Vivir en Madrid será demasiado caro para tu sueldo: ¿vamos hacia el modelo de Londres?

"Es obvio que Madrid se quiere parecer a Londres, pero no es tan fácil parecerse a Londres (...) En un escenario de gentrificación globalizada, Londres ha sufrido, y sufre, un proceso gentrificatorio más intenso que el de ninguna ciudad del mundo, por encima incluso de Nueva York. Madrid intenta seguir su senda, y lo podemos comprobar en la constante llegada de negocios de lujo y de venezolanos de alto poder adquisitivo en el distrito de Salamanca, si bien no es un polo económico mundial como Londres".

[#2 Alakrán_]

Este año me han ofrecido varias ofertas de empleo desde Madrid, y la respuesta es clara, por prácticamente el mismo sueldo que en Sevilla. ¿Para que voy a ir a Madrid? Los gastos en vivienda y ocio son notablemente superiores.
Hace una década, los salarios es Madrid eran atractivos, ahora pagan lo mismo.

[#4 Sabbath]

Creo que la asimetría entre los costes de Madrid y las zonas de alrededor no juega en favor de la capital.

Como ya han comentado, ( #2) si los sueldos de un médico, profesor, etc, son los mismos en Madrid que en una ciudad de tamaño mediano, ¿ cuál es entonces el incentivo para irse a vivir a la capital?

A día de hoy no existe una gran diferencia entre los servicios que ofrece cualquier ciudad de más de 100.000 habitantes y los de la capital del país.

[#5 gauntlet_]

#4 El único incentivo puede ser que seas madrileño. Los de fuera no tenemos ninguno.

[#14 maria1988]

#2 #4 #5 Los sueldos se mantienen bajos porque el desempleo es alto en muchas regiones. (Casi) nadie cambia un trabajo en otra provincia por uno en Madrid, pero hay gente que no encuentra trabajo en su provincia, y por eso van a la capital aunque los precios sean una barbaridad.

[#26 Alakrán_]

#14 Esa es la teoría, pero en la práctica no está funcionando de momento, hay una clara escasez de mi perfil, es bastante especialista, y desde hace un par de años hay muchas ofertas que no paran de sacarse porque no se cubren, en mi empresa hay varias, y ahí siguen.
Me están ofreciendo ofertas casi todas las semanas, la semana pasada dos, y los sueldos están escritos en piedra.

[#36 maria1988]

#26 Con mi perfil pasa lo mismo. Lo bueno es que eso te permite negociar a la hora de buscar trabajo, y no solo con el sueldo, sino también con otros temas como flexibilidad horaria, teletrabajo...

[#275 Desactivado]

#36 Con mi perfil nadie me llama, me quedo a trabajar en mi casa, no gasto nada y gano más que trabajando para otro, y me queda tiempo para ser experto en Méame.

Soy experto en no encajar

[#191 Desactivado]

#2 Hace una década, los salarios es Madrid eran atractivos, ahora pagan lo mismo.

Sueldo medio Madrid: 2368 euros/mes

Sueldo medio bruto Sevilla 17068 euros: 1422 euros/mes

https://www.google.com/search?q=sueldo+medio+Madrid&oq=sueldo+medio+Madrid&aqs=chrome..69i57j0i512l5j0i22i30l2.3176j0j7&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8&chrome_dse_attribution=1

https://www.google.com/search?q=sueldo+medio+Sevilla&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sxsrf=AJOqlzUl9QYXZ8B_aeyZHUd4UhG17U2F8A%3A1675074562782&ei=ApzXY8OsL5mG9u8P_bSDkAY&oq=sueldo+medio+Sevilla&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyBQgAEIAEMgUIABCABDIGCAAQFhAeMgYIABAWEB4yBQghEKABOgoIABBHENYEELADOgcIABCwAxBDOgQIIxAnOgsIABCABBCxAxCDAUoECEEYAFD8ClixGWDpH2gBcAB4AYAB2wGIAdcIkgEFMC42LjGYAQCgAQHIAQzAAQE&sclient=mobile-gws-wiz-serp

#4 #14 #32 #57

[#75 Pinrelnet]

#4 #5 Pues no habrá incentivos para ir a Madrid, pero cada día llegan chorrocientas personas (nacionales y de importación) a Madrid a buscar curro. Debe ser que la gente es tonta.

[#92 Kuruñes3.0]

#75 Necesitada, más bien.

[#100 Pinrelnet]

#92 Sí, pero necesitados que van a Madrid a buscar curro. No se van a Albacete o Sevilla, que según la mayor parte de los meneantes es mejor sitio que Madrid para buscarse la vida. Lo dicho, deben ser tontos...

[#117 Penrose]

#100 Si esa oferta de trabajo estuviese en Valencia irían a Valencia. La gente va a Madrid porque es donde hay trabajo.

No son tontos, necesitan trabajar.

[#119 Kuruñes3.0]

#100 No creo que mucha gente vaya a Madrid a buscar trabajo. Más bien irán a Madrid con un trabajo. Y de esos hay más en Madrid que en Albacete.
Ahora bien, quien ya tiene chollo, incluso mejorando condiciones, tiene sus preferencias. A mi en Madrid no me pillas ni borracho. Y puestos a escoger sí, prefiero Albacete.
Conste que es un suponer, yo hace muchos años que decidí que prefería quedarme en la coruneno, que aquí se está, muy bien. Cambiarme solo lo haría si viniesen muy mal dadas.

[#234 bubiba]

#100 Albacete ok pero Sevilla o valencia no parecen ciudades pequeñas donde no se necesite gente que trabaje.

[#98 fcruz]

#5 Solo la variedad en tipos de trabajo. Pero si, para cosas que puedes encontrarlas en cualquier ciudad no compensa.

[#177 Emanuelson87]

#5 O ser latinoamericano y querer vivir con los tuyos...

[#6 osids]

#4 Incluso más pequeña, lo único que te falta a lo mejor es una oferta de ocio exclusivo pero hay muchas ciudades que si solo te falta eso. Pero para ir a un concierto de ACDC te puedes desplazar ese día y vivir en una casita plácidamente por el precio de un zulo de Madrid

[#8 hombreimaginario]

#4 pues lo mismo que en cualquier capital española. Yo trabajo en madrid y barcelona y me sale mejor coger un avión cada día desde mallorca que vivir en una de ellas. Y eso que mallorca también es carito…

[#236 bubiba]

#8 puesto vivo en Barcelona y en mi barrio hay pisos por 650 euros. Eso sí, los vecinos son pintorescos pero ya. Barrada de curritos

[#11 tronxy_x5s]

#4 que no tienenes a la pedroche el finde...

[#18 Palhoyo]

#11 que te vote pedroche! Rojo de mierdaaaa

[#65 Jangsun]

#4 Pues depende. Si eres médico con ambiciones y quieres ser jefe de servicio o director de algo donde te paguen más que a un médico raso, en Madrid hay más oportunidades y te puede compensar la diferencia de sueldo. Y eso vale para muchas otras profesiones.
Por otro lado, con la movida que tenemos con los coches y que dentro de unos años los curritos no podrán permitirse uno, veo muy probable que se revalorice aún más la zona centro, donde hay transporte público que te pone en tu lugar de trabajo en media hora.

[#197 crycom]

#4 Sueldos por convenio, Madrid no compensa empleos con posibilidad de proyección muy por encima del convenio, Madrid si compensa, pero vamos nadie te obliga a vivir dentro de la M30 que en Renfe y Metro se llega bastante más lejos.

[#208 Adrian_203]

#4 Madrid para un médico está bien porque a parte de cobrar por la sanidad pública hay más negocio de sanidad privada y ahí hay un pastel muy jugoso
Obviamente no es para todo el mundo.

[#21 cromax]

#2 Como cualquiera que no tenga un sueldazo.
Mira que también está caro Valencia, por ejemplo, pero aún así en cuanto a relación calidad-precio le gana por goleada.
Y Barcelona no lo incluyo porque el coste de la vida es un puro disparate.

[#66 Aenedeerre]

#21 Un colega de curro se fué a Valencia y el tio se ha acabado comprando casa allí, me dice que tiene una calidad de vida de PM.

Que le den a la meseta central!!!

[#170 TyrionGal]

#66 Ídem, he hecho lo mismo. Cuando nació mi hija busqué en Madrid para comprar y era todo tan surrealistamente caro que mande a la mierda la ciudad (no estaba por la labor de irme a un bloque de una ciudad dormitorio). Teletrabajo y voy una vez cada par de semanas a Madrid. Vivo a 10 minutos de la estación del AVE, casi en pleno centro, en un piso de 150 m2 por el que en Madrid habría pagado unas 3 veces más.

[#32 Desactivado]

#2 Lo que no tiene sentido es que teniendo a 1hora o menos en AVE:

- Valladolid (400k habitantes)
- Segovia
- Toledo
- Guadalajara
- Ciudad Real
- Cuenca


No se estén descentralizando puestos de trabajo.

[#54 torkato]

#32 Influye el precio del AVE y que no es sólo el tiempo de trayecto, sino:

- Madrugar para poder ir a la hora de salida
- El tiempo hasta la terminal
- El tiempo del control de seguridad
- El tiempo de esperar hasta que salga
- El tiempo que tardes en salir de la terminal e ir al lugar de tu puesto de trabajo (que puedes necesitar usar transbordos)
- El tiempo de espera muerto si llegas temprano. Por ejemplo, si llegas a las 7:40 y empiezas a trabajar a las 8 y no te dejan salir antes por llegar antes, pues otros 20 min perdidos.

Y al final esos 40 minutos se convierten en horas.

[#107 Desactivado]

#54 No se trata de vivir en Toledo o en Valladolid y trabajar en Madrid.

Se trata de que se trasladen los puestos de trabajo a una hora de Madrid.

¿qué sentido tiene tener contact centers y administrativos ganando 1.100 € netos en Madrid si en Segovia con ese sueldo tienen casi duplican su nivel de vida?

[#102 batiscafo]

#32 no van a dejar, ni ahora ni nunca

[#173 Fayer]

#32 Y que las grandes empresas de Madrid deberían ya permitir trabajar desde cualquier sitio de España, y mucha gente podría volver a su tierra. Pero eso mismo haría que los precios de la capital cayeran, pisos que son de esas mismas empresas y fondos.

Todo para que no caiga la burbuja de Madrid.

[#202 MPR]

#32 Sí que está funcionando pero al contrario: gente de esos sitios se desplaza a Madrid a trabajar y luego vuelven a su casa.

[#277 rssh2022]

#32 Sí claro, y que Florentino Pérez deje de alquilar oficinas. Habrase visto! Qué locuras dices ! jajaja

[#57 Bacillus]

#2 Yo pienso que eso sucede en muchas grandes ciudades. Hace una o dos generaciones en Madrid, Barcelona o incluso Sevilla o Bilbao había mucha oferta laboral de todo tipo y grandes zonas en desarrollo que ofrecían vivienda asequible. Compensaba dejar una pequeña ciudad o el entorno rural.
Hoy día hay mejores comunicaciones, hay ciudades pequeñas y núcleos rurales con bastantes servicios y aunque sigue habiendo ciertos sectores que se concentran en las grandes ciudades, las diferencias de sueldo no son tan enormes y el coste de vida ha aumentado considerablemente en muchas ciudades, sobre todo por la vivienda (compra o alquiler).

[#59 Maegruin]

#2 Aparte, a partir de ciertos sueldos un incremento en el bruto que parece mucho se nota mucho menos en lo que se cobra cada mes. Por ejemplo si pasas de 35k a 45k, que parece una buena subida al final "solo" cobras unos 500 euros más al mes. Que muchas veces es lo que tienes que pagar luego más de alquiler.

[#259 kyle]

#59 Haciendo unos números a vuelapluma :

- El alquiler es aproximadamente 1000e más que en ciudades pequeñas. (Un piso de 500e/mes vale 1,500e/mes). 12,000e al año.
- Seguramente pagues un abono de transporte publico, 100e más al mes.
- La diferencia de coste de vida pueden ser 100/200e más (alimentación, etc), tirando por lo bajo y sin incluir gastos nuevos (distinto tipo de ocio).

Si cuentas lo que te retienen, deberías cobrar al menos ~17,000€ brutos más al año para mantener el mismo nivel de vida que en una ciudad pequeña

[#71 Desactivado]

#2 Qué tiene que ver que sea en Madrid o a dos pasos de tu oficina actual? Si te pagan lo mismo, no te mueves. Lo que se hace es moverse para tener más oportunidades de crecimiento. Si en tu ciudad hay dos empresas de lo tuyo, las posibilidades de crecer son menores que en otra en la que hay 50 empresas de lo tuyo.

[#88 BRPBNRS]

#2 Yo vivo/trabajo en la provincia de Huelva, en la que tambien naci. Cuando me ha llegado alguna oferta de trabajo de Madrid o Barcelona, minimo he pedido que me dupliquen el sueldo que gano aqui. No me meto yo en una de esas ciudades con todo el estres y esos precios por cualquier sueldo.
En tu caso, que me parece entender que vives y trabajas en Sevilla, lo tendria mas facil, no me iria ni por el doble. Si algun dia decido cambiar de trabajo mi primera opción seria Sevilla, por cercania y porque me parece una ciudad muy buena para vivir.

[#111 inventandonos]

#2 Si me hacen una oferta para Madrid que no sea de al menos un 40% más de lo que cobraría en mi ciudad, obligaría al ofertante a escuchar 30 segundos de risas ininterrumpidas y luego le diría que no.

[#122 torkato]

#2 Por crecimiento profesional y oportunidades.

Si quieres quedarte raso con el primer empleo que encuentres de lo tuyo, entonces te puedes quedar en tu ciudad. Si tienes aspiraciones, ganas de ascender, aprender y llegar mas alto, vas a tener que moverte. Y eso es lo que motiva a mucha gente a irse de ciudades pequeñas, ganas de avanzar y llegar mas lejos.

[#141 Pedro_Bear]

#2 me ofrecieron 45K, presencial OBLIGATORIO. Lunes a Viernes. EN POZUELO

NI DE COÑA

[#195 maria1988]

#191 Esa comparación es tramposa, #2 habla de sueldos para el mismo puesto de trabajo. En Madrid hay mucha más oferta de empleo cualificado, por eso el sueldo medio es más alto; esto no significa que, si trabajas de lo mismo, cobres más.
En otros países europeos las empresas sí pagan (mucho) más a quienes trabajan en la capital para compensar, al menos parcialmente, el aumento de gastos, pero en Madrid esto no se cumple.

[#199 crycom]

#195 No, no es tranposa, porque que haya empleos más cualificados y mejor pagados en Madrid también es parte de su atractivo, porque para que se cumpla #2 también habría que meter en la comparación la probabilidad de que ese hipotético empleo esté en Madrid o en Sevilla.

[#200 maria1988]

#199 Es tramposa como respuesta al comentario de #2. Habla de que trabajaba en Sevilla y le ofrecieron un puesto similar en Madrid, pero no le compensaba porque pagaban lo mismo. Tú respondes insinuando que no es cierto, cuando, para trabajos similares, los sueldos también lo son en Madrid y Sevilla.

[#209 Desactivado]

#2 Eso lo dices porque no has visto el anuncio de mario vaquerizo

[#216 crycom]

#200 No es tramposa porque #2 hace referencia a que ahora se paga igual en Madrid y Sevilla, cosa que no es cierta, porque 1 hay más puestos de ese tipo en Madrid, porque lo que puedes esperar sentando más tiempo en Sevilla para esperar esa oferta con igualdad de condiciones que en Madrid y 2 porque en Madrid los sueldos son más altos también segregando por sectores y puestos, porque hay más competencia para ficha y más demanda de sus servicios por parte de clientes.

[#1 Borgiano]

Sobre lo de Madrid Río, no es que les "hayan hecho un parque", es que les han quitado una autopista de delante, normal que se haya revalorizado la vivienda, aquello era un horror.

[#16 tronxy_x5s]

#1 en Londres si no eres rico, vives a 1h de la capital en transporte público...

[#96 fcruz]

#16 Mmm no, la verdad que no. Además, qué entiendes por capital?

[#103 lainDev]

#16 yo vivía céntrica y no era rica, pero claro, compartiendo y la casa no era para tirar cohetes.

[#144 ulipulido]

#16 me quede en un airbnb una noche rn pleno centro, piso viejo de 4 habitaciones...le pregunté y pagaba 3800 libras al mes. Te cagas

[#146 MEV]

#16 tampoco exageremos. Mi mujer y yo tenemos una casa pequeñita de 2 habitaciones en propiedad (con hipoteca) en la Zona 2 y disto mucho de ser "rico".
Lo que hice fue compartir piso, cobrar bien, ahorrar y acumular suficiente dinero para un depósito.

La gente que vive alejada son, o bien gente que quiere algo más de espacio/verde/escuelas/tranquilidad que lo que se pueden permitir en la ciudad. o gente que cobran una mierda pero que no son lo suficientemente "pobres" para vivir en el centro con el alquiler pagado por el gobierno.

Una cosa que he notado en el último par de años es la cantidad de casas a mi alrededor que se han vendido y los compradores son gente joven de China/Hong Kong (dinero de sus papis presupongo), cuando mi barrio siempre ha sido de mayoría negra/india.
Aquí la gentrificación va a 2000% por hora.

[#233 bubiba]

#16 Londres es tan grande que veo hasta difícil llegar al centro en una hora... Poco tiempo veo

[#20 sivious]

#1 El problema de la vivienda en madrid es que cualquier cosa la revaloriza. Que ponen una autopista delante, se revaloriza porque aumenta las conexiones, que quitan la autovia... se revaloriza porque ahora hay tranquilidad, que te ponen un silo de misiles delante, se revaloriza porque ahora es mucho mas segura, que ponen un bar abajo... se revaloriza porque ahora el barrio tiene mucha vida.

Puede parecer coña pero a mi me ha pasado con dos caseros que, por supuesto me busqué otro alquiler. Y el de ahora me ha dicho que se ha revalorizado porque han abierto un mercadona al lado, que de gracias.

[#39 Cosas_Veredes]

#20 yo viví un tiempo en Madrid hace años y buscando donde vivir me dijeron que por la noche había prostitutas y alguno vendiendo droga por la zona pero eso le daba vidilla al barrio y era muy auténtico.

[#58 masde120]

#39 #thathappened

[#143 Fayer]

#39 Yo directamente visité un piso donde una de las ventajas es que todos los jueves venía un amigo del dueño a vender droga

[#204 sivious]

#39 Si, todo suma. Es fantastico esto. Te juro que he llegado a oir en mismo dia, por parte de "agentes" inmobiliarios, que era una ventaja tener un colegio al lado porque daba tranquilidad y a otro decir que era una ventaja que no habia ningun colegio cerca porque se oian gritos.

Todo suma, si es pequeño suma por la comodidad, si es grande es que es grande, si es turistica la zona es fantastico porque hay mucha vida, si no hay turismo cerca es fantástico porque hay tranquilidad. Y como esto te puedo decir un millon de casos que me he encontrado.

[#50 Maegruin]

#20 Pero eso no son excusas inventadas, si te suben el precio es porque hay alguien que está dispuesto a paga más gracias en parte a ese cambio.

Si se inventa algo que realmente no implica que alguien asuma ese incremento de precio se quedará con el piso sin alquilar o vender .

[#84 ivan123]

#50 Pero si cuela, cuela y si dices de irte pues a lo mejor te hace el favor por esta vez de mantenerte el precio y listo

[#85 Tuatara]

#50 Confusión de conceptos.
- Estar dispuesto a pagar más.
- No quedarte más remedio que pagar más.

Hasta que llega un punto en que no puedes pagar más.

Es bueno recordar que como masa conjunta tenemos poca reacción grupal ante los desmanes de los precios, y que la justificación de "alguien está dispuesto a pagar más, "dispuesto", en vez de alguien se verá obligado "obligado" a pagar más, es hacerle el juego a los yonkis del dinero.


Si se inventa algo que realmente no implica que alguien asuma ese incremento de precio se quedará con el piso sin alquilar o vender .

Y eso hará, porque antes vacío que ponerlo a un precio razonable por que el que alguien si estaría DISPUESTO a pagar. Porque como tiene otros 7 pisos que si tiene alquilados... No se puede arriesgar a comenzar él el pinchazo de la burbuja...

[#135 NeV3rKilL]

#85 Menosprecias el poder adquisitivo del turismo y las grandes fortunas.

El turismo es suficiente como para que los caseros ganen del doble aún teniendo la mitad de pisos vacíos.

---------------

Únicamente hay una solución al precio de la vivienda en las grandes ciudades, y esta es doble. Limitar el turismo y que únicamente gente con licencia puedan albergar turistas y fomentar la industria en la España vaciada para crear puestos de trabajo por todo el estado evitando así la inmigración interna tan bestia que se da en los núcleos de las grandes ciudades.

Lo primero se empieza a ver en algunas ciudades como Barcelona, donde el turismo está desbocado.

Lo segundo no se ve en ningún sitio porque los votantes de la mayoría de la España vaciada parecen ser felices viendo como todos sus hijos han de irse "a la capital" porque en el pueblo no hay "futuro". Así que votan a los partidos que siguen favoreciendo a "la capital" para que este sistema se perpetúe. Entiéndase capital a prácticamente cualquier capital de CCAA.

[#136 Maegruin]

#85 Lo de los grandes arrendatarios que dejan el piso vacio en vez de bajar precios proviene de cuando el estallido de la burbuja a los bancos les interesaba más mantener esos activos en sus balances (figuraban con un precio inflado) que vender a a la baja y tener que reconocer perdidas. De eso hay que darle las gracias a los gobiernos que rescataron a la Banca y crearon el banco malo.

Ahora mismo cualquier inversor que compre vivienda para alquilar jamas va a conservar la vivienda vacia un largo plazo sin generarle ingresos, porque eso le rompe su plan de inversión de forma directa. Luego están los inversores que lo que quieren es comprar y luego vender más alto, pero creo que esos son los menos en la actualidad, y solo se hace con un tipo muy específico de propiedades de alto valor.

[#138 sivious]

#50 Nos ha jodido! Hay alguien que paga mas porque son artículos de primera necesidad. La gente tiene que vivir en sitios, no hay mas remedio. El problema es que en España estamos acostumbrados a meter la vivienda como un bien con el que se esta especulando como si fuera cualquier otro tipo de producto. Y en la vivienda no tenemos mayor eleccion que pasar por caja (que es lo que esta ocurriendo en Madrid), en casos como el centro de las ciudades, los que quieren comprar para vivir tienen que lidiar con precios de "inversión" y ahora, encima, tienen que lidiar con los precios hinchados por los alquileres tipo Airbnb.

Yo puedo elegir entre irme a un barrio u otro para irme a vivir, lo que no puedo es elegir irme de Madrid, por ejemplo, y aqui los precios están desorbitados.

[#156 Fayer]

#50 Lo triste es que lo van a alquilar pidan lo que pidan. Bienvenido a Madriz.

[#140 Pedro_Bear]

#20 Es bien sabido que el sueño de cada español de bien es pasar el resto de los findes de su vida en el Mercadona.
Se te revaloriza la vida.

[#186 Desactivado]

#20 allí y en todos lados

[#213 Penrose]

#20 La vivienda en Madrid se revaloriza porque entran personas a vivir a Madrid a mayor ritmo que las unidades de vivienda que se construyen.

Lo de los caseros es simplemente una excusa. Saben que pueden cobrar más y que aunque tú te vayas ellos tendrán un nuevo inquilino en poco tiempo.

Este problema sólo se puede solventar o bien construyendo al mismo ritmo y cerrando el hueco que existe, o bien sacando gente de Madrid de alguna manera (por ejemplo, que la gente que es de otra provincia pueda volver), o ambas cosas simultáneamente.

Métodos de control de precios o cualquier invento que se quiera hacer lo único que van a hacer es cambiar el sistema de asignación por precio por cualquier otro.

Para saber más del tema: https://iagovar.com/mapas/soluciones-vivienda

[#281 pozeaniko]

#20 Esque, sin nada, ya justifican una subida de alquiler. Nuestra casera hoy mismo nos ha dicho que nos sube el alquiler un 10%. Se impone una limitación de subida de un 2% para este año y le da igual oye... Por supuesto, vamos a pelearlo, pero esto necesita una buena regulación ya, es una vergüenza tener que pelearte con los caseros así. (Mi anterior casera tardo 3 meses en devolverme la fianza y no me la devolvió entera) Me cansa Madrid ya con esto...

[#40 avalancha971]

#1 Recuerdo en los 90 reírnos del anuncio de unas viviendas "con vistas a la M-30", pensando en quién sería tan paleto como para ver en eso una ventaja.

Pues aquello resultó ser una buenísima inversión ahora que han pasado a ser con vistas a "Madrid Río".

[#260 Dakitu_Dakitu]

#1 La Constitución dice que todo el mundo tiene derecho a una vivienda, por supuesto, pero no menciona nada de la zona. La vivienda está barata, pero según la zona que se elija costará más o menos dependiendo de la demanda que esta tenga. En Teruel y en Ciudad Real hay mucha vivienda disponible y super barata. Ahora, si se quiere vivir en una zona de alta demanda hay que ganar más dinero. Porque uno no gane dinero suficiente no significa que los propietarios tengan que bajar el precio de sus viviendas.

[#12 Ludovicio]

Y esto es lo que pasa cuando se deja al libre mercado un bien de primera necesidad como la vivienda.

Que aún haya gente que no vea que el precio de la vivienda debería estar regulado se me asemeja a creencias religiosas.

[#29 Desactivado]

#12 no sé yo...

[#31 goropdi]

#12 regular el precio hace que no sean los más ricos los que vivan en Madrid sino los que han tenido suerte (si ha sido en sorteo) o tengan más paciencia (por antigüedad de solicitud) pero el problema seguirá, si hay más gente que quiera vivir en un sitio que oferta de viviendas en ese lugar, siempre va a ocurrir algo parecido, las matemáticas no engañan

[#41 Ludovicio]

#31 Aunque ese fuese el funcionamiento (Sorteo/antiguedad) seguiría siendo más justo que lo que tenemos ahora.

Y la gentrificación no es el único problema a solucionar.
¿De verdad nos parece razonable dejarnos la mitad de nuestro sueldo en vienda?

[#52 goropdi]

#41 soy muy liberal pero odio el negocio inmobiliario
No aporta nada que el 50% de la inversión mundial se use a bienes inmuebles, no crean oferta y acaparan la demanda, la vivienda es para vivir no para lucrarse, dejaría excepciones como casa de vacaciones pero a la tercera casa ya daria mucho palo y que personas jurídicas no puedan tener casas solo personas físicas

Pero eso no quita que haya zonas que con lo que comento, incluso, seguiría teniendo problemas

[#108 amchacon]

#41 no, el precio es un mecanismo más efectivo porque:

- Incentiva el raciocinio. Es decir, que se comparta piso por ejemplo.
- Incentiva la construcción de vivienda y que se ponga más vivienda en alquiler.
- Incentiva que la gente se marche del lugar. Esto puede sonar extraño, pero es otra de las formas de racionar la vivienda.

[#94 czero]

#31 Ese argumento es absurdo. Podrá haber injusticias (o no) en el acceso. Pero, si en vez de 1000€, pagas 700€, la medida estará de puta madre. Son 300€ de más que la gente va a tener en los bolsillos y que emplear en consumo. La otra opción, lo que tenemos actualmente, es, obviamente, peor

[#109 goropdi]

#94 mi argumento no es absurdo, si en vez de mil fueran 700 habría más demanda incluso y misma oferta

Regular los precios hace que cambie la manera de conseguir la vivienda pero el problema de gente que quiere vivir en esa zona sigue igual, antes se decidía por precio y ahora sería por otro motivo pero habría igualmente más demanda que oferta

Lo que comento va más allá del precio, si hay desbarajuste oferta-demanda siempre habrá un problema

[#110 amchacon]

#94 lo que está mencionando esque forzar un precio por debajo del mercado genera escasez. Para paliar esa escasez se tiende a crear un método de racionamiento (colas, sorteos, etc...).

Y ahí está el problema. Mira como le va a Suecia con su sistema de alquiler público por ejemplo. La lista de espera es de años

[#47 LPV]

#12 increíble que digas que el mercado de la vivienda es libre cuando es uno de los más regulados por los poderes públicos (fuente de financiación y de corrupción) y son ellos los que dictaminan dónde, cómo y cuándo se puede construir. Madrid es un secarral y hay muchísima capacidad de construir, con una demanda que supera con mucho la oferta, sigue sin construirse al ritmo necesario. Y tú dices que es porque el mercado no está suficientemente regulado

[#51 Ludovicio]

#47 SI. Eso es exactamente lo que digo.
Mucho mejor vamos a construir un millón de viviendas en Madrid. Hasta debajo de las piedras. A ver si así baja mágicamente el precio.

[#171 LPV]

#51 mágicamente no. Es una cosa que se llama oferta/demanda. En Madrid hay muchísima más demanda que oferta, de ahí los precios. Veo que ninguno de los dos va a convencer al otro. Que tengas buen día!

[#67 unomasdelmonton]

#47 yo creo que con el tamaño que tiene ya Madrid, construir más alrededor de Madrid ampliando su extensión no va a abaratar el precio de los pisos del interior porque la gente no quiere irse allí, quiere quedarse dentro.
La única forma que veo de bajar los pisos de una zona en concreto es haciendo pisos en esa zona en concreto y en este caso Madrid y cualquier otra ciudad los centros ya están llenos por lo que la única opción es derribar y hacer más altura.

[#167 LPV]

#67 yo creo que sí que los baja. De la misma manera que en ciudades dormitorio los alquileres ya están por las nubes. Si construyes lo suficiente para absorber la demanda el precio de esas zonas caerá. Y por consiguiente la de las zonas limítrofes. Está claro que Malasaña no va a ser mucho más barato, pero es que es de cajón que 4 millones de habitantes no caben en un barrio de moda por mucho que quieran vivir ahí.

[#80 ostiayajoder]

#47 Bueno, que igual donde tu solo ves 'poner mas casas' el ayuntamiento ve: 'poner mas calles', 'poner mas alcantarillado', 'poner mas luz', 'poner mas hospitales', 'poner mas centros de salud', 'poner mas colegios', 'poner mas bibliotecas', 'poner mas transporte publico' y por eso no ven la vida tan de color de rosa como tu...

[#164 LPV]

#80 bueno, y que a mayor precio de viviendas mayor recaudación por plusvalías, iva, Ibi, mayor precio de subasta de suelos de titularidad pública, etc. Bajar el precio de la vivienda no es beneficioso para la administración

[#163 NeV3rKilL]

#47 Construir en vertical nunca es la solución a la masificación, al contrario, colapsa servicios y vías de transporte, y como en España seguimos los principios de la termodinámica no puedes crear suelo donde no lo hay.

[#60 ddomingo]

#12 ¿Libre mercado? El de la vivienda es el mercado más intervenido que tenemos.

[#82 Ludovicio]

#60 No lo suficiente y no de la forma correcta.
Tiene un montón de regulaciones inútiles que solo sirven para que tu puedas decir eso que estás diciendo.

#72 Yo hablo de que hay que regularlo y me discutes los efectos secundarios de regularlo MAL.
Perfecto.

[#147 Maegruin]

#82 Y tu estas hablando de un mercado libre que funciona MAL, ya que la demanda de vivienda es muy superior a la oferta, y esto viene en parte de toda la regularización que ya existe.

[#211 ddomingo]

#82 La oferta está totalmente en manos del estado. Son los ayuntamientos quienes la controlan de modo directo mediante el planeamiento del suelo. Esta oferta de suelo es siempre inferior a la demanda.

Madrid lo tendría muy sencillo para desplomar el precio de la vivienda si quisiera. Bastaría con sacar mas suelo urbanizable.

[#72 Maegruin]

#12 Si fuera regulado no habría tampoco viviendas suficientes en según que zonas, el proceso de asignación tendría que ser aleatorio (injusto) o manipulado (ingresos maquillados, posibles influencias politícas o familiares...) .Sin contar que muy probablemente te pueda tocar vecinos conflictivos.

Que si es cierto que hay problemas de vivienda en muchas zonas, pero una regulación total tampoco es que sea la panacea.

[#83 ostiayajoder]

#72 Por que aleatorio? dice precio regulado.

[#112 amchacon]

#83 porque si pones un precio por debajo del mercado, se genera escasez. Por tanto necesitas otro mecanismo para racionar la vivienda, como un sorteo o una lista de espera gigantesca.

[#153 Maegruin]

#83 Asignación aleatoria (tipo sorteo), entre los que que soliciten vivienda en determianda zona.

[#105 LelakiSerius]

#12 También se podría limitar el número de viviendas que una persona física o jurídica pueda tener. Yo lo limitaría a dos, siendo la segunda a la que uno se va para vender la primera.

[#106 amchacon]

#12 ah, y la comida y la ropa. Que son bienes de primerísima necesidad... De eso no nos quejamos de que lo lleve el libre mercado? Vaya.

Que además que en la vivienda no existe el pleno mercado porque es un bien fuertemente intervenido.

Lo de que haya que proponga controles de precios. Un recurso que se ha utilizado decenas de veces en decenas de países y siempre acaba igual, me parece de una ignorancia supina en historia económica.

[#124 Penrose]

#12 La vivienda no es un mercado libre, y regular el precio es una pésima idea.

Te lo dice alguien que quiere poner un sistema de vivienda pública de alquiler masivo.

[#17 geletee]

La Londres de Hacendado.

[#258 Guiri35]

#17 Pues si. Podra imitar a un barrio si acaso. Eso si, con mejor tiempo.

[#3 Pilar_F.C.]

La señora presidenta se emancipó siendo becaria y ahora no se puede comprarse una vivienda.“Tengo ilusión por comprarme una casa, pero en Madrid se ha disparado la vivienda”

[#25 maria1988]

#3 Yo me emancipé siendo becaria en Madrid y ahora no podría comprarme una vivienda allí, no son cosas excluyentes.
Te puedes emancipar compartiendo piso con un sueldo de becario y no poder permitirte pagar 400k por una vivienda.

[#27 Pilar_F.C.]

#25 Ya, con un sueldo de... Con un sueldo de becaria, hoy en día lo dudo

[#28 maria1988]

#27 1000€/mes era lo que me pagaban de becaria. La habitación me costaba 375€/mes gastos incluidos.

[#45 vilujo]

#28 1000€ de beca... vaya suerte. Yo con mi primer trabajo en prácticas no llegaba a eso ni de coña.

[#73 maria1988]

#45 Sí, mi empresa era de las que más pagaba, en otras ofrecían 600€. De todas formas, no era la única empresa con ese sueldo; varios de mis compañeros del máster también ganaban 1000€ con la beca.
Al finalizar la beca (seis meses) me hicieron un contrato en prácticas y ahí ya me pagaban 1500€/mes, con lo que pude cambiarme a un apartamento mejor (siempre compartiendo, eso sí).

[#74 stroke]

#27 Ha habido una o dos burbujas de por medio, yo me emancipe con un sueldo de 600€, pagaba 150 de habitacion y hoy en dia eso es lo que cuestan las plazas de garaje en el barrio, he multiplicado el sueldo en estos años y tampoco puedo comprar a dia de hoy.

[#76 Pilar_F.C.]

#74 ¿Te podrías emancipar ahora?

[#78 stroke]

#76 Llevo emancipado 20 años y mantengo una familia

[#126 Pilar_F.C.]

#78 No, en relación sueldo y alquiler cuando te emancipaste.

[#44 Borgiano]

#3 Pues como el del artículo, que vino a estudiar la carrera y se alquiló un ático con vistas a la Puerta del Sol. ¡Qué poderío, hoygan!

[#37 Richacinas]

El problema es que cada vez más se crea una nueva clase. La de los que tienen 2 o más propiedades y los que no. Y es que los alquileres están desorbitados y la gente que tiene propiedades despega a nivel social una barbaridad... es una desproporción y un negocio que se ha ido de las manos.

[#68 ddomingo]

#37 No creo que eso sea una nueva clase. Eso es la clase media de toda la vida. Lo que pasa es que como se ha visto tan menguada cuando la ves te sorprende.
Gente que trabajando se puede permitir ahorrar, invertir y vivir medianamente bien sin ser ricos.

[#90 Richacinas]

#68 Lo que dices es totalmente lógico, a mi también me parece correcto que una familia trabajando duro pueda hacerse con 2 ó 3 propiedades y tenerlas alquiladas para sacar un extra.

Lo que no tiene ningún sentido es que con esas 2 ó 3 propiedades puestas en alquiler puedan dejar de trabajar y vivir de las rentas. Eso no es algo sano para un sistema económico, porque generas el ansia viva por comprar y machacar con alquileres a esa misma "clase media" de la que hablas. Y ese desequilibrio creado por el alquiler no se ha dado nunca por mucho que antes se pudieran adquirir más propiedades.

[#162 ddomingo]

#90 Con dos tres propiedades no te puedes permitir dejar de trabajar y vivir de las rentas a no ser que vivas de un modo muy muy frugal. Desde luego no podrías vivir como si estuvieras en una clase media con la renta de tres viviendas si no tienes otros ingresos.

[#30 nemesisreptante]

Me parece muy curioso lo de los venezolanos superricos, si le preguntas a cualquier venezolano pobre en Madrid te contará que Maduro les roba el dinero pero si te das un paseo por el barrio salamanca te encuentras solo venezolanos super ricos contrarios a Maduro pagando alquileres que son auténticas barbaridades.

[#46 javiercostas]

#30 ¿! ¿Por qué se habrán ido de su país??? 😬

[#86 ostiayajoder]

#46 Porque les robaron el dinero parece que no....

[#272 curaca]

#86 fueron más rápidos que Chávez y Maduro y huyeron en cuanto se empezó con el "exprópiese".

[#70 masde120]

#30 Sí, Chamberí tiene más venezolanos que madrileños. El distrito que más sube

[#172 arisoyo]

#30 Te recomiendo que hables con esos venezolanos. Es como hablar con gente de Vox, son absolutamente sectarios, viven en un mundo paralelo. Para ellos antes en Venezuela había auténtica felicidad porque tenían 4 casas y un yate y servicio de internos a su disposición y desde Chávez, esos del servicio empezaron a odiar a sus amos y se acabó la felicidad. Todo lo malo que les pase a unos niñatos que se forraron de esquilmar el petróleo nacional y aprovecharse de la pobreza de sus compatriotas, bien merecido lo tienen. Ojalá no puedan volver a su país nunca.
Lástima que los peperos les hayan abierto las puertas de Madrid de par en par. Entre mafiosos se entienden.

[#22 Ramen]

Yo vivo en Madrid (comunidad) y con un buen sueldo ni me planteo volver al centro. Viví 30 años en Chamberí y ahora no podría permitirme comprar nada en ese barrio que se adapte a lo que quiero. El problema es que esa subida de precios de la capital se ha contagiado a toda la periferia y ya es complicado encontrar alquileres normales incluso en Villalba (a 36 km), no digamos ya compraventa.

[#33 Hitman]

Una de las cosas que tengo claras es que jamás, repito, jamás, me iría a vivir por trabajo a ciudades como Madrid o Barcelona. Tiene que ser una oferta económica absolutamente mareante como para que me lo plantee siquiera.

[#142 slayernina]

#33 No tiene que ser una oferta mareante. Basta con que sea una oferta. La mayor parte de las ofertas en las ciudades medianas o pequeñas, o es inexistente, o es increíblemente específica

[#253 maria1988]

#33 Eso o que no encuentres trabajo en otro sitio, que es el motivo por el que la mayoría de la gente va a esas ciudades.

[#15 borre]

Madrid es para ir un fin de semana de disfrutar de la amplia carta cultural que tiene. Para vivir... meh.

[#7 pom]

Este es el año de la España vaciada en el escritorio, oh wait...

[#77 SaulBadman]

La única alternativa habitacional de España son las furgonetas camperizadas, y si creéis que estoy diciendo alguna partida, intentad buscar fuegos medianas o grandes, que no estén quemadas, y a un precio decente, que veréis que están igual que los pisos.

[#38 mariKarmo]

Y en Barcelona.

[#104 stroke]

#38 En Barcelona esta el tema incluso peor, pero aqui nos gusta hablar de Madrid y luego quejarnos de que se habla mucho de Madrid.

[#79 Faldo]

Hay una ley que metió el gobierno de Rajoy que permite obtener la residencia Europea si comprar una vivienda a partir de 500.000€. Eso ha sido una via de escape de gente con dinero y negocios sucios en Latinoamérica, Asia y Rusia para venir a Europa. La mayoría se han venido a Madrid o Barcelona que es donde. Esta ley ha sido uno de los grandes factores de la subida de los precios en la capital.

Y no te creas que el gobierno del progresismo ha tenido ni la mas minima decencia de quitarla. Mejor dar paguitas, medidas populista y por supuesto todas orientadas al alquiler, donde buen core de sus votantes (jóvenes) ya ni se plantean comprar.

Pero lo importante es parar a la ultraderecha.

[#62 Desactivado]

La diferencia es que te vas a 100 km de Londres y allí tienes una sucursal de alguna multinacional en la que puedes encontrar un curro de lo que has estudiado.

Aquí, todo bien concentradito en las capitales. Que si no vives allí, tengas que gastarte 1 hora diaria para ir al curro y otra hora para volver.

[#10 Karaskos]

si bien no es un polo económico mundial como Londres

No, eso está claro

[#139 jaramero]

#10 Madrid es una ciudad llena de curritos y funcionarios que llevan anclados con la misma franja de sueldo 20 años.

La riqueza de Madrid viene de pelotazos urbanísticos, administración, cuarteles militares, hostelería y empresas públicas que fueron privatizadas.

Es decir, orientado casi todo al consumo interno. Luego como tiene muchas sedes de empresas sitas en España debido al dumping fiscal, parece que es una de las que más exporta.

[#91 Kuruñes3.0]

#42 Si no lo dudo, era una gracieta

[#35 Kuruñes3.0]

Enjoy el que le guste (que debe haberlos, tal como votan...). A mi en esa salvo necesidad imperiosa, no me pillan. Iría antes a casi cualquier ciudad de España, incluyendo lugares mitológicos como Teruel o Albacete. Incluso me plantearía pueblos antes que ir a ese cagadero, y eso que a estas alturas, soy más de ciudad que un semáforo...

[#42 Richacinas]

#35 Pues no se en Teruel, pero en Albacete puedes vivir como un comandante. Hay mucho ambiente y muchas cosas que hacer a sólo 1h o poco más de la ciudad. Y también hay muy buen humor en la calle

[#87 ostiayajoder]

#42 Va y se la mete.
Va y se la mete.

[#9 Bley]

¿Y por qué no se menciona también a Barcelona? creo que es perfectamente extrapolable.

[#13 Karaskos]

#9 Hay que hablar de la capital del reino bananero a toda costa, que quede claro quien manda

[#23 Desactivado]

#13 mas bien al reves. Aqui solo Madrid lo hace mal y solo se puede criticar a Madrid. En las demas Comunidades, la sanidad funciona de puta madre y no murio ni un anciano en las residencias.

[#49 Glidingdemon]

#23 ya, pero fue aquí en Madrid donde le echaron la culpa a Pablo Iglesias de su geronticidio, en ningún otro sitio salió la presidenta de una comunidad disfrazada de Santa Teresa de Jesús en los periódicos. Se te olvida decir.

[#235 Desactivado]

#49 pero fue aquí en Madrid donde le echaron la culpa a Pablo Iglesias de su geronticidio

Creo que eso vino despues para echar balones fuera.

presidenta de una comunidad disfrazada de Santa Teresa de Jesús en los periódicos

Esto tengo que verlo. No estaba al tanto

[#19 Ramen]

#9 te has marcado un "pero con el islam no te metes/y Paracuellos qué" de libro

[#24 Desactivado]

#9 porque no esta gobernada por Ayuso

[#238 bubiba]

#9 yo vivo en Barcelona. Por 700 euros vives aquí y quizás algo menos. Eso sí no seas sibarita con el barrio. La zona de boy barros es barata. También según que barrios de Horta. Hay opciones. También está pegada santa Coloma que tardas 15 mins en llegar a Barcelona. Básicamente es cruzar un puente.

[#301 adot]

#9 En Barcelona, Palma (y varios municipios mallorquines más) e Ibiza (la isla entera) ya hace tiempo que vivir es demasiado caro para los sueldos que hay.

[#55 ondas]

En Londres hay vivienda publica.
Y el ayuntamiento paga el 50% del alquiler de las casas a las familias que no les alcanza.

[#95 kwisatz_haderach]

#55 esa es buena, cuando hablan de los "liberales ingleses" como objetivo y los "benefits" que tienen los ingleses con poca renta son mucho mucho mayores que las ayudas sociales españolas.

[#114 amchacon]

#95 mmm, la prestación por desempleo son unas 300 libras al mes. Te parece eso siquiera parecido a la prestación española?

[#97 Carapedo]

#55 Buena suerte con eso a no ser que seas madre soltera con hijos.

[#99 Kyoko]

#55 En Londres como dice mi marido (nacido ahi), solo pueden permitirse vivir los mas ricos o los mas pobres. La clase media no se lo puede permitir, no es suficientemente rica para pagar los precios, ni suficientemente pobre para que el estado lo pague por ti.
Lo cual explica otro misterio: porque la izquierda no gana las elecciones cuando es la que propone mas vivienda social. Pues porque la mayoría de los votantes (clase media) sabe que eso significa mas impuestos para ellos pero que estas viviendas irian siempre a "colectivos vulnerables".
Es peliagudo pero la vivienda social o protegida en el centro debe asignarse no solo por "vulnerabilidad" sino por necesidad laboral. Trabajadores a tiempo completo (especialmente en horarios dificiles) con sueldos modestos deben ser prioritarios.

[#217 AchoPijoHueva]

#99 La vivienda social no tiene que ir necesariamente a los vulnerables. Lo que consigue es que al fijar un tope de precios baje el valor del mercado. El problema es que para bajar los precios necesitas muuucha vivienda pública. Pero con un 30% ya puedes empezar a hacer mella.

[#280 ondas]

#99 Tienes razon.

[#81 Richacinas]

#69 ni de coña.. piso de 60m2, con mucha luz eso sí. Un segundo sin ascensor. Pero me salió muy bien de precio para lo que es Madrid y estoy muy cerca del centro...

Es algo que compré para vivir unos años en esta etapa de mi vida y como futura inversión para ponerlo en alquiler.

[#34 frankiegth]

#0. Vivir ya es demasiado caro con un sueldo en todo el territorio para mucha gente. Ahora, lo de las grandes ciudades así como están planteadas no tiene solución. Evitarlas parece la opción más razonable.

[#43 ccguy]

#34 Se reduce a ¿tienes ya una casa? Bueno, pues puedes seguir en la rueda de la locura y cambiarte a otra un poco mejor (en la misma zona, porque como quieras cambiar a una mejor estás jodido). ¿No tienes casa? Pues seguramente ya nunca la tengas.

Es una puta mierda, la verdad.

Yo pude comprar, pero la casa que tengo en Madrid no es la que querría para toda la vida.

[#56 Richacinas]

#43 Estoy en las mismas que tú. Compré hace 5 años y estoy cerca del centro, pero tuve que sacrificar muchas cosas como espacio o terraza para conseguirlo, y hacer mega reforma porque parecía que habían rodado Trainspotting aquí dentro

[#69 borre]

#56 Dime que al menos tienes un balcón...

[#48 Mariele]

"si bien no es un polo económico mundial como Londres"

eso jamás ha sido problema. La industria y el pensar se puede quedar en la periferia, Madrid solo necesita centralizar más cosas y bajar impuestos un poquiti para que las empresas tengan que tener oficina allí. Economía extractiva de alto vuelo.

[#53 Desactivado]

Menudo calzador lo de "venezolanos de alto poder adquisitivo". 😆

[#93 plantas]

Es curioso lo el gráfico: todo el el artículo que si Madrid no se qué... ¡y los alquileres de Barcelona más caros!

[#116 amchacon]

#93 pero en Barcelona gobiernan los suyos hombres. No se tiran piedras contra su propio tejado.

[#61 Desactivado]

Si todo el mundo quiere vivir en Madrid igual que todo el mundo quería vivir en Londres, sí, vamos hacia el modelo de Londres.

[#64 Razorworks]

No pasa nada. En Madrid saber apreciar y disfrutar bien el capitalismo.

[#63 Zapa]

El pastizal que le pagaron al Lacalle para que trajera "la City" a Madrid ¿Era esto?

[#89 NewCriand]

La diferencia es que el limite salarial en Londres es el cielo, en Madrid no se gana tanto.
Habiendo vivido en Madrid y ahora en Londres. Relativamente a los sueldos que hay en Madrid, Londres me parece mas barata