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#2:
Lo de esta gente es impresionante.
De verdad, no entiendo qué se puede tener en la cabeza para pertenecer a la clase trabajadora y votar a esta gente. Lo digo sin ánimo de ofender.
De verdad, no entiendo qué se puede tener en la cabeza para pertenecer a la clase trabajadora y votar a esta gente. Lo digo sin ánimo de ofender.
#26:
#2 Yo creo (honestamente) que esa gente no ha llegado a leer estas cosas; o, si las lee, no le importa. Están hartos de Cataluña, de los nacionalismos y de la izquierda (a la que culpan de todas las crisis), y en consecuencia creen que esto es el antídoto.
Cuando he hablado con alguien de VOX de ese perfil y he podido preguntarles por lo económico, lo relativizan diciendo que "bueno, es normal, ahora se ponen a prometer cosas pero luego eso lo moderarán". Y me llaman exagerado por alarmarme.
Cuando he hablado con alguien de VOX de ese perfil y he podido preguntarles por lo económico, lo relativizan diciendo que "bueno, es normal, ahora se ponen a prometer cosas pero luego eso lo moderarán". Y me llaman exagerado por alarmarme.
#210:
#59 A quien el día 25 se quedaba ya sin sueldo, le va a suponer ahora quedarse sin él el 22.
No. No te has leído el programa y se nota. VOX introduce en su programa un sistema de exenciones que llama NBC (necesidades básicas personales). La cuota tributaria se obtiene así:
(Rentas obtenidas-NBC)*Tipo de gravamen
En el caso de un contribuyente unipersonal menor de 65 años esta cantidad es de 7.000. Hasta esa cantidad no se tributa nada.
Lo puedes consultar en la página 22 de su programa:
https://www.voxespana.es/conozca-el-programa-economico-de-vox
Esta subida de impuestos a la mayoría de los trabajadores, además va acompañada de una rebaja de impuestos a los ricos, por ejemplo a los propios dirigentes de ese partido.
No. Actualmente, el 38% de los contribuyentes por IRPF no paga el impuesto. El sistema de VOX aumenta la carga sobre estos contribuyentes, pero la disminuye sobre el resto.
¿ Pero cuándo va a ocurrir en este país que se le rebajen los impuestos a las clases bajas y medias trabajadoras ? ¿ Alguna vez ? ¿ O todos van a morir esperando que llegue el día ?
De hecho, este sistema baja la carga tributaria de aproximadamente el 60% de los contribuyentes.
Si le ves ventajas es porque no piensas en el país.
También pego a ancianos.
Por cierto, no soy de VOX ni voy a votar a VOX. Lo que tampoco me gusta son los análisis a golpe de eslogan, consigna y voto negativo al disidente. Por eso he tratado de aportar otro punto de vista.
No. No te has leído el programa y se nota. VOX introduce en su programa un sistema de exenciones que llama NBC (necesidades básicas personales). La cuota tributaria se obtiene así:
(Rentas obtenidas-NBC)*Tipo de gravamen
En el caso de un contribuyente unipersonal menor de 65 años esta cantidad es de 7.000. Hasta esa cantidad no se tributa nada.
Lo puedes consultar en la página 22 de su programa:
https://www.voxespana.es/conozca-el-programa-economico-de-vox
Esta subida de impuestos a la mayoría de los trabajadores, además va acompañada de una rebaja de impuestos a los ricos, por ejemplo a los propios dirigentes de ese partido.
No. Actualmente, el 38% de los contribuyentes por IRPF no paga el impuesto. El sistema de VOX aumenta la carga sobre estos contribuyentes, pero la disminuye sobre el resto.
¿ Pero cuándo va a ocurrir en este país que se le rebajen los impuestos a las clases bajas y medias trabajadoras ? ¿ Alguna vez ? ¿ O todos van a morir esperando que llegue el día ?
De hecho, este sistema baja la carga tributaria de aproximadamente el 60% de los contribuyentes.
Si le ves ventajas es porque no piensas en el país.
También pego a ancianos.
Por cierto, no soy de VOX ni voy a votar a VOX. Lo que tampoco me gusta son los análisis a golpe de eslogan, consigna y voto negativo al disidente. Por eso he tratado de aportar otro punto de vista.
#55:
#2 "no entiendo qué se puede tener en la cabeza para pertenecer a la clase trabajadora y votar a esta gente"
Déjame darte una sencilla explicación sobre ello, en términos que puedas recordarlos para siempre:
Si el capitalismo es un tipo de negocio en que el trabajador se mata a trabajar, y cede todo el producto resultante de su esfuerzo al capitalista-empresario, quien a su vez, a cambio, de ese mismo producto creado por el trabajador solamente cede unas pocas migajas al propio trabajador, para que este no se muera de hambre y pueda seguir trabajando y siendo explotado, para así seguir enriqueciendo al capitalista-empresario según el mismo esquema cíclico, entonces es el trabajador quien está en una mayor situación de dependencia inferior en este esquema capitalista, porque de este esquema capitalista dependen las poquitas migajas que el trabajador tendrá para alimentarse él y sus hijos.
Dicho de otra forma: si el capitalismo es ese negocio fraudulento que reporta inmensas riquezas para el capitalista-empresario pero que solamente reporta migajas para el trabajador, entonces es el propio trabajador quien está más interesado en que ese negocio que le está explotando se perpetúe, porque si de repente el capitalismo se parara, el capitalista-empresario tendría enormes riquezas para subsistir durante muchísimos años, más de mil vidas, pero el trabajador solo tendría las migajas que ha ganado para que él y su prole puedan alimentarse ese día, al día siguiente el trabajador y su prole estarían pasando hambre.
Así que es el trabajador quien está en una situación de mayor inferioridad y dependencia del capitalismo. Si el capitalismo se terminara, el capitalista-empresario podría aguantar millones de años subsistiendo de sus riquezas, pero el trabajador y su prole solo podrían subsistir el salario de un mes, porque el capitalismo consiste en que el capitalista-empresario roba todos sus ahorros y toda su capacidad de ahorrar al trabajador, y el trabajador vive al día, sin tener ahorros para aguantar varios meses.
El capitalismo es un sistema de explotación tan inteligente, que no solamente explota a los trabajadores, además pone a los trabajadores en una situación de inferioridad negociadora y de dependencia económica que les convierte en los principales interesados en votar a favor de ese capitalismo y por tanto a favor de su propia explotación. Lo de "que trabajen los gilipollas" que dicen en la derecha no lo dicen como insulto, lo dicen por algo.
Este es también el motivo por el que NO son los altos gestores capitalistas de las compañías los principales interesados en gestionar bien sus compañías o empresas para seguir enriqueciéndose; por el contrario, son los curritos de dichas compañías, los que se matan a trabajar a cambio de salarios-migajas, los mayores interesados en que esas grandes compañías o empresas no se hundan y les vaya bien, porque son esos curritos y su prole los que dependen al día de los salarios-migaja que reciben de esas grandes compañías, y están en la posición negociadora inferior y dependiente. Esto explica que veamos a los altos gestores saqueando a las compañías hasta el punto de llevarlas incluso a la ruina.
Este es también el motivo por el que el razonamiento "es al capitalista-empresario al que más le interesa que haya empleo" es falso y erróneo: es a los trabajadores a los que más les interesa que haya empleo, porque viven al día, no tienen ahorros para subsistir mucho tiempo, porque el capitalismo consiste en que el capitalista-empresario les roba esos ahorros, para así dejarles en la posición negociadora inferior y dependiente.
El capitalista-empresario no trabaja ni aporta absolutamente nada. El capitalista-empresario es solo un parásito institucionalmente disfrazado con el que los trabajadores deben cargar. La responsabilidad total por el buen funcionamiento de la economía en pro del futuro de los trabajadores recae única y enteramente sobre los propios trabajadores.
En fin, espero haberte aclarado por qué los trabajadores votan a la derecha. El resumen final de mi explicación sería: PORQUE SON GILIPOLLAS (de "que trabajen los gilipollas", y de "nadie se hace rico trabajando").
Déjame darte una sencilla explicación sobre ello, en términos que puedas recordarlos para siempre:
Si el capitalismo es un tipo de negocio en que el trabajador se mata a trabajar, y cede todo el producto resultante de su esfuerzo al capitalista-empresario, quien a su vez, a cambio, de ese mismo producto creado por el trabajador solamente cede unas pocas migajas al propio trabajador, para que este no se muera de hambre y pueda seguir trabajando y siendo explotado, para así seguir enriqueciendo al capitalista-empresario según el mismo esquema cíclico, entonces es el trabajador quien está en una mayor situación de dependencia inferior en este esquema capitalista, porque de este esquema capitalista dependen las poquitas migajas que el trabajador tendrá para alimentarse él y sus hijos.
Dicho de otra forma: si el capitalismo es ese negocio fraudulento que reporta inmensas riquezas para el capitalista-empresario pero que solamente reporta migajas para el trabajador, entonces es el propio trabajador quien está más interesado en que ese negocio que le está explotando se perpetúe, porque si de repente el capitalismo se parara, el capitalista-empresario tendría enormes riquezas para subsistir durante muchísimos años, más de mil vidas, pero el trabajador solo tendría las migajas que ha ganado para que él y su prole puedan alimentarse ese día, al día siguiente el trabajador y su prole estarían pasando hambre.
Así que es el trabajador quien está en una situación de mayor inferioridad y dependencia del capitalismo. Si el capitalismo se terminara, el capitalista-empresario podría aguantar millones de años subsistiendo de sus riquezas, pero el trabajador y su prole solo podrían subsistir el salario de un mes, porque el capitalismo consiste en que el capitalista-empresario roba todos sus ahorros y toda su capacidad de ahorrar al trabajador, y el trabajador vive al día, sin tener ahorros para aguantar varios meses.
El capitalismo es un sistema de explotación tan inteligente, que no solamente explota a los trabajadores, además pone a los trabajadores en una situación de inferioridad negociadora y de dependencia económica que les convierte en los principales interesados en votar a favor de ese capitalismo y por tanto a favor de su propia explotación. Lo de "que trabajen los gilipollas" que dicen en la derecha no lo dicen como insulto, lo dicen por algo.
Este es también el motivo por el que NO son los altos gestores capitalistas de las compañías los principales interesados en gestionar bien sus compañías o empresas para seguir enriqueciéndose; por el contrario, son los curritos de dichas compañías, los que se matan a trabajar a cambio de salarios-migajas, los mayores interesados en que esas grandes compañías o empresas no se hundan y les vaya bien, porque son esos curritos y su prole los que dependen al día de los salarios-migaja que reciben de esas grandes compañías, y están en la posición negociadora inferior y dependiente. Esto explica que veamos a los altos gestores saqueando a las compañías hasta el punto de llevarlas incluso a la ruina.
Este es también el motivo por el que el razonamiento "es al capitalista-empresario al que más le interesa que haya empleo" es falso y erróneo: es a los trabajadores a los que más les interesa que haya empleo, porque viven al día, no tienen ahorros para subsistir mucho tiempo, porque el capitalismo consiste en que el capitalista-empresario les roba esos ahorros, para así dejarles en la posición negociadora inferior y dependiente.
El capitalista-empresario no trabaja ni aporta absolutamente nada. El capitalista-empresario es solo un parásito institucionalmente disfrazado con el que los trabajadores deben cargar. La responsabilidad total por el buen funcionamiento de la economía en pro del futuro de los trabajadores recae única y enteramente sobre los propios trabajadores.
En fin, espero haberte aclarado por qué los trabajadores votan a la derecha. El resumen final de mi explicación sería: PORQUE SON GILIPOLLAS (de "que trabajen los gilipollas", y de "nadie se hace rico trabajando").
#45:
Me gustaría aportar otro punto de vista. Espero no ser masacrado por ello.
Las cotizaciones a la Seguridad Social no son un impuesto en el sentido estricto de la palabra, pero sí son un impuesto a efectos prácticos. Es un impuesto al trabajo. Cuando un empresario contrata a un trabajador, debe pagar la cotización a la Seguridad Social.
El IVA es un impuesto al consumo. Todo el que consume debe hacer frente a este impuesto, con independencia de cuál sea su nivel de renta.
La idea que plantea VOX es interesante. Reducir los impuestos al trabajo puede fomentar la contratación. En España tenemos un paro estructural muy alto. Reducir el coste de contratación puede conseguir algunos empresarios se animen a contratar.
Por cierto, Dinamarca es un país que aplica un sistema parecido. Aplican un tipo único del IVA al 25%:
https://www.ivaeuropa.es/tipos-de-iva-aplicables-para-2019-en-la-ue/
Dinamarca utiliza la recaudación por IVA para costear a las pensiones. Sus costes de contratación son menos elevados que los españoles.
Por otra parte, el IVA castiga las importaciones y favorece las exportaciones, con lo que estimula la balanza comercial.
De verdad, hagamos un intento por debatir seriamente.
Las cotizaciones a la Seguridad Social no son un impuesto en el sentido estricto de la palabra, pero sí son un impuesto a efectos prácticos. Es un impuesto al trabajo. Cuando un empresario contrata a un trabajador, debe pagar la cotización a la Seguridad Social.
El IVA es un impuesto al consumo. Todo el que consume debe hacer frente a este impuesto, con independencia de cuál sea su nivel de renta.
La idea que plantea VOX es interesante. Reducir los impuestos al trabajo puede fomentar la contratación. En España tenemos un paro estructural muy alto. Reducir el coste de contratación puede conseguir algunos empresarios se animen a contratar.
Por cierto, Dinamarca es un país que aplica un sistema parecido. Aplican un tipo único del IVA al 25%:
https://www.ivaeuropa.es/tipos-de-iva-aplicables-para-2019-en-la-ue/
Dinamarca utiliza la recaudación por IVA para costear a las pensiones. Sus costes de contratación son menos elevados que los españoles.
Por otra parte, el IVA castiga las importaciones y favorece las exportaciones, con lo que estimula la balanza comercial.
De verdad, hagamos un intento por debatir seriamente.
#12:
En el siglo XIX a los ultraconservadores que jaleaban a Fernando VII y el "Vivan las caenas" los llamaban Los Serviles. Vox (y Ciudadanos, y el PP, y si a eso vamos el PSOE) son merecedores del mismo epíteto: sirven al poder, al poder económico, a las rentas altas, a quienes en su puta vida van a pasar agobios para llegar a fin de mes, a los que jamás han calculado cuánto les queda en la cuenta antes de ir al super. Son serviles con los fuertes y abusones con los más débiles (sean estos negros, mujeres maltratadas, transexuales o elija usted mismo). Serviles y cobardes, el 28 nos vemos en las urnas con todo.
#19:
Un currito con 600 / 900 euretes al mes tiene que ser tontolculo para votar a esta gentuza que le quiere quitar un 30 % en IVA pagando los mismos impuestos que quien gana 5 o 6mil al mes
Pero lo importante es...la caza, los toros y la pulserita rojigualda
Pero lo importante es...la caza, los toros y la pulserita rojigualda
#221:
#89 podemos ha hecho lo qué ha podido por la clase trabajadora, ha subido el smi y ha empujado al PSOE a la izquierda. Si no ha hecho mas es porque el PSOE es neoliberal (como todos) y no hay mucho qué se pueda hacer en minoria si Tu socio no quiere. ¿Quieres mas cambios para la clase obrera? Qué podemos tenga mas escaños para hacer fuerza, pero quejarte de qué podemos no have nada cuando tienen el 13% de escaños y el 70% son liberales me parece bastante injusto, sinceramente...
#174:
#70 te llevarás una sorpresa, pero el 22% de 20000 y el 22% de 60000 afectan... en un 22% a ambos! estas matemáticas son brujería de la buena...
Dejando a un lado eso.
Aqui hay dos formas de trabajar, la del socialismo, que pone las cosas fáciles a los pobres (dicen por ahi que a la izquierda le gustan los pobres, por eso los crean) y luego el método de poner las cosas fáciles a los ricos, alguien te impide ser rico? estudiar, emprender, investigar, porqué en lugar de pensar uno que debe mejorar y ser de esos supuestos ricos a los que les regalan todo, algunos deciden quedarse en ser pobre?
Dejando a un lado eso.
Aqui hay dos formas de trabajar, la del socialismo, que pone las cosas fáciles a los pobres (dicen por ahi que a la izquierda le gustan los pobres, por eso los crean) y luego el método de poner las cosas fáciles a los ricos, alguien te impide ser rico? estudiar, emprender, investigar, porqué en lugar de pensar uno que debe mejorar y ser de esos supuestos ricos a los que les regalan todo, algunos deciden quedarse en ser pobre?
#108:
#31 Neoliberal en sentido teórico es distinto del sentido práctico. Una cosa es Nozick y los académicos, otra cosa es la política real. Y la política real es que cualquier partido/lider que se identifica como neoliberal acaba haciendo bajadas de impuestos sobretodo de los más ricos.
Yo pregunto a cualquier neoliberal que vote a la derecha. ¿Porqué cojones cuando sus partidos bajan los impuestos, dan prioridad a las grandes empresas y a los más ricos, y no al autónomo en los tramos bajos o al trabajador que son quienes más lo necesitan? Ya se los digo yo, porque les suda la polla cómo viváis los pobres.
Os mean en la cara y algunos les aplaudís.
Yo pregunto a cualquier neoliberal que vote a la derecha. ¿Porqué cojones cuando sus partidos bajan los impuestos, dan prioridad a las grandes empresas y a los más ricos, y no al autónomo en los tramos bajos o al trabajador que son quienes más lo necesitan? Ya se los digo yo, porque les suda la polla cómo viváis los pobres.
Os mean en la cara y algunos les aplaudís.
#107:
#74 bueno, es su opinión.
Poseo dos empresas en España y soy socio de otra en Portugal y otra en Irlanda.
El problema del paro se soluciona con menos impuestos? Para el neoliberalismo puede ser, pero resulta que la realidad demuestra otea cosa.
Lo de obligar a las empresas a sur al exterior es lógico para ciertos partidos, el ultranacionalismo es lo que tiene.
Soy autónomo desde hace mas de 20 años, ya ni me acuerdo cuando cobraba sueldos, y aprendí una cosa, beneficios se obtienen con buenos sueldos y condiciones hacia el trabajador, que es quien produce los beneficios.
Y menos mal que me puedo ir fuera, porque con esas medidas no queda país en tres años.
Poseo dos empresas en España y soy socio de otra en Portugal y otra en Irlanda.
El problema del paro se soluciona con menos impuestos? Para el neoliberalismo puede ser, pero resulta que la realidad demuestra otea cosa.
Lo de obligar a las empresas a sur al exterior es lógico para ciertos partidos, el ultranacionalismo es lo que tiene.
Soy autónomo desde hace mas de 20 años, ya ni me acuerdo cuando cobraba sueldos, y aprendí una cosa, beneficios se obtienen con buenos sueldos y condiciones hacia el trabajador, que es quien produce los beneficios.
Y menos mal que me puedo ir fuera, porque con esas medidas no queda país en tres años.
#65:
#2 He intentado razonar con mi padre y mi hermano, que parece que al final van a votar a VOX y soy incapaz. Y mira que son personas en principio inteligentes, con carrera, etc. Se quedan con lo de "bajar impuestos" , el himno de la legión y las cuatro chorradas.
Y claro, luego estoy yo, que mi vida depende de un tratamiento médico que en mi vida podría costearme y con una vida laboral llena de altibajos y tiemblo.
Y claro, luego estoy yo, que mi vida depende de un tratamiento médico que en mi vida podría costearme y con una vida laboral llena de altibajos y tiemblo.
Comentarios
Lo de esta gente es impresionante.
De verdad, no entiendo qué se puede tener en la cabeza para pertenecer a la clase trabajadora y votar a esta gente. Lo digo sin ánimo de ofender.
#2. Yo creo que es porque nadie se quiere reconocer como clase trabajadora, todos se ven como clase media o aspira a serlo, y pretende putear a sus curritos cuando lo consiga como ahora la están puteando a ella...
#16 Pues yo me veo como clase trabajadora. Si no trabajo no tengo un duro.
La clases media ha sido el engaño maestro a la clase trabajadora.
#21. Seras de los pocos que no aspiran a ganar un masterchefOTpasapalabragranhermanosuperviviente. Y salir en salvamealrojovivolamañanaAnarosaCorazon. Ya sabes, la economía productiva.
O follarte a una torera...
#33 Es que son cosas diferentes.
Yo aspiro a que me toque la lotería, y lo intento muy de vez en cuando, pero mientras no pierdo el sentido de lo que soy, un trabajador de clase trabajadora.
Ni baja ni media. Trabajadora. Simple y llanamente.
#21 Es que si, y mi encargao que cobra casi 3000 pavos tambien lo es, la gente se cree que es clase media por poder ir al bar de tapas los domingos y de vacaciones una semana a la playa. Pero ya cobres 600€ o 3000€ mientras el jefazo y/o empresa de turno pueda largarte a la calle sigues siendo eso, clase trabajadora.
#16 yo soy ingeniero y soy clase trabajadora, y orgulloso de ello.
#16 pues entonces la gente es subnormal profunda. Clase trabajadora somos todos, si trabajas para otro eres clase trabajadora, no hay más, clase trabajadora no es clase media, baja o alta, es solo eso, clase trabajadora.
#2 Vives en un reino donde a un gran porcentaje de la población le han convencido (o prefiere autoengañarse que de todo hay) que posicionarse como "clase trabajadora" es poco menos que ser independentista / feminazi / rojo / masón / comunista / chavista y un largo etc de cosas incompatibles con la prosperidad.
Mejor ir haciéndose a la idea. O la maleta.
#17 vivo en un reino en el que se tiene claro que el comunismo sólo sirve para repartir mugre y miseria. La solución menos mala es el capitalismo liberal.
#2 Yo creo (honestamente) que esa gente no ha llegado a leer estas cosas; o, si las lee, no le importa. Están hartos de Cataluña, de los nacionalismos y de la izquierda (a la que culpan de todas las crisis), y en consecuencia creen que esto es el antídoto.
Cuando he hablado con alguien de VOX de ese perfil y he podido preguntarles por lo económico, lo relativizan diciendo que "bueno, es normal, ahora se ponen a prometer cosas pero luego eso lo moderarán". Y me llaman exagerado por alarmarme.
#26 Es decir: que son gilipollas, analfabetos y soberanamente descerebrados.
#51 Eso mismo se puede decir de los que votan a podemos y el resto de partidos.
#66 Lee los programas de unos y de otros. Y saca conclusiones tu solito. De todas formas, estas barbaridades de vox sólo tienen como objetivo blanquear al pp. Que mira que lo están haciendo mal desde aznar. Y a pesar de llevar a España a la ruina hay gente que sigue pensando que "los otros son peores". O los cuñados que dicen "ej ke mah vale malo conozio que bueno por conozér". Con cada nueva manipulación o cada nuevo "partido" (antes cs y ahora vox) lo que hacen es que se piense que el gobierno del pp no fue tan malo a pesar de la corrupción, los asesinatos, la criminalidad, los amiguismos, enchufes, mala gestión, despilfarro de dinero público etc etc etc.
#66 no
#66 Si, igualitos...
Cita tres cosas.
#66 ilústrame, campeón.
#66 Cree el ladrón que todos son de su condición!!
#26 Eso es cierto. Dicen "Bueno, al final no será nada de eso". Y les da igual porque el "miequipolemetemasgolesaltuyismo" es la religión nacional.
#26 tambien estamos los votantes de VOX, que solo estamos para trolear (y joder) al feminismo radical y a los gilipoyas varios que pueblan el parlamento.
Ahora seamos serios. Alguien piensa que estos van a oler poder?
#26 Y eres un exagerado por alarmante. O te crees que los tuyos van a hacer una cuarta parte de lo que prometen?
Son políticos.
Lo que ves, y lo que explicas, es el voto castigo.
Algo que yo veo muy bien.
#26 Es asi, hace un par de meses hablando con un compañero de trabajo le dije que se venia otra crisis pronto y salto con que, que casualidad, cuando esta el psoe en el gobierno, y lleva a lo mejor 7 meses.
#26 "estoy harto de los nacionalismos, voy a votar a Vox"
Es la cosa mas estupida qué he oido en mi Vida.
#26 Muchos votantes de Trump dicen lo mismo, especialmente en lo relativo a lo de "Repeal and replace Obamacare". Muchos creen que Trump estaba exagerando cuando decía que quitaría Obamacare antes de poner un reemplazo. Que obviamente no lo haría.
Y bueno, no lo hizo porque no le dejaron.
Hay gente que hace unas cuentas muy raras en su cabeza y no se da cuenta de que están votando a locos de verdad, no gente que "luego se moderará".
#26 yo con lo de privatizar las pensiones he conseguido que un posible votante de vox deje de votarles. A lo mejor es contraproducente (un voto más para PP O CS) pero es que exista Vox ya es de vergüenza ajena.
#26 yo tengo a varios "amigos" que votarán a vox y es imposible razonar con ellos, se ven como la Galia, un reducto de resistentes galos luchando contra las legiones romanas , de hecho para ellos es un orgullo proclamar que van a votar a vox por ESPAÑA.
Si le preguntaran a un psicologo igual diría que les han comido la cabeza como en una secta, pq la sensación hablando con ellos es esa, que les han comido la cabeza, que solo repiten consignas.
#2 Que su programa electoral sea una basura que va hundir España en la miseria es lo de menos, vienen a salvarnos de las hordas feminazis ondeando la rojigualda. ¿Que más de si luego no queda país que salvar?
#34 Es que básicamente ni una cosa. Ni este programa "rojigualdo" ni las horas feminazis progres donde "nos están matando a todas".
Algo intermedio tiene que haber joder.
#34 Esacto: la culpa de todo es de los komunistas y las femizanis, lo e leibo en el interwep
#34 Yo creo que la gente los votan sabiendo que no pueden ganar, como toque de atención
#34 cuanto daño hacen las putas banderas y toda la simbología que las rodea.
#2 Nada.
#2 te sorprendería la cantidad de gente con derecho a voto que no entiende la diferencia entre un impuesto regresivo y otro progresivo (no que no conozco el término, sino en qué se basan ambos). Es más, alucinarías con la cantidad de peña a la que le cuesta entender el concepto de proporción, ya no entraremos en las matemáticas hipercomplejas que acompañan a un porcentaje...
#9 nunca imaginé verte así de desatao
#2 "no entiendo qué se puede tener en la cabeza para pertenecer a la clase trabajadora y votar a esta gente"
Déjame darte una sencilla explicación sobre ello, en términos que puedas recordarlos para siempre:
Si el capitalismo es un tipo de negocio en que el trabajador se mata a trabajar, y cede todo el producto resultante de su esfuerzo al capitalista-empresario, quien a su vez, a cambio, de ese mismo producto creado por el trabajador solamente cede unas pocas migajas al propio trabajador, para que este no se muera de hambre y pueda seguir trabajando y siendo explotado, para así seguir enriqueciendo al capitalista-empresario según el mismo esquema cíclico, entonces es el trabajador quien está en una mayor situación de dependencia inferior en este esquema capitalista, porque de este esquema capitalista dependen las poquitas migajas que el trabajador tendrá para alimentarse él y sus hijos.
Dicho de otra forma: si el capitalismo es ese negocio fraudulento que reporta inmensas riquezas para el capitalista-empresario pero que solamente reporta migajas para el trabajador, entonces es el propio trabajador quien está más interesado en que ese negocio que le está explotando se perpetúe, porque si de repente el capitalismo se parara, el capitalista-empresario tendría enormes riquezas para subsistir durante muchísimos años, más de mil vidas, pero el trabajador solo tendría las migajas que ha ganado para que él y su prole puedan alimentarse ese día, al día siguiente el trabajador y su prole estarían pasando hambre.
Así que es el trabajador quien está en una situación de mayor inferioridad y dependencia del capitalismo. Si el capitalismo se terminara, el capitalista-empresario podría aguantar millones de años subsistiendo de sus riquezas, pero el trabajador y su prole solo podrían subsistir el salario de un mes, porque el capitalismo consiste en que el capitalista-empresario roba todos sus ahorros y toda su capacidad de ahorrar al trabajador, y el trabajador vive al día, sin tener ahorros para aguantar varios meses.
El capitalismo es un sistema de explotación tan inteligente, que no solamente explota a los trabajadores, además pone a los trabajadores en una situación de inferioridad negociadora y de dependencia económica que les convierte en los principales interesados en votar a favor de ese capitalismo y por tanto a favor de su propia explotación. Lo de "que trabajen los gilipollas" que dicen en la derecha no lo dicen como insulto, lo dicen por algo.
Este es también el motivo por el que NO son los altos gestores capitalistas de las compañías los principales interesados en gestionar bien sus compañías o empresas para seguir enriqueciéndose; por el contrario, son los curritos de dichas compañías, los que se matan a trabajar a cambio de salarios-migajas, los mayores interesados en que esas grandes compañías o empresas no se hundan y les vaya bien, porque son esos curritos y su prole los que dependen al día de los salarios-migaja que reciben de esas grandes compañías, y están en la posición negociadora inferior y dependiente. Esto explica que veamos a los altos gestores saqueando a las compañías hasta el punto de llevarlas incluso a la ruina.
Este es también el motivo por el que el razonamiento "es al capitalista-empresario al que más le interesa que haya empleo" es falso y erróneo: es a los trabajadores a los que más les interesa que haya empleo, porque viven al día, no tienen ahorros para subsistir mucho tiempo, porque el capitalismo consiste en que el capitalista-empresario les roba esos ahorros, para así dejarles en la posición negociadora inferior y dependiente.
El capitalista-empresario no trabaja ni aporta absolutamente nada. El capitalista-empresario es solo un parásito institucionalmente disfrazado con el que los trabajadores deben cargar. La responsabilidad total por el buen funcionamiento de la economía en pro del futuro de los trabajadores recae única y enteramente sobre los propios trabajadores.
En fin, espero haberte aclarado por qué los trabajadores votan a la derecha. El resumen final de mi explicación sería: PORQUE SON GILIPOLLAS (de "que trabajen los gilipollas", y de "nadie se hace rico trabajando").
#55 Un aplauso porque no te puedo votar positivo más veces
#55 Enorme comentario. Te robo el argumento.
#55 Y con Podemos ya no habrá capitalismo?
#55 me has hecho loguearme para darte un merecidisimo positivo
#55 si el capitalismo desapareciese, saldría otra cosa y no se irían a la mierda. Es el clásico, a mi me conviene que a mi empresario le vaya bien para que a mi me vaya bien también. Eso es una mentira como un templo.
#338 Si tu vaguería no te lo impide, goto #55.
#55 Bueno, ese es el pacto social del capitalismo. El empresario arriesga su dinero y patrimonio si la empresa se va a la mierda, y el trabajador no asume ese riesgo a cambio de cobrar menos.
El problema es que ese pacto que ha funcionado durante tanto tiempo, se está rompiendo. Quiebra una gran empresa o banco? El contribuyente lo rescata. Quiebra una empresa mediana o pequeña y el empresario asume la catástrofe? Antes los trabajadores podían fácilmente irse a otro sitio a cobrar. Ahora casi asumen la misma ruina por el paro rampante que hay.
También ha dejado de funcionar favorecer a los ricos para crear empleo, porque ahora invierten en tecnología que prescinde cada vez de más horas de trabajo humano.
Tu discurso me parece bastante simplista. “Capitalismo malo”. Em... no.
#2 No, no, tu ofende, sin problemas, a veces hay que ofender, dilo con ánimo de ofender, se lo merecen.
Sin problemas
#2 Todavia no os dais cuenta de que vox va a arrasar y no precisamente por merito propios sino por lo mal que lo han hecho el resto de partidos.
La gente los va a votar en masa porque estan hartos de todo lo que hay en la politica actual, vamos que sera un voto castigo en toda regla.
De verdad creeis que psoe, pp, ciudadanos y podemos son mucho mejores?
#63 Objetivamente SI
#63 De verdad creeis que psoe, pp, ciudadanos y podemos son mucho mejores?
Si. Cualquiera de ellos.
#63 Con "el resto de partidos" a quien te refieres?. Porque solo he visto gobernar a Pp y PSOE...
#2 He intentado razonar con mi padre y mi hermano, que parece que al final van a votar a VOX y soy incapaz. Y mira que son personas en principio inteligentes, con carrera, etc. Se quedan con lo de "bajar impuestos" , el himno de la legión y las cuatro chorradas.
Y claro, luego estoy yo, que mi vida depende de un tratamiento médico que en mi vida podría costearme y con una vida laboral llena de altibajos y tiemblo.
#65 lo siento, debe ser duro...
#85 Bueno, no queda otra.
#65 lamentablemente es así, doy fe. Tengo en mi entorno alguno que votará a VOX y es como si estuvieran lobotomizados, solo remiten consignas y hablan más con las pelotas y la testosterona que con la razón. El problema de gente así es que es imposible, imposible que entiendan las verdaderas implicaciones de sus actos....
#2 a esa mierda fascista a secas
#2 Es la mítica promesa neoliberal: si trabajas duro te volverás rico, las ayudas solo sirven para que los vagos puedan competir contra ti pese a que tú trabajas más, quitando ayudas perjudicas a los vagos, y es por ello que tú tienes más posibilidades de volverte rico. Al final lo que ocurre es que con este tipo de políticas solo favoreces que se mantenga el statu quo de los más privilegiados, que la movilidad social incluso llega al punto de que se reduce, y que además te pasa como en Estados Unidos, que puede ser que trabajes duro, tengas una enfermedad jodida y aunque te salves lo pierdas todo por el coste de los médicos porque decidiste que eso de la seguridad social era para flojos y que tú nunca te pones enfermo.
Es triste, pero es el razonamiento habitual. Yo he visto a gente defender a capa y espada que en hostelería te pagan 8 horas y trabajas 12 y lo tienes que hacer porque si pides derechos eres un vago.
#2 Cuando la gente está desesperada se encomienda a la fe.
#2 Pues mira, te pasa como a mi con Podemos y PSOE. No se qué se puede tener en la cabeza para ser tío y votarles.
Igual haber tenido a un familiar injustamente encarcelado "sólo" un fin de semana cuenta. No te digo que no.
#82 ¿le encarceló Podemos?
#82 o sea que tu eres uno de esos tarados mentales, que se pone a valorar el conjunto a partir de excepciones. Para ti la mejor opción, o la opción menos mala es VOX solo pq la izquierda se ha vuelto más feminista, todo claro. Y lo vienes a comentar en un meneo donde hablan del programa económico de vox y donde se explican las consecuencias....
Haznos un favor (a ti mismo también), no vayas a votar.
#2 ¿Que partido defiende a la clase trabajadora?, que le voto ya y que sea con hechos.
Lo más parecido fue subir el sueldo mínimo y no me afecta de forma positiva por lo cual no me vale.
Soy soltero y no voy a tener hijos por lo cual la baja por paternidad lo veo como algo para promover la igualdad.
Y quedarme como estoy no me vale.
PPSOE hicieron una reforma laboral que me putearon.
Podemos lo poco que pudo hacer no tuvo ninguna intención de hacer nada. La reforma laboral se quedo ahi y de bajar la jornada laboral ni se hablo. Si hubieran tanto hablado tanto de la jornada laboral como del derecho a decidir a lo mejor se hablaba de ello en la campaña y todo cosa que no ha pasado.
Asi que en España a quien vota un trabajador como yo.
#2 ¿Cuándo va a entender la izquierda que la gente vota por su ideología, y no por defender sus intereses?
Lo que debería precuparnos es que haya quien se vea representado por estos impresentables, algo debemos estar haciendo mal...
#94 lo alucinante es que la ideología de alguien que cobra el salario mínimo sea que se lo bajen.
#2 Pues no seas tonto y ofende porque justificación tienes para ello.
Hay que ser subnormal profundo para ser trabajador y votar a esta piara de fachas que van a gobernar en favor descarado de ricos y empresas a costa de las clases bajas-medias
#2 Pues ya lo digo yo con ánimo de ofender ya que tu no quieres. Hay que ser SUBNORMAL para ser de clase trabajadora y votarles
#2 No lo entiendes porque, a diferencia del grueso de la población de este país, tienes algo en la cabeza.
#2 Aquí he leído a algún lelo decir que les iba a votar sólo porque quieren quitar las leyes de violencia de género. Como excusa está bien, pero no deja de ocultar que muchos votan a Vox por simple machismo y/o racismo. Normalmente y.
#2 Porque no les importa en absoluto sus medidas económicas ni sociales.
Si Vox ha subido, son por cuatro cosas:
"Los moros", "Los progres", "las feminazis" y "los indepes"
Cualquier cosa que se salga de eso, es irrelevante para ellos.
No es que de pronto esa gente se haya vuelto de golpe ultraconservadora ni ultraliberal, ni creo que todos estén de acuerdo con cosas como que se puedan aceptar sueldos por debajo del convenio colectivo, "la huelga moderna", el rechazo a la eutanasia, el aborto, o ese terrible eufemismo de "Proteger el derecho de los hijos de tener un padre y una madre", sino que mientras vayan en contra de esas 4 cosas, no le van a dar importancia a nada más, sea lo que sea.
#2 Es que todos los votantes son tontos del culo. Todos menos tú, claro.
#2 El voto del odio al inmigrante, eso es lo que les alimenta.
#2 Pues no se.. dimelo tú. Desde que gobierna el PSOE pago más impuestos que en Junio de 2018.
Y así siempre.. igual esque estamos hasta los cojones de tener que pagar 21% de iva y de perder dinero por todos lados.
Me la suda tres cojones gordos que los ricos se hagan más ricos si eso significa que yo soy menos pobre (Porque gasto menos en impuestos y me puedo permitir comprar más).
No tengo ningún problema con los ricos, ni entiendo por qué tendriamos que tenerlos, el hecho de ser un desgraciado o no haber alcanzado un status social alto no significa que otros no puedan. Muchas veces se trata de vagueria y comodidad.
#2 pues en la encuesta del otro meneo hay 1200 retrasados mentales que dicen que estarán encantados de pagar más IVA y que se le suban los impuestos a la clase trabajadora y se le baje a los ricos
#2 Moral del amo y del esclavo se llama.
#2 por eso mismo el trabajador no vota a la izquierda, por que no lo entendéis y seguís viviendo en vuestro mundo imaginario dando por culo a quien deberíais servir y proteger.
#2 Estoy de acuerdo, los trabajadores deben votar al Partido Socialista OBRERO Español. Da igual que pacten con independentistas, con proetarras, con comunistas, que el presidente mienta más que habla... lo importante es votar en función de lo que te prometan. Por eso yo, en su lugar, votaría Podemos. Subida salarial, pensión asegurada, trabajo asegurado, chalet en Galapagar, dentista gratis, un unicornio...
Lo más importante es no votar a los fascistas de VOX, que ondean la bandera española y dicen "viva España".
Además de fachas neoliberales, que es peor.
#1 ¿neoliberales? bajar el IVA es liberal, en España no hay liberales
#31 En España hay neocons y franquistas.
#62 Y nacionalistas separatistas, ahora nazis también
#1 #31 #62 #92 #98#70 #108 #48 #90 #110 ...
Antes de que cunda el pánico, sugerir que hoy en día, con la tecnología actual y sobretodo con el dinero electrónico, sería perfectamente posible discriminar en el pago del IVA en función de salario, cargas familiares, ...
Y además, con una RBU en condiciones, todo el mundo podría tener derecho a participar en esa economía sin menoscabo alguno.
PD: Con esto no estoy diciendo que haya que votar a VOX ni por mucho que le guste a uno el estilo machote de las praderas con el chaleco y el pelo en el pecho a lomos de un pura sangre cordobés.
#31 Los neoliberales se llamaban originalmente anarco-capitalistas y su principal fin es asegurarse de la transferencia de capital hacia los ricos. Es por eso que apoyan una IVA mas alto y simplificacion de los tramos del IRPF.
Si el IVA del pollo es el 12%, eso significa que estás pagando el 12% de impuestos independientemente de lo que ganes.
Y el IRPF es lo mismo: El 22% de 20.000 puede significar una diferencia muy importante en la vida de una persona. El 22% de 60.000, no tanto. El 30% en 200.000 ni te cuento (y esto es asi aunque apliques todas las deducciones y exenciones que quieras).
#70 Ningún anarco capitalista defiende la existencia de impuestos. En todo caso defienden eliminar impuestos y al estado, de ahí su nombre: anarco capitalistas.
#70 te llevarás una sorpresa, pero el 22% de 20000 y el 22% de 60000 afectan... en un 22% a ambos! estas matemáticas son brujería de la buena...
Dejando a un lado eso.
Aqui hay dos formas de trabajar, la del socialismo, que pone las cosas fáciles a los pobres (dicen por ahi que a la izquierda le gustan los pobres, por eso los crean) y luego el método de poner las cosas fáciles a los ricos, alguien te impide ser rico? estudiar, emprender, investigar, porqué en lugar de pensar uno que debe mejorar y ser de esos supuestos ricos a los que les regalan todo, algunos deciden quedarse en ser pobre?
#31 Neoliberal en sentido teórico es distinto del sentido práctico. Una cosa es Nozick y los académicos, otra cosa es la política real. Y la política real es que cualquier partido/lider que se identifica como neoliberal acaba haciendo bajadas de impuestos sobretodo de los más ricos.
Yo pregunto a cualquier neoliberal que vote a la derecha. ¿Porqué cojones cuando sus partidos bajan los impuestos, dan prioridad a las grandes empresas y a los más ricos, y no al autónomo en los tramos bajos o al trabajador que son quienes más lo necesitan? Ya se los digo yo, porque les suda la polla cómo viváis los pobres.
Os mean en la cara y algunos les aplaudís.
#31 el iva es el más liberal de los impuestos... Es el indirecto por excelencia. IRPF es justo lo contrario, junto con patrimonio y sucesiones. Vaya, que el programa es muy liberal en materia fiscal.
#31 NEO
#31 Que el árbol no te impida ver el bosque. Si subes un pelín el IVA, y por detrás bajas una barbaridad el IRPF, estás haciendo una bajada brutal de impuestos, que es algo tremendamente liberal.
#1 Lo peor de todo es que estos tipos no caen en la cuenta de que un Estado, en el fondo, es solo una empresa privada donde participan todos los paisanos de ese Estado.
Más grave aún si consideramos que estos son los que van dándose golpes en el pecho en favor de la sagrada patria.
Van ensalzando la unidad de la patria y de la sociedad, y al mismo tiempo van desintegrando y destruyendo la sociedad.
No tienen ni puta idea. Su única ideología es defender a los ricos a cuyo sueldo están.
#48 Yo creo que lo peor de todo es que van a pillar un buen saco de votos. Igual hasta deciden quien gobierna.
#1 Y con ellos forrarse que es lo que buscan, sin poder ya eran ladrones cuando cojan se van a hinchar van a dejar al Partido Podrido como hermanitas de la caridad robando y ya es decir
#1 Ya lo dije en otro post, te venden fascismo del bueno y cuando te das cuenta te han colado liberalismo del malo.
#1 Bajar impuestos a los ricos. Lo anuncian. Y encima los pobres les votarán!
#1 fuera alguien diciendo algo erróneo del socialismo y le llueven los negativos ("por mentir")
#1 como puede ser liberal de forma alguna subir el IVA? Esto que comentas no tiene sentido. Creo que no sabes lo que es el liberalismo, la verdad. O lo sabes, pero te sonaba bien así, y mejor no dejar que la realidad te arruine un buen comentario.
#1, lo de fachas es para que los retrasados mentales les voten, lo de neoliberales, es lo que realmente han venido a hacer.
Un currito con 600 / 900 euretes al mes tiene que ser tontolculo para votar a esta gentuza que le quiere quitar un 30 % en IVA pagando los mismos impuestos que quien gana 5 o 6mil al mes
Pero lo importante es...la caza, los toros y la pulserita rojigualda
#19 pues el apoderado de vox aqui en mi pueblo es precisamente mi vecino, y trabaja en el campo . Pero claro para el lo importante son lo malas que son las feminazis,y los toros .
#19 vamos a ver, se baja el IRPF, en el fondo acabas pagando menos.
#19 Un señor que gana 600 € al mes no paga IRPF no engañes.
#19 Un señor que gana 600€ no paga IVA porque no tiene dinero para consumir.
En el siglo XIX a los ultraconservadores que jaleaban a Fernando VII y el "Vivan las caenas" los llamaban Los Serviles. Vox (y Ciudadanos, y el PP, y si a eso vamos el PSOE) son merecedores del mismo epíteto: sirven al poder, al poder económico, a las rentas altas, a quienes en su puta vida van a pasar agobios para llegar a fin de mes, a los que jamás han calculado cuánto les queda en la cuenta antes de ir al super. Son serviles con los fuertes y abusones con los más débiles (sean estos negros, mujeres maltratadas, transexuales o elija usted mismo). Serviles y cobardes, el 28 nos vemos en las urnas con todo.
lo que es impresionante es lo pez en economía que andas
España tiene desde hace mucho un problema muy serio de paro y competitividad. Una de las formas para solucionarlo es aumentar la competitividad de las empresas reduciendo sus impuestos, así serán más competitivas en el exterior
Subir el iva de una forma muy rápida de recaudar impuestos y obligar a las empresas a salir al exterior.
Pero nada, tú y tu clase trabajadora seguid muy preocupados por que te paguen tus 45 días por año trabajado para que no te puedan despedir por lo caro que sale, que así va el país
Va un partido, dice cómo se arregla la economía de un país y la gente se echa las manos a la cabeza
#3 #4 #12
#74 Una de dos: o eres el mayor troll que MNM ha visto en estos temas o personificas de tal manera el dèficit de comprensión lectora y falta de cultura política y económica que justificaría meterte en un museo. Porque hace falta tener los cojones de plomo fundido para, tras la devaluación de salarios y el recorte de derechos laborales que hemos sufrido en nombre de la competitividad, seguir dando la barrila con la curva de Laffer. Es más, MELÓN, si subes el IVA lo pagamos tú, yo, tu madre y el vecino. Es que no se ni dónde empezar, de verdad.
#83 Porque hace falta tener los cojones de plomo fundido para, tras la devaluación de salarios y el recorte de derechos laborales que hemos sufrido en nombre de la competitividad
La devaluación de salarios que hemos sufrido no ha sido consecuencia de la forma laboral sino de los 6 millones de parados
Me parece perfecto el recorte de los derechos laborales porque el paro tan alto es solo una muestra de la rigidez del mercado laboral. Si alguna vez estuvimos cerca del pleno empleo en 2008 fue consecuencia de la burbuja, no de nuestra competitividad con un desfase en la cc del 10%
Me parece perfecto reducir los impuestos a las empresas porque España necesita MAS competitividad, no menos, y MAS CONTRATACIÓN DE GENTE E INVERSIÓN, no menos
Y si todavía no te parecen suficientes argumentos, te diré que en casi todos por no decir TODOS los países del norte de Europa el despido es bastante mas barato que en España
MELÓN
#74 Ellos saben como se arregla un país? que lástima que no hayan aparecido antes!
Qué me dices, que este tipo ya estaba en política antes? Y qué hacía? Ah, mamandurrias?
Pero oye, esta gente me suena! No son los del 36? Es verdad que arreglaron España! Vamos a darles otra oportunidad, pero esta vez votándolos!
#92 cuánta demagogia en tan pocas líneas...
#74 bueno, es su opinión.
Poseo dos empresas en España y soy socio de otra en Portugal y otra en Irlanda.
El problema del paro se soluciona con menos impuestos? Para el neoliberalismo puede ser, pero resulta que la realidad demuestra otea cosa.
Lo de obligar a las empresas a sur al exterior es lógico para ciertos partidos, el ultranacionalismo es lo que tiene.
Soy autónomo desde hace mas de 20 años, ya ni me acuerdo cuando cobraba sueldos, y aprendí una cosa, beneficios se obtienen con buenos sueldos y condiciones hacia el trabajador, que es quien produce los beneficios.
Y menos mal que me puedo ir fuera, porque con esas medidas no queda país en tres años.
#74 las empresas no pagan IVA: repercuten y soportan IVA, pero la carga recae sobre el consumidor final.
#107 Solo un apunte, que de economía no tengo ni idea...
Dices que los beneficios se obtienen con buenos sueldos y condiciones hacia el trabajador. ¿Eliminar impuestos o bajarlos perjudica en algo a los sueldos y condiciones del trabajador? Yo entiendo que la empresa va a tener más beneficios y podría dedicar más dinero para esos trabajadores (siempre que la idea del empresario sea la que tu indicas). No se, es lo que se me ocurre a bote pronto al leer tu comentario. cc: #74
#74 Si subes el IVA la gente consumirá menos lo que hace que las empresas tengan menos beneficios.
Me van a subir el IVA para que me cuesten más los tomates, lo que hará que consuma menos, lo que hace que le vendan los tomates a Francia en vez de a mi, así el productor de tomates gana más dinero... y eso en que dices que me beneficia? Podré disfrutar de la belleza del Ferrari del distribuidor de tomates?
Me gustaría aportar otro punto de vista. Espero no ser masacrado por ello.
Las cotizaciones a la Seguridad Social no son un impuesto en el sentido estricto de la palabra, pero sí son un impuesto a efectos prácticos. Es un impuesto al trabajo. Cuando un empresario contrata a un trabajador, debe pagar la cotización a la Seguridad Social.
El IVA es un impuesto al consumo. Todo el que consume debe hacer frente a este impuesto, con independencia de cuál sea su nivel de renta.
La idea que plantea VOX es interesante. Reducir los impuestos al trabajo puede fomentar la contratación. En España tenemos un paro estructural muy alto. Reducir el coste de contratación puede conseguir algunos empresarios se animen a contratar.
Por cierto, Dinamarca es un país que aplica un sistema parecido. Aplican un tipo único del IVA al 25%:
https://www.ivaeuropa.es/tipos-de-iva-aplicables-para-2019-en-la-ue/
Dinamarca utiliza la recaudación por IVA para costear a las pensiones. Sus costes de contratación son menos elevados que los españoles.
Por otra parte, el IVA castiga las importaciones y favorece las exportaciones, con lo que estimula la balanza comercial.
De verdad, hagamos un intento por debatir seriamente.
#45 por fin un comentario con sentido
#50 Gracias.
#45 si puedo comprar a China sin IVA por que voy a pagar IVA aqui? y eso favorece las importaciones y el dinero sale de ESpaña
#54 los productos chinos, en aduana, pagan IVA. Bueno, los chinos y todos lis demás. Los productos que se exportan están exentos del iva.
#45 como! Un comentario hablando de la medida en sí y no en soflamas y frases hechas simplonas.
Felicidades.
#56 Gracias. Se hace lo que se puede.
#45 lo que plantea este partido es un incremento muy fuerte a los impuestos de las clases medias y bajas trabajadoras.
A quien el día 25 se quedaba ya sin sueldo, le va a suponer ahora quedarse sin él el 22. En este país la mitad de las persoans tienen problemas para llegar a fin de mes.
Esta subida de impuestos a la mayoría de los trabajadores, además va acompañada de una rebaja de impuestos a los ricos, por ejemplo a los propios dirigentes de ese partido.
En su momento se dijo de machacar a impuestos a los pobres y bajárselos a los ricos por la crisis económica. Llevamos 10 años así, sin descanso.
¿ Y ahora que hay recuperación también es necesario que los pobres tengan que cargar con la mayorái de impuestos ? ¿ Más aún que antes ?
¿ Pero cuándo va a ocurrir en este país que se le rebajen los impuestos a las clases bajas y medias trabajadoras ? ¿ Alguna vez ? ¿ O todos van a morir esperando que llegue el día ?
Hasta el Fondo Monetario Internacional ya recomienda que se suban impuestos a los ricos para no cargarse las clases medias, que llevan mucho tiempo sufriendo.
Si le ves ventajas es porque no piensas en el país.
#59 A quien el día 25 se quedaba ya sin sueldo, le va a suponer ahora quedarse sin él el 22.
No. No te has leído el programa y se nota. VOX introduce en su programa un sistema de exenciones que llama NBC (necesidades básicas personales). La cuota tributaria se obtiene así:
(Rentas obtenidas-NBC)*Tipo de gravamen
En el caso de un contribuyente unipersonal menor de 65 años esta cantidad es de 7.000. Hasta esa cantidad no se tributa nada.
Lo puedes consultar en la página 22 de su programa:
https://www.voxespana.es/conozca-el-programa-economico-de-vox
Esta subida de impuestos a la mayoría de los trabajadores, además va acompañada de una rebaja de impuestos a los ricos, por ejemplo a los propios dirigentes de ese partido.
No. Actualmente, el 38% de los contribuyentes por IRPF no paga el impuesto. El sistema de VOX aumenta la carga sobre estos contribuyentes, pero la disminuye sobre el resto.
¿ Pero cuándo va a ocurrir en este país que se le rebajen los impuestos a las clases bajas y medias trabajadoras ? ¿ Alguna vez ? ¿ O todos van a morir esperando que llegue el día ?
De hecho, este sistema baja la carga tributaria de aproximadamente el 60% de los contribuyentes.
Si le ves ventajas es porque no piensas en el país.
También pego a ancianos.
Por cierto, no soy de VOX ni voy a votar a VOX. Lo que tampoco me gusta son los análisis a golpe de eslogan, consigna y voto negativo al disidente. Por eso he tratado de aportar otro punto de vista.
#45 Todas esas medidas que dices estarían muy bien en un mundo ideal donde las cuentas se hicieran bien y cada uno ganara dinero en función de lo que realmente trabaja y produce.
Pero en un mundo donde un 99% de la sociedad se mata a trabajar a cambio de migajas, solo para que un 1% de la sociedad se haga inmensamente rica sin trabajar, este mismo es el principal problema, el elefante en la habitación, y todo lo que no sea atacar y resolver directamente este problema en cuanto tal, por ejemplo planteando medidas del tipo que tú comentas, son solo cortinas de humo para distraer la atención y capotes para torear al personal.
Arreglemos primero el problema gordo, el problema de que un 1% de la sociedad está parasitando gravísimamente al 99% restante.
Y cuando ya vivamos en un mundo justo y económicamente lícito y regular donde cada uno gane en función de lo que trabaje, entonces ya nos ponemos refinados e ilustrados y nos divertimos haciendo debates sobre medidas del tipo que tú propones.
#45 Me parece muy interesante el punto de vista. Se aleja del TODO MAL y me hace plantearme alguna historia.
#45 te echaba de menos, hacía tiempo que no leía un comentario tuyo.
Lo he repetido ya varias veces, pero se ve que a pesar de que se hable de un % la peña piensa que afecta mas a uno que cobra 20000 que a uno que cobra 200000.
Yo digo, porqué hay que favorecer que seas pobre? recuerdo un comentario de un taxista, antes de que gobernase Trump, diciendo que lo prefería a el, porque quería un presidente que le dejase ser millonario.
Igual el truco está en que la gente no se acomode, que tal si, ya que es tan facil y tan bien tratan a los millonarios... intentamos todos, serlo? aqui no hay emprendimiento, no se crean empresas, entre otras cosas por las altas cuotas que hay que pagar, pero también porque lo primero que te dice alguien es que quiere ser funcionario, para vivir la vida.
#45 Por otra parte, el IVA castiga las importaciones y favorece las exportaciones, con lo que estimula la balanza comercial.
Pregunta desde la ignorancia: ¿Cómo lo hace? Así a bote pronto no lo veo, aunque tengo una idea no demasiada segura. ¿Es porque en las exportaciones no se aplica el IVA mientras que en las importaciones si?
#45 gracias aunque tu esfuerzo sea inútil.
#45 para mi el problema del paro no es solo eso, en general si no se aumenta la demanda interna del pais no aumenteran los empleos estables por mucho que sigas dando facilidades a la contratacion, si un empresario no aumenta sus ventas por mucho que le dejes tener en esclavitud a la gente no la tendrá
#45 Empezaba a perder la esperanza en Menéame hasta leer tu comentario.
#45 Gracias por el comentario.
#45 Lo que plantea VOX tiene mucho sentido con el panorama de las multinacionales que tienen mil formas para eludir impuestos, mientras que a las empresas nacionales o a cualquier empresa que empiea las sangran a impuestos, que al final se ven obligadas a cerrar al no poder competir.
#45 El impuesto lo paga el empresario... con el dinero generado por el trabajador. Si eliminas esa obligación, lo único que vas a conseguir es aumentar el margen de beneficio del empresario, es decir, ayudar a concentrar la riqueza más rápidamente. Los empresarios que no quieren pagar las cotizaciones, pagan en negro, contratan con una categoría inferior o por menos horas. No conozco ningún caso de un empresario que pueda hacer crecer su negocio contratando a un trabajador y no lo haga por el porcentaje de cotización.
El IVA lo pagamos todos, y todos por igual: El mismo impuesto, la misma cantidad. Da igual que para mi suponga un 1% de mis ingresos mensuales y para otro un 0,00001%, vamos a pagar lo mismo.
Algunos solo ven "españoles", y en ese sentido, es muy lógica la propuesta. Como yo también veo hiperricos, gente desahogada, gente que va tirando, gente que las está pasando putas y gente que no llega, a mi me parece una aberración.
#45 a parte de que el dinero negro ya sea de autónomos declarando menos o lo que sea, al pagar impuestos al gastarlo, no al ganarlo, también pagarían impuestos. Harto de q los asalariados parece ser que son los únicos q pagan impuestos ahora.
#45 En Dinamarca la tasa de desempleo es del 5%, es decir, pueden tener un IVA del 25% porque la gente tiene empleo y puede pagarlo. Si quieres justificar tu argumento con "en Dinamarca ya lo hacen" quizás deberías analizar todos los parámetros, no sólo el que te interesa.
#45 tiene sentido. pero lo mas importante de este modelo, ¿la clase empresarial española estaría por la labor?
Pensemos que estamos en el país (aun hoy) del pelotazo. y ese modelo no crea país, solo miseria.
y el paro estructural no va a desaparecer. está claro, al menos para mí, que si en 40 no ha desaparecido no es porque no se haya podido.
no deja de ser otro yugo social para moldear a la sociedad.
#45 ¿En qué te basas para hacer la siguiente afirmación? : "Reducir los impuestos al trabajo puede fomentar la contratación"
Porque por lo que sé, esa afirmación carece de ningún fundamento. Por ejemplo:
La reducción de impuestos de Trump no ha hecho nada por los trabajadores
Es como ese mantra de los neoliberales que dicen que bajando impuestos el Estado recauda más porque crece la actividad económica. Otra mentira. Todos los gobiernos que necesitan recaudar más, da igual de la ideología que sean, suben los impuestos.
.
Por lo menos van de cara. No se cortan.
Solo por eso ya merecen mis respetos.
No sé ocultan en neolengua ni dicen ser socialdemócratas ni nada de eso.
Subir los impuestos a los pobres para personarselos a los ricos. Sin tapujos.
#10 Si, bueno, hasta hace poco decían que iban a bajar todas las clases de impuestos, que recaudarían suficiente anulando las autonomías, las subvenciones a organizaciones feministas y las ayudas a inmigrantes...
#25 lo dicho. Van de cara. No sé ocultan.
Dicen abiertamente los intereses que defienden.
#49 impuestos directos vs impuestos indirectos
directos --> pagas en proporcion a lo que ganas
indirectos --> todos igual
si te suben el iva y te bajan el irpf, acabaras pagando el 40% de lo que ganas en impuestos, si ganas 600 al mes. si ganas 5000 pagaras un 10%. tu mismo.
que haya que explicar esto, por dios.
#52 si te suben el iva y te bajan el irpf, acabaras pagando el 40% de lo que ganas en impuestos
Eso ya no pagas ahora.
Salvando ese pequeño error, el ejemplo que dices me parece muy positivo porque empuja a la gente a ganar más, en cambio ahora llega un punto en el que no te merece trabajar y ganar más porque la mayoría va a ir directamente al estado.
El modelo que describes me parece ideal.
#53 ¿me puedes explicar eso de que pagar más impuestos cuando menos tienes te empuja a ganar más? Estoy entendiendo que si la gente no gana más dinero es porque se frena para no tener que pagar más impuestos haciendose rico, y estoy seguro que no puedo estar leyendo bien.
#79 es sencillo, si tú ahora pagas x% y si te esfuerzas y ganas más y pagas y%, siendo y
#87 ¿En qué se penaliza al que lo hace bien? En qué se favorece a los que lo hacen mal? ¿qué es hacerlo bien o mal?
#79 Lo creen con toda su alma, si el terraplamismo ha resurgido esto que no te extrañe. Eso o quieren joder y mucho.
#53 al final, con la propuesta se trata de que las personas con menos recursos económicos destinen un porcentaje mayor a impuestos, y los que más ganan, un menor porcentaje que ahora. Si tú ganas mucho, te bajará la presión fiscal. Si ganas poco, te subirá. No sé en qué parte estás, o si te resulta motivador. Es el modelo latinoamericano: siempre puedes probar en Perú o México.
#53 ¿Cómo se empuja a la gente a ganar más? ¿Me puedes explicar por qué la gente ganando más está ganando menos?
Fachascal, me puedes comer la polla.
Que ascazo de tio
#9 Gran argumento,@angelitoMagno. Impresionante.
#24 Ya ves, hoy estoy inspirado.
#29 Hoy estás muy killer
#29
De eso nada. Todo el mundo debería votar lo que favorece a la sociedad en la que vive.
Si todos miran solo por si mismos todos viviremos peor. Deberían dividir el. país en dos. En uno irían a vivir los que piensan como tú, y en otro los que puensan como yo. No somos compatibles.
Deberia haber partidos para defender los intereses personales de todos
Eso es por definición imposible e indeseable. Lo que deben hacer es garantizar unas condiciones mínimas a TODO el mundo y defender los intereses GENERALES.
#9 Se te han ofendido un par. Eso te pasa por ir provocando, Podemita.
#9 si quieres que te coma la polla, tanto asco no te ha de dar
#9 Joer, pues que ascazo que eso te coma la polla!
Aunque las cosquillas que debe hacer con la barba en to los huevos deben ser de la hostia!
#27 ya, como que ha sido así todos estos años que les han bajado los impuestos.
Si fuera verdad lo que dices, deberíamos ser el país con menos paro de europa y no lo somos.
#37 ¿Qué impuestos han bajado estos años?
#68 Por ejemplo, el impuesto de sociedades.
De recaudar casi tanto como el IRPF hace unos años, ha pasado a recaudar menos de la mitad.
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/agujeros-impuesto-sociedades-cada-vez-recauda-empresas-ganan
El impuesto de sociedades es el que pagan las empresas.
Busca si quieres el "truco" de los créditos fiscales.
También se ha rebajado la cuota de los empresarios a la Seguridad Social vía bonificaciones.
#27 lo que genera empleo es la demanda de productos y servicios. Si la gente no tiene dinero no hay demanda. Si a los empresarios les bajas los impuestos solo consigues que ganen mas. Puestos a soltar frases simples me quedo con la mía.
#38 Son los que contratan...así que no me convences. Y eso que seguramente me tocará pagar más.
Para VOX no se aplican las fake news? En ningún momento han dicho de subir el IVA, lo que dicen es que al reducir los costes de las empresa reduce el paro y por tanto sube la recaudación del IVA recaudado, al tener a mas personas comprando.
¿esto se puede considerar la maquina del fango o solo se aplica para otras formaciones?
#64 La leche, el pan , la carne , el arroz...al 21% o el 23% .
Otro que no sabe leer.
#64 Incluso si lo que dijeses fuese cierto su propuesta de tramos de IRPF es subir el IRPF a la mayoría y en cuanto a que reducir los costes de empresa reduce el paro es falso.
No son fake news, es economía-ficción.
No se donde ves una relación entre rebajar las cotizaciones sociales a las empresas. Así a ojo *por cada 12 trabajadores el empresario se va a ahorrar la cotización social y el salario de uno*, suponiendo que todos cobrasen más o menos lo mismo. La mayoría de empresas de este país son pymes. No sé que porcentaje de ellas tienen doce empleados o menos, peor muchas de ellas tienen menos de dos o tres múltiplos de doce.
Para esa miseria van a preferir embolsarse el dinero que contratar más trabajadores y si contratan más trabajadores no va a ser a muchos. Si pudieran contratar a más empleados lo hubieran hecho, pero la contratación no va detrás de lo que te cuestan los trabajadores, sino de la demanda. Si prevees que vas a aumentar pues contratas, y si estacional o no crees que ese aumento de la demanda se va a consolidad contratas por
El IVA recaudado,m aunque no lo toquen solo subirá si sube el consumo, y en este escenario de no-subidas de salarios es complicado.
#64 Vamos a ver si el gobierno de turno ha creado una policía política con el respaldo del posterior gobierno y de otros partidos y luego lloriqueamos por los fachitas de toros, himnos y trapos.
#64 Te evito intermediarios:
https://www.voxespana.es/biblioteca/espana/programa-economico/programa-economicogal_06c54f190414120503.pdf
... y lo copypasteo de su programa, para que no haya acusaciones de tergiversación:
1.- En el corto plazo, (...)
- Reducir el IVA del 21% actual al 10% para la adquisición de los vehículos eléctricos clasificados como “0 emisiones” por la DGT y siempre que tengan una autonomía eléctrica homologada superior o igual a 200 kms según el ciclo europeo NEDC. (...)
- Asimismo, los productos que puedan catalogarse de uso exclusivo geriátrico o infantil pasen a gravarse al 4%.
2.- En el medio-largo plazo,(...)
- Analizar en profundidad la posibilidad de implementar una devaluación fiscal. Esta devaluación fiscal consistiría en sustituir cotizaciones sociales por incrementos de la recaudación por IVA e impuestos especiales.
- Con respecto al IVA, la subida de la recaudación debería fundamentarse en un trasvase paulatino de bienes y servicios hacia el tipo general, aunque siempre preservando la progresividad del actual impuesto.
No se cita un porcentaje concreto, es cierto, pero es de cajón que si el IVA es el mismo para todo, tanto para la leche como para una consola, el que sale perdiendo es el que solo le llega para comer.
Lo que no acabo de entender es lo de "aunque siempre preservando la progresividad del actual impuesto". ¿Se refiere a que siga siendo porcentual? Porque si el IVA es de tipo general para todo no veo yo como puede ser a la vez progresivo, la verdad. ¿Tiene algún sentido esa parte de la frase o solo es palabrería al estilo "Algo personal" de Serrat?
#64 ¿ Cómo que no han dicho que suben el iva?
Punto 2 de cuando habla del iva: deflación fiscal sustituyendo lo que se paga ahora en Sociedades por IVA.
Eso quiere decir que las clases pudientes pagarán menos impuestos y las clases trabajadoras más.
Esto ya lo hemos vivido esta década pasada: empobrecimiento de familias y clases trabajaforas, paro, emigración de jóvenes... Mientras que crecía la venta de yates, coches de alta gama, joyas, artículos de lujo.
Ya lo votamos una vez y mira el ambiente que hay. Lo volveremos a votar. Tu mismo caso: lo escribe el propio Vox en su programa y lo llamas fake news. Solo quieres ver lo bueno que tienen y cierras los ojos a lo malo.
Pues como tú, todo el mundo. Les votaremos y luego vendrán estas cosas.
No hay remedio.
Y si proponen latigazos los esclavos también les votarían
Ya se veía venir: tantos descuentos de impuestos a grandes empresas y altas rentas se cargaban el presupuesto.
Por lo tanto hay que subir los impuestos a las rentas bajas, que pagan sobre todo a través del IVA.
En economía es así: mejor para los ricos, peor para las clases trabajadoras.
Dicen que les preocupan las clases medias trabajadoras pero no es verdad.
Si a eso se le suma el hachazo de las pensiones, los recortes a los parados, la bajada del salario mínimo,...
Bueno, en fin, todos sabemos cómo va a acabar esto: los trabajadores les votarán en masa y luego no se podrán quejar de lo que pasa porque fueron ellos los que lo votaron.
Que dios reparta suerte.
yo soy clase trabajadora y su programa económico es el que más me gusta.
Por ejemplo, con ese modelo, si un mes ahorro y no consumo, no pago.
El IVA es el único impuesto que no se puede eludir y los que más tienen, más gastan y más pagan.
#47 los que más tienen, más gastan y más defraudan
#47 luego cuando te jubile, me cuentas
#47 ¿ Sabes leer ? Tienes que pagar el 22% de IRPF aunque ganes 14.000 euros al año.
#146 No, #47 no sabe leer. Este es el nicho de votantes de VOX.
#47 Es asombrosa tu inteligencia y la de todos los admierdadores del gran iluminado de este gran país.
En tu infinita sabiduría, si un mes no consumes, ahorras.
Si 47 millones de personas no consumen, ahorran, y los caciq... empresaurios ejpañoles producirán bienes y servicios para almacenarlos sin fin mientras la gente sigue ahorrando y...
Una galáctica mierda. Si la gente no consume, las empresas no producen, despiden y reclaman mayores beneficios fiscales y reformas laborales más beneficiosas para ellas.
Todo muy bonito, mientras tú sigues pagando gustosamente tu 22% de tu sueldomierda mientras tu encargado paga el 22% de su megasueldo.
Munteligentes tos.
#91 No estoy para aguantar comentarios gilipollas. Esto no debería ser forocoches.
#22 Es ampliamente sabido que la izquierda es ETA y el Daesh juntos
#30 Y que la derecha es Franco y todo fachas dictatoriales y mierdas de esas.
Etiquetas hay en los dos lados. Y es una pena
Está claro que con esto y lo de bajar el salario mínimo están buscando el voto de los empresaurios.
#3 Son los que generan empleo, con menos carga fiscal mas empleo pueden crear...eso está claro .
#3
Hay que precisar eso. Están buscando el apoyo financiero de los empresaurios.
Del voto popular ya se encargan sacando la bandera.
#3 o de los parados. O es que esos no existen???
Impuestos progresivos dicen
#11 hacen progresar a los ricos
No lo entiendes
El IVA, el impuesto de los asalariados...
Como dice un amigo es necesario un cambio... y eso que es funcionario...
#40 Son los que contratan... Si necesitan mano de obra (más demanda). Simplemente por bajarles los impuestos no van a contratar más. Y no estaba intentando convencer. Pero es que tu simplificación tampoco convence a nadie.
#41 Ahorcar el empresario y atenazarlo fiscalmente no contribuye a generar empleo. Pero bueno eh que es más fácil que te contraten que tú invertir tu pasta ..te comprendo .
#43 A ver, mi punto de vista es mucho más intermedio. Ponía una frase en contraposición a la tuya porque me parece absurda la simplificación. Pero vamos, que si invertir pasta es lo que hace el empresario, me parece mucho más digno ser trabajador. Entiendo que la especulación es parte de este mundo, pero no me gusta la idea de ganar dinero "simplemente" invirtiendo más dinero. Pero vamos, es simplemente mi punto de vista. Y por cierto, los trabajadores pagan (pagamos) un huevo de impuestos también. Eso sí, algunos pensamos que son necesarios para tener unos servicios decentes, por mucho que haya muchos chorizos que se aprovechen de ellos.
#43 Eso tampoco es cierto. En la mayor parte de las empresas el papel del empresario se reduce a hacer cuentas y a tomar una dirección, algo que puede hacer cualquier persona. Sin embargo no hay empresa que funcione sin demanda.
#43 Ahorcar a quien? Quien propuso esa idea? tú?
Atenazados fiscalmente estamos los trabajadores, no los empresarios.
#41 no te metas con #40 que creo que tiene algo de retraso mental.
#57 Ese es el nivel que tienes ...? Insultar ?
Espero que los administradores te bloqueen la cuenta unos días ...
Como buen macho ibérico se nos querrá follar a todos por el culo con su cipote de hierro.
Eso sí, pondrá su rosadito y depiladito culo a los de arriba.
#14 tiene pinta de haberse blanqueado el ojal que es lo más cool junto con la barbita pseudo-hipster
Madre mía.
Tienen cada animalada como propuesta
Fascismo neolibera!!! Luego decis que en España no hay innovación
Pensando en los españoles...
Pero claro, solo en sus españoles de bien.
Vaya patriotas.. No sé que entenderán éstos por España, pero no incluyen al pueblo español en ella
#49 a los que estaban exentos de pagar IRPF ahora les quieren meter un 22%. Y el IVA se subiría de los productos que ahora año tienen bajo, como la pan, leche...
#99 pero baja el IRPF de la clase media, eso no lo dices.
Y hacer la mili.
Como la que hice yo.
En sueños.
Hala. Los fachas quieren subir impuestos. Que fichen a Montoro.
Subir el IVA es subir los impuestos a todo el mundo, así están felices los ricos y pagan impuestos también los pobres. Muy cercanos al trabajador esta gente.
#67 es mucho más fácil eludir IRPF que IVA