. Eso lo estudiamos todos en el cole sacándonos mocos de la nariz.
#31 Las funciones se estudian en 2º y 3º de la ESO...
#28 R0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ritmo_reproductivo_b%C3%A1sico
#43 si pero no. El R subcero se determina para una enfermedad en un periodo sin tener en cuenta el que te quedes confinado en casa. Es decir lo contagiosa que es una enfermedad.
Y de lo que está hablando es de la tasa de reproducción a lo largo del tiempo de una enfermedad donde una de las variables será el R subcero, otra el tiempo y otros condicionantes del modelo de turno.
#44 Creo que te has flipado un poco. R subcero es la tasa de crecimiento, y se calcula para unas condiciones en particular. Durante una pandemia la sociedad intenta precisamente disminuir el R subcero tomando medidas como el confinamiento. No sé de dónde te has sacado que el R subcero es sin confinamiento, es simplemente falso.
#45 siento decirte que no. Que coloquialmente lo llames R o R0 es una cosa. Pero en el mismo link de la wikipedia que has puesto puedes ver como dan rangos de confianza del R subcero para distintas enfermedades y esos rangos son todos superiores a 1...
Y si te preguntas que por qué dan un rango, es porque se estima de varias formas de ahí que salga un rango.
#46 Tendré que creerte, señor desconocido de Internet que habla con total seguridad de cualquier tema.
#48 haga lo que quiera señor mío, el razonamiento está escrito y los links los ha puesto usted.
#52 Por ejemplo, el objetivo de toda respuesta de salud pública durante una pandemia de gripe consiste en aminorar o detener la propagación del virus mediante estrategias de mitigación que: 1) disminuyan el R0 mediante el cambio de la tasa de transmisión (por ejemplo, cerrando las escuelas) o de la duración de la infecciosidad (por ejemplo, mediante el uso de antivíricos) o bien 2) disminuyan el Re reduciendo el número de individuos susceptibles (por ejemplo, mediante la vacunación).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6291769/
#53 No es un mal artículo. Léelo y verás que hablan de cosas como la reproducción efectiva Re
Re = R0 x (S/N), que disminuyendo según hay menos población susceptible de contagio llegando a la inmunidad de grupo, etc.
Y luego los modelos SIR y SEIR, que aplican además del R0, otros parámetros como el tamaño de la población (N), la tasa de transmisión (β), la tasa de recuperación (γ), etc.
Y justamente al cerrar escuelas, restringir la movilidad, etc. lo que estás haciendo es limitar el tamaño de la población, reducir la tasa de transmisión etc. Pero no estás variando el R0 de una enfermedad ya que es el que es y aunque es un parámetro teórico, al final es por decirlo de alguna forma, un ranking de lo contagiosa que es una enfermedad. Y aunque se hable de R0 a secas, está mal expresado, ya sea por simplicidad o por desconocimiento, pero es un R0(t,x,y,z,...)
#54 Deberías escribir a la American Journal of Public Health y decirles que están expresando mal el R0 por desconocimiento
Que te pregunten a ti, te pueden encontrar en cualquier barra de bar
#55 No soy muy de bares. Pero he colaborado en la creación de varios modelos en mis años mozos y algo todavía recuerdo.
#2 y la cantidad de turistas que vamos a tener varias semanas ocupando nuestras uci, por haberse contagiado en la piscina de su hotel covid-free
#2 Pues lo mismo que si ya viene enfermo y contagia a algún español, nada. Cuando se viaja, se asumen riesgos.
PD: Por mi que no venga nadie, hay países que ahora mismo están en una situación igual o peor que en España en cuanto a número de contagiados.
#9, me parece perfecto, pero que no digan que es 100% seguro viajar a España ni se quejen si hay otros países que recomienden no hacerlo a sus ciudadanos.
#13 se la suda todo, estan ya con el chip de "aqui no ha pasado nada" para que venga el turismo y no se van a bajar de la burra hasta que no tengamos otra montaña de muertos.
#13 ¿Alguien ha dicho que es 100% seguro viajar a España?
¿No lo condicionan a la evolución de la enfermedad en el futuro?
Edit, la copia era para el tal tul, que supongo que ante su propia falta de argumentos en algún momento me podría en el "ignore"
#2 Se pone en cuarentena a todos los residentes de su hotel y se le quita la pegatina de "Covid Free". ;-p
#2 Lo peor son los rebrotes y sobre todo si nos viene un Chino con la nueva cepa que está habiendo en el norte de China...
#2 y si no pasa?
¿Te cargas el trabajo de 4 mill de personas, ingresos del estado, posible quiebra del estado por no ingresar un duro en 6 meses y por tanto que en octubre no haya dinero para pagar a los sanitarios, policías, ertes, ingreso vital, mascarillas...?
Que fácil lo veis todo...
#23, si no pasa perfecto. Pero decir a los turistas que no hay ningún riesgo es mentir. La pregunta es, quién va a ir a la cárcel si a un turista se le pasa por la cabeza creer al gobierno, viene, se contagia de coronavirus y muere. Porque creo que el debate debería estar en estos términos.
#25 De verdad, de verdad, deja de ser tan razonable. Echo de menos al antiguo rojo separatista .
#25 Nadie va ir a la cárcel si ocurre eso. Si te vas a otro país y te contagias la responsabilidad es tuya. En todo caso, del ministerio de exteriores de tu país de origen que dijo que podías venir.
#2 Lo mismo que ha pasado toda la vida con cualquier otra enfermedad. Nada.
A ver si te crees que los canceres de piel que se llevan de vuelta o los que se destripan desde el balcón o los que se mueren de sobredosis hace que vayan a venir menos... y más cuando la sanidad española es más garantista que la de ingleses y alemanes.
#2 pasará que tendremos un extranjero menos. Se disfraza el caso de balconing y listo
#2: Fíjate en un detalle: detectan 189 casos y sin embargo no hubo un brote... ¿Por qué?
Quizás este virus no se propague tan fácilmente como creímos al principio, lo que sí hay que hacer es tomar medidas de precaución para prevenir los contagios (sobretodo los trabajadores), y si se hace eso, permitir funcionar al turismo.
#2
1) Bloqueara un recurso muy necesario en nuestra precaria sanidad.
2) Saturaremos el sistema sanitario y mucha gente va a morir.
3) Diremos que no se podía prever.
4) La oposición (que ahora apoya estas medidas) dirá que es culpa del Gobierno.
4) Los esfuerzos de sanitarios y todos los españoles a la basura.
#2 Pasarán muchos años hasta que sea 100% seguro no infectarse de coronavirus, tendremos que aprender a vivir con esto o a morirnos de asco.
#2 ¿Han asegurado eso así? ¿El 100%? Me extraña que lo hayan dicho y si lo han hecho es exagerado.
Más vale que nos vayamos haciendo a la idea de que va a haber más bichos de estos y tendremos que aprender a vivir con ellos.
#2 será igual de seguro que moverse por tu propia ciudad. Los infectados no van a desaparecer, lo importante es controlar la curva. Que parece que se nos está olvidando.
#7 yo no soy anti vacunas, al contrario, pero no me voy a poner una vacuna creada con prisas y siendo la versión 1.0 ni de Blas
#12 estoy de acuerdo, yo me refiero a mucha gente que desde ya mismo se negaría a ponérsela, aunque haya pasado todos los estudios clínicos y se asegure que es buena. Son todo el conjunto de sologripistas, conspiranoicos y egoistas en general, que se ve que son más numerosos de lo que parecía
#14 No me refiero a eso. Me refiero que Wuhan, tras hacer 6.5 millones de tests en 10 días, ha detectado 189 casos nuevos. Todos ellos asintomáticos, ninguno con sintomas.
Ehmmm... Si son 189 casos de varios millones, y da la casualidad de que son asintomáticos, tengo la impresión de que muy probablemente sean casi todos ellos falsos positivos. Que el test no es un 100% fiable, y un 99,9% de fiabilidad ya daría ese número de positivos en población sana.
6 millones de test y los contagios no llegan ni a 200.
Excelente noticia.
Todos asintomáticos? Podría ser señal de un debilitamiento del virus?
#3 no, sino que no sabemos que nivel de asintomáticos tenemos los demás países, y si haces pruebas a toda la población es cuando realmente lo sabes
#3 no necesariamente, al parecer una de las "características" de este virus es entrar muy de tapadillo en el organismo, inhabilitando la respuesta inmune del mismo en las primeras etapas de contagio, por eso el organismo no se entera de que está contagiado hasta que existe una "masa crítica" y es entonces cuando reacciona, en algunos casos con extrema virulencia. Más o menos es lo que he deducido de una charla que ví hace algún tiempo y que traje aquí, en Coronavirus 101: Enfoque sobre Virología Molecular [ENG]
Coronavirus 101: Enfoque sobre Virología Molecular...
youtube.comMillones de test en poquísimo tiempo, muy pocos infectados con un sólo tipo de test del cual se puede no saber absolutamente nada, pandemia mundial, China siendo un "régimen" ya ni siquiera es relevante en los registros a nivel mundial, la sexta parte de la población mundial y el mayor peso en la economía que haya tenido jamás...
No suena nada sospechoso ni me están pitando los oidos
Este es el problema de esta enfermedad. Muchos son asíntomatícos, no vamos a poder quitarnosla de encima hasta que tengamos una vacuna.
#1 y ni con vacuna, si por las primeras encuestas parece que la mitad de la población no está dispuesta a ponérsela
#7 cuéntame dentro de ese porcentaje. Entre la población de riesgo (mayores o personas con comorbilidades) deberían ponérsela todos, pero el resto lo que debemos hacer es extremar las medidas de precaución para no contagiar a nadie si lo pillamos, ya que incluso si se desarrolla una vacuna a tiempo no va a haber para todos. Eso y hacer acopio de suplementos de vitamina D antes del invierno (eso mejor hacerlo todos), pues parece clave para nuestras propias defensas contra el virus.
#15 es un buen razonamiento, yo me refiero a mucha gente que desde ya mismo se negaría a ponérsela, aunque hubiera para todos, por las dudas por su seguridad y por las teorías conspiranoicas. Yo soy escéptico, necesitaré garantías de que es buena, pero si las tengo me la pondré sin duda
#1 #7 Hay que tener en cuenta lo siguiente:
-Ya hace muchos años que funciona la vacuna de la gripe, aún así es efectiva al 50%, no podemos esperar que la del coronavirus lo sea al 100%.
-En el mejor de los casos, se podría estar poniendo la vacuna del coronavirus en España a principios del 2.021.
-Hay médicos que dicen que puede que no se encuentre una vacuna.
Estoy de acuerdo con que una vacuna sería (o será) la solución, pero debemos tener presente que no sabemos si llegará o cuando llegará.
#1 ¿Muchos? ¿189 asintomáticos de 6,5 millones de pruebas? Ese sí que es el verdadero problema. que hay menos asintomáticos de los creíamos.
#26 Lo que se traduce en que hay menos infectados totales de los que creíamos y lo que implica que la probabilidad de morir al enfermar crece.
#34 Eran tests PCR no de anticuerpos. Serían 189 positivos actuales tras más de 5 meses del inicio de la pandemia allí y tras casi 2 meses de tenerlo controlado.
Y eso sin contar que a lo mejor muchos son falsos positivos, derivados de restos de ARN del virus, no de virus activos en sí.
Es posible que muchos de esos casos no sean ni contagiosos (recientemente se ha visto que la ventana de infecciosidad del virus es menor de lo que se pensaba), ya que si no ya habría habido algún brote inesperado local (sin contar los que ha habido, muchos importados, en las provincias chinas limítrofes con Rusia).
En todo caso, su presencia sí es un aviso de precaución.
#34 Eso mismo.
#1 Si hay tanto asintomático igual es que no es tan terrible como enfermedad.
#47 no, es peor así.
Mira el ébola, no hay tantos asintomáticos. Quién lo pilla casi seguro que muere.
Al final no pasa de ser una enfermedad local, no se puede propagar porque los enfermos se ven rápidamente.
Ahora otro ejemplo, el SIDA. Tiene un gran periodo de incubación, hay gente resistente y asintomática. El resultado es que se propaga silenciosamente y acaba siendo una pandemia.
Ahora tenemos el COVID con más asintomáticos
que el SIDA y mayor facilidad de contagio. Una tasa de mortalidad relativamente baja (¿Un 3%?) si no colapsa la sanidad. Se puede propagar fácilmente a la mayoría de la población
"hacer test a asintomaticos no tiene sentido" Fernando Simon Marzo de 2020
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/-tomar-muestras-de-coronavirus-a-personas-asintomaticas-no-tiene-sentido--7972
Asymptomatic Covid-19 patients can transmit virus, study finds Febrero de 2020
https://www.pharmaceutical-technology.com/news/covid-19-asymptomatic-transmission/
#5 ¿Sabes lo que es poner en contexto las declaraciones y noticias con las fechas y lo que pasaba en aquella época?
Ahora, que estamos en mejor situación con una bajada de casos, tenemos material y laboratorios montados... Pues si podemos hacer de forma periódica análisis a la población aunque sea mediante muestras estadísticas para sacar radiografías de la afección a la población. Como se hace en China ahora.
Antes, que no teníamos medios ni materiales ni personales. Hacer pruebas así sin ton ni son sería como gastarte todo tu presupuesto mensual el día 6. Pero, sabes el día 7, 8... tienes que comer y no te queda dinero.
Se refiere a los test de anticuerpos, sobre el tema de análisis de seroprevalencia en Torrejón.
El que te digan que en algún momento (hace unos días o unos meses), has tenido contacto con el virus, no sirve de casi nada, más allá de conocer el nivel de afectación de la epidemia, y para eso el gobierno ya ha hecho una de las mayores encuestas a nivel mundial.
CC #20