Hace 25 días | Por mosfet a huffingtonpost.es
Publicado hace 25 días por mosfet a huffingtonpost.es

¿Estamos ante un posible inicio del fin de las hostilidades? ojalá que sí y dejen de morir soldados en ambos frentes, se sienten todos y pare la guerra de una vez.

Comentarios

frg

#1 Pero, ¿esa zona no era ya rusa de facto antes del conflicto?

StuartMcNight

#6 El Dnieper esta mucho mas al oeste de lo que era “de facto” Rusia.

Cherenkov

#6 Rusófona si.

malajaita

#1 "En dos o tres años toda la ucrania que queda al este del Dniéper" y en Kiev hacer un Berlín 2.0 con un muro en medio; Un poco aventurado, pero que dirán que no, seguro.
Apoyándos en que si Rusia ofrece esto ahora es por qué esta perdiendo y en clara desventaja.

sotillo

#7 Ya, perdiendo, menos mal, bueno yo mientras no pasen de Madrid para abajo

malajaita

#40 Sin entrar en disputas de cuantos kilómetros tengan ahora o dominen, perdieron la operación especial el día que no tomaron Kiev, otra cosa es la famoseada guerra de desgaste.
Lo que yo valoro es mi interés en continuar el conflicto o escalarlo.

A Barcelona ya llegaron, se dice que con Fuigdemont y allegados, ahora también somos sionistas israelís como se debate en el parlamento de Israel.

En Madrid hay que cuidarse que no suban los moros y preparase para la Reconquista 2.0.

salteado3

#46 Han ganado pero han perdido.
El que no se consuela es porque no quiere.

malajaita

#49 De momento en esta partida no se ha dado ningún jaque a ningún rey. La cosa está en tablas.

Mal de muchos consuelo de tontos.

salteado3

#52 No es obligatorio llegar a un jaque para saber quién va perdiendo la partida. Tampoco te garantiza la victoria hacer jaque.

malajaita

#92 No, pero como expectador se entienden o ven mejor las jugadas.

A eso voy, quién estará antes dispuesto a dar un manotazo en el tablero, a reconocer que ya ha perdido o que no vale la pena seguir jugando en desventaja.

salteado3

#94 Yo veo más una falsa oferta de tablas para que no la acepte porque se cree que aún puede ganar si le dan más peones para reponer los perdidos.

Así cuando Rusia gane la partida con el tablero casi entero (y sin peones) nadie podrá decir que no hizo lo posible por acabar con un acuerdo honorable.

malajaita

#95 Es lo que hay, interpretaciones sobre si es una oferta porqué Putin lo ve muy mal y entonces Ucrania aprovechándose de eso van a seguir hasta el final y van a derrotar, humillar y hacer desaparecer Rusia.

Desde que empezó es lo mismo.

C

#8 Putin es muy inteligente pero los verdaderos genios de Rusia son la directora del banco central que le ha permitido sortear las sanciones y mantener la economía que financia la guerra y Labrov, el ministro de exteriores, que ha conseguido que Rusia no esté para nada aislada y seguro que es quien está detrás de esta propuesta.

Lenari

#13 Yo no los llamaría los "verdaderos genios", pero desde luego sabe elegir gente que no le va a la zaga en inteligencia. A la directora del banco central tendrían que levantarle una estátua, porque lo que ha conseguido parecía imposible.

C

#45 Labrov es un hacha de la política internacional, que lleva toreando a Europa y USA desde la guerra civil en Siria. A ver quién te crees que está detrás de que echen a Francia y USA de África, de las buenas relaciones con China o del aumento del comercio con la India (especialmente de petróleo que revenden a Europa) a pesar de las amenazas de Borrell y Blinken. A mí me parece el activo más importante de Putin.

t

#8 "avanzan con más rapidez que antes"

Te debes estar informando en el OK Diario ruso.

F

#33 lo dicen en todos los medios, putinejos y otanejos por igual...

t

#41 #42 Menuda manera de escurrir el bulto. Repito ¿Hasta el último Palestino o solo se lo aplicas a los ucranianos?

t

#43 Lo anterior era solo para 42

Cherenkov

#43 En Palestina no hay ejercito regular que te manda al frente obligado, el que es de Hamás lo es por voluntad propia.

Fallaste.

t

#48 No, claro que no te mandan al frente, el frente te lo montan en tu propia ciudad. SI Hamás se rindiera y aceptara las magnánimas condiciones israelíes... pero hasta el último palestino.

Cherenkov

#56 Palestinos y rusos han de perseverar por el mismo motivo, cuando su rival deje de recibir apoyos caerán por la falta de apoyos popular, sois cuatro matados de internet los que os desvivís para defender a Ucrania, no pasa lo mismo con Palestina.

eldet

#61 eh? Estas un poco liado, en el caso de palestina es Israel quien invade. Estas defendiendo que rusia haga lo mismo que israel.

Cherenkov

#62 No te enteras con tu reduccionismo simplista, no todas las guerras o conflictos son iguales.

eldet

#63 Reduccionismo simplista dice mientras reduce todo conflicto a "es culpa de EEUU"

Cherenkov

#68 La mayoría de conflictos de la actualidad si, es por culpa del eje anglo, fueron ellos quien sostienen a Israel y los que reventaron Irak, colonización forzosa de china, realizaron una descolonización mundial torpe y precipitada y los que con su doctrina de compensación de fuerzas en Europa llevan guerreando siglos.

Incluso intervinieron para quitarle un trozo de país a Bolivia y dárselo a Chile por intereses económicos, también el asunto de las Malvinas...

Que poca memoria o que selectiva es.

c

#56 Hamás fué subvencionado por Israel. Le.debe su existencia al estado de Israel.

Hamás no tiene nada que ver con este genocidio, solo es la disculpa.

c

#43 Los Palestinos no están en guerra. Simplemente están siendo asesinados.

eldet

#59 Claro, porque los ucranianos han decidido ser invadidos por Rusia. Resulta que si se pueden defender ya esta bien la invasion o como va esto?

c

#64 Tú sabrás. Eres el que dice esas chorradas que nadie ha dicho

eldet

#81 Eres tu el que esta dando carnets de quien esta en guerra y quien no. Ambos estan en la misma situacion, un pais mas potente intentando invadirles

t

#41 Deja de ver medios sensacionalistas, según ellos ya estaba a punto de caer Járkov en la nueva ofensiva rusa, y mira los mapas de los avances a costa de una enorme pérdida de vidas humanas y materiales.

salteado3

#44
- No avanzan
+ Si avanzan, lo dicen hasta los medios occidentales
- Hmmm, vale,, ¿pero a qué coste? TM

t

#51 Si vas a responder a un mensaje al menos ten la educación de leer primero todo el hilo, pues todo empieza cuando ese usuario dijo que avanzan con más rapidez que antes, lo cual no es verdad.

salteado3

#55 Pues según todos los medios occidentales parece que avanzan más rápido, pero.. ¿a qué precio?

t

#60 Ante argumentos infantiles poco se puede hacer. Lo dicho, busca información en muchos medios, contrasta opiniones y sobre todo, mira los avances rusos en los último tiempos. Pero claro, eso cuesta algo de esfuerzo y mejor soltar emoticones chorras.

salteado3

#72 Argumentos infantiles los tuyos... vas contra todas las informaciones pero que busquen los demás...
No pontifiques ni pienses que los demás no están informados, piensa el ladrón... Sospecho que solo te nutres de informaciones de la misma cuerda y ni a esos te crees cuando no cuentan lo que quieres. Una pena.

Eibi6

#33 O el NY Times que también lo comenta

salteado3

#8 No puede ser; los medios de comunicación siempre hablan de un Putin loco e irracional, asesino y sin piedad... una especie de Napoleón.

misterPCR

#8 Tan inteligente que decidio invadir Ucrania pensando que iba a ser pan comido y ahi siguen, mas dos años despues luchando al lado de las fronteras del Dombas de 2014 y con la marina de guerra del Mar Negro destrozada.

ErJakerNROL35

#8 Sería inteligente hacer crecer tu país utilizando los petrodólares y convertirlo en una Noruega, tan rica que la gente emigrará allí para mejorar su nivel de vida. Lo que consiguió es que la gente se vaya y que la economía se hunda, pero es mucho pedir a un agente de la KGB.

t

#1 ¿Dirías lo mismo de Palestina?

Cherenkov

#32 Soy anti imperialista, no me gusta el imperialismo tipo OTAN/EEUU en Ucrania ni tampoco el que hace en oriente medio EEUU e Israel.

En ambos casos está EEUU implicada, y por supuesto en contra de EEUU en el asunto de Taiwan, todo sitio donde estén metidos los gringos van a tener mi animadversión.

o

#1 ¿Incluyendo lo que queda de Ucrania en OTAN como parece decir el artículo cuando se refiere a la opinión de Putin? ... No lo veo

sotillo

#1 Esto venía a decir, no pide la cabeza de Zelenski ni del jefe de la OTAN, no esperaría mucho en decirle que ok

misterPCR

#1 Y si dicen que si, Rusia volvera a atacar Ucrania en cuanto Putin se rearme de nuevo...

Cherenkov

#66 Putin ya está armado, sus fábricas militares están que echan humo, por eso no va a parar en Ucrania.

misterPCR

#67 Pues que disfruten del humo los rusos. Por suerte para nosotros, el PIB ruso es menor que el italiano, asi que con un pequeño esfuerzo de la UE, podemos defender a los ucranianos y a nosotros mismos.

Yo firmaba terminar la guerra hoy, pero eso lo tienen que decidir los invadidos. Y pase lo que pase, mientras Rusia sea gobernada por un Putin, no me fio un pelo y habra que estar siempre preparado y con un ejercito superior al suyo.

F

#1 No tienen más remedio que aceptar. Han perdido la guerra y solo pueden ir a peor. Jode pero es así. A largo plazo Rusia se quedará todo el país.

Nómada_sedentario

#19 siendo cierto que en el fondo la situación es similar, hay diferencias notables entre un conflicto y el otro.
Hablando de Rusia:
- El agresor no ha manifestado interés en borrar del mapa al pueblo ucraniano
- El agresor ha sido repudiado por medio mundo
- Se le han impuesto sanciones intenacionales comerciales y económicas
- El agredido está recibiendo apoyo militar por parte de importantes países (armamentístico y humano), y millones de euros en fondos
- El representante del país agredido es recibido con los brazos abiertos en multitud de países que desean escuchar lo que ha de decir sobre la invasión de su país

Zunupuk

#57 - El agresor no ha manifestado interés en borrar del mapa al pueblo ucraniano

Aquí tienes una “pequeña” lista de manifestaciones etnocidas de altos cargos rusos que poco o nada tienen que envidiar a las de los sionistas: https://www.justsecurity.org/81789/russias-eliminationist-rhetoric-against-ukraine-a-collection/

Eibi6

#19 uff dos ejércitos enfrentados es lo que hay en Ucrania, lo otro teóricamente es un grupillo terrorista contra el ejército más moderno del mundo

Son comparables con muchas muchísimas pinzas

s

#4 con los matices que te guste no deja de ser un abuso de un fuerte a un débil

los12monos

#23 No siempre el débil tiene razón. Y si apoyas al débil hasta convertirlo en el fuerte vuelves a tener una situación de abuso.

La comparación que plantea #2 elude el verdadero punto en común:
Que lo que se defiende con el apoyo popular es fundamentalmente a población civil oprimida, tanto en Gaza como en el este de Ucrania.
Cuando la gente de Kiev mataba ucranianos en el este a nadie parecía molestarle el abuso.

Pero la diferencia fundamental entre los casos es la población rusófona en el este que es la frontera que se propone. Israel al contrario plantea arrebatar territorios cuya población les es abiertamente hostil y precisamente por llevarlo haciendo desde el preciso momento de su creación, si no mucho antes. Lo hace de forma sistemática desde hace décadas, cuando ya se hablaba de "genocidio a cámara lenta" y ahora parece que han puesto el turbo.

Porque al final, más allá de los intereses geopolíticos de las naciones, todo esto va de gente. Que por cierto, está muriendo cada día y no precisamente de viejos. Y occidente no acepta lo que implica pararlo en ninguno de los dos casos. No se recoge más que lo se siembra.

s

#77 me da igual si el debil tiene o no razón, hay que protegerle. Luego ya se hará justicia, pero no hay que permitir que sea de forma unilateral por un abuson

los12monos

#85 "me da igual si el debil tiene o no razón, hay que protegerle."

Vale, pues habla tú con Netanyahu que a mí no me coge el teléfono.

"Luego ya se hará justicia, pero no hay que permitir que sea de forma unilateral por un abuson"

Precisamente por eso muchos apostamos por un orden mundial multipolar.

s

#87 lástima a mi ni netanyahu ni putin

los12monos

#90 A Putin no hay ni que llamarlo, acaba de ofrecer para esto ya.

Prueba con Zelensky a ver.

s

#91 creo que zelensky se lo pone fácil, le basta con que vuelva a su casa.

los12monos

#93 ¿Para someter a Crimea?

Yo creo que no lo has pensado bien.

s

#96 porque la quieres someter?

los12monos

#97 No, eso es lo que pasaría si se retiran los rusos, como pasaba en el resto del este de Ucrania.

El referéndum que hicieron en Crimea, por cuestionable que pueda ser debido a la situación, encaja bastante bien con el perfil demográfico que se tenía.

En cambio Zelensky, ya con el mandato caducado, no parece dispuesto a poner urnas ni habiendo ilegalizado a prácticamente cualquier oposición.
Creo que viene por aquí el lunes, estaría bien que le recibieran en el CGPJ para que haya sintonía.

s

#99 que se retiren y si gacen algo de eso que se tomen medidas. Que la onu haga su trabajo o se disuelva, que justifiquen la millonada que se le paga de nuestros impuestos y de lis crimeanos cada año.

Tienes razón, rusia debería retirarse a su territorio para que se pudieran hacer elecciones, a ver si putin me hace caso

los12monos

#100 "que se retiren y si gacen algo de eso que se tomen medidas. "

Los rusos ya estaban en su casa, ya se vio lo que Kiev hacía con el este, y ya se tomaron las medidas:
Lo llamaron operación especial.

Viendo lo que está pasando en Gaza y lo que está pudiendo hacer la ONU, mejor no tener que esperarlos.

Coronavirus

#2 Es divertido ver a los que tienen bandera de Palestina haciendo gárgaras con lo que del otro lado les hace vomitar.

RoterHahn

#22
El único valedor que podría dar garantia a Ucrania es China, pues es el único que podría pararle los pies a Rusia si iniciase en una década otra vez otra guerra, ya que los Chinos se toman muy a pecho la palabra dada.

Enésimo_strike

#74 en #35 lo desarrollo, si quieres debatir con argumentos aquí estaré.

Ya que crees que no es así me gustaría que me expliques por qué mágica razón Ucrania fue capaz de avanzar lo que avanzó en la primera contraofensiva, si el frente tenía huecos enormes de tropas rusas o no y por qué el general ruso mas competente que ha participado en esta guerra (Surovikin) lo primero que hizo fue una retirada, una fortificación masiva y ordenó una movilización bastante numerosa.

los12monos

#76 No estoy para debatir, a mi edad ya estoy para dejar que hablen los hechos por sí mismos.

Pero para que no puedas decir que nadie te avisó

Te recuerdo un par de hechos: Ucrania está luchando, fundamentalmente, dentro de lo que fue su territorio.
Que el frente es enorme tampoco lo vamos a descubrir ahora, creo que estos señores tenían mapas a escala, por lo menos desde antes de empezar. Ahora pregúntate a quién beneficia eso, ¿a quién tiene más o menos efectivos?

No sé dónde te informas pero lo mejor que han sacado desde ese lado es abrir una situación de desgaste... pero es que a la vez han puesto en marcha una maquinaria que hubiera sido mejor no encender.

Esto es la crónica de una muerte anunciada y conocida de antemano por las partes, lo que cabe plantearse es el objetivo último de la situación creada.

Enésimo_strike

#78 yo para lo que no estoy es para una inquisición, no espero menos que lo que doy, si no respondes a lo que digo no esperes el mismo trato.

los12monos

#79 Por pasar rápido a las conclusiones, pero me parece que si relees bien verás que tus cuestiones están en realidad respondidas.

O igual crees que lo de la extensión de la frontera o lo del terreno de combate se ha mencionado por azar, te hago un plano si quieres.

"por qué mágica razón Ucrania fue capaz de avanzar lo que avanzó en la primera contraofensiva,"

Ucrania jamás ha tenido una ganancia neta, apenas ninguna ganancia, más que la consustancial a los movimientos del frente.

Pero te repito que lo importante es que eso lo vi yo desde el sofá de mi casa con una mano en los huevos desde el primer día, qué no verá alguien que se dedica 8 horas al día a esto. Así que podríamos decir que la situación actual, en términos generales, era más que previsible.

Y la verdad es que no es ni por asomo lo que tú planteas.

"si el frente tenía huecos enormes de tropas rusas o no y por qué el general ruso mas competente que ha participado en esta guerra (Surovikin) lo primero que hizo fue una retirada, una fortificación masiva y ordenó una movilización bastante numerosa. "

Parece bastante difícil cubrir un frente de ese tipo sin ningún hueco, normal que el que fuera allí pidiera más gente, y eso es lo que hubiera sido mejor no poner en marcha, arrancar el motor bélico de una población es algo bastante serio. Y forzar ese movimiento en la potencia nuclear del planeta, un disparate.

Pero volviendo al frente, la extensión beneficia hasta en el peor de los casos a quien dispone de más afectivos. Si te ves al final en una guerra asimétrica es que ya tienes sólo medio oponente. Y tu me vienes a hablar de que si agujeros... dentro del frente, que está en Ucrania, enlazando con la cuestión inicial.

Lamento que no gustes del método socrático

Siempre te puedes acoger a la quinta enmienda.

7

No hay nada que negociar hasta que abandonen por completo Ucrania y Putin se ponga a disposición de la justicia.

BenjaminLinus

#12 Eso no va a ocurrir, porque Ucrania no existe, son usurpadores de terreno, como los sionistas.

Duke00

#16 tinfoil tinfoil

Coronavirus

#16 Es verdad, lo han dicho en Incel Esmegma Z.

k

#16 Han parado a Rusia, y eso sin existir.

cenutrios_unidos

Yo lo compraría...pero entonces deja de fluir la pasta a ciertas industrias...

M

La marioneta Zelensky prohibió por ley negociar con Putin.

Supercinexin

#5 La ley ucraniana no aplica en Washington DC, que es donde se hacen las negociaciones

curaca

#30 yo creo que sacrificar a los Speznats en Hostomel para un amago es un precio altísimo incluso para Putin, al que le importa entre 0 y nada la vida de sus soldados.

HeilHynkel

Estoi huele a fuentes como las de El Confidencial.

c

Es que tiene el sur de Ucrania, cuatro de cinco regiones.

c

Ya tiene las zonas rusófonas, si era lo que tenía previsto desde el principio muchas cosas empiezan a cobrar sentido, como el amago sobre Kiev.

Lenari

#9 No. El sur de Ucrania es rusófono, más incluso que el este. Putin no va a renunciar a Odessa y a cerrarle a Ucrania la salida al Mar Negro.

borteixo

#10 eso es mucho decir creo yo.

Enésimo_strike

#9 “el amago sobre Kiev” ¿de verdad crees que fue un amago? El único motivo por el que se largaron de Kiev fue porque les largaron tras laminar a lo mejor de su ejército. El plan de operación quirúrgica no funcionó, y el plan de guerra total por el dombas está fracasando tras dos años de ofensiva y unos avances ridículos.

c

#21 Como puedes estar tan seguro de que no lo fue? Sin fanatismos tiene sentido que Rusia quisiera las cinco regiones donde se habla ruso, no toda Ucrania.

Por algún motivo pueden arrasar Jerson o Mariupol, pero no Kiev. Las defensas ucranianas funcionan diferente en la capital?

los12monos

#21 Si de verdad has comprado ese relato, me temo que al que se le va a quedar la cara laminada como papel de fumar es a ti. Que digo, como papel, como grafeno lol

k

Rusia lucha contra el reloj. Se les está acabando el dinero. De ahí esta reciente ofensiva a la desesperada lanzando todo lo que tienen. Al recibir Ucrania nuevas municiones, se detuvo la ofensiva, no hará ni dos días. Ahora Rusia se las ve negras.

No habrá alto el fuego.

M

#82
... justo o que dijo Hitler cuando se aproximaban a Stalingrado

e

Cuando se reparta Ucrania yo quiero una dacha cerca de la costa del mar negro.

m

La fé es lo último que se pierde, eh prorrusos... Lo único que va a aceptar Ucrania y sus socios occidentales, es que Putin ordene la retirada de todos los territorios ocupados desde el 2014.

E

#36 Tu que fumas? Parece fuerte.

k

#71 El objetivo de esta guerra, fabricada por USA, es arruinar a Rusia. Lo están haciendo más que bien.
Lo inteligente por parte de Rusia sería retirarse, pero eso le cuesta la cabeza a Putin.

E

#83 Si si, lo está haciendo de puta madre, ya lo vemos.
EEUU imprimiendo billetes a lo loco (*), China comprando oro a lo loco, y Rusia vendiendo a todo el mundo petroleo.
Si si, de puta madre...

(*) que luego pordremos usar para limiarnos el culo

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