Hay una tercera, los militares tienen órdenes de no hacer nada contra la población (o incluso orden de retirada). Los rumores y los extraños hechos que hay en Ucrania parece indicar que el ejército no lo controla el actual gobierno de ucrania, y que es bastante probable que parte del mismo está del lado de los rusos. No descarto que veamos un golpe militar en la próxima semana.
#16 Sigue poniendo informacion interesada que no tengo ningun problema en rebatirtela:
Aqui tienes a unos de los supuestos prorusos que disparaban ayer :
Puedes ver el lacito que tiene en el brazo los colores de que bandera tiene. Pues eso.
Aqui tienes el video completo del asalto al edificio sindical ¿Quienes son los que tiran los molotov?:
Y lo mas repugnante gente que intenta escapar de las llamas del edificio recibida a palos incluso hubo algun fallecido por los golpes:
En cualquier estado democratico estarian encarcelados de por vida por delitos de lesa humanidad. Aunque para ti seguro que serán heroes.
#25 No, a diferencia que tú, firme defensor de la violencia pro-rusa y censor de cualquier información que lo demuestre, yo condené el ataque e incendio del edificio hace días en otro comentario:
"Lo condeno sin paliativos. No me parece bien que hayan muerto 40 personas en un incendio. Se mire como se mire."
Y esa es la diferencia entre los que condenamos todo tipo de violencia, gente como yo, y los que apoyáis la violencia según quien la imponga, como tú.
#1 "Son geniales los disfraces que utilizan estos terroristas, el que más me gusta es el de ama de casa, aunque el de jubilado tampoco está mal."
Y también son geniales estos nazis genocidas de los que tanto habla RT. Que retroceden ante gente desarmada.
En serio, los que están causando problemas ni son estos civiles desarmados, ni son estos soldados. Esto a penas resulta significativo.
#3 "Está claro que desde EEUU no quieren provocar un baño de sangre porque eso daría alas a Rusia para entrar con todas las consecuencias, o tal vez sea que Kiev no tenga completo control sobre sus mandos militares."
O tal vez Kiev no tenga ninguna razón para hacer daño a civiles y solo quiera que el orden se restablezca.
Si, ya se que esta descabellada hipótesis no es la que os mola.
#23 En fin... te desacreditas tú mismo. Qué le vamos a hacer. Hay dos posibilidades, te das cuenta de lo contraproducente de tu actitud, ya que te descalificas a ti mismo, y rectificas con argumentos; dos, no te das cuenta, y nos haces el favor a todos los que tenemos puntos de vista contrarios al tuyo. Cualquier persona inteligente considerará tu actitud irrisoria y el mensaje que tratas de transmitir se descartará a sí mismo
#7 ¿Lo dices en serio? Fueron los comunistas los que platearon un referéndum sobre la adhesión a la Unión aduanera de Rusia o la UE. Antes de que los ultra derechistas dieran un golpe de estado y empezaran a asaltar sus sedes y quemar sus libros.
Son las provincias de sur este de ucrania las que ante un gobierno golpista que no representa a su ciudadanía de forma proprocional decidieron hacer un referéndum sobre la federelalización de sus provincias y si esto no fuera posible, la separación del país.
¿Y cómo responden aquellos que tomaron el parlamento con las armas y antes de convocar nuevas elecciones trataron de dejarlo todo atado y bien atado pidiendo prestamos al FMI o la asociación a Europa? Entrando con unidades militares en las provincias del este.
Ahora mismo el gobierno de Kiev no es más que una marioneta de EEUU, y EEUU no va aceptar una federalización del país. Supongo que cualquiera podrá observar eso.
Las palabras no valen, valen los hechos. Y de hechos solo hay movimientos militares.
#11 Porque USA quiere desestabilizar la zona para debilitar a Rusia. Una federación dejaría la salida al mar y las zonas ricas en minerales en manos de los contrarios a la OTAN y las zonas más pobres e irrelevantes geoestrategicamente en manos de los maidanes.
En cuatro días la OTAN perdería también esas partes porque las zonas prorusas tendrán mejores condiciones de vida.
La Organización Terrorista del Atlántico Norte ha dejado muy clara su postura y modus operandi en los últimos años...
#15 Yo supongo que tu experiencia militar te la habrás sacado jugando con soldaditos de plástico, ¿sabes cuántos millones se gasta al año EEUU en desastiblizar países o intentar poner gobiernos proclives a sus intereses militares y económicos? ¿Te suenan de algo las las baterías de misiles que intentan rodear Rusia?
#21 Hombre, yo soy más de parchís, pero podrías currarte el troleo un poquito más. No sé, en menéame hay muy buenos troles. Tu es que macho, te lo trabajas muy poco.
Pues un documental que vi de pasada el otro día con finaciación de Canal+ y tampoco es que sea nada del otro mundo, pero puedes ver ahí como en cualquier otra fuente lo que venía comentando; que hay muchos intereses en juego y que la guerra de desastibilización e instauración de régimenes proclives es un pilar fundamental de la política estadounidense así como su financiación.
Pero que tampoco hay que darle muchas vueltas, todo el mundo conoce a Pinochet.
#26 Así que tú tambien te creíste las cosillas esas de blackwater, el dron derribado, el destructor deshabilitado por el avión ruso con su tripulación desmoralizada y invocación de hitler y satán en el parlamento de Kiev...
#28 Entonces te lo aclaro. Ucrania no tiene un duro y ha tenido que pedir al FMI... y como consecuencia se ha salido de la esfera de influencia rusa y ha pasado a depender del sistema de economía de deuda occidental.
Independientemente de todo el rifi rafe en el país Rusia ha hecho caja con la población etnica rusa en la región y como no puede ser de otra forma tiene que meter en la ecuación a la CIA, EEUU, OTAN, UE y cualquiera otra cosa que parezca odiosa o temible para acojonar a la población y jalear a los enemigos tradicionales de EEUU para que al ir en contra suya pasen a estar automáticamente a su favor ( de ahí el uso de neonazi y todas esas chorradas a todas horas ).
Por ejemplo. Se ha dicho que el actual presidente de Ucrania es un nazi sin cortarse un pelo... pero sin pruebas, porque no las hay... igual que todas esas cosas que te contaba.
#32 Es más fácil que toda esa arquitectura argumental (la explicación más sencilla):
El PP ucraniano tiene su dinero en bancos de occidente y al menos la Kospedalenka local estuvo entre rejas una temporada, y supongo que más corruptos, por orden de un juez hasta que salió por orden de los golpistas y corruptos imputados amenazados también con la cárcel para promover la 'Industria de la Pena' y llevarla de telonera en sus shows y pasacalles emulando al célebre Hawkins.
El PP de Ucrania no tiene más salida que seguir robando y para eso su aliado natural es el PP europeo, o ir a la cárcel por ladrones que sería lo justo.
¿ Tú que harías si fueras un corrupto amenazado de cárcel a quien se presenta la oportunidad de salir libre y con poder de robar a lo grande ?. Pues llamar a los Cienmil Hijos de San Luis !!!.Yo no me lo pensaría dos veces si hablamos de millones de euros, tenemos ejemplos muy cercanos donde los escrúpulos son palabros que se acentúan en la antepenúltima sílaba. Y no hablo de Fernando Séptimo.
Hey! no digo que el SÓE ucraniano no haga lo mismo, eh?. Es una lucha de titanes !!.
En cierto reino ibérico tampoco son nazis pero por sus actos los conocéis a diario.
Buena tarde de domingo, amigos. Pudiera haber sido más grave si Natasha hubiera blandido una sartén ilegal.
#27 Pues tampoco veo que sea tanta novedad capturar un drone de esos, Hasta los iranies lo han conseguido con una tecnologia bastante inferior a la rusa:
#11 ¿Entonces para que narices montan lo del euromaidan? ¿Para acabar igual y aun por encima cediendo poder a los prorrusos? Coñ..! Para eso haberle llamado rusmaidan
Pd. Que se me olvido enlazar a #34 te respondo en #36
#22 Me lo se de memoria... Rumanía ( OTAN ) con su base de Constanza, los estrechos del bósforo controlados por Turquía ( OTAN ), el mar Egeo vigilado por Grecia ( OTAN )...
#11 Porque si Ucrania se federaliza quedaría de facto dividida en 3. Los estados del sureste estarían a las ordenes de Rusia, los estados del noroeste estarían a las ordenes de UE/USA y los estados del centro estarían dominados por patriotas Ucranianos resentidos por el control que ejercería Rusia y Occidente en los estados periféricos.
No hace falta decir que un país así no funcionaria.
#9 Por supuesto que eso es algo con lo que Putin ya contaba, con el ahogamiento económico de Ucrania... ¿que tendría que haber hecho el Gobierno? ¿Cruzarse de brazos mientras Putin toma lo que le de la gana y no pedir prestado para defenerse como pueda? Es Putin quien ha invadido Crimea, no hay mucho más que añadir.
Si es cierto que lo comunistas plantearon un referendum, como también lo es que Yanukovich no quiso hacerlo.
#43 Es al reves. El que quiere demostrar algo saca los argumentos.
Ni declaraciones pidiendo la devolución.
Ni declaraciones reconociendo el hecho.
Ni enseñar el dron internacionalmente.
Pero noticias en medios rusos, cubanos, venezolanos e iraníes... buf.. cientos.
Pues a mi me parece por la forma de comportarse que los militares se han dicho "pero que hacemos obedeciendo a los fascistas estos de Maidan" y se han ido. #47 Es curioso lo facilmente que te crees los medios USA y lo dificil que es que te creas a los del resto del mundo ... a pesar de que aún andan buscando armas masivas.
#50 ¿Y se dan cuenta de que están haciendo el tonto a cientos de kilómetros de sus cuarteles?
Me creo los medios con declaraciones literales, textos sin manipular y titulares correctos. Eso descarta ya de momento unos cuantos medios después de una buena cantidad de experiencias negativas.
Sí, también me creí lo de las armas en Irak... y cuando dijeron después que no había, también lo creí. Los medios reproducían información oficial. No fue culpa del medio sino del informador oficial.
#51 Pues joder, ya tenías que ser lelo para creerte lo de armas de destrucción masiva, cuando hasta en tele 5 se cuestionaban esa versión incluso antes de producirse la invasión.
Tú desde luego la propaganda que te chutas no es que sea de calidad o deje de serlo, es que es risible.
Bueno... no se... yo creo que pueden haber 2 versiones.
- Civiles fuerzan a unidad de blindados a retroceder con la intensidad de su determinación.
- Vehículos blindados se van de forma indiferente... tal vez a comer
#2 Está claro que desde EEUU no quieren provocar un baño de sangre porque eso daría alas a Rusia para entrar con todas las consecuencias, o tal vez sea que Kiev no tenga completo control sobre sus mandos militares.
Pero eso no es el punto más imporante como lo puede ser ver a todo un barrio de civiles encarándose a una unidad militar. Hay dos partes que no van a dar su brazo a torcer ante la sumisión militar. O desde Kiev se abren vías de diálogo o aquí se lia parda y entra Rusia en juego.
Hay una tercera, los militares tienen órdenes de no hacer nada contra la población (o incluso orden de retirada). Los rumores y los extraños hechos que hay en Ucrania parece indicar que el ejército no lo controla el actual gobierno de ucrania, y que es bastante probable que parte del mismo está del lado de los rusos. No descarto que veamos un golpe militar en la próxima semana.
Tendría sentido en vista de su poca acometividad, pero también había informaciones de falta de medios y no se ha visto que sea así. Tampoco entendería por que ahora y no antes...
La verdad es que, de haberlo habido, tendría mucho más sentido hace un par de semanas. De todas formas sospecho que el ejército ucraniano está muy dividido y que su inactividad de ha debido a eso (al mantenerse pasivo evitaba enfrentamientos internos) junto a la evidente falta de medios. Quizás los acontecimientos del dos de mayo (El incendio en Donesk junto con la inactividad de la policía y el derribo de los dos helicópteros del ejército por parte de los, ahora si podemos llamarlos así, insurgentes) hayan polarizado las posiciones e inclinado la balanza para que el ejército (o parte del ejército) haga su movimiento, pero me temo que solo son suposiciones.
De momento toca esperar. Los rumores indican que en los próximos dias podría haber un movimiento importante de los rusos, y en ese momento la posición del ejército quedará meridianamente clara.
#2 Los soldados de leva que mandan desde la planta del ministerio de defensa que alberga la delegación de la OTAN en Kiev les ha dado un vale para canjear por un Big Mac en el Mandonals del pueblo. A lo sumo les habrán dado latas de 'spam' del que sobró en la guerra de Viet-Nam. La moral debe ser más bien inexistente y a base de antidepresivos entre esos parados disfrazados de militares.
Lo mejor que pueden hacer es rendirse ante doña Natasha que es célebre por sus guisos en Kramatorsk, porque Mandonals no debe haber.
Otra opción es conquistar un motel de carretera e izar la svástica para el video.
Una tercera opción bastante plausible es que no les han dado drogas profesionales, viagras y otros elementos imprescindibles entre los marines de países democráticos que enaltecen los Derechos Civiles a balazos.
#31 Bueno.... Por ahí rulaba una foto de una tipa de EEUU repartiendo galletas a los maidan. La mujer del embajador o yo que se...
Es una prueba inequívoca de intervencionismo USA. Puede que las galletas llevasen trocitos de chocolate, lo que las convierte, si cabe, en un asunto aun mas grave.
"Get out fascists!"
Amateur footage shows an angry mob in Kramatorsk, eastern Ukraine yelling at Kiev forces as a new 'anti-terror operation' is underway. Locals are calling soldiers "fascists" and telling them go back to Kiev because they don't need them in Kramatorsk.
Eso sí la version americana (como evidentemente no podia ser de otra forma) es que el drone se encontraba en aguas internacionales. Evidentemente en eso cada uno barrera para casa.
#36 Esto, no es por meterme donde no me llaman, pero expertomilitar tiene razón según tus enlaces: no lo derribaron:
"According to Little, two Iranian jets fired twice, missing on both attempts -- the drone headed away from the Iranian coast, landing safely soon after at an undisclosed location"
"A recent Iranian attack on a U.S. drone occurred over international waters, but the aircraft suffered no damage and returned safely to base"
Vamos, que lo de que "El funcionario del Pentágono es el primero en admitir la pérdida de la aeronave sin piloto", no lo pone en ninguna de las noticias que enlazas, más bien al contrario.
No se si expertomilitar se molestó en buscar o no, pero parece que tan fácil de encontrar no es, pues tú mismo no lo has encontrado.
Pues a mi me parece por la forma de comportarse que los militares se han dicho "pero que hacemos obedeciendo a los fascistas estos de Maidan" y se han ido.
Comentarios
Son geniales los disfraces que utilizan estos terroristas, el que más me gusta es el de ama de casa, aunque el de jubilado tampoco está mal.
#1 A mi me gustan cuando se disfrazan de soldados rusos.
#1 A mi los disfraces de pacifistas que más me gustan son estos:
Armaduras, cascos, escudos y bates de beísbol:
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/111847/111847_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/112288/112288_original.jpg
Hachas:
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/113355/113355_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/113581/113581_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/113779/113779_original.jpg
Piedras, porras, bates de béisbol de madera y aluminio:
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/121994/121994_original.jpg
A los que añadimos cócteles molotov y fusiles de asalto:
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/122393/122393_original.jpg
Protección de la policía:
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/125159/125159_original.jpg
Desde donde disparan con múltiples armas de fuego, como fusiles de asalto...
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/125250/125250_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/125621/125621_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/125803/125803_original.jpg
Machetes:
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/126438/126438_original.jpg
Más hachas:
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/123829/123829_original.jpg
Paz y amor:
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/127829/127829_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/128117/128117_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/128482/128482_original.jpg
En definitiva, todo un arsenal de pacifismo del de toda la vida. Por dar un poco más de información y no caer en lo fácil.
CC #8 #11.
#16 Joder...
El tomahawk mola!!!
#16 Sigue poniendo informacion interesada que no tengo ningun problema en rebatirtela:
Aqui tienes a unos de los supuestos prorusos que disparaban ayer :
Puedes ver el lacito que tiene en el brazo los colores de que bandera tiene. Pues eso.
Aqui tienes el video completo del asalto al edificio sindical ¿Quienes son los que tiran los molotov?:
Y lo mas repugnante gente que intenta escapar de las llamas del edificio recibida a palos incluso hubo algun fallecido por los golpes:
En cualquier estado democratico estarian encarcelados de por vida por delitos de lesa humanidad. Aunque para ti seguro que serán heroes.
#25 No, a diferencia que tú, firme defensor de la violencia pro-rusa y censor de cualquier información que lo demuestre, yo condené el ataque e incendio del edificio hace días en otro comentario:
"Lo condeno sin paliativos. No me parece bien que hayan muerto 40 personas en un incendio. Se mire como se mire."
Y esa es la diferencia entre los que condenamos todo tipo de violencia, gente como yo, y los que apoyáis la violencia según quien la imponga, como tú.
#1 "Son geniales los disfraces que utilizan estos terroristas, el que más me gusta es el de ama de casa, aunque el de jubilado tampoco está mal."
Y también son geniales estos nazis genocidas de los que tanto habla RT. Que retroceden ante gente desarmada.
En serio, los que están causando problemas ni son estos civiles desarmados, ni son estos soldados. Esto a penas resulta significativo.
#3 "Está claro que desde EEUU no quieren provocar un baño de sangre porque eso daría alas a Rusia para entrar con todas las consecuencias, o tal vez sea que Kiev no tenga completo control sobre sus mandos militares."
O tal vez Kiev no tenga ninguna razón para hacer daño a civiles y solo quiera que el orden se restablezca.
Si, ya se que esta descabellada hipótesis no es la que os mola.
#23 En fin... te desacreditas tú mismo. Qué le vamos a hacer. Hay dos posibilidades, te das cuenta de lo contraproducente de tu actitud, ya que te descalificas a ti mismo, y rectificas con argumentos; dos, no te das cuenta, y nos haces el favor a todos los que tenemos puntos de vista contrarios al tuyo. Cualquier persona inteligente considerará tu actitud irrisoria y el mensaje que tratas de transmitir se descartará a sí mismo
Te repito, mira el mapa, y piensa.
#29 ¿El mapa? ¿cual mapa?
Aclárate por favor... que me confundes.
#7 ¿Lo dices en serio? Fueron los comunistas los que platearon un referéndum sobre la adhesión a la Unión aduanera de Rusia o la UE. Antes de que los ultra derechistas dieran un golpe de estado y empezaran a asaltar sus sedes y quemar sus libros.
Son las provincias de sur este de ucrania las que ante un gobierno golpista que no representa a su ciudadanía de forma proprocional decidieron hacer un referéndum sobre la federelalización de sus provincias y si esto no fuera posible, la separación del país.
¿Y cómo responden aquellos que tomaron el parlamento con las armas y antes de convocar nuevas elecciones trataron de dejarlo todo atado y bien atado pidiendo prestamos al FMI o la asociación a Europa? Entrando con unidades militares en las provincias del este.
Ahora mismo el gobierno de Kiev no es más que una marioneta de EEUU, y EEUU no va aceptar una federalización del país. Supongo que cualquiera podrá observar eso.
Las palabras no valen, valen los hechos. Y de hechos solo hay movimientos militares.
#9 ¿y por que EEUU no va a aceptar una federalización si es lo que el actual gobierno de Kiev decide al final?
#11 Porque USA quiere desestabilizar la zona para debilitar a Rusia. Una federación dejaría la salida al mar y las zonas ricas en minerales en manos de los contrarios a la OTAN y las zonas más pobres e irrelevantes geoestrategicamente en manos de los maidanes.
En cuatro días la OTAN perdería también esas partes porque las zonas prorusas tendrán mejores condiciones de vida.
La Organización Terrorista del Atlántico Norte ha dejado muy clara su postura y modus operandi en los últimos años...
#13 ¿debilitar a Rusia? ¿Ucrania era de Rusia? ¿de que salida al mar hablas?
¿Estás seguro que la propaganda que te chutas es de calidad?
#15 Yo supongo que tu experiencia militar te la habrás sacado jugando con soldaditos de plástico, ¿sabes cuántos millones se gasta al año EEUU en desastiblizar países o intentar poner gobiernos proclives a sus intereses militares y económicos? ¿Te suenan de algo las las baterías de misiles que intentan rodear Rusia?
#20 Oh sí.
Un documental y ya sabe uno de cocina, de osos polares o de como EEUU intenta dominar al mundo.
¿baterías de misiles alrededor de Rusia? No jodas. Eso es del Risk.
#21 Hombre, yo soy más de parchís, pero podrías currarte el troleo un poquito más. No sé, en menéame hay muy buenos troles. Tu es que macho, te lo trabajas muy poco.
Pues un documental que vi de pasada el otro día con finaciación de Canal+ y tampoco es que sea nada del otro mundo, pero puedes ver ahí como en cualquier otra fuente lo que venía comentando; que hay muchos intereses en juego y que la guerra de desastibilización e instauración de régimenes proclives es un pilar fundamental de la política estadounidense así como su financiación.
Pero que tampoco hay que darle muchas vueltas, todo el mundo conoce a Pinochet.
#26 Así que tú tambien te creíste las cosillas esas de blackwater, el dron derribado, el destructor deshabilitado por el avión ruso con su tripulación desmoralizada y invocación de hitler y satán en el parlamento de Kiev...
Pues vale.
#27 No, no he leído nada sobre blackwater, drones o Hitler, ya lo siento.
#28 Entonces te lo aclaro. Ucrania no tiene un duro y ha tenido que pedir al FMI... y como consecuencia se ha salido de la esfera de influencia rusa y ha pasado a depender del sistema de economía de deuda occidental.
Independientemente de todo el rifi rafe en el país Rusia ha hecho caja con la población etnica rusa en la región y como no puede ser de otra forma tiene que meter en la ecuación a la CIA, EEUU, OTAN, UE y cualquiera otra cosa que parezca odiosa o temible para acojonar a la población y jalear a los enemigos tradicionales de EEUU para que al ir en contra suya pasen a estar automáticamente a su favor ( de ahí el uso de neonazi y todas esas chorradas a todas horas ).
Por ejemplo. Se ha dicho que el actual presidente de Ucrania es un nazi sin cortarse un pelo... pero sin pruebas, porque no las hay... igual que todas esas cosas que te contaba.
#32 Es más fácil que toda esa arquitectura argumental (la explicación más sencilla):
El PP ucraniano tiene su dinero en bancos de occidente y al menos la Kospedalenka local estuvo entre rejas una temporada, y supongo que más corruptos, por orden de un juez hasta que salió por orden de los golpistas y corruptos imputados amenazados también con la cárcel para promover la 'Industria de la Pena' y llevarla de telonera en sus shows y pasacalles emulando al célebre Hawkins.
El PP de Ucrania no tiene más salida que seguir robando y para eso su aliado natural es el PP europeo, o ir a la cárcel por ladrones que sería lo justo.
¿ Tú que harías si fueras un corrupto amenazado de cárcel a quien se presenta la oportunidad de salir libre y con poder de robar a lo grande ?. Pues llamar a los Cienmil Hijos de San Luis !!!.Yo no me lo pensaría dos veces si hablamos de millones de euros, tenemos ejemplos muy cercanos donde los escrúpulos son palabros que se acentúan en la antepenúltima sílaba. Y no hablo de Fernando Séptimo.
Hey! no digo que el SÓE ucraniano no haga lo mismo, eh?. Es una lucha de titanes !!.
En cierto reino ibérico tampoco son nazis pero por sus actos los conocéis a diario.
Buena tarde de domingo, amigos. Pudiera haber sido más grave si Natasha hubiera blandido una sartén ilegal.
#27 Pues tampoco veo que sea tanta novedad capturar un drone de esos, Hasta los iranies lo han conseguido con una tecnologia bastante inferior a la rusa:
http://www.telesurtv.net/articulos/2012/12/07/pentagono-reconoce-que-drone-capturado-por-iran-es-estadounidense-8511.html
#30 Que raro.. no encuentro las declaraciones de George Little en ningún medio occidental.
Sería una sesión para rt.com e hispantv solo...
Menudos fakes os tragais.
#11 ¿Entonces para que narices montan lo del euromaidan? ¿Para acabar igual y aun por encima cediendo poder a los prorrusos? Coñ..! Para eso haberle llamado rusmaidan
Pd. Que se me olvido enlazar a #34 te respondo en #36
#38 Euromaidan... Lo mismo es que querían acabar de entrar en la UE como muchos paises de su entorno.
O no... Querían a hitler.. hitler era europeo ¿no?
#40 Bueno, ya hay quien ha escrito libros llamando a la Union Europea el VI Reich :
http://www.gaceta.es/noticias/ue-cuarto-reich-sueno-hitler-19042014-2015
#15 Mira el mapa y piensa.
#22 Me lo se de memoria... Rumanía ( OTAN ) con su base de Constanza, los estrechos del bósforo controlados por Turquía ( OTAN ), el mar Egeo vigilado por Grecia ( OTAN )...
Lo mismo te referías al mar de Aral..
#11 Porque si Ucrania se federaliza quedaría de facto dividida en 3. Los estados del sureste estarían a las ordenes de Rusia, los estados del noroeste estarían a las ordenes de UE/USA y los estados del centro estarían dominados por patriotas Ucranianos resentidos por el control que ejercería Rusia y Occidente en los estados periféricos.
No hace falta decir que un país así no funcionaria.
#14 ¿y tú donde has aprendido geopolítica?
Ese manual de Maquiavelo que usas tiene ya algunos siglos.
#18 Ni que se hubiera inventado algo nuevo desde Maquiavelo.
#9 Por supuesto que eso es algo con lo que Putin ya contaba, con el ahogamiento económico de Ucrania... ¿que tendría que haber hecho el Gobierno? ¿Cruzarse de brazos mientras Putin toma lo que le de la gana y no pedir prestado para defenerse como pueda? Es Putin quien ha invadido Crimea, no hay mucho más que añadir.
Si es cierto que lo comunistas plantearon un referendum, como también lo es que Yanukovich no quiso hacerlo.
#42 Te digo lo mismo que me ha dicho el a mi otraas veces. Los iranies han mostrado fotos y videos del drone y los americanos ninguna desmintiendolo:
Los americanos han dicho que lo han recuperado y lo tienen "an undisclosed location" :thats suspicius:
Tambien siempre nos quedará la wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_RQ-170_entre_Ir%C3%A1n_y_Estados_Unidos
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93U.S._RQ-170_incident
#43 En primer lugar yo no discuto la captura del drone. Discuto que los enlaces que tu pasases indicasen lo que tu pretendías.
En segundo, muy ingenuo hay que ser para no ver los elementos manipulativos evidentes que hay en ese vídeo.
#43 Es al reves. El que quiere demostrar algo saca los argumentos.
Ni declaraciones pidiendo la devolución.
Ni declaraciones reconociendo el hecho.
Ni enseñar el dron internacionalmente.
Pero noticias en medios rusos, cubanos, venezolanos e iraníes... buf.. cientos.
Pues a mi me parece por la forma de comportarse que los militares se han dicho "pero que hacemos obedeciendo a los fascistas estos de Maidan" y se han ido.
#47 Es curioso lo facilmente que te crees los medios USA y lo dificil que es que te creas a los del resto del mundo ... a pesar de que aún andan buscando armas masivas.
#50 ¿Y se dan cuenta de que están haciendo el tonto a cientos de kilómetros de sus cuarteles?
Me creo los medios con declaraciones literales, textos sin manipular y titulares correctos. Eso descarta ya de momento unos cuantos medios después de una buena cantidad de experiencias negativas.
Sí, también me creí lo de las armas en Irak... y cuando dijeron después que no había, también lo creí. Los medios reproducían información oficial. No fue culpa del medio sino del informador oficial.
#51 Pues joder, ya tenías que ser lelo para creerte lo de armas de destrucción masiva, cuando hasta en tele 5 se cuestionaban esa versión incluso antes de producirse la invasión.
Tú desde luego la propaganda que te chutas no es que sea de calidad o deje de serlo, es que es risible.
#52 Claro, como Saddam apenas usó gas mostaza contra iraníes y kurdos... No. No era creíble para nada.
Bueno... no se... yo creo que pueden haber 2 versiones.
- Civiles fuerzan a unidad de blindados a retroceder con la intensidad de su determinación.
- Vehículos blindados se van de forma indiferente... tal vez a comer
Elija usted.
#2 Está claro que desde EEUU no quieren provocar un baño de sangre porque eso daría alas a Rusia para entrar con todas las consecuencias, o tal vez sea que Kiev no tenga completo control sobre sus mandos militares.
Pero eso no es el punto más imporante como lo puede ser ver a todo un barrio de civiles encarándose a una unidad militar. Hay dos partes que no van a dar su brazo a torcer ante la sumisión militar. O desde Kiev se abren vías de diálogo o aquí se lia parda y entra Rusia en juego.
#3 Pues ya dijo el presidente que estaban dispuestos a consultar a los ciudadanos sobre el modelo de país.
"Turchínov plantea un referéndum sobre la estructura del Estado ucraniano"
http://www.sinembargo.mx/14-04-2014/962011
Yo creo que en ningún momento los pro-rusos han planteado alternativas.
#2
Hay una tercera, los militares tienen órdenes de no hacer nada contra la población (o incluso orden de retirada). Los rumores y los extraños hechos que hay en Ucrania parece indicar que el ejército no lo controla el actual gobierno de ucrania, y que es bastante probable que parte del mismo está del lado de los rusos. No descarto que veamos un golpe militar en la próxima semana.
#4 ¿Un golpe ahora? No lo contemplaba, la verdad.
Tendría sentido en vista de su poca acometividad, pero también había informaciones de falta de medios y no se ha visto que sea así. Tampoco entendería por que ahora y no antes...
En fin. Podría ser.
#6
La verdad es que, de haberlo habido, tendría mucho más sentido hace un par de semanas. De todas formas sospecho que el ejército ucraniano está muy dividido y que su inactividad de ha debido a eso (al mantenerse pasivo evitaba enfrentamientos internos) junto a la evidente falta de medios. Quizás los acontecimientos del dos de mayo (El incendio en Donesk junto con la inactividad de la policía y el derribo de los dos helicópteros del ejército por parte de los, ahora si podemos llamarlos así, insurgentes) hayan polarizado las posiciones e inclinado la balanza para que el ejército (o parte del ejército) haga su movimiento, pero me temo que solo son suposiciones.
De momento toca esperar. Los rumores indican que en los próximos dias podría haber un movimiento importante de los rusos, y en ese momento la posición del ejército quedará meridianamente clara.
#2 Los soldados de leva que mandan desde la planta del ministerio de defensa que alberga la delegación de la OTAN en Kiev les ha dado un vale para canjear por un Big Mac en el Mandonals del pueblo. A lo sumo les habrán dado latas de 'spam' del que sobró en la guerra de Viet-Nam. La moral debe ser más bien inexistente y a base de antidepresivos entre esos parados disfrazados de militares.
Lo mejor que pueden hacer es rendirse ante doña Natasha que es célebre por sus guisos en Kramatorsk, porque Mandonals no debe haber.
Otra opción es conquistar un motel de carretera e izar la svástica para el video.
Una tercera opción bastante plausible es que no les han dado drogas profesionales, viagras y otros elementos imprescindibles entre los marines de países democráticos que enaltecen los Derechos Civiles a balazos.
#31 Bueno.... Por ahí rulaba una foto de una tipa de EEUU repartiendo galletas a los maidan. La mujer del embajador o yo que se...
Es una prueba inequívoca de intervencionismo USA. Puede que las galletas llevasen trocitos de chocolate, lo que las convierte, si cabe, en un asunto aun mas grave.
"Get out fascists!"
Amateur footage shows an angry mob in Kramatorsk, eastern Ukraine yelling at Kiev forces as a new 'anti-terror operation' is underway. Locals are calling soldiers "fascists" and telling them go back to Kiev because they don't need them in Kramatorsk.
Fuente:
#46 Mas claro lo tengo viendo que no hay noticias reales ni confirmación del derribo.
El dron ese es mas falso que una moneda de 3 euros.
Puedes confesarlo, ni te has molestado en buscar:
http://www.foxnews.com/politics/2012/11/08/iran-fired-at-us-drone-pentagon-says/
http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=118486
Eso sí la version americana (como evidentemente no podia ser de otra forma) es que el drone se encontraba en aguas internacionales. Evidentemente en eso cada uno barrera para casa.
#36 Esto, no es por meterme donde no me llaman, pero expertomilitar tiene razón según tus enlaces: no lo derribaron:
"According to Little, two Iranian jets fired twice, missing on both attempts -- the drone headed away from the Iranian coast, landing safely soon after at an undisclosed location"
"A recent Iranian attack on a U.S. drone occurred over international waters, but the aircraft suffered no damage and returned safely to base"
Vamos, que lo de que "El funcionario del Pentágono es el primero en admitir la pérdida de la aeronave sin piloto", no lo pone en ninguna de las noticias que enlazas, más bien al contrario.
No se si expertomilitar se molestó en buscar o no, pero parece que tan fácil de encontrar no es, pues tú mismo no lo has encontrado.
#36 ¿que? ¿atacaron un drone en espacio aereo internacional?
"the aircraft suffered no damage and returned safely to base"
Y encima no lo derriban pero supuestamente lo capturan y luego piden que se devuelva.
¿Estas seguro que esa propaganda que te chutas es de calidad? ( hoy es mi frase del día )
#45 Si ya. Tienes toda la bibliografia en los enlaces de la Wiwipedia. Preferiblemente la version inglesa.
P.D. Desde luego de mejor calidad que la tuya no lo dudes
Pues a mi me parece por la forma de comportarse que los militares se han dicho "pero que hacemos obedeciendo a los fascistas estos de Maidan" y se han ido.
Esos cerdos fascistas deberían volver por donde han venido