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#5:
Demostrando una vez más que las medidas neoliberales salvajes sólo se pueden aplicar en regímenes totalitarios.
#29:
#25 En Buenos Aires molestaban al ciudadano... cada día! Y las manifestaciones en Argentina no tienen servicios mínimos. Si querés trabajar te pueden sacar a punta de pistola.
Esas protestas son lideradas por los sindicatos que son los que controlan las pagas. Si no vas al piquete, no tenés paga. Y hay gente con tres y cuatro pagas. Hacen acopios de pagas, y claro, ahora se quejan porque se les viene encima un mundo.
MIlei está poniendo orden. Solo un loco podría enfrentrarse a algo así.
Esas protestas son lideradas por los sindicatos que son los que controlan las pagas. Si no vas al piquete, no tenés paga. Y hay gente con tres y cuatro pagas. Hacen acopios de pagas, y claro, ahora se quejan porque se les viene encima un mundo.
MIlei está poniendo orden. Solo un loco podría enfrentrarse a algo así.
#3:
Milei ya lo decía, que si había protestas actuaría la policía. Al menos, cumple con lo que decía, otra cosa es que la gente le haya votado.
#55:
#25 Y los ciudadanos que han votado en mayoría para cambiar las cosas tienen que joderse porque los que no quieren perder sus privilegios pretenden bloquearlo todo y "molestar" ¿no?
No, la manifestación no puede consistir en hacer la vida imposible al resto. Y si se ejerce así, debe ser reprimida para garantizar la libertad de todos.
Y esto que es evidente no sé por qué necesitáis que os lo explique, si os habéis pasado semanas celebrando que se reprima a los que se manifestaban delante de la sede del PSOE.
No, la manifestación no puede consistir en hacer la vida imposible al resto. Y si se ejerce así, debe ser reprimida para garantizar la libertad de todos.
Y esto que es evidente no sé por qué necesitáis que os lo explique, si os habéis pasado semanas celebrando que se reprima a los que se manifestaban delante de la sede del PSOE.
#4:
Cortando vías públicas, creo que ahí está el kit, Buenos Aires se había convertido en una ciudad inoperativa, por qué sí o sí todos los días había protestas, que prueben ha hacerlas en plazas públicas sin parar toda la ciudad.
#2:
Libertad para que te apaleen.
Enhorabuena, libertarras.
Enhorabuena, libertarras.
#78:
#3 Está cumpliendo la parte de que iba a putear a los que protestaran y en la que hablaba en general de sufrimiento cuando ya fue elegido.
Lo de que solo iba a pagarlo la casta, lo de que no iba a subir impuestos y unas cuantas cosas más parece que no lo está cumpliendo. Y ya te digo yo que la reducción de déficit que promete no la va a cumplir porque ningún país en la historia de la humanidad lo ha conseguido con las medidas que él propone.
Lo de que solo iba a pagarlo la casta, lo de que no iba a subir impuestos y unas cuantas cosas más parece que no lo está cumpliendo. Y ya te digo yo que la reducción de déficit que promete no la va a cumplir porque ningún país en la historia de la humanidad lo ha conseguido con las medidas que él propone.
#24:
#23 Ni sin el poder de producción del capitalismo... a decir obviedades jugamos todos.
Efectivamente siempre ha habido choques entre grupos y clases, lo que hace de las teorías libertarianas del orden espontáneo filfa basada en mitología pseudohistórica.
El estado se justificará o no dependiendo del para qué y para quién. Y ahí tendrá su sentido. Decir que no tiene sentido en términos absolutos es, como no podría ser de otra manera aquí, un mantra. Un "ora pro nobis". Un exabrupto supersticioso.
Efectivamente siempre ha habido choques entre grupos y clases, lo que hace de las teorías libertarianas del orden espontáneo filfa basada en mitología pseudohistórica.
El estado se justificará o no dependiendo del para qué y para quién. Y ahí tendrá su sentido. Decir que no tiene sentido en términos absolutos es, como no podría ser de otra manera aquí, un mantra. Un "ora pro nobis". Un exabrupto supersticioso.
Comentarios
Demostrando una vez más que las medidas neoliberales salvajes sólo se pueden aplicar en regímenes totalitarios.
#5 Qué fácil rebajáis el totalitarismo a cualquier cosa que no seáis vosotros.
#9 ¿Qué quieres que te diga? Lo de reprimir las protestas de los otros, siempre me pareció totalitario, lo haga quien lo haga.
#10 Si la protesta es violenta o se realizan actos ilegales, pues la policía ha de actuar, es la ley.
#11 Lo que escala es la violencia policial. La violencia policial no es ley. A no ser que te refieras a la ley de la selva donde el que es más fuerte puede hacer su propia ley. Muy anarco-liberal, sea dicho de paso.
#12 Precisamente por ser ancap, sé que la mera existencia del estado depende de la existencia de la policía/militares. Es lo último que se puede eliminar, de lo contrario el estado desaparece. Y el poder no admite vacío, sería muy caótico y peligroso, mucho más violento.
#13 Pero el estado tiene sentido si protege a los ciudadanos. Después podemos valorar cómo se protege a los ciudadanos. Un estado totalitario es el que protege a los ciudadanos de sí mismos a través de la violencia.
#14 El estado no tiene sentido, simplemente existe pero eliminarlo es difícil, hay que hacerlo poco a poco.
#15 Desarrolla lo de que el estado no tiene sentido. Desde mi punto de vista, el estado tiene sentido cuando existe sociedad. Es la forma de ordenar una sociedad dentro de un territorio.
#17 El estado no existía hasta hace unos pocos siglos y había sociedad.
#18 Discrepo, siempre ha habido estado, unas veces mejor o peor organizados y con otros nombres. Pero siempre ha existido una fuente de poder que organizaba a las personas que vivían en el territorio sobre el que se ejercía ese poder. Llámalo monarquía, estado feudal, tribu, etc...
#19 No, no había estado, había gobiernos con reyes etc. El concepto de estado implica también algo "impersonal". Puedes quizás decir que la república romana era un estado, pero no lo que había en el medievo por ejemplo, de hecho probablemente tampoco el imperio romano (lo dicho, quizás la república si).
#20 Ya te digo, pienso que siempre ha existido estado, lo que lo puedes llamar de otra forma. En el medievo, los feudos eran una forma de estado dentro de los estados. Dependiendo de la autonomía de cada uno. Pero siempre existía una estructura de poder que vertebraba el territorio.
No entiendo la diferenciación que haces entre imperio y república en Roma. Las estructuras de poder eran similares y el estado también.
#21 No entiendo la diferenciación que haces entre imperio y república en Roma.
Ni él tampoco, pero le mola fardar
#18 Había coerción, que es lo malo del estado según los libertarianos... para tu información existen guerras, explotación y robo desde el mesolítico.
El libertarianismo ha dejado de tener contacto con los avances en historia, antropología y psicología desde hace décadas.
cc #19
#22 Y esas guerras siguen existiendo ahora que existe el estado. De hecho las guerras ahora son mucho peores, sin estado no podía haber los millones de muertos de la WWII.
#23 Ni sin el poder de producción del capitalismo... a decir obviedades jugamos todos.
Efectivamente siempre ha habido choques entre grupos y clases, lo que hace de las teorías libertarianas del orden espontáneo filfa basada en mitología pseudohistórica.
El estado se justificará o no dependiendo del para qué y para quién. Y ahí tendrá su sentido. Decir que no tiene sentido en términos absolutos es, como no podría ser de otra manera aquí, un mantra. Un "ora pro nobis". Un exabrupto supersticioso.
#23 Qué guerras? si solo ha habido dos guerras locales en Europa en ochenta años.
#19 A ver, no le vas a sacar nada porque la formación de los neoliberales de hoy en día se crea a partir de memes de Internet, con lo que no saben elaborar fuera del Tweet que leyeron en su momento.
Es cierto que hay dos corrientes de pensamiento: hay quien afirma que el Estado se remonta a hace 5000 años o más, y hay quien dice que hasta la edad contemporánea o finales de la moderna es complicado encontrar un Estado que cumpla con las características de uno de los actuales.
La polémica generalmente gira en torno a la idea de soberania, y el ejemplo típico es el de las sociedades medievales, en las que se ve más al rey como el noble más importante que como al soberano último. ¿Podía reunir un ejército? Dependía de la voluntad de sus señores feudales ¿Podía imponer medidas? En teoría sí, pero era muy fácil que un señor feudal mostrase resistencia y no acatase, y después venían las complicaciones derivadas de lo anterior, conseguir un ejército para imponer la voluntad del rey. ¿Eran conscientes los campesinos de que eran súbditos de un rey? Hay libros como "De campesinos a franceses" que afirman que muchos tardarían cientos de años en tener ese sentimiento de identificación con una patria que hoy en día nos parece algo innato.
Un Estado siempre debería tener un territorio, una población y una soberanía compartida. Según lo estricto que uses el concepto de soberanía compartida podrías hablar de que los primeros comienzan con los monarcas absolutos, o que ya Roma y demás tenían una fórmula comparable a las modernas. Eso sí, si decidimos renunciar a la definición básica y añadimos lengua en común y sentimiento de ciudadanos compartido ya deja de valer prácticamente cualquier modelo no contemporáneo.
El caso es que, con independencia de que los Estados se remonten a hace miles de años o a hace 3 o 4 siglos, jamás en la historia ha existido una sociedad regida únicamente por las reglas del anarcocapitalismo. Hay exactamente 0 ejemplos documentados, y todo parece indicar que seguiremos en esa misma línea, porque gente como Milei sería incapaz de implantar cualquier medida neoliberal sin el aparato represor estatal. El monopolio de la violencia es lo que tiene, que está muy bien pensado.
#19 Te faltan muchos estudios, compañero meneante.
#19 Se sigue llamando estado, otra cosa es que el otro meneante se invente definiciones porque no le gusten las que hay. Ha habido estados desde que existen organizaciones con el monopolio de la violencia dentro de un territorio para organizar una sociedad, y esto incluye a los romanos, a los egipcios y a los señores feudales.
#18 Si, sociedad feudal...
#18 ¿Te suena lo de "El Estado soy yo"? Fue en el siglo XVII. El Estado existe aún si toda la autoridad recae sobre una sola persona.
#41 También dijo Fraga literalmente que la calle era suya cuando era ministro franquista. Cierto líder fascista dijo eso de que el estado era todo y el individuo nada. La señora Thatcher decía que el estado no era nada y el individuo todo.
Los tres se equivocaron.
#88 En los tres casos que expones hubo Estado, que es lo que pretendo demostrar. Sea una dictadura, una monarquía absoluta, una democracia ejemplar o un régimen ultra-capitalista ultra-liberal como pretende Milei, siempre existirá un Estado. No hay país sin Estado, excepto los que son Estados fallidos, como Somalia (si nos limitamos a la definición de la palabra).
#41 Ahora vamos a lo mismo en el que el poder recae en dos o tres partidos.
#18 O sea, que para un libegal como tú el ejemplo a seguir es el Medievo, donde la gente no tenía una esperanza de vida superior a los 40 años y la mortalidad infantil superaba el 50%.
Gracias por destaparte, libegal.
#59 En el medievo tenian la libertad de morirse con 40 años y mira ahora...
#59 En el medievo había más estado de lo que él cree. Pero vamos, que con esas circunstancias la mayoría de este foro haría tiempo que estaríamos criando malvas. El concepto de evolución de las sociedades a algunos se les queda corto.
Por mí que todos esos que estén a favor de la ley de la selva que se vayan a Haití, Somalia o el norte de Iraq.
#90 En el Medievo el Estado no existía, el Estado es algo abstracto, sin nombres ni caras. Es un ente apersonal. Si mañana Pedro Sánchez fuera asesimado o la palmara por cualquier motivo, el Estado seguiría vivo porque no depende de él. Ni si uniera depende de los 350 diputados.
En el medievo el gobierno estaba personalizado en el Rey. Cuando el reino iba bien, era culpa del rey, cuando no, también era culpa del rey. Esa personalización del poder en una persona, hacía dichos Reinos mucho más débiles y fácilmente vulnerables.
Por eso en la historia reciente, últimos dos siglos, ha habido históricamente más libertad en la smonarquias que en otros estados más complejos: la gente tiende a rebelarse mucho más cuando el gobierno es personificado en una persona y no cuando el Estado es anónimo e impersonal.
#59 Yo no he dicho tal cosa. Señalo que existía una sociedad antes de la existencia del estado, nada más, no que esa sociedad fuera mi ideal ni mucho menos.
#59 Vaya tontería, si estamos precisamente donde estamos ahora, es precisamente gracias al capitalismo y a las economías liberales.
El progreso lo ha traído el capitalismo, junto a inimaginables avances médicos y una erradicación de la pobreza que no se había vivido jamás antes.
#18 tampoco existía el capitalismo
#18 Puro dogma.
#18 Te refieres a esa epoca de neoliberalismo de siglos y siglos en los que la sociedad evoluciono 0 y existia el derecho de pernada?
Pq si, no habia estado, y si mandaba el mas fuerte. Como buen neoliberalismo, como pasa en Somalia.
Y sabes que es lo divertido?
Que los adolescentes ancap quieren volver a eso.
Pq si tratan de evitarlo con 'estado minimo de policia y ejercito':
para aplicar QUE LEYES?
quien hace las leyes que van a aplicar? YO o politicos? y quien elige a esos politicos para hacer leyes? YO? o se hace en votaciones? y quien las juzga? la policia y el ejercito o gente dedicada a ello, llamemosle: JUECES? Y como reciben los jueces la informacion? quien defiende a el que acusa y quien al que defiende? abogados?
Por no entrar en el: "Si me jodes te reviento" que fue el precursor de las leyes como base del CONTRATO SOCIAL que se necesita para que ni unos jodan a otros ni los otros se vean en la necesidad de reventar a nadie. (Desde un "digo mentiras sobre tu empresa" a "difamo tu persona" o "me compro todas las tierras alrededor de la tuya y no te dejo pasar a tu casa" o "te robo para que mi familia no muera de este problema de salud" que se solucionaban tan facil con una pistola y una pala hasta que alguien lo puso en una ley y trato de balancear todas las necesidades de todos hastya que llego la democracia esta que deja votar a la gente por SUS intereses)
Osea, que al final, la paja adolescente anarco capitalista evolucionaria a, casualmente, lo que hay ahora (a lo sumo peor: lo mismo pero sin la parte agradable de poder vivir sin miedo a tener enfermedades caras). Pero como son una panda de pajilleros con granos no lo ven...
#93 Jaja, que pienses que había liberalismo en la edad media es cute.
#98 No habia estado, como en cualquier paraiso ancap como Somalia.
Pero al final se vio q tener un Estado fuerte y q proveiera a la poblacion de unos servicios basicos era lo mejor...
Vosotros estais en la edad media aun, ya madurareis...
#17 volver a ser cazadores recolectores eso es lo bonito con total libertazzzzz y sin estado
#28 Yo creo que estos tipos se piensan que serían el prota en un futuro postapocalíptico y la realidad es que la "libertad" que proponen es la de estar currando hasta los 80 años si no te mata antes una enfermedad técnicamente curable cuyo tratamiento no se podrían permitir.
#17 Muy falso. Hemos vivido muchos más años sin Estados que con Estado.
#15 Lo que no tiene sentido es un país sin Estado.
#36 Pues esa es la ultima fase del comunismo según Marx.
Lo que no tiene sentido son estados enormes donde el individuo apenas tenga libertades y dependa de el para casi todo.
Es España pagamos muchisimos impuestos y obtenemos servicios publicos muy deficientes, los que tiene dinero se REpagan los suyos propios (educacion y sanidad privada). Tenemos muchísimas leyes absurdas y se despilfarra muchisimo dinero publico en corruptelas.
Alquileres altísimos, el mayor paro juvenil del mundo, la peor educación, sanidad saturadísima, deuda pública colosal...
#42 No hablo de tamaños. Sea un Estado enorme o de una sola persona, todo país tiene un Estado, está en la definición de Estado. Quizás podemos excluir "Estados fallidos" como Somalia.
#15 Lo que no tiene sentido es el anarcocapitalismo.
Es una ideologia de quinceañeros mentales.
#87 Vivan tus argumentos.
Dime de qué presumes y te diré de qué pecas..
#15 Sin estado no hay leyes. Es la ley de la jungla.
Y me da igual si lo llamas estado o a cualquier forma de organizar los interés comunes de un grupo humano.
#14 También tienes el derecho a trabajar y no puedes ejercerlo si estás en un embotellamiento porque te han cortado el puente o la carretera.
#13 Es decir, mucha anarquia pero sí queremos policía y ejército para garantizar a las élites que que mantengan sus privilegios.
El resto, que se joda.
#83 Es decir, elimina todo lo demás del estado y entonces ya podrás eliminar a la policía.
#99 Y lo que te queda es....?
#99 Claro, claro. Es mucho más importante que los ricos tengan defensa a que los pobres tengan sanidad. No sea que los pobres protesten y no se pueda quitar.
#123 Claro. Los políticos son élite, pero los millonarios no. Y que un millonario compre un político es corrupción del político. No del millonario que paga.
#83 El liberilaismo no entiende de élites. Precisamente lo que busca es que no haya élites ni estructuras con privilegios. Todo lo contrario a lo que tenemos ahora.
No os dais cuenta que los políticos son juzgados por diferentes leyes, tienen fueros, son indultados y son amnistiados a diestro y siniestro?
Esa si que es una Élite. Y por supuesto hay ciertas élites efonomicas indeseables que se aprovechan de ello, corrompiendo al Estado. Por eso el Estado en cuanto más repartido y más pequeño, menos poder tendrá y menos corrompido podrá ser.
Es la manera de ser más libres.
#12 en cualquier estado de derecho la única violencia legítima es la llevada a cabo por las FFAA acorde a la ley con la única excepción de la legítima defensa ante una agresión.
#44 Puede ser que la única violencia legítima, sin contar la defensa propia, sea la de las FFCCSE; pero no toda la violencia ejercida por ellos es legítima. Y de lo que habla la noticia es de la escalada de violencia por parte de la policía. Es decir, se están prodigando con más ahínco para que no haya protestas. Este es un ejemplo de cómo vuelves a un estado totalitario a través de las urnas.
#11 Si esta "protesta violenta" ocurriera en Venezuela y fuera reprimida por el gobierno ¿de qué lado estarías?
#33 En Venezuela no se puede protestar ni violenta ni pacíficamente. Créeme, no te conviene hablar de Venezuela.
#11 Y pegar a los periodistas que informan sobre las protesta es muy liberal también.
#10
Claro, porque todas las protestas son legales y permisibles…
No os entra en la cabeza que existe la ley y esta hay que cumplirla.
#10 Hay protestas que si no se reprimen pueden acabar en un golpe de Estado. No todo vale.
#10 ¿Lo de las ostias en las protestas frente a Ferraz tambien es de totalitarios?
Solo para ver donde esta la vara de medir.
#9 Reprimir manifestaciones que no gustan a los gobernantes es lo que hacen exactamente los gobiernos totalitarios.
Ay, la patita totalitaria de la basura Libegal en cuanto no se piensa como ellos.
Afortunadamente, el helicóptero ya está calentando motores para esas cucarachas.
#56 Se reprimen las manifas violentas e ilegales, nada más.
#103 ¿Como las manifestaciones ilegales de los agricultores?... Pues yo no los veo muy reprimidos (y me parece bien, que conste).
En realidad sabes aunque no lo quieras reconocer que, como dice #56, dependiendo del signo de la manifestación (y de los manifestantes), los gobiernos y la policía actúan de muy diferente manera. Tenemos ejempos para aburrir.
No se si has estado en muchas manifestaciones de izquierdas, pero casi siempre los disturbios empiezan cuando llegan los antidisturbios.
¿A que da que pensar?
#9 Mucho has tardado en aparecer. ¿Ya encontraste la solución para Argentina via más rentismo? ¿El peronismo es malo pero el endeudamiento que produjo en Argentina es bueno porque el rentismo es bueno? ¿Y por tanto Milei es malo porque está intentando reducir el rentismo? ¿O es bueno porque está saboteando a Argentina, y por tanto esto aumentará la prima de riesgo y por tanto los intereses a pagar por Argentina, y así aumentará el rentismo?
Porque el rentismo es siempre bueno. Puedes tener dos apartamentos y alquilar uno. Son tus palabras.
#71 Ese además confunde inversión con rentismo a propósito para intentar marearnos. Y es que si manejan más de 4 conceptos se lían. Los impuestos son robos, el estado no debe existir, el rentismo es bueno, y se quieren mudar a Suiza.
Más naïf, imposible. Se piensan que las aceras, las carreteras, los bomberos, médicos y maestros existen por capricho y todo lo que hay se ha pagado con todo lo que a ellos "les han robado". Me darían pena los neoliberales si no fueran tan tremendamente peligrosos.
Es el mismo que niega la subida del impuesto PAIS.
#9 Luego salen cuatro frikis apaleando un muñeco delante de la sede del PSOE y estos que hablan de "totalitarismo" cuando se desalojan manifestaciones ilegales que impiden a los ciudadanos ir a trabajar, piden que les condenen por "delito de odio".
Son los reyes del cinismo.
#5 Que curioso, hacer cumplir la ley ahora es de regímenes totalitarios.
#92 ¿Qué ley es la que legitima a la policía a apalear a periodistas y fotógrafos?
cc/ #5
#92 Qué curioso, reprimir una manifestación ahora es "hacer cumplir la ley"
#5 Vaya mezcla de conceptos tienes en la cabeza. No tienes ni idea de lo que es el anarcosindicalismo y de cómo está en las antípodas del totalitarismo.
Pero claro, tú y los de tu cuerda venís a soltar el dogma de turno que os aprendisteis de memoria en 2 de bachillerato.
#100 Venga, te voy a contestar en tu nivel.
Y tú más.
#100 ¿Quién es anarcosindicalista en este contexto?
Milei ya lo decía, que si había protestas actuaría la policía. Al menos, cumple con lo que decía, otra cosa es que la gente le haya votado.
#3 Libertad Carajo!!
#8 tu libertad acaba donde empieza la de los demás. Que se nos olvida pronto.
#40 Una frase bonita pero con que escarbes un poco pierde mucho. Queramos o no muchas cosas que hacemos afectan a los demás
#89 Entonces habrá que dudar de su legalidad.
#3 Pues a ver si cumple y se corta un brazo, porque prometió no subir los impuestos.
#39 Si le dejan. No tiene mayoría en el congreso y el FMI le ha pedido que suba el de la nafta.
#3 A ver para cuando se corta en público un brazo a motosierra
#3 Está cumpliendo la parte de que iba a putear a los que protestaran y en la que hablaba en general de sufrimiento cuando ya fue elegido.
Lo de que solo iba a pagarlo la casta, lo de que no iba a subir impuestos y unas cuantas cosas más parece que no lo está cumpliendo. Y ya te digo yo que la reducción de déficit que promete no la va a cumplir porque ningún país en la historia de la humanidad lo ha conseguido con las medidas que él propone.
#78 Es que para él los sindicatos eran parte de la casta.
Lo de subir impuestos ... Le han tirado para atrás esa ley, así que "pirueta dialéctica" y aun no ha subido impuestos (porque no ha podido).
La reducción del déficit ya se verá, ten Fe que le van a soltar (FMI) dinerito fresco para "arreglar" las cuentas.
#81 Claro que ha subido los impuestos. Vamos a ver qué la ley Ómnibus es una cosa y el decreto que sacó en cuanto pisó moqueta, otra. El impuesto PAIS lleva subido desde que entró.
Y lo que se apruebe estos días habrá que estudiarlo.
#81 Precisamente el problema que no se quitan de encima es la deuda enorme que les encasquetó el último gobierno de derechas con el mismo imbécil que tienen ahora de ministro de economía.
El aire fresco y la novedad no están en ninguna parte. Son los mismos anormales de derechas de siempre con sus dogmas económicos que no funcionan.
Por cierto, que Milei está queriendo tocar tantas cosas, que hay alguna que hasta tiene sentido. Pero claro, si tocas 200 teclas, alguna es la correcta. El problema es que no te sale precisamente una Sinfonía.
#78 Esta matando la economia a base de no meter liquidez...
Y de hecho esta subiendo el precio de las importaciones y bajando el de las exportaciones pq las empresas extranjeras no se fian de que vayan a cumplir con ellas (y esta reconozco que no la vi venir)...
En fin, yo creo que acabara con todo el tejido industrial y mucha gente se va a quedar atras, pero en el desierto que va a dejar solo le quedara mejorar y la gente que deje atras dejara de contar con lo cual *mejorara...
Va a hacer una especie de borron y cuenta nueva de todo...
Lo cual puede parecer que tenga algun sentido solo sobre el papel y solo si no tienes responsabilidades y tienes 20 años...
Va a dejar a mucha gente atras.
*Quizas: le tocara vender todo (y si vendes es pq necesitas dinero, eso lo sabe todo el mundo, y te dan una mierda) y encima esta en sudamerica...
#82 Podría haber lanzado unas cuantas bombas atómicas y tendría más o menos el mismo resultado. Va a dejar un buen erial a precio de saldo.
¿Sabes lo que pasa? Que prácticamente las empresas que siempre han funcionado medianamente bien en Argentina son las exportadoras, pero todo el problema inflacionario tiene relación directa con las importaciones que necesitan, tanto a nivel industrial como a nivel particular. Y la patada que ha dado con la devaluación simplemente beneficia a los que ya estaban medio bien y jode todo lo demás. Los neoliberales aplaudiendo
#3 ¿Y como lo dijo tiene permiso para hacerlo impunemente? O debido a ello ¿deja de ser noticia que lo haga? Desde luego que algunos lleváis la demagogia al límite.
Libertad para que te apaleen.
Enhorabuena, libertarras.
Cortando vías públicas, creo que ahí está el kit, Buenos Aires se había convertido en una ciudad inoperativa, por qué sí o sí todos los días había protestas, que prueben ha hacerlas en plazas públicas sin parar toda la ciudad.
#4 Lo voy a repetir una vez mas, la función de una manifestación es molestar.
#25 A los políticos, eso les afecta poco, ellos están por encima de esas cosas, al pueblo es al que le jode, luego vienen los lloros cuando votan en masa a un Milei.
#26 Pues no te manifiestes nunca.
#26 Pues votad políticos a los que sí les importe la inconformidad de los ciudadanos (de todos los ciudadanos). Veréis qué os va mejor así.
#25 En Buenos Aires molestaban al ciudadano... cada día! Y las manifestaciones en Argentina no tienen servicios mínimos. Si querés trabajar te pueden sacar a punta de pistola.
Esas protestas son lideradas por los sindicatos que son los que controlan las pagas. Si no vas al piquete, no tenés paga. Y hay gente con tres y cuatro pagas. Hacen acopios de pagas, y claro, ahora se quejan porque se les viene encima un mundo.
MIlei está poniendo orden. Solo un loco podría enfrentrarse a algo así.
#29 > Milei está poniendo orden.
Vaya, nunca hubiera pensado que Milei y Maduro tuvieran un planteamiento tan similar. Siempre se aprende algo.
#29 Orden, dice
. Y lo que está haciendo es empobrecer a todo el pueblo con medidas de mierda. Y cercenando la libertad de manifestación con violencia.
#79 El pueblo ya era pobre. En dos meses de momento poco se ha podido hacer.
#29 "Esas protestas son lideradas por los sindicatos que son los que controlan las pagas. Si no vas al piquete, no tenés paga."
Por los sindicatos de izquierda.
La izquierda siempre jodiendo a la gente normal y arruinando países. Da igual cuando lo leas.
#25 La función de una manifestación no es molestar. Eso puede ser un medio para conseguirlo, pero la función de una manifestación es hacerse oír, dar a conocer sus puntos de vista, protestar, etc.
#43 No.
Es molestar y sacar musculo.
Para dar a conocer tus puntos de vista haces una rueda de prensa, no una manifestacion.
#84 Falso. Con una rueda de prensa no se conoce el apoyo de la ciudadanía. Por eso hay que manifestarte. Pero sin molestar ni obligar a nadie.
#43 En Argentina cortan puentes, carreteras, avenidas, etc. El objetivo es impedir que los demás vayan a trabajar.
#25 Y los ciudadanos que han votado en mayoría para cambiar las cosas tienen que joderse porque los que no quieren perder sus privilegios pretenden bloquearlo todo y "molestar" ¿no?
No, la manifestación no puede consistir en hacer la vida imposible al resto. Y si se ejerce así, debe ser reprimida para garantizar la libertad de todos.
Y esto que es evidente no sé por qué necesitáis que os lo explique, si os habéis pasado semanas celebrando que se reprima a los que se manifestaban delante de la sede del PSOE.
#55 Mil más unos. Así es.
#25 dijo el niño
#25 Y como todo debe tener sus límites.
#25 No es cierto.
#25 La función de una huelga es molestar, dentro de los límites de la ley (no puedes "molestar" incendiando edificios o robando, por ejemplo, hacer huelga no excusa comportamientos delictivos). La de una manifestación es llamar la atención sobre una postura.
#25 la gente tiene derecho a poder llegar a su lugar de trabajo, hay que levantar el país. No hay que dejar que la izquierda liberticida, miserable y empobrecedora consiga impedir que la gente buena y honrada y trabajadora acuda a trabajar.
#25 ¿Como se llamaba a aquello de manifestarse en contra de lo que ha elegido el pueblo?
#4 Manifiéstese, pero sin molestar.
#4 Se dice quid
#4 Si todos los días hay protestas es porque hay gente inconforme, y si son lo suficientes para cortar las vías, es que el inconformismo es generalizado, ¿Lo de llegar a acuerdos con los manifestantes ya no se usa por allá? ¿Regresaron los 70?
#4 El kit, el del coche fantastico.
#4 Hay un vídeo de hace unas semanas de una ministra de Milei que creo que decía que hagan las manifestaciones en parques donde no molesten a nadie.
#4 el "quid"
¡Libertad para hostiar a los pobres, carajo!
#1 Los Que más se están quejando son precisamente la casta Argentina, los menos pobres.
Milei se ha convertido en el centro del mundo. Todos los progresistas mirando qué hace cada minuto.
Yo tengo que decir que tengo mucha familia de alli y todos estaban dispuestos a deshacerse de los que ya estaban, que son a los que se aplaudía mucho por aquí.
Milei huele mal, pero los que estaban era escandaloso. Dejen de querer darle lecciones a los argentinos desde la izquierda, que ya son mayorcitos y no quieren mas esa tonteria moderna. Ahora van a probar con otra tontería moderna.
#31 Perdona, pero los que estaban siguen estando. Ahora están de ministros. Hablas como si hubieran desaparecido y no es así ni de lejos.
Y me encanta que saques a colación la superioridad moral y lo de dar lecciones a la izquierda, cuando apoyas a alguien que literalmente dice que su bando es superior en todo, a alguien que tiene complejo mesiánico de manual. En fin, supongo que es lo que hay: "no nos deis lecciones porque somos nosotros los que las daremos al resto del mundo", "sed humildes y postraos ante nuestra magnanimidad" es que cada día que pasa los fans de Milei son más secta y menos ideología.
#37 Menos los que pueblan las webs de "desencantados con Milei". A esos la hostia de la realidad les ha ido despertando. No sé cuándo se le va a acabar la tontería a Milei, si cuando la actividad se resienta por las manifestaciones y paros sindicales o cuando lo haga por la destrucción de la economía que está llevando a cabo a pasos agigantados.
Eso sí, pase una u otra cosa, Argentina va a quedarse a precio de saldo, que es lo que los buitres han alentado desde fuera.
#37 "cuando apoyas a alguien que literalmente dice que su bando". ¿Tú venías buscando algún comentario contra el que más o menos pudieras soltar tu speech pre-cocinado?
De moral hablas tú, yo no he dicho nada sobre asuntos morales, más allá de lo estrictamente necesario para poder comunicarme.
Lo otro entrecomillado de donde te lo has sacado? Es que no se de qué me estas hablando, sinceramente.
Lo de secta, fans,... No se armadillo, cuéntaselo a quien forme parte del clan. Es que no sé por qué me sueltas esto a mi. O te has equivocado de comentario o no me lo explico.
#31 El único comentario sensato.
La izquierda nos trajo hasta acá (entregaron el país con 45% de pobres y 200% de inflación) y ahora quieren conseguir por medio de la violencia en las calles lo que no pueden conseguir con los votos del congreso.
Lo que de verdad les preocupa no es la gente sino la quita de privilegios que el programa de Milei quiere implementar. Se intentan desarmar todas las "cajas" que vienen alimentando a la política desde tiempos inmemorables. Y el grueso de la gente, por lo menos hasta hoy, apoya el plan.
El tiempo dirá si lo de Milei da resultado o no, pero no necesitamos que los generadores de este desastre nos vengan a "salvar".
#58 Bravo, así es. Todos mis amigos argentinos que vinieron emigrando están contentísimos del cambio. Esperemos que vaya a traer por fin algo de cordura a Argentina.
#31 "Milei se ha convertido en el centro del mundo"
Al fin y al cabo son argentinos. Para creerse el ombligo del mundo sí que están bien adelantados
Me pregunto qué tipo de piruetas mentales tendrán que realizar los fans de Milei para justificar esto y al mismo tiempo criticar las actuaciones policiales en Ferraz.
#35 O al revés, ver bien las protestas en Buenos Aires pero mal las de Ferraz. Los extremos ideológicos os tocáis
#51 probablemente pase lo que dices. Pero para hablar de aquello, mejor ser argentino.
Ya me han enseñado videos de los pacíficos tirando piedras y mas piedras a los policías. Me dicen que iban preparados con cubos llenos.
Me lo enseñó un argentino. "Mirá los ne*** de mierda esos... Que se pongan a laburar!!". La gente está harta de estos caretas. Hay videos de manifestantes tipicos a los que les preguntan:
- che, que haceis todavía en la manifestación, ya terminó hace rato.
- no nos vamos hasta que se vayan.
- que se vayan quienes?
- Massa!!
- pero Massa...
- Milei!!!!
#51 Las de Ferraz me parecen perfectamente legítimas. Lo que no entiendo es por qué imitan a los CDR de los que tanto se quejaban.
Y sí, es verdad que me toco, aunque no sé que tiene que ver eso con los extremos ideológicos.
#35 Por ejemplo, obviar que entre los heridos hay 30 periodistas. Será que "estaban cortando la calle","siendo violentos", etc. porque el facherío jamás va a reconocer que su concepto de "libertad y orden" pasa por dar palizas a periodistas, entre muchos otros.
#73 Hace dos semanas, uno de esos ‘periodistas’ le dio un golpe en la cabeza a un chaval de 21 años fan de Milei.
Muchos de esos periodistas son en realidad activistas y ajetreadores profesionales.
#73 por favor, ten un poco de dignidad. Deja de ver las cosas así.
Los argentinos llevan decadas aguantando manifestaciones pagadas a gente con subvenciones extraidas a los trabajadores que se rompen el lomo como gilipollas.
Hay que tener un poco de miramiento con el que curra y un poco menos con el manifestante profesional.
Pongo esto por si acaso #_73
#35
Ninguna? Porque habría un liberal de criticar o justificar lo de Ferraz? En Ferraz era la derecha y ultra derecha la que se manifestaba, no los liberales. Tienes un cacao mental…
Si golpearon a trabajadores y trabajadoras, según la prensa, bien merecido se lo tiene esa prensa que escribe así. Lo mismo hasta espabilan la berza y todo.
No sé qué clase de concepto retorcido tenéis de la libertad ni del liberalismo, pero un principio esencial es que eres libre de hacer lo que quieras siempre que no coartes la libertad de los demás.
Si quieres hacer piquetes y limitar el derecho de los demás ciudadanos a trabajar, o reventar las calles violentamente, obviamente te van a dar palos, y bien dados además.
#50 Así es. 100% de acuerdo.
En eso consiste la libertad, en apalear a los periodistas en vez de censurarlos. Aunque bien pensado, ¿por qué no hacer las dos cosas?
#LiberalesLibertarios
Creo que la re-definición de legítima defensa va a cambiar el panorama de seguridad a un modelo tipo EEUU. Si alguien quiere invertir podría ser buen negocio poner una sucursal de armas en Argentina.
los ciudadanos podrían defenderse cuando consideren que su vida esté en peligro, sin luego tener que ser sometidos a una causa penal
https://tn.com.ar/policiales/2023/12/27/los-cambios-que-propone-el-gobierno-de-javier-milei-para-ampliar-la-legitima-defensa/
#16 Todo sería más civilizado si esos manifestantes portasen cada uno un AK. Y la policía llevase lanzallamas y bazookas, claro. Hay que equilibrar.
Es curioso como alguna gente estaría gritando dictadura dictadura, si esto pasara en Venezuela, pero con Milei lo justifican todo sin el más mínimo sonrojo.
En realidad no es curioso en absoluto.
De un pelo no estaríamos en estas con PP&Vox.
#_35 > Me pregunto qué tipo de piruetas mentales tendrán que realizar los fans de Milei para justificar esto y al mismo tiempo criticar las actuaciones policiales en Ferraz.
Muy fácil, en Argentina la policía contiene a peligrosos rojos subversivos, mientras que en Ferraz la policía socialcomunista agrede a españoles de bien.
Lo mismo si se hubiesen manifestado cuando les llevaban a la ruina inflacionista, ahora no tendrían que manifestarse.
Esto siempre me recuerda la viñeta esa de "Cuando gobierne la derecha se van a enterar".
#61 es curioso porque por aquí dicen que el problema de las manifestaciones es que buenos aires antes de la llegada de Milei estaba paralizada todos los días por culpa de las manifestaciones. Pero parece ser que según tú, antes no se manifestaban
Lo que no ganamos en las urnas lo ganaremos a la fuerza.
Toda violencia ahora, se pagará con creces después...
#32 te hablo a través de un argentino, serán palabras directas, hablando sobre los que salen en la noticia. También le he enseñado tu comentario, que es como un perfecto pack. No son mis palabras, no me da para tanto, además no he vivido argentina, nada más que para visitas.
Le enseño el titular de la noticia y dice:
"De verdad la gente se cree eso?"
Le enseño tu comentario y dice:
"Andá y que les den por el orto a los ne***s* esos de mierda"
Le digo que lo voy a escribir, acto seguido me dice "pone parasitos de mierda también".
La gente ya está harta de cortes de calles, manifas pagadas, revolucionarios de subvención. Muchos se alegran de esos palos, te diría que la mayoría. Porque son unos mantenidos con una cara descomunal.
Es de locos que vayas a trabajar y te corten la calle los mismos que cobran subvenciones que pagas tu con parte de tu trabajo. Eso es Argentina. Y claro, cuando estiras mucho la cuerda, cuando le faltas el respeto a tanta gente, la peña se enfada. Y obviamente estas cosas tienen consecuencias.
Si me vas a insultar de algo, no, yo no soy de Milei ni de su puto jefe. Pero la realidad es la que es. La peña está hasta los cojones.
"Toda violencia ahora, se pagará con creces después...". La violencia ya fue, estas son las consecuencias.
Disfruten lo votado.
#6 Yo lo estoy disfrutando. Y pensando en invertir en Argentina en breve.
Los ciudadanos que le han votado: insinuas que no pueden protestar y que no lo estan haciendo?
viva la libertad carajo¡¡¡¡....no?
#75 Libertad para ir a trabajar.
#80 casi gratis...al tiempo
Al final los únicos que pillan hostias son los de izquierdas, que son los que protestan para lograr mejoras para TODOS, mientras los parásitos de derechas en sus casas, calentitos, beneficiándose de lo que otros consigan y encima criticando a los zurdos.
Habría que empezar a quemar casas de gente de derechas (cuando no haya nadie dentro, por supuesto) en lugar de protestar contra el gobierno. Lo mismo se logran más cosas así.
#45 Quemar casas parece el tipo de táctica voluntarista previa al trabajo de Marx. Si hay gente que ha estudiado cómo hacer una revolución, y ha demostrado altos niveles de éxito al respecto, ¿no deberíamos al menos contar con el resultado de sus investigaciones?
#45 Vives en los mundos de Yupi. La izquierda, bajo la excusa de mejoras para todos, lo que hace es reducir la libertad poco a poco, hacernos a todos más dependientes del Estado y sobretodo hacernos a todos más pobres.
Pero solo hay que leeere, el ramalazo totalitarista de un zurdo como tú aparece en seguida.
Sois escoria.
Que orgullo de nuestras fuerzas apaleando a estas lacras que lo único que hacían era destruir este país.
Envidia me da de no poder enviar algún meneante a que reciba su dosis de libertad.
#65@admin cuenta comprada hace poco y que no para de incitar al uso de la violencia.
#67 comprada? Que dices chavalín ajajajjajajajajaj
Marzo2023, nada que añadir
Ya sabemos que a los de derechas no os gusta que la gente piense lo contrario que vosotros. Siempre habéis sido así históricamente.
El 3 de abril de 1926 es abolido el derecho a huelga y se establece que solo los sindicatos reconocidos por el Estado pueden firmar contratos colectivos
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Italia_fascista
#66 No sabes cómo te estás dejando a ti mismo en evidencia, cuando el liberalismo está en las antípodas del Fascismo. La izquierda comparte muchas más políticas con el Fascismo, el falangismo o el Nacional Socialismo que el liberalismo.
Lee e infórmate un poco, anda.