Publicado hace 8 años por --418366-- a rafaelvicariorodriguez.blogspot.es

¿Podrían los resultados de las elecciones del pasado 24 de mayo animar a votar al electorado abstencionista? ¿Ese que no vota por estar tan asqueado de la política? Mucho se está hablando de lo ocurrido en las últimas elecciones autonómicas y municipales en España. Sin duda, uno de los análisis más acertados es ese que habla de un pueblo cansado de austeridad y reformas que nos quitan derechos y nos reprimen, y que ese pueblo ha decidido dar un vuelco a la izquierda dando una soberana lección a nuestros actuales gobernantes.

Comentarios

e

#3 yo también comparto que la abstención ha cambiado de bando, han sido tan inútiles que no han sabido ni fidelizar el voto de derechas, pues solamente han gobernado para las grandes corporaciones y ha habido mucho votante de derechas que se ha sentido traicionado (pequeño empresario, funcionario, empleados estables etc.) porque han creído que solo les votaban la gran burguesía y no han analizado sus bases, como suele pasar a los gobiernos que no pisan la calle ni toman cervezas en el mismo sitio que la mayoría. La ciudadanía al fin ha comprendido que las mayorías absolutas en los partidos alternantes en el poder se convierten en mayorías absolutistas. Esperemos el nuevo rumbo que tomará la sociedad, pero creo que esto es el principio de algo importante.

paleociencia

#23 es probable que estos abstencionistas vuelvan a votar en las generales, mas anti podemos que proPP. La batalla no está ganada, de hecho vamos perdiendo

c

#3 Hay mucho abstencionismo entre parados que no son jóvenes, por ejemplo, entre mayores de 50 años. La mayoría del abstencionismo está en barrios obreros y creo que habría que ver como se llega a esa gente para comunicarles lo que se juegan y sacarles de la depresión. Creo que será fundamental para tener argumentos lo que se cueza en los ayuntamientos y comunidades donde ha ganado Podemos o las mareas/coaliciones.

Por otro lado, entre la gente joven hay mucho nini que no tiene ningún interés por la política o formación/información a la hora de votar. Recuerdo un vídeo que salió por aquí que preguntaban a gente que iba a votar por primera vez y daba miedo por la incultura.

D

#10 Te voto positivo, porque supongo que generalizas. Aunque creo que es una generalización un poco exagerada.

D

#10 Creo que, hasta ahora, ha sido como tú dices. Pero prefiero pensar que estamos asistiendo al inicio de un cambio de valores que hará que, en el futuro, nos parezcamos un poco a otros países cuya sociedad, incluso disfrutando de una estabilidad laboral y económica, exigen a sus gobernantes transparencia y honestidad.

Vamos que, con suerte, en unos años, aquí también será normal que dimita un político por plagiar su tesis doctoral (por poner un ejemplo) aunque tengamos una tasa de paro por debajo de la media europea.

D

#13 Estoy contigo en lo que dices, pero algunos pensarán ahora mismo que estás pidiendo peras al olmo. lol

Disculpas, chiste fácil.

D

#18 ¿Quieres otro chiste fácil? Yo fui el que votó a UPyD.

frankiegth

Para #10. Eso sería así tan solo si los nuevos partidos políticos demostrasen no estar a la altura y a través de una desencantada abstención masiva que otorgaría mayorias absolutas a un partido u otro con un minúsculo puñado de votos; así que solo puedo responder a tu comentario con un 'ya veremos'.

La gente no es tonta y una crisis económica tan larga y con unas raices tan profundamente corruptas no se va olvidar generacionalmente tan facilmente como planteas.

Incluso si España recuperase en unos años el mercado laboral de antes de 2007 seguiría siendo un mercado laboral precario a más no poder, incomparable con la media europea en infinidad de aspectos, mal pagado, sin ninguna fuerza sindical efectiva y con una clase trabajadora con todas las de perder a corto y a largo plazo. Así que no lo veo tan claro, me reitero en ese 'ya veremos'.
(CC #13)

g

#10 Los zapatistas en México son un caso paradigmático (hay muchos casos, es cierto). Pudieron enfrentar valerosa y exitosamente a cuatro gobernantes mexicanos, y al final lo que les terminó venciendo, en mucho sentido, fue que consumaron para sí lo que pedían para todos: aquello de que "la tierra es de quién la trabaja". Una vez que los otrora misérrimos campesinos tuvieron que elegir entre perder la cosecha por ir otra vez a luchar o levantar unas buenas toneladas de maíz, muchos, muchísimos optaron por lo segundo y el zapatismo se debilitó enormemente y les impidió defender la Ciudad de México de las tropas de Obregón. En el otro frente, Villa cometió un error estratégico que supo cobrarle caro el mismo Obregón (no obstante, en última instancia, la decisiva batalla entre los dos ejércitos fue extremadamente dura, y pudo decidirse para un lado u otro), lo que marcó el fin de la Revolución Mexicana.

Casi 100 años después, los indios de Chiapas retomaron el nombre de Zapata para anunciar su Ejercito; declararon la guerra al Estado Mexicano y anunciaron en la Primera Declaración de la Selva Lacandona un programa de once puntos... de los que se olvidarían años después, pues la ampliación de sus bases materiales de vida (a partir de la toma de fincas de grandes terratenientes y su posterior reparto) les llevó a cambiar radicalmente de discurso, y concentrar su lucha (en buena medida) en conservar lo que ahora tienen (lo que tampoco es poca cosa, ni mucho menos). El propio Marcos así lo ha reconocido, y, defendiendo la legitimidad de recuperar tierras usurpadas históricamente a los indios, dijo también algo así como que esas tierras recuperadas eran ahora su jaula o sus cadenas (o algo así) para luchar.

Pero eso mismo puede ser muy engañoso. Nada se repite exactamente igual y las respuestas no son mecánicas. No solo la gente que la pasa mal está luchando (en España o en cualquier otro lugar del mundo) y no solo lucha por lo suyo. Lo importante es no olvidar que la batalla más importante (y que no reconoce fronteras) es la batalla de las ideas; si no se es capaz de crear una nueva forma de pensar, nuevos valores; incluso, una conciencia revolucionaria e internacionalista, todo se pude venir abajo, por muchas elecciones que se ganen. ¿Es eso posible? En última instancia, es una cuestión de fe: de fe en la humanidad.

Acido

#52
#46

"Si luego en estos meses llega un partido y

tiene mi voto, ni siquiera me importa la ideología."



"Más que a cuestiones internas de partido, que ya me parecen un paso, me refiero a transparencia de Gobierno"


Lo mismo es una tontería lo que voy a decir. pero ¿te has parado a pensar que si no hubiese gente como yo que votamos a los nuevos partidos nunca jamás llegaría a gobernar un partido nuevo? Si te abstienes estás optando indirectamente y en la práctica por que todo siga igual, o por que otros hagamos el trabajo sucio de limpiar los partidos sucios. De esa forma no llegaría a gobernar un partido nuevo nunca jamás y si no llega a gobernar no podrías ver cómo se comporta en el gobierno, fuera de las cuestiones internas del partido... ¡¡¡esa es la cuestión!!!

A menos, claro está, que esperes que el PP o el PSOE de repente les de por gobernar como a ti te gusta... cuando llevan haciéndolo como no te gusta y la gente les sigue votando ¿por qué iban a cambiar?

crycom

#14 Exacto no van a votar nunca. Podemos ha tocado techo y el PSOE ha tocado suelo y en las generales como el PSOE estará por encima de Podemos los cambios que pudiera haber a nivel nacional son mínimos.

Y no #24, es un derecho que la gente al no utilizarlo insulta a los que tuvieron que luchar por obtenerlos. Ahora saltaras con abstención activa y demás chorradas, si no te gusta ningún partido forma uno, vota en blanco, pero quedarse en el sofá es vergonzoso.

Nagamasa

#42 El resultado de Podemos en estas elecciones ha sido malisimo, lo han maquillado con el de las mareas de barcelona y madrid, pero hay que tener en cuenta que la mitad de los votos no son para ellos.


Conclusión: Podemos esta a años luz del tan cacareado Sorpasso, es más, creo que es ahora cuando Pedro Sanchez va a tomar fuerza.

Nagamasa

#77 el exito municipal de Podemos no lo veo por ninguna parte.

La comparación de votos entre las mareas y podemos es impresionante, en Madrid se calcula que solo la mitad de los votos de Ahora Madrid son de Podemos.

Vamos, que para las generales la cosa no pinta nada bien para podemos.

crycom

#78 Que los candidatos de las marcas blancas de Podemos para Zaragoza, Madrid, Valencia y Barcelona seguramente gobiernen es un éxito, que muchos que votaron a esos candidatos no votasen a Podemos en las autonómicas es un fracaso. Al César lo que es del César, para las generales entiendo que tomaran nota y no irán con la marca Podemos la cual no vende tanto como las marcas blancas de "confluencia".

c

#42 El estado solo es una dictadura de la mayoría supervisada y controlada por la minoría dominante. No existe ningún mecanismo democrático para conseguir consenso entre las diferentes clases sociales ya que están en constante contraposición de intereses. En última instancia, el bienestar social es una cuestión económica por lo que surgen gobiernos populares que prometen una recaudación mas intensa de impuestos y regulación, soluciones temporales a problemas económicos globales inherentes al sistema financiero. Por último e ignorando tu ataque personal inicial, yo nunca formaría ningún partido porque no creo en la necesidad de un gobierno central autoritativo, es algo que posiblemente veremos desaparecer a lo largo de este siglo.

crycom

#69 Entonces como los problemas económicos son globales es mejor solucionarlos quedándose en casa ¿no?. Los referéndum sí buscan el consenso si los votantes no están representados en el Parlamento será principalmente por una ley electoral injusta y unos vagos que se quedan en casa pero que luego sí se quejan. El sistema actual dista de ser perfecto pero si las pocas herramientas que tiene el pueblo para cambiarlas se infrautilizan mal vamos.

c

#74 No, los problemas económicos son globales e inherentes al sistema, punto. Firmar papeletas no se traduce en cambio relevante para los millones de personas afectadas, es puro marketing político. Lo que sí supone un cambio es la autoorganización, la creación de grupos de consumo, la no dependencia de servicios sociales, etc. Las herramientas que el estado nos ofrece son precisamente las que no deberíamos utilizar si el objetivo final es la inutilización de este.

crycom

#83 Las leyes que nos rigen no se modifican con grupos de autoconsumo. Vivir en el mundo de yupi como una aldea idealizada está bien cuando hay menos de 100 personas no 45 millones.

c

#93 Fantasía es pensar que como sociedad constituida por clases sociales en contraposición seremos capaces de llegar a una lista de leyes "universales" que arreglarán nuestros problemas y al fin podremos vivir en paz y armonía. Las leyes no están ahí para nuestro bienestar, sino solo para asegurar el funcionamiento sin contratiempos de los ciclos de producción y consumo. La organización desde abajo hacia arriba en cambio es la única manera de poder trabajar juntos, agrupandonos por intereses individuales compatibles.

crycom

#95 Las leyes nos permiten organizarnos en grupos más numerosos. Sin ellas por muy chupi guay de la lista de leyes univerales que dices que nos harían vivir en paz y armonía estaríamos en el caos.

c

#96 Que estupidez, lo que nos permite organizarnos en números grandes (y creo que te refieres a la producción) es la ingeniería logística. Hablando de armonía y caos, te olvidas de que las leyes tienen que ser ejecutadas por grupos como la policía, los jueces, etc. El problema surge cuando uno se pregunta quien vigila a los vigilantes. Recientes estudios apuntan a que nadie lo hace realmente, y añaden que la sociedad sería mucho más armónica y justa si todos fuéramos vigilantes[1]. Para terminar añado que personalmente no creo que haya que quemar los libros de leyes (quizás simplificarlos en gran medida), simplemente crear estructuras sociales nuevas que reemplacen el estado y el control central.

[1] http://aeon.co/magazine/society/game-theorys-cure-for-corruption-make-us-all-cops/

crycom

#97 No, producción no, vivir en grandes comunidades de personas no en idealizadas aldeas (creo que lo dejé claro hace dos comentarios que veo que ni has leído). La rendición de cuentas de los cuerpos de seguridad y personal jurídico se hace ante el pueblo, que se debería hacer de mejor manera no implica que no sean necesarios. Como nota personal adelante, si crees que tu utópica solución vale pregúntate porque no ha triunfado.

c

#98 Entonces no se a que te refieres con "vivir", deberías ser mas explícito. La sociedad no tiene las herramientas necesarias para vigilar a la policía y a los jueces (nunca intentes recoger información sobre lo que hacen), de hecho, son ellos mismos los que acarrean de manera bastante insuficiente con esta tarea (lee el articulo que enlacé en el comentario anterior). No se de que solución hablas ahora mismo, yo de momento solo estoy exponiendo los problemas y comentando mis observaciones.

crycom

#99 No has comentado observaciones has cuestionado el modelo social con el que regimos idealizando un utópico método de autovigilancia. Vivir en comunidad cuando ésta tiene un número de habitantes elevado requiere ceder libertad por el bien social y requiere un sistema representativo para gobernarse.

c

#100 No, la autovigilancia es lo que se propone en el artículo que no te has leido, el cual analiza un estudio sobre la corrupción basado en la teoría de juegos. Sigues sin especificar a que actividades te refieres cuando dices "vivir"; no se si te refieres a comerciar, a sociabilizar, a desplazarse...

d

#42 pues yo no aposraria ni un duro por el PSOE. Creo que no ha dejado de caer, esta por debajo del 2011 y bajando.
En muchos sitios, y hablo de Aragonés, Valencia y Cataluña, Podemos (+ algún partido de su orbita como la CHA, Compromis, IU, etc) suman mas que el PSOE en votos, incluso suman mas que el PP.

Basta un buen proyecto de confluencia al estilo de AhoraMadrid para que esa unión genere una corriente muy fuerte a su favor.
Creo que el PSOE quedara detrás de Podemos en ka mitad de España en las generales.

crycom

#80 Claro que en el PSOE han perdido votos pero van a ganar mucha cuota de poder aunque sea pactando y eso les dará rédito electoral para las generales, a eso súma la injusta ley electoral y el el granero de votos útiles que conseguirá en las provincias de poca población que están sobrerrepresentadas.

Podemos no ha sido capaz de pasar al PSOE salvo en Navarra (debido a su particularidad oferta regionalista de partidos) y ha quedado muy lejos de hacerlo (donde más cerca en Madrid y está a bastante).

Desde la prensa (principalmente TV) se está vendiendo a C's como el cambio adecuado para que haga de muleta al PP y consigan un gobierno de mayoría absoluta entre los dos, tiempo al tiempo.

D

#7 Disculpa. No podía saber que eres alérgico a votar. Pensaba que estábamos hablando de elecciones personales.

h

#9 Estamos hablando de lo que van a hacer los abstencionistas. Yo he dado mi opinión y el del artículo ha dado la contraria y las dos serán igual de válidas hasta que dentro de unos meses veamos las cifras de participación y sepamos quien tiene razón, tampoco hay que buscarle tres pies al gato.

Acido

#46

Carmena en Madrid ha dicho que va a preguntar al pueblo si les parece bien que pacte Ahora Madrid con el PSOE... es una prueba más de dejar participar a la gente. Como ves no es un pacto que se haga en contra de los intereses de la gente, ni mucho menos una "puñalada", ni tampoco "rifas de sillones"...

Podemos ha dado muchas muestras de democracia participativa: cualquier ciudadano pudo votar muchas decisiones del partido, incluso se podían enviar propuestas para el programa...

En cuanto a transparencia: en la web de Podemos puedes ver todas las cuentas, dónde gastan cada euro, de dónde vino el dinero empleado.

No es algo que puedas ver dentro de unos meses, que también lo seguirás viendo, sino que ¡¡es algo que puedes ver ahora mismo!!

¿hablas de otras medidas que consideras imprescindibles y que no se hayan hecho? ¿cuáles serían?

h

#51 Más que a cuestiones internas de partido, que ya me parecen un paso, me refiero a transparencia de Gobierno. A dónde va cada euro y que decisiones tomar. Si Carmena llega y en lugar de optar a unas Olimpiadas le pregunta a la gente, en ligar de soterrar la M30 le pregunta a la gente, en lugar de liberalizar o no los horarios le pregunta a la gente... pues tendrá mi voto en las próximas elecciones.

unaqueviene

Pero alguien presupone que los abstencionistas tengan madurez o cerebro? lol

#21 Te sorprenderia lo que puedes encontrar cuando decidas salir de tu cueva.

unaqueviene

#34 Estoy de acuerdo. Cómo era la frase de Einstein acerca del universo y la estupidez humana? lol

c

#58 Muy humilde por parte de Einstein (o de quien realmente inventó la frase).

joffer

#54 Yo opino que no. El partido de turno, con mayoría absoluta, diría que son la representación de todos los españoles y bla bla y bla bla.

Tu sabes como se liaría la de dios: reducciendo la abtención a un 5%. Entonces si que se iban a asustar. Porque la mejor forma de control es el interés activo de los ciudadanos por la política y lo que hacen los políticos : Estár encima de ellos a cada renuncio.

Desgraciadamente por mucho que se rasguen las vestiduras, abstención = pasotismo.

Y si no como indican arriba, con la cantidad de abstencionistas que hay, si fuesen muy activos se harían de notar tanto que clamarían por un cambio o una revolución o algo, vaya se escucharían de alguna forma.

No nos engañemos en la gran mayoría abstención = pasotismo politico.

D

#61 El partido diría misa pero unas cifras brutales de abstención le dejan con el culo al aire y una perspectiva muy negra de cara a la legislatura.

Te puedes encontrar con que toda la oposición en bloque renuncie a ir al congreso dejándoles en evidencia, te puedes encontrar con manifestaciones masivas y una mala hostia en la calle de tres pares, te puedes encontrar con declaraciones muy incómodas desde muchos mandos de las administraciones públicas en todos los ministerios, te puedes encontrar con gran parte de los medios de comunicación sacando carnaza y alentando a la gente, te puedes encontrar con un escándalo a nivel internacional del copón de "a ver qué está pasando aquí" y te las puedes ver con un gravísimo riesgo de desobediencia civil, tanto de la gente de a pié como de las fuerzas de seguridad del estado apruebes la ley que apruebes.

Esto no es un chiringuito de tres al cuarto, es un país de la eurozona con 50 millones de personas. Una abstención masiva sería un gravísimo problema para quien "gane". Sólo imagínate qué ambiente previo tiene que haber en la sociedad para que no vote ni el tato.

D

#65 Me parece poco práctico. Si un tanto por ciento amplio de los abstencionistas votara a partidos distintos de los tradicionales, se verían fuera del poder directamente. No dependería de un "te puedes encontrar...". Todas las situaciones que mencionas que pueden suceder después de una abstención masiva son especulaciones y además cuentan con que los medios de comunicación se pondrían de parte de las mayorías, en lugar de defender los intereses de los que los financian. Cualquier plan exige una estimación de las probabilidades de éxito en relación a los recursos invertidos. En este caso, el esfuerzo exigido es simplemente ir al colegio electoral y meter un sobre en una urna: si eso se cumpliera con una mayoría el resultado sería automático. En lo que tú defiendes, hace falta quedarse en casa y el resultado es totalmente especulativo (y sí, no votar para muchos supone un esfuerzo, porque confunden derecho con obligación: concretamente a una persona cercana a mí que es abstencionista una persona mayor le dijo que si no votaba es posible que se pudiera encontrar con problemas posteriormente, que a lo mejor no le daban un subsidio cuando lo necesitara... imagínate cómo está el nivel).

Eso sin contar que una parte del abstencionismo es siempre achacable a puro pasotismo o desconocimiento total de la política, lo que siempre se podría poner como excusa en caso de una abstención alta. Es decir, si un 70% del electorado se abstiene, jamás se podrá interpretar como un 70% de gente descontenta, al contrario de lo que ocurriría por ejemplo con un 70% de votos blancos o nulos.

Varlak_

#54 si en España se abstiene el 75% del electorado, significa que el 25% restante ha votado al PPSOE. a ver quien la iba a liar despues

joffer

#30 seguro?, realmente estas seguro?

D

#39 #17 Otra vez el ejemplo de Jamaica? En serio, que no cuela que intenten comparar un micro chiringuito bananero con España. Que síiiii, que somos muy cutres, corruptos y lo peor, pero somos lo peor dentro de lo que en el conjunto de este planeta es la puta élite de los países desarrollados.

Por favor, en España se abstiene el 75% del electorado y ya se liaría la de dios.

h

Pues no lo creo, yo soy abstencionista y viendo la merienda de negros que están montando, con pactos, no pactos, alianzas, puñaladas y rifas de sillones entre los supuestos partidos corruptos y los supuestos partidos regeneradores después de haberse dicho de todo en la campaña, lo último que me apetece es ir a votar a las generales.

h

#6 Sería: Te entiendo, yo soy alérgico a las lentejas y por eso no creo que a los alérgicos a las lentejas les guste el pan de lentejas.

Pero vamos, dentro de unos meses sabremos quien está equivocado, no queda tanto.

D

#6 Esa es la idea que quiere tranmitir el artículo: yo tengo una determinada visión del mundo, que es sin duda la misma que tienen los que no han ido a votar.

h

#40 #37 #27 #22 #17 #33 #6 De todas formas yo hablaba de ahora mismo y de mi sensación después de las elecciones. Si luego en estos meses llega un partido y es 100% transparente (dentro del sentido común) no solo en los ingresos sino también en los gastos e implanta una verdadera democracia participativa al menos en las decisiones importantes, dos cosas muy sencillas que se pueden llevar a cabo en un día... tiene mi voto, ni siquiera me importa la ideología.

D

#46 ni siquiera me importa la ideología.


Manda cojones la carga leña. Ahora comprendo tu postura, haber empezado por ahí.

h

#47 ¿Que más me da la ideología si las decisiones importantes se van a tomar con el consenso de la gente?

D

#47 Es la postura de esos "partidos nuevos".

joffer

#46 Claro, el partido de la golosina. Lo puedes en contrar en la calle de la piruleta, edificio La Casitos.

Date con un canto en los dientes si hay un partido que aun no haya robado. Esas exisgencias que pones no se van a cumplir en la vida.

Porque los partidos están llenos de gente y porque los partidos tienen muchas veces que tomar partido por opciones claras. Y algunas te gustarán y otras no.

Varlak_

#49 pues si no se van a cumplir, siendo totalmente factibles, que no cuenten con el voto de mucha gente...

No os engañeis, hay mucha gente que no va a votar, no porque no le gusten los candidatos, sino porque no les gusta que haya candidatos tal y como los entendemos ahora.

La democracia representativa es un sistema arcaico que puede ser mejorado y dar paso a una verdadera democracia, ahora tenemos las herramientas, y considerar que es imposible es atarte tu solo con cadenas.

cosasparapensa

#33 eso para mi es irrelevante ya que hasta la fecha ninguno partido político quiere eliminar todos los impuestos y que el estado viva de donaciones como una ONG

Acido

#85 ¿¿??

¿Estás diciendo que para ti el modelo ideal es un modelo en el que no existan impuestos?

Es decir, que sea totalmente legal ser un egoísta que no contribuye a la sociedad (si quiere donar algo bien, y si no para ti también bien ¿no?)... eso se llama capitalismo salvaje... es más o menos como era la sociedad en el siglo XIX ¿ese es tu modelo ideal? ¿un partido que proponga volver al siglo XIX es el que tú votarías y si no lo hay te abtienes?

¿puedes desarrollar un poco más tu original idea? (original porque no he oído a nadie proponer eso en pleno siglo XXI... porque de original no tiene nada, algo muy similar a lo que dices ya se probó en el siglo XIX)

cosasparapensa

#86 > ¿Estás diciendo que para ti el modelo ideal es un modelo en el que no existan impuestos?

que te pasa no entiendes una cosa tan común como la libertad de elección ? no entiendes la palabra voluntario ?

d

#4 pactos, no pactos?? Chico, aclararé, ¿que es lo malo para ti?¿que pacte o que no?
Y ni siquiera hay pactos aun.
Creo que suena escusa para no mojarte.

h

#12 Toma:

Pacman

#17 si eso pasa aquí las elecciones se anulan por baja participación.
Has puesto un ejemplo pésimo.
Ese nivel de abstención provocaría que todos los partidos tuvieran que cambiar programa y candidatos.

Varlak_

#30 donde pone eso? desde cuando las elecciones se anularian por baja participacion?

D

#22 ¿Y lavictoria de Colau acabó con una plácida mayoría absoluta del PPSOE en ayuntamiento de Barcelona?
¿De verdad no os dais cuenta de que estáis repitiendo consignas que no tienen nada que ver con el mundo real?

Nagamasa

#56 Por fin alguien que lo ve.

El nivel de consignas repetidas ad nauseam es alarmante.

Ahora todo el mundo habla de acabar con el "candado del 78" solo por que lo ha dicho Pablo.

Autarca

#56 #62 No me seáis liantes, sabéis perfectamente lo que he querido decir.

Quien dice PSOE dice PSC, quien dice PP dice CIU

O me vais a decir que lo de Colau no ha supuesto nada y ha dejado indiferente a todo el mundo?? A ver quien es el que repite consignas que no se ajustan al mundo real

D

#72 Imagina una victoria del PP en Barcelona. Tampoco dejaría indiferente a nadie.

Autarca

#76 Ni una de Bob Esponja, sobre todo por que no se ha presentado.

D

#82 El PP sí.
Lo pongo como ejemplo de que una victoria de lo que para tí es el PPSOE sería un terremoto político mayor que la victoria de Colau.

Autarca

#84 Lo siento, para mi las diferencias PPSOE-CIUPSC son solo de target, todos tienen el mismo objetivo aunque vayan destinados a un publico distinto, destruir los derechos sociales y la poquita democracia que tenemos.

Pero despacito,sin que se note demasiado.

D

#88 Ya, eres un defensor del bipartidismo.
De un lado están los tuyos, del otro los demás.
Yo en cambio creo que hay muchas opciones distintas. Siempre las hubo, no es un invento de ahora.

Autarca

#89 Hay muchas opciones distintas ¿Cuando he dicho yo lo contrario?

D

#90 Cuando hablas del PPSOE-CIUPSC.

Autarca

#91 Eso no tiene ni sentido, desarrollamelo un poco, por favor.

#4 Desde luego la rifa de sillones sólo les interesa a ellos, pero el tema de los pactos es la consecuencia natural de la falta de mayorías absolutas. A mí me parece bueno que tengan que llegar a acuerdos, aunque es verdad que por aquí no se llevan mucho los diálogos ni trabajar los consensos.

D

#4 Si eres abstencionista quiere decir o que no te importa la situación actual o estás a favor de ella. Y si no es así y quieres que cambie a mejor o vas a a votar o reunes a todos los abstencionistas y os unís, luego cogéis una catana y una antorcha y haceis la revolución.

joffer

#4 en mi opinion no entiendo la postura abstencionista. Para que exista un cambio es necesario de un gesto por parte del electorado. Abstenerse lo interpreto por me da igual, paso o soy tan digno que ni voto. Ya te digo, lo respeto pero no lo entiendo.

D

#40 Yo solo lo respetaría si hacen la revolución. Si no, son parte del problema, así que que se jodan con todo lo mal que les pueda ir.

G

#4 yo me abstuve porque estando fuera de españa pasaba de molestarme en descubrir que hacer para votar a Aguirre (para cuando decidí que quería votarla ya era tarde para pedir el voto) en las generales... Me temo que será parecido.

r

#4 Enhorabuena, votas PP. Solo un necio puede pensar que la no elección implica no hacer nada.

El no votar ya es en sí una elección, por la lista más votada según el sistema que se utiliza en España. La única manera de elegir no participar en el sistema es acudir a votar y utilizar un voto en blanco, pero claro es mejor quejarse de que los que participan lo hacen mal que intentar participar y equivocarse.

Cada vez estoy más convencido que votar debería dejar de ser un derecho y convertirse en una obligación, y al que no vote cuando toca una multa de las que te dejan tonto. A ver si así la gente deja de decir tonterías y se implica en lo único que te exige la democracia, que participes en la elección de tus gobernantes.

Igual vivir unos años en Corea del Norte te permite un cambio de perspectiva, allí no tienes que votar. NUNCA.

c

No votar es una opción respetable, uno debería poder ejercer sus derechos con dignidad. De todas maneras el único voto que cuenta es el que sale de nuestras carteras.

yemeth

Es curioso que el argumento abstencionista activo de "votar no cambia nada" en realidad lo que significa es "¡pero votar no lo cambia todo!".

Así que como al votar no aparecemos mágicamente en el país de la piruleta en el que ha desaparecido la propiedad privada ni las clases sociales se han convertido en algo que se estudia en la carrera de arqueología, eso es que votar no sirve para nada.

EdmundoDantes

No lo entendéis, la abstención es el único camino si queremos acabar con los políticos corruptos. El día que la abstención sea muy alta, los corruptos y los corruptores mirarán los resultados electorales con ojos llorosos y correrán a renunciar a sus escaños y a devolver todo el dinero robado, mientras el pueblo unido se abraza alrededor del arcoiris. Pero para esto necesitamos una abstención alta, superior al 50% (no espera que esto ya ha pasado), superior al 60% (sigue siendo poco, puede ocurrir), ¡¡superior al 100%!!

e

Quien no vota tiene la típica actitud de decir que las cosas no cambiarán nunca. Es más bien un problema de falta de optimismo y que si algo tiene que cambiar que lo elijan otros. No vaya a ser que sea yo quien lo cambie y me salga rana. Así al menos me puedo quejar de todos.
Los éxitos y los fracasos siempre vienen por "movimiento". No se conoce el caso de que sucedan por inacción.

cosasparapensa

pues yo no he votado

Celuis

No son asqueados de la política, son ignorantes que se mienten a si mismos y expresan ese asqueamiento, para no reconocerse a si mismos como ignorantes.

D

Esa visión del 24M se está debatiendo continuamente, al menos en Menéame.

derethor

Yo soy abstencionista, y no sé que ha cambiado. Sigue habiendo un régimen de partido, donde las elecciones sirven para que una serie de partidos tomen el control del estado. Que yo sepa, el regimen del 78 y su constitución siguen vigentes.

Los que votan solo buscan una cosa: la dictadura de partido meduante la fusión partido/estado

Votar sólo legitima el sistema actual. La unica forma de cambiar el régimen es deslegitimarlo. Quien no entienda esto es que no entiende como funciona la politica.

b

Muchos ciudadanos no están asqueados con la política, simplemente no creen en la democracia tal como está montada, para mi participar en esto no tiene ningún sentido, cada cuatro años hay unos señores que te piden el voto para reirse de ti y vivir a cuerpo de rey mientras tu los mantienes, va a ser que no, por cierto aun estoy esperando un medio de incomunicación que se digne a decir que se han perdido mas de medio millón de votantes en estas elecciones, casi na.

Bley

Yo no me molesto en votar, este juego de ver quien me engaña mejor para quien se lo quiera creer. Cuando los votos valgan lo mismo iré.

f

Soy un abstencionista activo y la cosa no ha cambiado. Nadie me representa y el modelo democrático español es una etafa así que para noviembre no votaré.

overlook

No, a mi no me va a movilizar.

Entiendo perfectamente todos los argumentos que se han dado para ejercer el voto y, es más, yo mismo los he defendido durante mucho tiempo -y defiendo-. He participado en movimientos ciudadanos y me he implicado en serio. Pero estoy en mi derecho al hartazgo... y esa es una situación irrevocable.

Mucha gente dirá que, precisamente por eso... por estar harto, es el momento de votar. En mi opinión esto no es así.

España, a nivel político, es una farsa... sin más. Y yo ya no quiero participar más.

Me he marchado y de momento no veo nada probable el regreso. ¿Volveré a votar en otro país (en el que estoy ahora por ejemplo)? Pues no lo sé... mi postura deriva precisamente de haber sido una persona implicada y política. Mi implicación era más efectiva y real en España... pero una vez que se llega al desencanto, no hay vuelta atrás. Al menos esa es mi opinión.

Lo que ha sucedido es una voladura controlada de un puto desastre de partidos políticos, donde la morralla más infame y abyecta de la sociedad encontró pasto. Quien de verdad gobierna sabe que la situación es INSOSTENIBLE y que es imprescindible dar señales de cambio a la calle pues, caso contrario, realmente perderán el control. Por tanto, como en la transición, es imprescindible renombrar la derecha e izquierda políticas. Los partidos no son más que siglas. Siglas sin contenido político alguno que sirven para mimetizar ciertas redes de crimen organizado y estafa. La Constitución es la excusa, el parapeto.

Entiendo la esperanza y alegría que generan esos cambios... pero creo que son concesiones controladas. España es una olla a presión cuya gestión del vapor interno está atada y bien atada. Entiendo que se avecinan cambios... cambios destinados a relajar, liberar tensión... pero el objetivo último es NO perder control.

Por tanto, en lo que a mi atañe (que no soy más que uno), sólo habrá una cosa que movilice mi voto: volver al punto de partida, República... que, tratándose de España, ya no creo que sea garantía de nada tampoco. Caso contrario, por mi parte, queda zanjado el asunto. Esto es algo personal e intransferible ¡como el voto! Muchos ciudadanos no saben ni lo que votan... siendo esto una cleptocracia a pleno rendimiento y a todo fuelle.

Me alegraré mucho de que las cosas vayan bien en casa, de cambios, aire nuevo, oxígeno... pero esta escoria ha logrado que muchos lleguemos al desarraigo, al desencanto, a la pérdida total de interés... al extremo de marcharnos, a buscarnos las castañas fuera. Creo que no debe haber situación más explícita en un sistema político que esa... tu gente se va. Se pira.

Pero uno podría estar fuera y sentirse vinculado e implicado -como tantos-... pero en mi caso la cosa va más allá, y sé que tampoco soy el único.

Supongo que la mayoría interpretará esta postura como negativa o pesimista... nada más lejos de la realidad.

Perdón por el ladrillo.

ikkipower

Yo estoy asqueado de la política, voy a votar porque toca ir a votar, es una gran noticia que hay un cambio, pero yo no tengo ninguna esperanza que las cosas vayan a mejor, porque incluso en el mejor de los casos consigamos que nos gobierne alguien inteligente (eso tendría mucho mérito viendo a rajoy y zp),con buenas intenciones, y sin ser corrupto. Habría que ver lo que le dejarían hacer desde Europa, ya que muchas veces tienen las manos atadas...
Porque muchas veces ya no son los gobiernos los que pueden tomar las decisiones

SavMartin

#36 Mucha gente, gracias a las películas, cree erróneamente que todas las batallas eran una orgía sangrienta en la que morían cientos de miles de soldados, y que esta no acaba hasta que casi no quedaba nada del enemigo, pero en realidad estas solo duraban hasta que uno de los bandos perdía la fe en que podía ganar y huían de la batalla resignados que no valía la pena perder la vida por una causa perdida, y no crean que esto se demoraba mucho.
Lo que quiero decir con esto es que,basta una pequeña grieta para que todo lo que creemos que es indestructible se desmorone,pero que si perdemos la fe en que eso ocurrirá, evitaremos que esa grieta prospere.

ikkipower

#59 Seguramente tienes razón, y seguramente la desmoralización es una victoria para los que están en el poder... Pero hay tan pocos motivos para creer...

D

Cuando una empresa se gasta 2000€ en un trabajador, el neto de la nómina es de 1200€. El resto son impuestos que gravan el trabajo a la empresa y al trabajador.

Como en España trabajar es un lujo, hay que votar PODEMOS para que el trabajo lleve su correspondiente impuesto de lujo. De 1200€ a 1000€, que hay mucha gente que lo pasa muy mal y los que tinen nominas de ricos tienen que ser solidarios.

lestat_1982

Por cierto, se habla de la abstención pero cuanta gente no ha podido votar por estar fuera de España?

#29 Chiste malo malo. O a lo mejor lo dices de verdad.

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