Hace 8 años | Por conversador a lamarea.com
Publicado hace 8 años por conversador a lamarea.com

Son las respuestas de una de las chicas entrevistadas en el estudio Voces tras los datos: una mirada cualitativa a la violencia de género en adolescentes, realizado por la socióloga Carmen Ruiz Repullo e impulsado por el Instituto Andaluz de la Mujer. La investigación llega a tres conclusiones fundamentales: la violencia física que sufren las adolescentes puede ser tan severa como la que sufren las mujeres adultas, pero a diferencia de lo que suele ocurrir con estas últimas, esa violencia surge desde el primer momento.

Comentarios

J

#17 Ardua tarea la que te queda por delante, pero no te traumatices. Piensa que por muy bien que las eduques nunca vas a poder dictar sus sentimientos ni hacia quien se sienten atraídas. A fin de cuentas, todos hemos aprendido lecciones a base de equivocarnos.

D

#17 Es para estarlo. Creo que en realidad "todos" somos un poco culpables. Por poner un ejemplo, se da por hecho que el porno es pan nuestro de cada día. Con las nuevas tecnologías está al alcance de todo el mundo, pues este porno maltrata a la mujer peor que a un animal, la humilla en extremo en la práctica totalidad de vídeos y esto puede que a un adulto no le haga ver a la mujer de esa forma pero un adolescente con un criterio aún sin formar, es carne de confusión total.

D

#20 Monseñor, vuelva a la iglesia.

c

#17 Si les enseñas de pequeñas, ten confianza. También ridiculiza y razona esas actitudes antes de la adolescencia. Buena suerte.

u_1cualquiera

#34 yo soy padre de niñas, no de niños, eso sus padres
No me malinterpretes, sólo pretendo darle las herramientas para evitarlo. No niego que la culpabilidad cae sobre el maltratador. Pero dime, qué puedo hacer? Controlo sus relaciones? Investigo a sus futuros novios?
Edito
También mi actitud en casa ayuda, es decir los padres/maridos hemos de dar ejemplo

D

#44 Oye vete a una clase de no violación tú, yo soy de esos que llamas resentidos y no necesitan que les digan que no deben violar o abusar.

D

#34 No, no se puede, sólo queda evitarlos.

DexterMorgan

#61

Pues es terriblemente triste, y no estoy seguro de que sea cierto.

D

#17 Se puede rodear de caballeros. Todos mis amigos siempre han tratado a las mujeres con educación y respeto. Todas las mujeres alrededor nuestra siempre han sido damas y a pesar de lo que muchos dicen, no nos metían en la friendzone, sino que había chicas interesadas en mis amigos por su forma correcta de ser y también buenas amigas que tras muchos años, casadas, seguimos manteniendo el contacto.

Recuerdo un chico muy popular de la escuela e instituto, un guaperas capullo, que prohibía a su novia a hablar con hombres y ella lo toleraba y lo peor era que otros eran amigo suyo ¡Jamás podría estar cerca de un hombre así! A este desgraciado no le faltaban las mujeres pululando. Como era un tipo "honesto" dejaba a su novia cada dos o tres semanas, se iba con otra y después volvía.

D

#17 Cómprales una suscripción vitalicia al World of Warcraft.

u_1cualquiera

#67 cabrón me has hecho reír a nivel atragantamiento

D

#70 Además que a las mujeres (mujeres de verdad, no hombres con personajes femeninos) en el WoW les regalan oro y siempre les invitan a los grupos.

D

#78 Mentira cochina, está lleno de críos resentidos.

#71 Más barato le va a salir al tío.

D

#81 Nah, que va; eso es en los piratas. En el oficial hay mucho niño rata pero te encuentras de todo. Yo he llegado a jugar hasta con padres de familia.

D

#67 Ahora ya no necesitas pagar para jugar

SenorLobo

#17 sé que es triste y egoísta, pero sentí alivio cuando durante las ecografías de mis dos hijos me dijeron que eran niños. Y tengo una sobrina, que la quiero como si fuera mía, y ya he salido de broncas con mi hermana porque la están educando para que sea una princesita

c

#56 lol lol lol lol lol lol lol
Me has devuelto la confianza en los adolescentes. Después de leer el artículo, creerme el vídeo, me has hecho dar unas buenas risotadas.

#17 Yo les pasaría sobre los 8 años (o cuando tu lo veas) estos vídeos que me dice #56

D

#17: Enséñalas a tener criterio y dos dedos de frente, sabrán reconocer a un zote de ese tipo a la legua.

M

#17 Tu hija es lo suficientemente inteligente para saber lo que le combine. Si eres sobreprotector y pones en duda su capacidad para tomar decisiones por ella misma "porque es una niña", conseguirás el efecto contrario.

G

#17 Pues no deberías tener tanto miedo. Tus hijas tienen más probabilidades de ser maltratadoras que maltratadas.

Desde jóvenes
http://www.gacetasanitaria.org/es/percepcion-etiquetado-experiencia-violenta-las/articulo/S0213911114002039/
"Toda forma de violencia de pareja fue más perpetrada por las mujeres."

Y de adultas
ajph.aphapublications.org/doi/abs/10.2105/AJPH.2005.079020
El 24% de las parejas presentan algún tipo de violencia.
De ese 24% en la mitad la violencia es bidireccional (una pelea, no maltrato)
En la otra mitad en la que la violencia es unidireccional la mujer es la agresora en el 70% de los casos.

Hay cientos de estudios que demuestran que la violencia en la pareja no es un problema de género y las mujeres son perpetradoras con la misma frecuencia que los hombres
http://www.domesticviolenceresearch.org/pages/12_page_findings.htm

Si tienes miedo es porque el feminismo es la ideología dominante y a éste le interesa crear histeria social con el tema para justificar su propia existencia y conseguir que se creen cargos políticos que ocupen feministas.
El estudio que cita el artículo es buen ejemplo de ello. Asume las teorías feministas sobre el maltrato como punto de partida. Esto es anticientífico y se conoce como sesgo de confirmación.

capitan__nemo

#17 Os teneis que educar primero los padres y madres que es a quien mas van a mirar y de los que van a aprender, no de lo que les enseñeis o intenteis enseñar, sino de lo que hagais todo el rato, os vean hacer, las actitudes que observen en vosotros, la forma en que os vean comportaros entre vosotros, con vuestros amigos y amigas.
El haz lo que digo, no lo que hago, no funciona.
@capitan__nemo
(y no podreis ocultar cosas o sentimientos, sabran que hay algo raro mejor que vosotros mismos, os llevan viendo desde que nacieron y os conocen con una brutal intuición mejor que nadie, será imposible ocultarles algo, y ademas será mejor no hacerlo porque seria peor si lo interpretasen mal)
Por ejemplo los que mejor y antes se dan cuenta de que los padres y madres no se llevan bien o tienen cualquier problema, son los hijos o hijas.
Así que solucionando los problemas, neuras y rollos de uno mismo se ayuda mucho mas a los hijos que dandoles alguna lección artificial.

Esto es un poco de psicología barata, no sé si es así. Las hijas buscaran a un malote parecido al padre (cuando es malote), y se miraran mucho en la madre y sus actitudes y forma de ser, esto es que se terminaran pareciendo un poco a su madre.

Despues está lo de los limites y lo de llevar la contraria.
En la adolescencia harán lo contrario que los padres les impongan, si son muy estrictos y les joden mucho los malotes. Malote al canto, profecia autocumplida. Eso lo hemos visto en mil películas, si el padre es muy estricto, (o será por otro asunto conflicto padre hija) la protagonista buscará al que peor le caiga a su padre. Pero al mismo tiempo igual sera el que mas se parece a su padre en sus aspectos oscuros. Quizas al padre le cae peor porque ve eso en el, su mismo lado oscuro.

Bradomim

De tanto salir en la tele, se ha normalizado. Previsible.

Más #8

D

#10 #8 Para mí no está normalizado ni mucho menos y lo he visto en la tele. Y antes no había nada de eso y habían aún más machistas. La cosa es que lo ven en casa.

D

#8 Supongo que antes de existir esas cosas que nombras no existía el machismo en la juventud y todos los zagales tenían un respeto supremo por las mujeres roll

D

#69 Lo ví
Pues eso, que lo de que cualquier tiempo pasado fue mejor casi siempre es mentira.

Marco_Pagot

#79 también es mentira que #8 dijera o insinuara eso de "cualquier tiempo pasado fue mejor". Del mismo modo, tu comentario en #42 es trampa

Hace décadas no existían MYHYV, el reggaeton y otros caldos de cultivo del machismo y el micromachismo actuales, pero en su lugar existían otros "caldos"

Nomegna

#42 Claro que existía, pero a pesar de que hoy se hacen esfuerzos por la concienciación el machismo se sigue perpetuando en la juventud a través de muchos canales. Otro fundamental es la familia.

D

#8: Estabas pensando en algún Reagan en particular?

c

#43 Por eso me rio cuando dicen que el machismo está superado. Creo que tiene que ver mucho con la educación y modelos que nos rodean en infancia y adolescencia. Ah! Y gracias por tu voluntariado

D

#50 ni está superado ni se espera que se supere, porque no es una cuestión de educación, que moldea la parte racional del cerebro, sino de razones emocionales e instintivas y eso no se puede cambiar, del mismo modo que no se puede "curar" la homosexualidad. El ser humano desde que eramos homínidos hemos vivido y evolucionado durante decenas de miles de años en sociedades patriarcales, no, el patriarcado no lo inventó Franco, y está en el ADN. Es una putada, una mierda una desgracia, sí. Pero negarlo y montarse historias de que con educación se soluciona es ser muy ingenuo.

c

#76 Pero junto a ese ADN está la cultura que se pasa no por la biología, si no por lo que aprendes, sientes, almacenas en tu cerebro y reproduces en tu comportamiento. Si todo fuese ADN no hubiesemos evolucionado en la situación de la mujer y en España, mucho. Somos monos que copiamos de nuestro entorno limitados por nuestra biología. Piensa por ejemplo como influyen las modas. Eso sí, en esa edad las hormonas van que chutan y son un gran cambio. Se es muy influenciable y se copia mucho.

La educación no es sólo enseñar en el colegio y también influye mucho el entorno (programas de tv incluidos) por lo de copiar.

Tuduri

#76 Si dices que está en el ADN, es lo mismo que decir que la naturaleza es machista. Y no creo que a la naturaleza se le pueda otorgar semejante condición. El "machismo", en este caso particular, que hablan por aquí es una expresión de la naturaleza humana. La ideología de género se empeña en negar la influencia de la biología en nuestro comportamiento y en repetir el mantra de "todo es cultural". Si esos comportamientos no han cambiado en décadas, tal vez haya que cambiar de estrategia (porque la cultura sí ha cambiado en décadas, y sin embargo los comportamientos persisten).

Lo primero de todo: la atracción no es una elección. Nadie elige quien le atrae sexualmente, o de quien se enamora. Sólo puedes decidir qué hacer con esos sentimientos. Cuando se es adolescente y no se tiene experiencia en relaciones de pareja es fácil dejarse llevar y equivocarse al elegir. La adolescencia es una etapa en la que se descubren muchas cosas nuevas, y es la etapa también de experimentar y equivocarse. Esto en si mismo no es malo, equivocarse es parte del aprendizaje y del camino hacia la madurez de una persona. El problema es una minoría que se equivoca más de la cuenta o toma decisiones que tienen difícil arreglo.

Es utópico pretender estar en una relación en la que nunca pase nada. Por muy bien que se lleve una pareja, siempre habrá alguna discusión, días malos, diferencias... (no estamos en un mundo ideal, nadie es perfecto) Nadie nace aprendido a lidiar con todo eso. En la adolescencia, la inexperiencia y las hormonas hacen que todo eso sea peor. Por ejemplo, los celos sólo son una expresión de inseguridad y falta de confianza en la pareja (y las hormonas no ayudan).

Por mucho que insistamos en la prevención de la violencia, siempre habrá una minoría violenta. Esos patrones de comportamiento que dicen que se repiten constantemente desde hace "30 o 40 años" es la biología, que es una cabezona y está para quedarse (en eso estoy de acuerdo contigo). Lo mejor que se puede hacer es educar para que los patrones de maltrato se detecten a tiempo y sepan poner freno a las relaciones tóxicas.

Es cierto que, en determinados casos, la violencia en la adolescencia proviene de jóvenes que viven en familias desestructuradas, con violencia en ellas, o que directamente son maltratados por sus madres/padres. En estos casos, sí que hay un componente cultural.

Ah, y por supuesto, la violencia en pareja es bidireccional. No me gusta que se oriente todo como si ellas fueran siempre las víctimas y ellos siempre los agresores. Numerosos estudios afirman que la violencia en parejas adolescentes se da en ambas direcciones con igual o casi igual intensidad.
Por ejemplo: http://observatoriogalileo.blogspot.com.es/2016/02/violencia-en-pareja-2.html

Aquí aparecen comentados varios estudios de violencia en parejas adolescentes y un cuadro con varios tipos de violencia, tanto psicológica como física, y quien la ejerce y padece. La diferencia es pequeña y muchas veces son ellas las que ejercen más violencia en las relaciones.

D

#50 No creo que esté superado, pero tampoco creo que tenga demasiado que ver, en general me parece que se tiende a justificar bajo "machismo" cosas que no tienen nada que ver con una ideología.

Si quisiera hacer un parentesis, pero por ejemplo la percepción de que las mujeres que se acuestan con varios son "putas" no es meramente machista, si te fijas en las corrientes feministas todas están contra la prostitución aunque sea una decisión voluntaria.

Lo que quiero decir es que me parece que ponerle la etiqueta de machismo a todo, es una forma de distanciarse del problema porque así no afrontamos las causas que hay detrás de esa situación. Ya lo digo en otro comentario, una relación intrínsecamente nos hace comportarnos de una forma obsesiva y además la convivencia genera muchos roces, es simple cuestión estadística que se den peleas y problemas, y la punta del iceberg es la violencia en ambos sexos. Y en ese sentido estoy muy de acuerdo con #43 en que la violencia está muy normalizada en ambas direcciones.

Y en ese apartado, no niego que los hombres aparentemente tienen mayor tendencia a la violencia física (al menos en adultos y al menos en los casos con consecuencias más graves), pero también significa que las mujeres expresan esa violencia de otras formas o sin llegar a esos límites.

D

#98 En realidad ya sé que no, estaba generalizando, de hecho recuerdo justamente algunas feministas ya entradas en años críticas con movimientos feministas más actuales porque parece que siguen considerando la sexualidad de la mujer algo "sucio" o que solo es aceptable si hay amor, matrimonio, etc. Sin embargo a lo que iba es a que el feminismo también genera en las mujeres esa percepción de "putas" mientras que culpan al "machismo" de que sea el culpable.

Por eso digo que culpar de machista a todo lo que parezcan perjudicar a una mujer es simplista.

thorin

#77 En el feminismo no se está unánimemente en contra de la prostitución, se dan muchas de estas posturas y hay un gran debate: Prostitución: ¿abolición, legalización o violencia?/c7#c-7

Sin irte muy lejos en España hablan a favor de la prostitución con mirada feminista el Colectivo Hetaria y Afemtras (Agrupación Feminista de Trabajadoras del Sexo): https://www.diagonalperiodico.net/movimientos/28017-afemtras-asociacion-mujeres-trabajadoras-del-sexo-y-feministas-villaverde-madrid

CC/ #77 #98

c

#77 Yo me considero feminista de a pie y creo que es una decisión personal ser puta. Y sobretodo quiero que tengan protección contra chulos y derecho a cotizar para poder tener jubilación. Quiero que las putas tengan derechos de momento. Luego, si eso, hablamos porque mientras están sin derechos.

Me da igual el nombre que le pongamos (machismo, patriarcado, ADN, etc) hemos de mirar la variedad que hay en el mundo a nivel cultural/educativo y elegir como nos queremos relacionar. La educación (incluida tv y demás) hace mucho y el entorno (con los padres como principales modelos de relación) es una fuente donde copiar.

Están cambiando muchas cosas en como nos auto-programamos, también las relaciones. Y volviendo al tema, si queremos evitar estos comportamientos hay que trabajar entorno y educación con alguna asignatura para trabajar este tema. No solo hay que aprender a ser un buen trabajador.

D

#77 El machismo no es una ideología, es todo un contexto sociocultural, y los que más seguros están de no serlo, suelen ser los que están metidos hasta las orejas. Porque no se dan cuenta.

¿Qué tiene que ver lo que el feminismo opine sobre la prostitución con la vida sexual de cualquier mujer? El feminismo, no tiene un juicio unitario sobre el trabajo sexual, hay diversidad de ideas; hay feministas que condenan cualquier tipo de trabajo sexual, y hay feministas que sólo lo condenan en función de si la persona que lo ejerce lo hace por voluntad propia o no (aunque esa apreciación da para elucubrar mucho, mucho más).

Ya lo digo en otro comentario, una relación intrínsecamente nos hace comportarnos de una forma obsesiva

Primera noticia que tengo de que la naturaleza de las relaciones amorosas es intrínsecamente obsesiva, con todo lo que esa afirmación implica.

Y en ese apartado, no niego que los hombres aparentemente tienen mayor tendencia a la violencia física (al menos en adultos y al menos en los casos con consecuencias más graves), pero también significa que las mujeres expresan esa violencia de otras formas o sin llegar a esos límites.

Me temo que la violencia física, en contextos fammiliares, de amistad o amorosos, suele ir acompañada de maltrato psicológico; se le come el coco a la víctima, se le zosca, y luego se le sigue manipulando psicológicamente, para que recuerde la amenaza de la violencia física, y se porte bien. Así se lava un cerebro con condicionamiento clásico.


O sea: que no sabes muy bien de qué estás hablando, pero que tienes que dejar tu opinión por escrito.

D

Triste que el estudio difiera poco de uno que pudiese haber realizado Jane Goodall.

ailian

#9 Muy fino.

Positivazo.

visualito

Alerta de tipos con traumas de crianza/relaciones traumáticas con mujeres en esta noticia, leer con cuidado.

J

#14 no se de donde sacas esa alerta, en toda la noticia solo entrevistaron a un chaval

D

#16 Creo que se estaba refiriendo a los que van a comentar en esta noticia.

Y como lo he dejado a huevo para que me digan "como tú?" pues ya me lo digo yo mismo: "como tú?". LOL REQUETELOL.

D

Instituto Andaluz de la Mujer,toda una garantía de imparcialidad, trato no partidista ni dirigido a probar una tesis concreta.

D

#4 Bueno, es para lo que les dan la subvención, ¿no?

vonmeme

#4 Y?

Toda tesis parte como hipótesis que busca ser demostrada o invalidada con argumentos racionales y/o hechos. Más importante que la hipótesis inicial o incluso que la conclusión son los argumentos racionales y/o hechos ¿Se basa en argumentos racionales y/o hechos? Si la respuesta es afirmativa ¿Qué importa que lo haga un instituto de la mujer que que lo haga Antonio el fontanero?

perrico

Que vida más dura.
Es como ser la protagonista secundaria de una canción de reggaeton.

s

#3 O como ser una tía random de una canción de las super bandas de rock de los 70. Ah, pero es que la música de ellos nos gusta.

perrico

#13 A que tías te refieres?

juliander

#28 a cualquiera que salga en un videoclip de los 70-80s?

D

#40 deberías haber puesto un ejemplo porque, si no, la gente no lo va a pillar:

J

#53 Esta claro que tu eres de los que solo contestan lo que les da la gana. Si te vas a dedicar a coger mis comentarios y analizarlos hasta encontrar con que devolvermela no voy a seguir razonando contigo.

D

#87 Pues macho, en mal sitio has ido a parar si te molesta que te hagan eso, porque esa es la tónica general en este patético clon barato de forocoches.

D

#56 Se te olvidó este

Qué nostalgia... cry
cc #47

D

#63 Pues yo por experiencia propia, lo contrario. Yo no tengo pareja, pero la mayoría de mis amigos si, desde la adolescencia, y las han conseguido sin necesidad de ir de chulos y malotes. Lo mismo te puedo decir de mis amigas: no buscan ni buscaban ese estereotipo.

D

#57 Soplapolleces

D

#58 Te lo digo por experiencia propia, a demás de ser vasco que so también influye. Los malotes siempre van con novia, los buenitos como mucho amigas. Hablo en esas edades.

D

#63 Soy vasco, metalero, informático. Sal de antros de Bolueta o Barakaldo y vete a zonas decentes.

D

#23 Eres cani y esta parodia de Zorman te ofende? Cabesa!!

c

#45 Ups, debo estar atontado ya. No me di cuenta de que era parodia.

r

El machismo entre adolescentes hoy dia,es sorprendentemente alto. De donde han cogido esos patrones de conducta ni idea. Pero es para estudiarlo.

D

#29 De la televisión y del porno.

D

#30 pues que los padres empiecen a educar a sus hijos, en vez de dejarlo en manos de la tele, por que menudo futuro para la especie.

Eso de que cualquiera pueda tener hijos sin pasar un examen de validez...

w

#30 Eso es tan genérico que asusta, claro que en ambas categorías hay conductas vejatorias y violentas hacia sus participantes.
Pero tanto como la practica totalidad no. Hay que educar a la gente en que ese tipo de comportamientos, como el porno violento, no es algo a llevar a cabo en la realidad dado que no le gustara a casi nadie.

Por lo demas un estudio curioso, pero con poco mas de 30 participantes y todos ellos maltratadores y maltratadas...no creo que debamos extrapolarlo al resto de la adolescencua/juventud española.

Saludos

araphant

#30 Supongo que la educación que reciba en casa (o la falta de ella) y la que reciban sus amigos en casa (o la falta de ella) tendrán algo que ver ¿no?

D

#30 Premio a la sobre-simplificación del día.

D

#29 y cuando no han sido machistas? Otra cosa es que antes con la represión sexual no se vieran según que comportamientos. Los patrones de conducta están estudiados y son de origen genético, como mucho los puedes reprimir.

araphant

#57 Igual el problema es la necesidad de "comerse roscos" y no el ser bueno y respetuoso.

Hart

#85 Exacto.

D

#85 La necesidad viene de la presión social de que si eres virgen eres un pringado y un marginado asocial, un friki. Así es como me han visto a mi y a muchos en la adolescencia.

thingoldedoriath

Ahora ya depende de nosotros, los padres, el educarlas para que se sientan independientes.

Estoy de acuerdo con lo que dices que hay que hacer. Es primordial que se sientan independientes y que se quieran a si mismas (algo que no tienen claro ni las que pasaron la adolescencia).

Pero sobre todo hay que hacer lo imposible para que lo sean!! para que sean independientes, también en lo económico. Porque si analizamos los motivos por los que tantas y tantas mujeres aguantan durante años los malos tratos (o las que no denuncian los malos tratos), resulta evidente que la mayoría son mujeres que dependen de los ingresos económicos de sus parejas.

D

Retrato robot del presunto.

c

#11 16,321,664 visualizaciones

D

#11 Y de sus novias:

Hart

#57 ¿Y por follar está justificado actuar inmoralmente?

Machismo no sé pero psicopatía un rato.

D

#88 No lo está pero es lo que yo he visto tanto en chicas como en chicos.

Draakun

Este tipo de roles son una mierda. Me pregunto ¿cuánta paz y felicidad puede tener una persona en uno de esos roles?
El tener que controlarla, el no mostrar debilidad, el no mostrar sensibilidad, mantener el prestigio social, mantener el control sexual... Esto desquicia a cualquiera.

Ya no lo llamo machismo, prefiero el término masculinidad tóxica (leído en una crítica de Mad Max). Ya sabemos que perpetuar estos papeles son una mierda para ellas, porque las anula. Pero, ¿y ellos? Les niega una parte de su personalidad y les obliga a correr hacia adelante para ser más macho y malo que nadie.

Y si el chico es gay? Tendrá que encontrar a otro chico dispuesto a hacer el papel de chica y ser controlado y anulado? El restro de la manada lo aceptará?

Lo dicho, este tipo de roles son una mierda, para ambos.

D

#90 A mi me tocó y desde luego recuerdo tener autocontrol, disciplina y ser capaz de diferenciar que estaba bien de que estaba mal.

J

#91 por eso mismo, cada uno lo vive y lo pasa como puede. Por mucho que se mentalice es una etapa de la vida bastante jodida de pasar (visto con perspectiva), por mucha concienciación que haya, es imposible evitar que alguno se acabe equivocando de camino.

D

#91 pues que suerte tuviste, yo exactamente lo contrario. La frustracion, siempre presente era la consecuencia. Tu quizas eres tranquilo y por eso tuviste una adolescencia tranquila.

yagoSeis

joder, he debido de vivir en otro planeta, cuando yo era adolescente la actitud de "machote" se llevaba 0. Mi edad del pavo corresponde a finales de los 90 principios del 2000. No entiendo qué ha podido pasar, ¿no será una de esas mierdas que se inventan los medios para generalizar a toda la sociedad? Lo dudo porque amigos míos profesores lo corroboran.

D

#83 Quizás sea mala suerte, en mi caso en la adolescencia tuve que cambiar de instituto entre dos sitios que no se parecían en nada. En uno sí existía esa percepción de que los chicos tenían que ser malotes y se admiraba eso tanto de parte de ellos como de ellas, en el otro instituto esa percepción no existía para nada.

De todas formas, si me parece una generalización y muy mala, y no me fio mucho de estos estudios de violencia de género porque las preguntas no son neutras sino que suelen inducir a que se responda lo que ellos quieren.

D

Seguro que me ganaré más de un negativo, pero es que no es machismo, esa violencia ocurre en ambas direcciones y la violencia de control también. No niego que los hombres (por lo menos en adultos) tienden más a la violencia física, pero al final la violencia es la misma, aunque las mujeres lo expresen de formas menos sensacionalistas. Quizás será que a mi me tocaban todas las "desquiciadas" pero tuve un par de relaciones así, pero lo que pasa es que si cambiamos las tornas la reacción social es risa.

De por sí ya es bastante dificil evitar roces en una pareja y gestionarlos bien, si a eso le sumamos la adolescencia, simplemente empeoramos.

D

Que tipo de educación reciben en casa los adolescentes de hoy día?? Y que no me entere que un chico le pone la mano encima a mi sobrina... Cometeré delito por pegar a un menor pero iba a probar de su propia medicina y saber lo que es que ejezan la fuerza sobre uno mismo.

Y las crías que vean con buenos ojos que las "sometan" y las "protejan" (de quien?todavia no lo entiendo).

Joder, si es que vamos pa'tras.

c

#32 Educa a tu sobrina y ten confianza que si sabe del tema no caerá en chulitos.

D

#49 estoy tranquilo, la educaron bien sus padres (pero eso no quita que algún garrulo quiera imponer su fuerza).

D

#32 También es un tema de confianza y comunicación, no sé en tu caso, pero en general lo más probable sería que no te enterases.

D

#65 seguramente no me entere hasta que sea tarde (tampoco me voy a meter en su vida a buenas y primeras... Tienen que aprender a equivocarse). Pero se (y sabe) que hay limites y límites.

M

#32 Es decir, según tu, lo que tu sobrina necesita es un hombre fuerte como tu que la proteja?

No podríamos enseñarle a las niñas que pueden protegerse ellas mismas?

jamaicano

Machistas haciendo cosas machistas... no veo donde está la noticia.

D

#6 En la subvención

Hart

#93 Ya no es el dueño de Meneamé ,según creo.

BodyOfCrime

#57 Tampoco es cierto, pero esto es como todo, ellas buscan malotes y nosotros tontas que buscan malotes, hay mas campo donde buscar.

PD: Me estoy leyendo el estudio y por ahora me chirria la "no saturacion" de la muestra, tanto en ellas (22 sujetos) como en ellos (6 sujetos), obviamente no descarto nada hasta leerlo entero pero por ahora estoy un poco descolocado.

D

#72 Yo a eso le llamo estudio sesgado.

BodyOfCrime

#74 A ver, sesgado es cuando se quiere manipular, en este caso puede que sea la falta de sujetos para estudiar porque entendamos que nadie quiere dar la cara siendo un maltratador, ni una victima, de esa edad, quiere recordar lo vivido.Obviamente el estudio puede ser incompleto pero es mejor estudiar con pocos sujetos que no estudiar el fenomeno, ahora bien las conclusiones pueden que no sean tan conclusivas como se dice en el articulo.

Gunther.Frager

#15 Creo que quería poner Noos, el inconsciente le puede. Pero como mi amado Grohl me ha dicho que no se hacer humor, mejor me callo.

D

#18 Bueno yo soy un don nadie, pero por mí, sigue. Al menos es bueno para tu cerebro

D

Recuerdo cuando una chica se enfadaba porque no le comentaste en el tuenti... aquellos tiempos.

BodyOfCrime

#52 Pero la culpa es de los tios que buscamos convertirnos en malotes, todos, sin excepciones. No te olvides de eso.

D

#54 Si vas de chico bueno y respetuoso no te comes un rosco.

D

#57 Yo creo que ese comentario dice mucho de toda la problemática social que hay al respecto. Si vas de chico bueno y no te comes un rosco, a lo mejor es problema es que "roscos" intentas comerte. Es la versión inversa de las tías que dicen que todos sus novios terminan siendo "malotes", pues a lo mejor el problema eres tu y como llegas a esas personas.

Esto lo digo porque hay muchas mujeres. Eso sí, de adolescente estuve en dos institutos muy distintos, en uno se llevaba mucho el rollo malote y en otro no existía para nada. Aun así había excepciones pero eran de cursos superiores o de fuera.

D

#118 "Si vas de chico bueno y no te comes un rosco, a lo mejor es problema es que "roscos" intentas comerte."

Ese suele ser el problema. Cuando llega el friki con granos vestido de negro y pelo grasiento y unas cuantas decenas de kilos de más se intenta ligar a la tía 10 de su clase, inspirado en las pelis de Hollywood, pues luego se lleva el disgusto. Y claro, el problema es "que les gustan los malotes". Sí, sí, justo. La vida es dura hamijo.

CC #57

D

FLAME WAAAAAAAAAAAAAR!!!!!!!!!

BodyOfCrime

En el caso de los chicos, todos reproducen el modelo cultural de masculinidad hegemónica: líderes de grupos, chulos, malotes…

Es decir, los nazis hacen cosas nazis.

D

#37 Las chicas se van con los malotes que son los que las ponen y a los chicos buenos los tienen de pagafantas, luego llaman a la buambulancia, sus pagafantas y cuando se le pase se irán con otro malote.

J

Siempre con el mismo tema, cuando aprenderán que no se puede hacer razonar a los adolescentes alegando a su madurez. Son una bomba de hormonas en ebullición, da igual lo que les digas porque van a hacer lo que les de la gana.

Si nos paramos a fijarnos, la gran mayoría de feministas no lo son por principios, se hacen feministas porque han pasado por una mala experiencia y al no saber como afrontarlo se unen al feminismo.

Porque de entre toda la educación de igualdad que están dando no derriban el mito de que las chicas "maduran" antes que los chicos? De que sirve que vayan por las clases concienciando de la igualdad y de los estereotipos si en cuanto salgan por la puerta de clase las chicas se van a seguir fijando en esos tios que les sacan 3 o 4 años y molan porque son unos malotes y tienen un coche que "mola la hostia".

Nadie se ha parado a pensar que son precisamente las adolescentes las que buscan ese prototipo de novio? Todos hemos sido adolescentes y todos sabemos que en la adolescencia si eras un buen tio no te comías una rosca.

gelatti

#12 Más que buen tío o malote lo que suele triunfar, a parte de la apariencia física, lo seguro que vayas por la vida. En la adolescencia es un bien escaso y a ellas les pone... El problema es q a la mayoría la seguridad viene de la mano de agresividad y exceso hormonal.

J

#21 la adolescencia es la ley de la selva, la única forma que existe en la adolescencia de mostrarte seguro de tu mismo es no dejando que los demás te pisen ni te chuleen. Solo hay dos opciones: el grupo de los guays y el de los pringaos.

D

#24 la gente no cambia, a ver si lo asumimos de una vez, la gente madura (el que lo hace) y eso no se puede forzar con educación. No todo es educar, hay cosas que son como son, es tan absurdo como el que dice "curar" la homosexualidad.

kolme

#31 ¿Pero qué chorradas dices? Claro que la gente cambia. Todo el mundo cambia, unos para bien y otros para mal. Unos mucho y otros poco. Pero nadie se queda igual con el paso de los años. ¿Tú nunca te has reencontrado con antiguos compañeros del colegio o del instituto, o qué?

J

#24 No es ni frustración ni resentimiento, solo es un razonamiento frio y desapasionado de lo que es la adolescencia. Las 3 ideas que has sacado de lo que escribí están mal enfocadas, mis planteamientos que has detallado se explican mejor así.

Son adolescentes, tienen las hormonas como un horno de fundición y no van a atender a razones, y aunque entiendan lo que les estas diciendo no lo van a comprender porque no saben lo que es vivir una situación de maltrato, no se pueden ni imaginar como es esa situación porque ellos están viviendo una etapa en la que empiezan a todo tipo de experiencias nuevas y viven en su mundo. Aunque logres empatizar con ellos, lo que les enseñes lo recordarán uno o dos días, al cabo de poco tiempo seguirán atendiendo para lo que les interesa y pasarán del tema.

Yo de los adultos no dije nada.... pero si quieres que hable de los adultos.... Los "adultos" aprendemos "si queremos", somos personas adultas y conscientes de nuestros actos. Tu no puedes obligar a nadie a aprender nada a no ser que sea tus hijos o seas el tutor legal de un menor, que en ese caso estás obligado por ley. Pero a un adulto, por mucho que lo eduques aprenderá si quiere y si no quiere aprender y la caga, pagará las consecuencias.

Los ancianos no, pero te puedo asegurar que está psicológicamente comprobado que a partir de los 30 años es muy difícil (por no decir imposible) cambiar la forma de ser o los hábitos de una persona. Está comprobado que sobre los 30 años las personas alcanzan completamente su madurez emocional y mental, tienen una rutina diária, sus gustos, sus fobias, su forma de pensar y de actuar se encuentra completamente formada. Incluso aunque esa persona se proponga cambiar su conducta, le llevará un trabajo diario y constante para adaptarse a esa nueva conducta. y los viejos.... ni te cuento.... Si no me crees, prueba a llevarle la contraria a tus abuelos en algún tema que sea personal para ellos, ya verás que bronca familiar más guapa vas a tener jajajajaja.

Eso si, debo decirte que en una cosa has acertado (para que veas que no todo estaba mal enfocado jajajajaja),soy un nihilista.

C

#24 Es más fácil darse por vencido y que los "eduque" la tele.

Lalalalal...

PD: A todos eh? No solo a los niños.

D

#24 que va, en mi opinion no es ni derrotismo ni nihilismo ni nada. El problema es generalizar. Está claro que la educación hacia el respeto debe darse desde siempre, luego resulta que algunos absorben los valores y otros no. No sé si me explico.

Estas cosas ocurrirán siempre y creo que siempre han ocurrido en mayor o menor medida, pero ahora nos enteramos más

PrincesitaPower

#24 #12 A mi me pone un poco de mala leches estoy artículos que se centran en las consecuencias: violencia.
Pero alguno se ha parado a leer las respuestas de los adolescentes en el artículo: no sé, porque no ...
Vale que son adolescentes, pero no deberían ser idiotas, porque esas respuestas son propias de idiotas. Y si son idioatas, es porque el sistema educativo que tenemos cread IDIOTAS incultos!

El día que la gente empieza a entender que la única solución de todos los males de este país (desde la crisis económica, pasando por la corrupción y llegando a la violencia de genero) pasa por educar mejor a los chavales, entonces a lo mejor empezamos a mejorar algo. Mientras tanto seguiremos crando observatorios contra la violencia y demás bobadas!

c

#12 Es que eso se educa antes.

J

#39 vaya! sabía que me faltaba un comentario por recibir, esta vez fue el tuyo. Siempre tiene que haber alguien que te acuse de tener razonamientos machistas.

Te voy a hacer una simple pregunta ¿Tu crees que realmente se conciencia a las adolescentes de la responsabilidad que tienen en escoger de quien se enamoran? yo lo que veo en todo esto de la educación de igualdad es una sobrecarga sobre los adolescentes varones. Están viviendo una etapa de sus vidas muy salvaje, bombardeados por las hormonas y por hacerse su hueco en la sociedad. A lo mejor donde tu vives no es así, pero donde yo vivo es lo más normal del mundo ver a una chavala de 15 años liandose con uno de 20. Los chavales de 15 ven eso y ese es el ejemplo a seguir, porque si se quieren enrrollar con esa tía tienen que ser como el tío de 20 porque saben que a ella es lo que le mola.

No es machismo, es la realidad. Las mujeres son las que ligan y nosotros somos los que o tenemos la fortuna de gustarles o tenemos la desgracia de serles indiferentes. Ante eso no hay ninguna educación que triunfe.

Si viste el programa de Evole del domingo pasado, tenías el mismo ejemplo en la educadora social cuando contó su experiencia de maltrato.

D

#73 ". Los chavales de 15 ven eso y ese es el ejemplo a seguir, porque si se quieren enrrollar con esa tía tienen que ser como el tío de 20 "

Los chavales de 15 no tienen ni putísima idea de cómo es de verdad un tío de 20. Ese es el problema.

DexterMorgan

#73

No es "acusar" de razonamientos machistas. Es señalarlos, que es distinto. Te repito, todos somos víctimas en mayor o menor medida. No te estaba llamando machista en plan tribunal de acusación, te estaba señalando cómo un razonamiento que a ti te parece lógico y exigible a las feministas, puede ser en realidad otro tipo de idea machista.

No, no he visto el programa de Evole, afortunadamente yo empecé antes a tomar conciencia de la situación, por la cuenta que me trae en lo que me afecta a mi también.

A lo mejor donde tu vives no es así, pero donde yo vivo es lo más normal del mundo ver a una chavala de 15 años liandose con uno de 20.

Y viceversa. Y yo no te he dicho que no ocurra.

No es machismo, es la realidad. Las mujeres son las que ligan y nosotros somos los que o tenemos la fortuna de gustarles o tenemos la desgracia de serles indiferentes. Ante eso no hay ninguna educación que triunfe.

Lo lamento sinceramente pero todo este discurso es profundamente machista, desde el "se van con malotes" hasta el "las mujeres son las que deciden" mientras van seleccionando sobre los chavales que por supuesto tienen que llevar la iniciativa.

Crees que te limitas a señalar asépticamente una realidad, algo que ocurre y ya está, es así y no se va a cambiar, pero no es así. Lo que describes es puro machismo, y si es cierto solo estás constatando hasta qué punto todavía eso existe.

¿Sabes lo que pasa cuando es la chica la que se atreve a llevar la iniciativa? ¿Sabes lo que ocurre con ella como se le ocurra, qué se yo, decidir que le gusta ligar y que cada equis tiempo cambia de pareja porque le da la gana hacer con su cuerpo lo que quiere?

Si, todo lo que describes como "la realidad" es machismo.

JoePerkins

#73 Qué perdido estás en el mundo, hijo.

Hart

#39 Soy yo o desde que se ha ido Galli la mafia machirules tiene menos influencia?

D

#92 ¿Galli se ha ido?

DexterMorgan

#92

Dado que entro de pascua en ramos, ni idea. Pero no creo que fuera a influir demasiado.

Plantegra

#39 Es que no es un mito. Solo que por madurar, hablamos del cuerpo. El tema mental es otra historia.

Respecto a la maduración física en la adolescencia, un factor de riesgo en las chicas son las que maduran antes, las primeras de su clase, que acaban relacionándose, muchas veces, con alumnos mayores, adoptando actitudes y conductas que no son propias de su edad y que pueden desembocar en riesgos serios, como el consumo de drogas o que parezcan más adultas por imitar a sus amigos grandes aunque en el fondo no lo sean.

En los chicos, por contra, es la maduración tardía un gran factor de riesgo que pueda llevar a la marginación entre sus pares, parecer fisicamente un niño cuando el resto de la clase ya parecen adultos puede ser un gran choque a varios niveles.

Además obviamente, hay chicas que maduran tarde y chicos que maduran tempranamente, pero no corren tanto riesgo como los casos mentados antes.

Si me preguntas una posible solución al tema, seria volver a meter 1 y 2 de la ESO en los colegios para así evitar que niños tan pequeños tomen como ejemplos directos a gente de 17 o 18 años.

D

#12 Mis amigos y yo, tipos normales físicamente, siempre intentamos comportarnos como caballeros y nunca hemos tenido problemas para tener novias y buenas amigas (En aquellos entonces estaba enamorado de los libros y pasaba del tema lo que no quitó las amistades).

#62 bueno, tuviste tu adolescencia y estuviste a gusto con ella.

A mi empezó a gustarme el rock a los 15, el metal a los 16 y me convertí en uno de los "raros" del instituto, amigas y amigos tenía un montón, pero no dejaba de ser el "raro" de clase. No me arrepiento para nada, el metal se ha convertido en mi filosofía de vida, pero como outsider que fuí, comprendo lo que es la presión de la adolescencia y la necesidad de destacar.

#86 hombre, por supuesto, todo está relacionado, las hormonas lo que hace es multiplicar todo eso. Pero los canones sociales no se pueden cambiar de la noche a la mañana y menos aún cuando en los medios de comunicación se promociona el culto al cuerpo de esta manera.

Lo que pretendo decir, que todo los componentes juntos, junto con la situación que es estar en un instituto y querer destacar. Hace que los adolescentes se copien unos de otros (hablando en términos genéricos) y el que tiene exito y pilla, tendrá un grupo de seguidores que queriendo ser como él le copiarán. el instituto es la ley del más fuerte, desde hace años.

Ellos mismos y los estereotipos que reciben de la MTV, telecinco e internet, les lleva a ser agresivos, pero tanto los tios como las tias. son agresivos todos.

Como le dije a otro, es inevitable que ante esa presión, no vaya a acabar alguna equivocandose de camino.

J

#89 para los que somos adultos claro que está superado, para ellos no, están viviendolo y llevandolo como pueden. Como te tocó a ti, me tocó a mi y nos tocó a todos.

BodyOfCrime

#89 Decir que todo lo que ocurre es fruto de la esfera social es estupido, lo social y lo biologico se entremezcla mas de lo que nos gustaria. Mira lo que le paso al NIKK por decir que todo era social.

D

#12 Toda la razón. Ni caso a los negativos

D

#12 Te voto positivo porque has explicado en parte como se sienten muchos adolescentes macho, Y nadie lo tiene en cuenta.

Gunther.Frager

Joder, eso es la misma propuesta de pacto que ofrece el Rajoy al Sánchez.

Manda cojones.

Vale no se puede bromear con la violencia machista y lo reconozco. pero es que me ha venido a huevos.

Espero que nadie se ofenda por un chiste malo.

Gunther.Frager

#2 #5 Vale, es que era una practica de clase.

Ya he pedido perdón de antebrazo.

De todas maneras tenéis un sentido del humor nulo.

Por cierto Grohl, a ver si me haces un buen regalo para el día de los enamorados.

Yo espero unas flores, unos bombones y unos sobres.

Con mucho cariño, tu churri.

D

#7 Machofálico heterocéntrico!!!!!!!

¿Como se te ocurre bromear con pegarle a lindas damiselas????????

Sobre ETA y sus cadáveres puedes escojonarte lo que quieras, que al fin y al cabo es lo que hacemos los feminiprogres. Pero de las damiselas... ay de las damiselas.

palitroque

#2 nos

D

#2 Lo que nos preocupa de verdad sois los fanáticos que os creeis que debe haber temas sagrados de los que no se puede hacer chistas

Van dos guarras y les dan de hostias

diskover

#1 En este país de paletos,el humor negro jamas se entenderá.

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