Publicado hace 1 año por Chabelitaenanita a eleconomista.es

Las criptomonedas están sufriendo una nueva jornada de pánico en medio del sentimiento risk-off que domina el mercado y la fusión (merge) de la red ethereum. Los bancos centrales siguen elevando su tono hawkish (subidas de tipos y retirada de estímulos), lo que está vapuleando a los activos de riesgo como las acciones y las propias criptomonedas. El bitcoin cae con violencia y se sitúa en la zona de los 18.400 dólares, mientras que ether (también golpeado por la incertidumbre que genera el merge de la red ethereum) se está hundiendo directament

Comentarios

p

#27 hay mas de 20000, para empezar.

Dramaba

#27 Es un buen resumen, sí

borre

#27 Hay que estudiar cada cripto y ver que hay detrás, sino no sirve de nada. Pero para eso se necesita tiempo, y es mejor decir que no sirven para nada.

Un consejo y recomendación: échale un buen vistazo a EWT (Energy Web Token).

Un saludo.

m

#27 hay tantas cryptos simplemente para que el populacho no sepa cuáles son las que van a permanecer

slepo

#27 por ahora es una alternativa interesante para conseguir dinero fiat en países con sanciones, por ejemplo.

anteojito

#27 Basta de ese bulo, gasta menos energía que todas las secadoras de ropa del mundo JUNTAS.

Idomeneo

#245 ¿Dónde está el bulo de #27 si no ha dicho ninguna cantidad concreta?

m

#2 por mucjo que Leo tus explicaciones de porqué la escala logarítmica es mejor y compara tus gráficas con las no logarítmica no llego a encontrar apenas diferencia en la interpretación de los gráficos, si pones el mismo periodo

masde120

#8 La logarítmica sin duda es la escala en la que se debe mirar todas las inversiones. Poner la cotización de las criptomonedas a un año no tiene mucho sentido.
Pero por ejemplo puedes ver que la caída de Noviembre que se llevó 20000 puntos en porcentaje es la misma caida de ahora que "solo" se ha llevado 7000

J

#15 Me gustan las fluctuaciones que hay entre 10.000 y 10.000.

D

#8

En realidad la escala logarítmica se debería usar cuando tienen incrementos/decrementos brutales, como por ejemplo si quieres ver en un gráfico como el bitcoin paso de 10 euros a 10.000 (por ejemplo) Eso, en una escala lineal no ves nada.

Pero para incrementeos/caídas del 20-30-60% ... en la escala lineal te sirve. Lo cierto es que ahora mismo te la sopla como estaba el bitcoin hace 10 años. Te interesa el último años o dos como mucho.

Grub

#8 No es lo mismo subir 500 puntos cuando vales 100, que subir 500 puntos cuando vales 10.000
La subida es la misma, en el primer caso es "una burrada", en el segundo caso no vale la pena tenerlo en cuenta.

Si has metido 100 euros, en el primero ganas ¿500? en el segundo ¿0,5? (ni lo calculo)

NPC1

#2 Desde el máximo histórico, ponlo desde cuando estaba a menos de un dolar y compara con el dolar o lo que sea lol

sorrillo

#c-37" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3724706/order/37">#37 En el FAQ tienes explicado el criterio respecto al periodo. Y no, el criterio no es "desde el máximo histórico", el criterio es un periodo de 1 año.

De todas formas en este hilo, en # 15, he puesto otro periodo con el objetivo de ejemplificar las diferencias entre escala lineal y logarítmica, lo tienes aquí: vuelve-panico-criptomonedas-caidas-ethereum-bitcoin-arrastran/c015#c-15

NPC1

#39 Sin problema con los criterios pero ni una sola mención a los bancos centrales que provocan las burbujas imprimiendo dinero y con tipos bajos y las pinchan cuando quieren, que son las que provocan estas cosas, inflación...

sorrillo

#40 ¿Y por qué debería haber una mención a eso o al programa Artemis de la NASA en ese comentario mío?

NPC1

#41 contexto

sorrillo

#42 Hace 13.700 millones de años se produjo lo que denominamos el "big bang", eso fue un proceso que ...

NPC1

#43 fue un proceso que se redujo al absurdo millones de años más tarde por Sorrillo en un foro

s

#42 pues contexta qué no lo has hecho

BiRDo

#40 Perplejo me dejas.

BiRDo

#40 O sea, que la culpa del desplome de las criptomonedas es de los bancos centrales.

Tienes por ahí unas gráficas para correlacionar la emisión de moneda de los bancos centrales con los cipotazos del Bitcoin o de alguna de las otras?

NPC1

#62 Los bancos centrales crean burbujas y las destruyen

El 40% de los dolares se crearon los últimos 2 años, si te interesa el tema puedes ver los vídeos de Pablo Gil Trader en youtube que lo explica muy bien

BiRDo

#65 Estoy al tanto. Ahora vincúlalo con la caída de las cryptos, que era lo que dabas a entender.

C

#84 Esto es exactamente lo que los "CryptoBros" como #65 intentan colar. Que el problema que tenemos como sociedad son los bancos, no el capitalismo/liberalismo. En teoría las criptomonedas eran la panacea porque al ser descentralizadas los bancos no las podían controlar y por tanto era mucho mejor idea guardar tu dinero ahí o invertir en ellas, ahora que esta claro que se pegan ostias mas grandes y mas frecuentes, la culpa claramente es de los bancos porque han manipulado la economía para que eso pase.

rafaLin

#62 Por supuesto, cuando los bancos centrales dan dinero gratis, la gente lo invierte y los mercados suben. Eso hace que suba la inflación, y entonces los bancos centrales tienen que dejar de soltar dinero y subir los tipos de interés, la gente vende sus inversiones y los mercados bajan, la falta de liquidez hace que la economía se ralentice, hay una recesión y baja la inflación, entonces los bancos centrales vuelven a dar dinero gratis, bajan los tipos de interés, la gente vuelve a invertir y los mercados suben.

Y ese es el ciclo, repetir, repetir y repetir, lo puedes aplicar al bitcoin igual que a cualquier otro mercado, todo depende de los bancos centrales (y todos los bancos centrales dependen de la Fed).

n

#40 Y qué tiene que ver es con las cryptos? No eran una "protección" precisamente contra eso de lo que te quejas?

wachington

#40 Estás dando argumentos para que la gente huya de las criptomonedas.

Y coincido contigo, en época estable la criptomoneda no hace año, pero si se complica la economía, mejor no confiar en ellas.

selina_kyle

#2 Gracias por explicar lo de la escala logaritmica, por fin lo he entendido lol

N

#2 Pero esa imagen no es en escala logarítmica, ¿no?

masde120

#45 Pueden quebrar todas. Lógicamente hay inversiones más seguras y otras que no. Todas las inversiones son riesgo/beneficio en bitcoin es lo mismo, es como si fuera una empresa como paypal o sofi. Si que hay valor en cuanto tu puedes hacer una transferencia internacional un sábado por la noche. no como cualquier otro banco y además con menos comisiones así que si lo tiene, no es valor cero. Puedes pedir prestado dinero y más cosas de valor.

Y sino mira 2007 y empresas que nadie diría que podían caer a cero, o el banco popular.
Lo mismo que no es bitcoin que dogecoin

D

#46 Y son inconfiscables!... Mira USA lo que hizo a Rusia con las reservas en dólares que tenía esta. Eso no se puede hacer con bitcoin. lol

n

#46 Que bitcoin es como una empresa...?

l

#46 el banco popular llevaba años dando señales en el balance de que estaban en la mierda más absoluta. La única duda era si les salvaban el culo o no

s

#46 > no. Todo lo contrario son sólo fichas para apostar el dinero con el dinero de otros en un saco y con ellas ver que cantidad del saco te puedes llevar

vomitologo

#45 Hay monedas y monedas. Mucha gente usa xrp para enviar dinero a otros países, y el valor de xrp es irrelevante, porque compras en el momento de enviar, la transacción tarda 3 segundos y la comisión es 0, la persona que recibe los xrp, los cambia al momento por su moneda local; xrp no es POW por lo que no hay impacto medioambiental, las comisiones son 0 a todos los efecto (menos de 1c de dólar) y funciona mejor y más barato que las alternativas.
Ahora mismo está terminando de resolverse el juicio SEC vs Ripple, si gana Ripple, el valor de xrp puede dispararse.

Urasandi

#3 Eso es tener fe en la estrategia Martingala
https://es.wikipedia.org/wiki/Martingala

Templetonpeck

#17 Muy interesante!

Urasandi

#96 Lo oia hace poco en otro meneo. No sabia que tenia nombre.

Pacman

#3 como los coches FIAT

Urasandi

#18 Eso era en la 80, cuando Fiat vendió tecnología a los rusos y estos pagaban con acero. La tecnología que vendia Fiat era antigua y el acero ruso tenia mucho oxígeno y las carrocerías se caían a cachos. Ambos espabilaron.

D

#3

Ahora a la gente le mola más el DACIA que el FIAT.

sorrillo

#21 Con el FIAT tienes garantizada la pérdida de valor, porque ésta es deliberada. Lo llaman "política monetaria".

Con las acciones, vivienda, criptomonedas, etc. puede perder valor o puede ganarlo, no hay ninguna garantía en ninguna dirección.

A

#26 Como he dicho, con fiat tienes garantizada una pérdida hasta ahora de un 10%. Sin riesgo y sin quedarte calvo.

"Con las acciones, vivienda, criptomonedas, etc. puede perder valor o puede ganarlo, no hay ninguna garantía en ninguna dirección."

El momento es lo más importante. Invertir en mercados bajistas = quedarse atrapado durante una década en el mejor de los casos...
Es el riesgo que se corre cuando se invierte... Prefiero perder un 10% sin complicaciones a no querer perder nada, pasarme de listo y terminar perdiendo un 50% o todo...

sorrillo

#29 Es un 10% que se puede convertir perfectamente en un 90% en 50 años1. Insisto, de forma deliberada.

1 La gente más extraña del mundo… los occidentales/c70#c-70

rafaLin

#29 Sin riesgo dice... espera a que empiecen los corralitos. Todo tiene riesgo, por eso hay que diversificar. Tener todo en euros es tan loco como tener todo en bitcoin.

c

#26 Exacto.

El resultado es lo que podemos ver.

s

#26 la pérdida de valor es por emitir más dinero que riqueza real exista con lo que cada vez hay más moneda y toca a menos por la misma cantidad de riqueza. El bitcoin en cambio tocan a más hasta un límite con la misma cero cantidad de riqueza generada para concederle su valor. Son una cantidad finita total de bitcoins pero cualquier cantidad finita de bitcoins equivale a la emisión de una cantidad infinita de dinero FIAT

U

#21 Reserva de valor y oro digital, ¡no lo olvides! Así es como justificaron que Bitcoin perdiera su función original, ¿o acaso vas a pagar un café con oro digital?

Manuel.G

#21 en mi caso, que empecé en criptomonedas desde el 2020, mi error ha sido de codicia, por no sacar beneficios cuando los tenía “por ver hasta dónde sube”. Pero con relax: aunque he metido bastante no es un dinero “que necesite para vivir”, así que a esperar a ver si sube. Y si no lo hace… pues nada, shit happens.

K

#21 Peligroso ejercicio haces al enorgullecerte de tu incultura financiera. Y que tu comentario acumule positivos da miedito.

D

#3 cabrón llevo holdeando ya varios meses.. mientras tanto voy a tener que vender el cortijo para obtener liquidez, pero soy un creyente sin fisuras de las cryptos, voy a nadar en montañas de humo digital en unos meses

TheIpodHuman

los crypto-bros van a estar hoy muy contentos lol lol lol

MaKaNaS

#7 Podrán hincharse a comprar cryptos tiradas de precio, una ganga

c

#36 Exacto. Una gran oportunidad que no deben dejar escapar

M

#7 nah se la suda… holdean y venden cuando llegue a 100k 😂

D

#59 Guardaré captura de este comentario jajaja

m

Al final las criptomonedas, hasta ahora, han servido para que los grandes inversores hicieran sus inversiones de riesgo en épocas de bajas tasas de rentabilidad en activos clásicos, y cuando éstos están volviendo subir se han retirado, dejando enfangafos a gente que se creía el cuento de que las criptomonedas servían para hacer rico a todo el mundo.
El supuesto buen uso de la tecnología blockchain y las criptomonedas, de momento, se ha visto solapada y astado por los grandes tiburones de las inversiones.

masde120

#6 Exactamente igual que cualquier otra inversión. Mira el grafico del sp500 y el del bitcoin.

StuartMcNight

#20 Hombre. Exactamente igual, no. De 60k a 20k no va lo mismo que de 4800 a 3800.

Becuadro

#20 las gráficas que aportas no son correctas. Las horquillas entre valores no son equivalentes, por lo que no se pueden comparar. Aparte, si lo me equivoco, es cálculo lineal que lo tiene en cuenta el acumulado.

l

#20 en ese enlace yo veo a ojo que el S&P baja de un max de 4500 puntos a 4100. El BTC baja en el mejor de los casos de 40.000 a 20.000. No creo que esa gráfica ayude mucho

L

#20 bueno, S&P ha bajado un 10% en tu gráfico, pero has obviado poner el descenso de BTC en el mismo periodo (-60%). Creo que será difícil ver un índice bursátil bajar tanto en un periodo tan corto de tiempo.

h

#20 por fin, alguien con sentido común que no se dedica a decir idioteces sin tener la más remota idea de lo que habla (el 95% de los cagones que saltan de alegría cada vez que una cripto cae, cagones y envidiosos 😄 )

D

#20 Correcto, peor aún el Nasdaq.

Tribuno

Aquí se holdea con cojones.

Tribuno

#32 Tal cual.

wachington

#32 Tu comentario tiene banda sonora, que mayor me siento.

Pedro_Bear

#32 quiénes son esos?

Wolverine, y hetero blanco?

No los sigo.

D

#13 Estaba buscando ese comentario.

Mltfrtk

El pánico dice, querrá decir la risión lol

A

#25 Conozco a más de uno que de de tanto llevarse las manos a la cabeza van a tener que ir a Turquía a ponerse pelo

D

#30 Los que le metieron en 2021 a 40k y 50k porque esto se va a los 100k, por ejemplo. roll

A

#33 Esos ya están calvos

Pointman

#25 Yo, que soy un potentado, metí 50€, que llegaron a valer algo más de 400. Retiré mis 50 y seguí jugando con el resto, porsiaca. Desde entonces no han dejado de bajar, pero aún valen unos 130€. Igual va siendo hora de recoger los beneficios antes de que se diluyan logarítmicamente...

D

#35 Estimación, porque no hay forma de saber cuando petará (Tanto da 18k que 17k, ya no se cubren los prestamos de 2021). Pero es el límite psicológico que la mayoría está dispuesto a aceptar, porque todo este circo se mueve por puro impulso visceral.

https://www.coindesk.com/business/2022/09/15/thailands-sec-bans-crypto-firms-from-offering-staking-and-lending-service/

banyan

No bajan, escavan hoyos para hacer mineria.

Quitatelavenda

#82 el horóscopo

D

#88 ese es tu método? Déjame decirte que es una mierda. El mio es 110% más seguro, llamo al tarod le pregunto, y si la sota de oros y el 2 de copas salen esta claro que hay que holdear.

BiRDo

#80 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA No te lo crees ni harto de vino, muchacho.

Overmind

#80 No, hombre, no, al revés, tú mejor cambia churromonedas por criptos, que las churromonedas no valen pa ná.
O eso dicen algunos.

jubileta

A mi lo que me alucina es que le sobre el dinero a la gente para invertir en estas gilipolleces. Se hacen ricos 2, se empobrecen 2millones.

p

#85 Claro, claro, toda la razon.

BiRDo

#85 La parte buena de esto es que la gente que apenas llega a fin de mes es imposible que pique en estas mierdas, porque no tiene un duro.

Y que así algún anormal soplado por el viento neoliberal descubre que es obrero y pobre y abandona la alienación.

cmarias

Es curioso, hace 5 años compre 0.01 bitcoin y hoy... sigo teniendo un 0.01 bitcoin. No se de qué mierdas estáis hablando.

Catavenenos

#69 ¿Estás seguro? Revisa tu cartera no vaya a ser que tengas un agujero
https://elpaisfinanciero.com/100-000-espanoles-afectados-por-la-quiebra-del-exchange-2gether/

cmarias

#89 Cold wallet my friend. Tener crypto en un exchange es como no tener nada.

TocTocToc

#69 Pues vaya mierda de inversión.

m

#69 cierto, y sólo hay 21M, así que no hay ni para todos los millonarios del mundo

pip

#25 saca esos 11€ y échate unas cañas con ellos, a la salud de tus cryptoamigos, antes de que sea tarde lol

banyan

Ob-La-Di, Ob-La-Da, oh, oh.

D

Los de Goldman Sachs son listos y saben que si Bitcoin perfora el suelo del ATH de 2017, los 17.000, el chiringuito que tienen montado los del stake y los leasing va a saltar por los aires.

Los caminantes blancos, más que criptoinvierno.

D

#16 lending quería decir, jodido corrector. Hay decenas de miles de millones en criptodivisas convertidas títulos de crédito. Si no vale lo suficiente para cubrir esas posiciones, que el último apague la luz.

g

#28 me parece bastante estafa piramidal los créditos usando cryptos
Fuera de empresas serias que aceptan cryptos como si fuera dinero Fiat para invertir, los lending que se basan completamente en cryptos me parecen un completo fiasco (si bien es cierto que no lo controlo del todo bien)

p

#61 Buena opinion. Completo fiasco pero no lo controlas bien...

D

#72 #61 Es un completo fiasco. Te lo confirmo. Porque el colateral puede y ha perdido el 80% de su valor, en cuestión de meses. A la espera de que suba, se puede disimular, como con las hipotecas subprime, pero en algún momento el colateral se tendrá que hacer efectivo, el famoso Margin Call.

Hay hasta una película con ese titulo. Échale un vistazo y verás lo que sucede en 24H cuando la música deja de sonar.

(spoliler: Los exchanges congelan las criptos en Staking para cubrir las perdidas, como figura en el contrato, todo el mundo vende y se lía parda)

ragnarel

#16 Desde el desconocimiento, ¿ese límite es conocido o es una estimación? Pregunto porque desde que empezó a caer el BTC, he leído valores muy diferentes para que eso pase "y todo estalle".

m

#16 a mí no me haría gracia que esos hijos de puta tengan tanto poder

D

Ojalá termine de explotar la burbuja de las criptomonedas. 

mariKarmo

#12 Yo creo que la burbuja ya reventó hace unos meses. Ahora lo que está haciendo es tirarse pedetes.

A

#14 Si ves la gráfica, lleva reventando casi un año... Da un bajonazo de un 20%, luego comienza a subir fuerte haciendo de reclamo para que entren nuevas ovejas y otro bajonazo del 20% para que las ovejas queden trasquiladas y sin lana. Es un patrón que se lleva repitiendo durante el último año...

mariKarmo

#24 Qué me vas a contar. Metí 15€ en bitcoin haciendo caso a mis amigos "crypto" y ahora tengo 11€ jjajaja. No quiero imaginar la de pasta que habrán perdido ellos, que llevan meses y meses con esas movidas.

Pero siempre te acaban diciendo lo mismo: ah no, no, pero esto es una inversión a muy largo plazo eh, yo no vendo nunca.

vilujo

#25 tus amigos crypto nunca pierden, siempre ganan...O al menos eso te diran, aunque luego no tengan ni pa invitar a un café....

D

#82 De que conclusiones hablas ? roll

n

#87 Yo solamente veo lateralidad.

D

#94 Pues de la simple observación... vamos, que Bitcoin esta metido en un canal lateral desde Junio.
Y a mi modo de verlo tambien esta en una zona de compresion.
Esa es mi lectura, (y la de miles de trades, pro ello reboto hace unos dias hacia abajo al tocar el limite superior de a banda de compresion, y hoy hacia arriba al tocar la banda inferior)
Tu haz la que te salga de los huevos

z3t4

Que no panda el cúnico!

serranitomarranito

Las criptomonedas son muchas, no todas pueden sobrevivir. La verdad que el gráfico dentro de la noticia es brutal con la caída del bitcoin en los últimos meses

serranitomarranito

#5 Es verdad, en los últimos meses sería aún más escandaloso, la caída desde los 60.000 hasta los 18k de ahora.... lol

m

#9 Y lo que le queda hasta como mínimo los 3000

asbostrusbo

#5 es la cuarta caída igual este mes.
Corran en círculos!

D

#1 Bitcoin ha caido un 19%.... vamos el pan de cada dia en el mundo crypto. Mañana subira un 22% y como si no hubiera sucedido nada aqui. Tambien puede seguir cayendo, ahi cambiaria bastante el escenario, pero ahora mismo, no hay nada alarmante, de hecho este movimiento entra dentro de los parametros de la zona de compresion en la que no encontramos.
Yo solamente veo lateralidad, panico 0.

Catavenenos

#76 Lo del chartismo es una mancia fascinante

slepo

#81 chartomancia?

l

#76 son profecías autocumplidas. Si todo el mundo sigue "las señales" entonces aciertan

m

#67 de hecho, bajadas del 80% en los cryptoinviernos tampoco deberían serlo lol

torkato

#48 Quien no se conforma es por que no quiere lol

n

#48 Qué método científico sigues para obtener esas conclusiones?

D

#48 claro, claro. Ud tiene la bola de cristal.

M

#48 Me fascina como pintando dos lineas hay gente que intenta predecir el mercado. Si fuera tan fácil como interpolar una recta a partir de los datos máximos y mínimos de una gráfica para poder acotar los valores futuros no entiendo como las grandes brokers y fondos de inversión se gastan miles de millones en analistas y sistemas ultra complejos.

Y no digo que no pueda ser una herramienta útil para analizar el pasado, pero de ahí a asegurar una determinada cotización en el futuro hay un mundo.

Acuantavese

#1 Pero nunca nos podrán quitar nuestra libertaaaaaaaaad!!

TontoElQueMenea

Antigua

Ludovicio

#74 Por si solo, no creo. roll

Ludovicio

Las criptomonedas son el claro ejemplo de lo que pasa en mercados complétamente no regulados. Burbuja, crisis, burbuja, crisis...

m

#47 exactamente igual que los regulados

Ludovicio

#56 Entonces es que no están suficientemente regulados.

m

#71 Lo que hay que regular es el precio del arroz y del pollo, como en Cuba. Allí si funciona bien la regulación

m

Pues a ver si cae un poquito mas y empezamos a comprar

n

Cuando un valor se sustenta únicamente en el FOMO, esto es lo que puede pasar.

Gonzo345

Herewegoagain.gif

M

estaría gracioso que Rusia pusiera todas sus reservas en bitcoin por las risas. Eso si que aceleraría la “regulación”

P

#58 Ya quisiérais oncautillos.

No duros a 4 pesetas, primer prinipio e la termodinámica.

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