Publicado hace 2 meses por doctoragridulce a elsaltodiario.com

(...) ¿Y qué pasó con la digitalización que vino a mejorar nuestras vidas? Pues que se quedó en el felpudo. Puede que funcione en el comercio, en la banca. En el ocio, si me apuran. Pero no acaba de convencerme la e-administración de la que tanto se habla últimamente. Y no es que no crea en el enorme potencial, tanto presente como futuro, que posee Internet; soy más integrado que apocalíptico.

Comentarios

i

#2 en algunos casos la cifra es de 8 al.mes. Cuando por fin te toca ves a una.oficina con 20 empleados, nadie citado y todos tocándose los huevos.

HackerRuso

#1 parece que ni uno ni otro se ha leído la 39/2015

a

#11 da igual, si quieres que te resuelvan el trámite, más te vale darle lo que te piden.

Si empiezas a ir con leyes y tal, dejan el expediente en un cajón y ya si eso en 3 años te vuelven a abrir.

p
editado

#42 Puedo darte la razon en ciertas cosas, pero en otras no tanto.
1. Ley de protección de datos: Con confirmarlo con la firma digital aceptando el acceso a datos como ya se hace en algunos papeles, listo
2. No existen plataformas de intermediación para consultar todos los datos. Eso es una cagada monumental de este pais. No deberia estar permitido que cada comunidad tenga su propio software para lo que sea
3. No cualquier funcionario puede consultar cualquier dato. Se necesita que te autoricen a consultar determinados datos para determinado procedimiento. Eso aplica tambien en papel, no los puede consultar digitalmente pero puede ver los que yo mand mande escaneados?
4. Hay datos que son más restringidos y solo pueden consultarlos ciertos funcionarios de determinadas unidades (datos sanitarios, datos de hacienda...) Lo mismo que el punto anterior. Esas restrucciones van ligadas a usuarios, por tanto no podran acceder a anda que no puedan es de lo mas basico de implementar

El proceso es mas, debería ser hasta automatizado. Firma digital y auto consultar y recuperar la documentación solicitada por el proceso electrónico que se este tramitando. Dicho finamente debería ser que el sistema pille tu DNI y recupera lo que necesite, algo que es casi inmediato y que podria hasta verficiar datos de forma automatica sin mas. Por ejemplo consultar si tienes X titulacion sin tener que recuperarla en si.

marcamo

#44 2. No existen plataformas de intermediación para consultar todos los datos. Eso es una cagada monumental de este pais. No deberia estar permitido que cada comunidad tenga su propio software para lo que sea

Pero es que es de este país, y no de otro, del que se habla. Y lo cierto es que no existen esas plataformas y (en mi opinión) no hay voluntad ni intención de crearlas. No se legisla en esa dirección sino en la contraria.

4. Hay datos que son más restringidos y solo pueden consultarlos ciertos funcionarios de determinadas unidades (datos sanitarios, datos de hacienda...) Lo mismo que el punto anterior. Esas restrucciones van ligadas a usuarios, por tanto no podran acceder a anda que no puedan es de lo mas basico de implementar

No es de esa manera en que tú lo ves. No es una cuestión de si se puede dar permisos (que se puede técnicamente) sino de que existen límites administrativos / normativos. Lo que implica que, aun en el plano técnico se pueden dar, NO se van a dar.

En definitiva, no se trata de problemas técnicos sino en problemas legislativos, normativos. Y estos últimos están ligados a la voluntad de los políticos y su voluntad va en el camino de poner las cosas difíciles.

p

#58 Si una persona puede ver mi documentacion que le envio en papel, o escaneada, no veo impedimentos legislativos a que pueda ser consultado digitalmente de igual forma, ya que a todos los efectos seria lo mismo pero sin perdidas de tiempo.
Y no no hay intención de plataformas intermedias, pero es que eso no debería ser decisión autonómica, sino del estado que las fuerce por sus cojones.
La verdad cada día le veo menos uso al sistema de autonomias.

marcamo

#67 Si tú me envías un documento necesario para un trámite es evidente que puedo leerlo.

Pero, eso no implica que hayas dado tu consentimiento para que cualquier funcionario, de cualquier ministerio pueda leerlo.

Los documentos que aportas para un trámite son para un fin en concreto, no para que la "administración" los use para lo que quiera.

p
editado

#69 O no sabes como funcionan las cosas en informática o no quieres entenderlo.
Tu como Empleado X estas asignado a X proceso administrativo, por tanto si te mando unos papeles puedes leerlos, e introducir en los sistemas informáticos la información necesaria.
Pues de la otra manera igual, Este funcionario accede a la aplicación de dicho proceso, selecciona tu expediente y ya le salen tus datos necesarios para ese proceso que se han recuperado de forma automáticamente.
Es lo mismo pero en uno tienes que andar mandando mierda que ya tienen ellos, que luego te dicen a veces que no les ha llegado etcc. y de la otra forma el sistema lo gestiona automaticamente, no puedes acceder a lo que quieras, solo a lo que implique ese proceso administrativo.
Todo eso es gestionable como ya se hace actualmente en mil cosas.

D

#44 Por ejemplo consultar si tienes X titulacion sin tener que recuperarla en si. El SCSP (Sustitución de Certificados en Soporte Papel) es un sistema que funciona hace ya años. Cualquier organismo que se registre en la Plataforma de Intermediación de Datos (un proceso largo y tedioso) y sea autorizado por Educación puede hacer esta consulta. No es que debería ser, eso sí que es. se puede consultar prácticamente cualquier cosa que antes necesitara un certificado.

Joanot

#42 y la corrupción ya tal...

Arkhan

#42 Estarás conmigo con que muchos de los procesos que requieren la revisión del expediente este puede ser simplemente validado por el mismo algoritmo e, incluso, respondido al mismo instante.

Ehorus

#11 .. yo sí.. pero sabes que te dicen en el propio registro - vivido en mis carnes - tu verás si quieres que se solvente todo bien , y se quedan tan panchas.
Por otro lado, la propia 39/2015 te dice que en caso necesario y ahi lo deja caer (es decir, sin ni siquiera tener que justificarlo) podrá volver a pedirte dicha documentación.

Joanot

#11 las webs de la administración las hace el cuñado de algún político, con infoville se hicieron fortunas robando...país bananero

o

#21 las opos de Extremadura se pueden pagar por tarjeta, al menos desde hace 4 años, al menos en el ses y en el sepad, también las de la junta de auxiliar, lo mismo que la itv, hay cosas que no funcionan y otras que si pero las opos y el tema de pagar tasas es de lo poco que funciona online al menos en Extremadura

torkato

#31 Cuando yo me apunté a la convocatoria de 2018 para auxiliar y técnico en informática, no me daba la opción de pago con tarjeta, solo banco. Si ahora se puede, enhorabuena. Vamos avanzando...

mmpulido

#32 #31 La mayoria de tasas de la Junta de Extremadura pueden pagarse online, desde hace unos años sí. Tambien se pueden pedir citas medicas y ver todo tu historial clinico (eso ultimo con certificado claro).Ya no se lleva el Linex, pero bueno...

o

#32 Sería la última entonces, yo siempre he trabajado en privado pero como te digo llevo 4 años con la mujer haciendo exámenes y todo online salvo la bolsa que tras hacerlo todo online tienes que ir a llevar al registro único los papeles aunque te vale cualquier administración para el registro único y a partir de este año con certificado lo puedes hacer online, y lo del médico es un gusto que puedes acceder hasta tu historial desde el ordenador, pedir citas, cancelar, o descargar recetas electrónicas.

Mike_Zgz
editado

#21 Yo para tramitar una ayuda de la PAC para mí madre que tiene deterioro cognitivo y se ha de hacer a través de sede electrónica, no veas que diversión. Mi madre no puede tener certificado por su deterioro (ni con DNI, la policía quita las claves del chip al renovar), no se pueden declarar tutores/representantes que operen en su nombre electrónicamente porque se presupone que puede haber un abuso (eso nos dijeron en el gobierno de mi comunidad) y no se puede tramitar presencialmente porque... ya no se puede.

Al final se puede hacer con la caja o gestorías autorizadas que operan en nombre del titular (después de volvernos locos), pero como me dijeron en la administración, ésta no está preparada para casos como mi madre, ojo, en una población que va camino de ser muy mayor.

undeponte

#21 Muchas de las cosas que afirmas son ciertas y hay que mejorarlas, pero algunas otras ya están disponibles, pero no las conocemos.
Ejemplo:
Certificación de títulos no universitarios
educacionyfp.gob.es-
titulos/estudios-no-universitarios/titulos-espanoles/consulta-titulos-no-
universitarios.html

Certificación de títulos universitarios
universidades.sede.gob.es

D

#1 hay un problema con la cesión de datos de una administración a otra: tienen que justificar que tienen derecho a acceder a los datos. Y es un trámite burocrático muy muy muy muy complejo.
Un absurdo total.

Así que muchos ayuntamientos ven vedado el acceso a documentos en poder de otras administraciones por un sinsentido burocrático que afecta a las propias administraciones.


Y lo sé de buena tinta. Me lo ha contado una amiga.

Madre mía, si está amiga mía contara la burocracia que hay detrás de todo esto nos caeríamos de culo todos. Es de locos.

j

#1 Exacto, la documentación tiene que seguir tramitándola una persona (o varias dependiendo del procedimiento) así que lo único digital es el registro de entrada o si acaso procedimientos muy básicos.

James_787

#7 por eso mismo algo va mal, antes todo lo que se hacía en papel y ahora puedes solicitar o presentar online se hacía con menos funcionarios.
Ahora no solo hay más funcionarios, sino que hacen me os trámites y aún así, no se da un servicio bueno.
Nadie controla el rendimiento ni horarios de la administración.

molari

#15 en general hay menos funcionarios y se hacen mas tramites.

James_787
editado

#55 hay más trámites, cierto, y se pide más papeleo, pero el empleo público sigue en ascenso
#imgrc=IJ7IuYMi04e5gM" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(227, 86, 20)">google.com

También tienen más medios, no entiendo como un ayuntamiento actual es más lento que uno con máquinas de escribir.

a

#7 puede haber avanzado, pero sigue estando en pañales si la comparamos con administraciones como la de UK.

Razorworks

#7 Si si, lo de cobrar impuestos funciona de puta madre.

boria

#7 ahí funciona algo mejor, nuestra pasta para sus nóminas, tiene que estar bien gestionada

ccguy

#9 y llevada por la gente más prepotente. Yo estuve en un proyecto que necesitaba usar información registral y les hubiera mandado a tomar por culo en la primera semana.

Walter_Sobchak

#9 Qué problemas tienes con la página de Registradores?

slayernina

#24 Pagar por descargar un pdf, por ejemplo

P

#30 Un PDF con información pública, y que además tardan en enviarte 24-48 horas, cuando podría ser instantáneo.
Eso sí, ese aspecto de las notas simples de pergamino del siglo XVII tiene su encanto, no me dirás que no.

D

#24 No me deja actualizar datos bancarios para los recibos que nos pasan, no me dejan ver todas las facturas que nos emiten, cosas así…

Walter_Sobchak

#45 Tsushima, me informaré del tema 😉 .

elsnons

#24 ya te lo digo yo, que cobran por todo.

n

El Covid a algunos les ha venido muy bien.

vviccio

El S.XXI aún no llegó a la publicidad de los contratos públicos, ni siquiera están normalizados pero lo entiendo porque así es más difícil descubrir las corruptelas de cada ayuntamiento, diputación, ...

S

Pero si tenemos una de las administraciones más digitalizadas del mundo, ¿o es que acaso no va todo a dedo?

Kichito

#12 Y la mejor sanidad del mundo lol.

g

La he sufrido. Es una chapuza, como todo.

t

Se avanza, pero menos de lo que se podría, cuando se va a digitalizar algo es un choque de culturas tremendo.
Tu vas, analizas el proceso que sea y tratas de optimizarlo, minimizando pasos, eliminando aspectos que no tienen sentido en digital. Es bastante complicado, porque en todo momento lo que diseñas tiene que cumplir la legalidad y seguir dando todas las garantías.

Pero al final no te dejan... los burócratas más atrincherados tratan sus procedimientos como una liturgia, y los que no, tampoco se fían, no entienden la validez de una firma digital, ni conciben que pueda haber procesos automáticos sin que nadie ponga un sello.
Me han hecho poner botones que un funcionario tiene que pulsar para que se emita un certificado, sin tener opción de denegarlos ni nada. En vez de emitirse en el acto hay que esperar a que él llegue por la mañana y pulse 20 o 30 veces el botón.

Así que al final digitalizas calcando lo que se hacía en papel y luego le dan tu diseño a una empresa de mierda (la más barata siempre por supuesto) con tecnología de hace 15 años, que perpetra una web infame.

D

#27 dios mío un abrazo. Igual hasta nos conocemos en persona.

ccguy

#19 Pues porque en algún momento te pueden pedir prueba de residencia para algo importante. Una beca, una cita sanitaria, incluso un trabajo.

a

#33 no recuerdo ninguna ocasión que me hiciera falta.

Pero vamos, tienes facturas de luz/gas, cartas del banco, del seguro, etc...

ccguy

#36 No te hace falta hasta que te hace falta.
Tú mismo

Battlestar

-no se ha podido encontrar la pagina
-no se ha podido enviar el formulario
-este trámite no puede realizarse con el sistema CLAVE permanente requiere del sistema CLAVE pin
-el certificado digital del documento adjunto no es válido (documento que te ha dado la propia administración)
-Introduzca la casilla 345 de la declaración de la renta de 2021 (que no hiciste)
-introduzca un teléfono móvil para recibir el código
-el teléfono móvil introducido está registrado a nombre de otro usuario
-el código no es valido
-el código es la suma de los dígitos 4º y 5º del DNI multiplicado por 2
-ha olvidado usted adjuntar el documento (pero si está adjunto!)
-ERROR asegúrese de que el documento adjunto está en formato PDF
-PERO SI ES UN PDF que me ha dado la otra administración después de 5 días de lucha!

berkut

A ver cuando hace Pablo Iglesias una Base sobre este tema...

alfema

Mi último vuelva Ud. mañana fue entre óptico y médica de cabecera, mi óptico me recomendó una revisión con el oftalmólogo, voy a mi médica que me dice que el óptico tiene que rellenar un impreso, el óptico me dice que es la médica la que tiene que entregármelo y así en círculo hasta que pregunto en información donde el responsable de planta me da cita directa con el oftalmólogo, aunque no me quitaron de la duda de cual era el proceso correcto.

Michilu
editado

Es lo que tiene que buena parte de las plazas Tic queden sin cubrir porque la diferencia de sueldo con la privada es sustancial, mientras los ciudadanos a la vez que se quejan de la Administración digital ponen el grito en el cielo cuando se plantea una subida de sueldo al funcionariado.

Katakrok
editado

Para ser la democracia consolidada mas avanzada de África, españistan no está tan mal en el funcionamiento de la la administración de sus súbditos.
Conozco y trabajo con 3 adminstraciones, la estatal que es absolutamente vomitiva y trilera, la autonómica, funcionando y se nota que hay ganas (Izempe podría mejorar pero BAKQ soluciona bastante).

La Francesa, esto es Europa amigo ¿tienes acceso a tu cuenta de SS, Impuestos, tu cuenta de correos (la poste), mobile conect, MSA, YRIS, teniendo una de ellas accedes a todas las demás con France conect: franceconnect.gouv.fr , todo está interconectado y estás simpre identificado, puedes hacer la mayoría de los trámites de manera no presencial y si tienes cualquier problema tienen mensajería instantánea segurizada donde te responden al momento CON NOMBRE Y APELLIDOS SABIENDO EN TODO MOMENTO QUÉ FUNCIORARIO/A TE ATIENDE y si necesitas algún documento te los envían vía email en 24 horas o por correo en 48.
Las personas mayores que necesitan asesoramiento (mi vecina de 89 años Por ejemplo) recibe la visita del personal de ayuda al domicilio 4 veces por semana y tiene su collarín con botón de ayuda inmediata (en Euskadi ya se hace) y le visitan también con un portatil para las gestiones que necesite.
¿Realmente alguno/a creéis que la administración egpañola va a permitir que la justicia sea eficaz trasparente y rápida?, ¿que el tribunal de cuentas funcione? etc and nauseam ¿creéis que van a usar los fondos europeos para mejorar? ja ja ja
En estas cuestiones egpaña es eso, UN PAÍS DE MIERDA.

e

El otro día no pude hacer un trámite porque con mi tarjeta no me aceptaban el pago ya que ellos trabajan con 3 bancos u el mío no era uno de ellos.
No entiendo porque con mi tarjeta puedo hacer compras online en todos los comercios sin importar el país..

s
editado

Los funcis encontraron su piedra filosofal con el covid

Me extraña que nadie lo pusiera:

B

Con vuestros votos.

MJDeLarra
editado

#4 Y con tu abstención, sobre todo con tu abstención...

B

#28 Yo siempre voto, cada vez a partidos pequeños o locales.

m

España tiene de las mejores administraciones electrónicas de Europa. Todo es mejorable, pero ahora el cuello de botella yo lo veo más en las habilidades de la población, incluidas las de la gente que escribe columnas de opinión, y menos en las capacidades de la administración electrónica.

k
editado

Cinco meses han pasado desde que presenté la solicitud y documentación para el empadronamiento. No me he movido porque no lo necesito y me suda un poco la polla. Dinero que se pierden.

ccguy

#10 lo que pasa con el padrón es que pasas de no necesitarlo a necesitarlo urgentemente.
Padrón y dirección en DNI es lo más importante que hay que tener actualizado. Bueno, y los bancos.

a

#14 por?

undeponte

#14 Yo lo he hecho por el registro online y bastantes rápido, la verdad. No tuve ni que ir al ayuntamiento

P

#14 >> lo que pasa con el padrón es que pasas de no necesitarlo a necesitarlo urgentemente.

Como me pasó a mi recientemente, que tuve que echar una tarde con la puta mierda del padrón porque la web del Excmo Ayto de Madrid no me aceptaba mi certificado por error en su web. El certificado estaba bien y la FNMT lo confirmaba pero la web del ayto decía que no lo aceptaba. llevo meses y meses intentando que me den el Bono Social y ya se me han hinchado las pelotas hasta tal punto que he dejado de pagar y espro que me corten la luz para ir a denunciarlos.

Porque, otra cosa que tiene que hacer un sistema bien diseñado es prever los fallos y dar forma de soslayarlos. Pero toda la puta mierda de la administración "telemática" funciona de pena y el resultado es que el que se jode es el ciudadano. Vas a pedir cita previa pero la web funciona de pena y presenta fechas al tuntún. Probablemente porque hay mafias que las reservan y liberan.

El problema en España no es el papeleo sino la puta mentalidad burocrática. y la culpa no es de los burócratas funcivagos sino de los que están arriba y son unos ineptos incapaces de simplificar el sistema . El gran problema de España es que no tenemos gente competente en la Administración sino que ponen a sus amiguetes, sectarios e incompetentes.

En países anglosajones todo es más sencillo, no necesitan tantos documentos ni tantos funcionarios y no parece que les vaya peor que a nosotros. Más bien al contrario.

A

Hemos pillado lo mejor de ambos a partir de ahora eso es a través de la sede electrónica,la documentación tiene que registrarla con la firma electrónica etc....
De momento revisas la mitad de los expedientes y como solo puedes aceptar los que tienen la documentación completa te evitas discutir con nadie,falta documento,código de error X y a otra cosa mariposa.
 

p

Suscribo enteramente lo que plantea la entradilla.

H

Solo hacer funcionar la firma digital en casa con un Linux puede ser una odisea. A mí la administración me ha pedido documentaciones que ya había entregado dos veces; también he tenido que firmar cosas en electrónico y otras a mano (imprime, firma, escanea y envía) sin opción para hacerlo de otro modo dentro de un mismo contrato. 
De ponerte a consultar pliegos técnicos de la administración hablamos otro día. Hay mucho que mejorar.