La economía ha cambiado por completo en los últimos 20 años, pero no lo vemos, porque seguimos insertos en el relato del siglo XX. Si en lugar de medir el coste de la vivienda en dinero, consideramos en su lugar el esfuerzo que tenía que hacer una familia, encontramos que en 1985, con el 4% de los recursos totales de un hogar a lo largo de los años, se pagaba una vivienda. Hoy dedicamos el 40% de los recursos del hogar -las horas de ambos progenitores- a poner un techo sobre nuestras cabezas.
Comentarios
No voy a pasar de la entradilla. Lo de que en los 80 la vida era más facil y se encontraba vivienda por el 4% de los ingresos familiares es absolutamente falso. Ignoro si los datos se los ha inventado, pero desde luego no los ha sacado de niguna fuente fiable. En el año 82, el salario mínimo estaba en 25.000. pts. y yo PAGABA 35.000 de hipoteca en un barrio a las afueras sin apenas servicios.
El gusto por enfrentar a los jóvenes con las generaciones que "" vivian de putamadre".
#2 Leete el articulo, es un articulo no solo basado en España, sino en UK. Pero que da igual, digas lo que digas, en España seria mas o menos duro que en UK de la epoca (cualquier pais europeo era mejor que España) o mas de un 4%, te doy hasta un 10%.... La realidad es que la generacion de mis padres compraron vivienda en 1970 y 1980, la pagaron en menos de 12 años, incluso de nueva construccion, y las generaciones jovenes de hoy en dia menores de 45 años, o tienen hipotecas de 30 o 40 años con 2 sueldos (en los 70 y 80 era con 1 sueldo como bien dice el articulo) y/o directamente es inaccesible la vivienda...
La realidad es la realidad te guste o no...
#4 La realidad no me la va acontar nadie; la viví. Amen de ganar menos del salario mínimo de la época tenía que hacer horas extraordinarias si o si. Nos pudimos hacer con un piiso porque eramos dos a pagarlo. Ni viajes ni comidas fuera...
Ahora no va a venir a decirme nadie "lo bien que he vivia".
#7 Estas contando tu realidad... la realidad se cuenta por la norma general... por supuesto que como te he dicho, España siempre ha sido una puta basura y hemos ido con retraso de europa 40 años en todo...
Pero si me pongo a contar casos aislados como realidad, si, mis padres solo trabajaba mi padre, y con un sueldo medio-bajo, asi que solo pudo comprar un piso de 65 metros cuadrados en una ciudad del cinturon sur de Madrid. Eso si, de nueva construccion.... Pero mi tio, que tenia mejor trabajo, tambien solo trabajaba el y en 1969 se compro un piso en Francos Rodriguez en Madrid capital de 100 metros cuadrados... y elementalmente le costo mas que uno del cinturon sur de Madrid pero solo trabajaba el y pudo pagarlo en menos de 15 años y mantener a sus 2 hijos... repito con su unico sueldo. El año pasado vendian un piso de al lado de su portal de la misma edificacion por 550000€... manda huevos un piso de 50 años por ese pastizal... y luego me cuentas historias... Los padres de mi pareja, que tambien trabajaban los 2, se compraron un piso tambien en Madrid de 115 metros cuadrados, y lo pagaron tambien en menos de 15 años...
Asi que no, los datos estan ahi, las familias en los 70 y 80 podian comprar vivienda en menos de 15 años incluso al 16% de intereses... con lo cual mas a mi favor: me estas diciendo que incluso con el 16% de intereses, los pisos y casas se pagaban en menos de 15 años... ahora, con el interes al 1%, 2% o 3% y dos sueldos, incluso siendo los dos de la pareja licenciados superiores e ingenieros superiores, tardas mas de 25-30 años!!! algunos incluso 40...
No, la realidad es la que es por mucho que digas. Y el articulo toma datos genericos tanto de España como de Europa en aquella epoca... que España iba con retraso lo sabemos, pero tampoco es que se haya votado en consecuencia para revertirlo, se sigue votando 45 años a los mismos... asi que por mucho que retorzais los datos, ahi estan...
quien no pueden acceder a la vivienda son las generaciones jovenes os pongais como os pongais...
#9 Verás, no se trata de mi caso aislado. He dejado tres comentarios y creo que, entre los tres, he hablado bien claro de una generalidad de los años 60, 70 y 80, en la que la parecer se vivía estupendamente.
Estupendamente viven hoy nuestros jóvenes. La mayoría tienen un coche estupendo, comen y cenen fuera, las cañitas con los amigos, viajes, armarios llenos de ropa y a se posible de marca y aunque no te lo creas... no me parece nada mal (más allá de lo que conlleva en cuanto a contaminación). Lo que me parece mal es que nos esten diciendo, a los que no nos podíamos permitir casi nada de eso, que tenemos piso porque nos lo regalaron y que a ellos no les llega, para vivir sólos por nuestra culpa.
#10 " La mayoría tienen un coche estupendo, comen y cenen fuera, las cañitas con los amigos, viajes, armarios llenos de ropa y a se posible de marca y aunque no te lo creas..."
porque es la cadena que mas ropa vende, ropa low cost.
Eso es una falacia.
- Coche estupendo? uno de segunda mano, porque es lo mas vendido entre los jovenes... por cierto, antes las familias tambien tenian coches. Yo no recuerdo ver las calles sin coches desde que tengo uso de razon, fijate, serian coches de ricos todos. Mis padres no es que tuvieran un gran coche pero tenian, pero si recuerdo que tanto mis tios como los padres de mis amigos si tenian mucho mejores coches... serian tambien ricachones...
- Comen y cenan fuera: ¿en el Burger? porque no veo yo a los jovenes saliendo de los restaurantes ni mucho menos del Bulli como lo pintais.
- Cañitas con los amigos... calla, que va a ser la novedad que haya bares en... tachan España!! si por fin han llegado los bares a su barrio oiga... cervezita fresca a la veulta de la esquina señora... la novedad en España. Joder y yo que recuerdo desde niño que de toda la vida ha habido bares en España y todo el mundo tomando el vermut de los domingos y los sabados...
- Viajes: bueno, esto es muy extenso, pero resumiendo, ¿habia lineas low cost antes? Ahh claro, comparemos el viaje a Londres hoy en el fin de semana por 80€ ida y vuelta con los 800€-1000€ equivalentes que tenias que pagar antiguamente... pero eso hablando de España que siempre ha ido con retraso... pero yo recuerdo que en los 70-80 se hicieron muy famosas las pelis de Pajares y Esteso "Que vienen las suecas"... claro, reflejaban la realidad del europeo medio: se venia un mes de vacaciones a España mientras el españolito medio le pnia cañas en el chiringuito, porque en eso si, siempre hemos sido unos pintamonas... pero ¿hemos votado en consecuencia para pedir mejores condiciones laborales y salariales en los ultimos 40 años? No, votamos a los mismos de siempre y asi nos va...
- Armarios llenos de ropa y de marca: si, del Primark
- Tambien te añado las tipicas falacias. "que ahora cambian de movil cada año, que ahora se compran TV de 1000€..." etc... muy bien, si nos quitamos los moviles y las TV de 1000 €, ¿ya si que nos da para la vivienda? Ah que tampoco....
Nadie dice que los pisos los regalaron, pero si que eran "MAS ASEQUIBLES" para los jovenes. No se que parte os perdeis con la neuronas... diferencia entre "asequible" y "prohibitivo/imposible/inviable".
Te vuelvo a repetir, por mucho que os quejeis, las generaciones de los 60, 70 y 80 e incluso los jovenes de los 90 pudieron comprar casa. (ahi estan las estadisticas de propietarios, yo no me invento nada). Lo que tambien dicen esas estadisticas es que los jovenes de ahora son cada vez mas pobres que sus padres y que el porcentaje de propietarios es residual. Ah, y que tenemos la media de emancipacion record, 30,3 años de media y la natalidad mas baja de la historia, tambien record... pero resulta que aqui nadie es culpable... pues muchas gracias por nada!
#11
A que escuece que otros, que no han vivido o viven tu momento, te digan que vives como lo viven "unos pocos".
#0. Publicación meneante relacionada :
'...La izquierda no lee a Piketty (Y así le va)...'
La izquierda no lee a Piketty (Y así le va)
#3 Casualidad que esta mañana he comentado en otras noticias (creo que en el articulo que enlaza #1) lo que dice este articulo. Por mucho que joda, la realidad es que quien pagaron sus viviendas en 12 años o menos fueron los que compraron en los años 60, 70, 80, incluso con 1 sueldo que la mujer no solia trabajar, si trabajaba la mujer, se compraban una casa mas grande, y es cuando esa generacion ya tenia la vivienda pagada, que volvieron a invertir en mas vivienda en los 2000 produciendo un efecto de subida de precios desmesurada y jodiendo a las nuevas generaciones, que ya con 2 sueldos, necesitaban 30 o 40 años para comprar...
#5 Verás, ya me cansa contar siempre lo mismo. En los 60, esas mujeres que tú y muchas gente dice que no trabajaban,no gastaban, que es tanto como ganarlo. Cosían, zurcian ,hacían jerseis y ropa. Cocinaban todos los días del año e iban al mercado lejísimos cargadas con las bolsas de la compra, porque, entre otras muchísimas cosas de las que hoy disfrutamos, no tenían coche. Ni ellas ni sus maridos. Lo más lejos que viajaban era al pueblo, a casa de los padres, en verano. La mayoría de esas casas andaban entre los 45 y 50 m "habitables". y si te cuesta creerlo date un paseo por las viviendas de los 60 de Avenida de Vinateros en Moratalaz, La colonia de SAnta Ana o la zona de Carlos Martín Alvarez en Vallecas o...
En los 70 Vallecas, Morataz y esos barrios que se habían creado o extendido en los 60 ya no crecian. La gente se tenía que irl a Alcorcón, Móstoles, Fuenlabrada , Zarzaquemada que hasta aentonces habían sido pueblos ... sin más. No contaban con servicios. Las carreteras de acceso a Madrid eran estrechas y viejas. No había metro y apenas autobuses que iban a reventar. En las horas punta, llegar a la capital era misión imposible. Esa gente de los 70 y 80, sufrieron esas "pequeñas ciudades" que hoy conoces.
En cuanto a los de los 80, ya te he dejado el comentario en #_2. Añadir que los intereses de la hipoteca, que nunca constan en el precio de las viviendas, eran del 16%.. Durante los primeros años, no recuerdo cuantos, solamente pagábamos intereses, no amortizábamos capital.
#6 Para empezar el articulo habla de europa en general, con datos de UK y una familia media de UK del 1985 y otra de 2022.
Luego, puedes hacer todas las trampas que quieras, yo ya lo he dicho muchas veces, las viviendas en España y la situacion en España siempre ha sido una puta basura y con 40 años de retraso con el resto de europa.
Muchas de esas casas que decias que compraba la gente en los 60,70 y 80 las pagaban en 10 años o menos, incluso con intereses del 16%... hombre pues casi prefiero esos intereses pero sobre un precio de 50000€ que un 2% sobre un precio de 500000€... la diferencia está en la estadistica, y esas amigo no las puedes negar: en los 60, 70 y 80 las familias jovenes SI podian acceder a una vivienda e incluso mas que menos pagarla en menos de 15 años. De hecho muchos de ellos posteriormente ahorraron y con el boom de los años 2000 se fueron a un chalet, adosado, pareado a las afueras o a una vivienda mucho mas grande de los nuevos barrios o PAUs vendiendo esa y aportando lo ahorrado...
Y no me cuentes historias, que toda mi familia que compró en esa epoca, como sus amigos, y la familia de mi pareja, compraron vivienda en aquellos años y hoy ya jubilados, no es que no tengan hipoteca, ¿que coño es eso? es que ya se les ha olvidado que es porque hace mas de 30 años que terminaron de pagarla. De hecho muchos han ahorrado y se han comprado o arreglado integramente tanto la casa comprada en esos años como una vivienda en el pueblo o de vacaciones... cosa que las generaciones nuevas no pueden hacer...
Como ejemplo de lo que vivi en mi niñez, mis padres estuvieron a punto de vender el piso que compraron en el 79, ya pagado a mediados de los 90, y en 1999, con los ahorros que tenian y la venta de ese piso, comprar un adosado en una nueva promocion en una ciudad del cinturon sur de Madrid que costaba NUEVO, repito por si no queda claro, NUEVO 24 millones de pesetas, alrededor de 160000€... al final no se decidieron y se quedaron en el piso... hace 2 meses vi un anuncio en idealista que vendian uno de esos adosados: 480000€... repito porque veo que no te queda claro: 480000€ un puto adosado de 25 años, 3 veces mas de lo que costo NUEVO...
#0 Muy buen artículo, resume muy bien muchas ideas que empiezan a surgir. Gracias por el envío.
Yo me pregunto, aparte del problema obvio del acceso a la vivienda; que puede pasar si los precios de la vivienda no suben lo suficiente para que siga siendo rentable, cuando leo lo siguiente:
"el 40% de todos los ingresos de la vida laboral de los jóvenes se van a una economía puramente especulativa, que no produce ningún valor".
"Dos tercios de la riqueza global “están” en el mercado inmobiliario"
"Se ha triplicado la riqueza, pero solo por apreciación de los inmuebles: no hay generación de valor".
Lo que pienso es que nada bueno.