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#4:
Esto es el resultado de políticas completamente enajenadas de la realidad y que buscan socavar los cimientos de la convivencia y la democracia en beneficio de unos y detrimento de otros.
El nazismo comenzó de una forma similar.
El nazismo comenzó de una forma similar.
#3:
Toda esta crispación ha sido creada por los políticos, que eso no se olvide.
#16:
#10 Y después de fracurar a la sociedad y hacer que los pobres se maten entre ellos por un trapo, los instigadores aparecerán en exilios dorados haciendo análisis de las causas y consecuencias de sus decisiones desde cómodos sillones y con las cuentas bancarias llenas. Eso sí, con mucha nostalgia y sufrimiento por su Arcadia perdida y tristes por tener que pasar el resto de sus días esquiando en Gstaad o tomando el sol en Seichelles.
#22:
#3 #4 claro, por los que si no adoras el fascismo español de la españauna que tanto os gusta ya eres malo. Al fascismo español o le das la razón o te lloran como estos. Los independentistas los han fabricado los llorones monolingües
estos, los medios que les adoctrinan, el PP y su policía política.
Cuando por "convivir" se entiende someterse al fascismo hay un problema de lenguaje.
#5 El NYT ya dijo que la actitud de los llorones de Rajoy no es buena. La gente que sólo sabe imponer y no dialoga si no necesita votos en el congreso (como ha reconocido Alonso) no puede ir de víctima.
estos, los medios que les adoctrinan, el PP y su policía política.
Cuando por "convivir" se entiende someterse al fascismo hay un problema de lenguaje.
#5 El NYT ya dijo que la actitud de los llorones de Rajoy no es buena. La gente que sólo sabe imponer y no dialoga si no necesita votos en el congreso (como ha reconocido Alonso) no puede ir de víctima.
#14:
#13 El pueblo catalán aspira a poder ejercer la democracia, a poder decidir su futuro como pueblo.
Es tarea de los demócratas reconocer ese ejercicio democrático, así como reconocer la decisión que salga y respetar que se haga efectiva.
cosa que por desgracia es incapaz de aceptar el independentismo catalán que ni siquiera tienen la decencia de presentar una propuesta para votar por temor a que quede en evidencia el nulo apoyo de la sociedad.
Al contrario, esa propuesta se ha presentado al pueblo catalán en múltiples ocasiones, una de ellas el 27S. El resultado de esa propuesta es lo que se está llevando a cabo.
También está previsto poner a votación la independencia de Cataluña si nadie lo impide, y claro reconocer y respetar el resultado que de allí salga, como no podría ser de otra forma en democracia.
Es tarea de los demócratas reconocer ese ejercicio democrático, así como reconocer la decisión que salga y respetar que se haga efectiva.
cosa que por desgracia es incapaz de aceptar el independentismo catalán que ni siquiera tienen la decencia de presentar una propuesta para votar por temor a que quede en evidencia el nulo apoyo de la sociedad.
Al contrario, esa propuesta se ha presentado al pueblo catalán en múltiples ocasiones, una de ellas el 27S. El resultado de esa propuesta es lo que se está llevando a cabo.
También está previsto poner a votación la independencia de Cataluña si nadie lo impide, y claro reconocer y respetar el resultado que de allí salga, como no podría ser de otra forma en democracia.
Comentarios
Esto es el resultado de políticas completamente enajenadas de la realidad y que buscan socavar los cimientos de la convivencia y la democracia en beneficio de unos y detrimento de otros.
El nazismo comenzó de una forma similar.
#3 #4 claro, por los que si no adoras el fascismo español de la españauna que tanto os gusta ya eres malo. Al fascismo español o le das la razón o te lloran como estos. Los independentistas los han fabricado los llorones monolingües
estos, los medios que les adoctrinan, el PP y su policía política.
Cuando por "convivir" se entiende someterse al fascismo hay un problema de lenguaje.
#5 El NYT ya dijo que la actitud de los llorones de Rajoy no es buena. La gente que sólo sabe imponer y no dialoga si no necesita votos en el congreso (como ha reconocido Alonso) no puede ir de víctima.
#22 #23 Así que justificáis la violencia contra quien no piensa como vosotros. Ajá. Demócratas, que sois unos demócratas.
#24 ¿Justificar la violencia?. Me he limitado a añadir una información que olvida el diario.
#28 #29 Relativizas agresiones aportando ruido sin ninguna fuente creíble. Eso es lo que haces.
#30 Del InMundo que seguro que es una fuente creíble para ti.
http://www.elmundo.es/cataluna/2016/03/22/56f1460622601d3e768b459c.html
#31 Causa archivada: http://www.lavanguardia.com/politica/20170111/413258967515/juez-archivo-josep-ramon-bosch-drets-toni-alba.html
Aún así, no me parece bien insultar, y lo condeno. ¿Condenas tú la violencia?
#32 A parte de insultos hay amenazas y hace apología del nazismo. Por cierto, en Alemania ésto último se paga con pena de prisión.
#33 ¿Apología del nazismo? ¿No te cansas de difamar y echar mierda? Te repito: ¿condenas la violencia de la UAB?
#34 Sí apología del nazismo. http://www.naciodigital.cat/manresa/noticia/54315/josep/ramon/bosch/tamb/va/penjar/videos/feixistes/canal/youtube
#36 ¿naciodigital? Credibilidad cero, difamador. Veo que no condenas la violencia. Eres un fascista.
#38 ¿ara.cat? Otra fuentes de mierda. ¿Esos chavales de SCC de la Autonoma son franquistas? ¿Te parece biene escupirles y agredirles? Otro fascista al ignore.
Ahorraos las respuestas, no hablo con violentos.
#40 ¿Tienes problemas de comprensión lectora?. Ya te he dicho que condeno toda violencia en cambio tú intentas justificar a un nazi como Josep Maria Bosch y a hacer pasar como demócratas a una organización llena de franquistas y falangistas.
#40 Eres todo un ejemplo del doblepensar.
...Sin embargo, no han podido evitar ocultar los vínculos ultraderechistas de algunos de sus socios fundadores, como es el caso de Javier Barraycoa, que el día antes de la presentación de SCC escribía un artículo en el diario El Mundo en el que explicaba las virtudes de la nueva asociación. Barraycoa es profesor universitario en el centro Abat Oliba-CEU y autor de varios libros de corte histórico. Hace varios meses, el periodista Andreu Barnils ponía algunas luces a las sombras de este personaje con un artículo en Vilaweb. En el texto se explica que Barraycoa también es miembro de la Comunión Tradicionalista Carlista (CTC), un partido político de derecha extrema, católico y ultraconservador que se rige por la máxima "Dios, Patria, Fueros, Rey". De hecho, Barraycoa es consejero nacional del partido y secretario de la junta regional de la organización en Cataluña. A principios de 2013 participó en un homenaje al Tercio de requetés de la Virgen de Montserrat, la agrupación de militares carlistas que lucharon en el bando franquista durante la Guerra Civil española. Poco más de un año después, el 8 de febrero de 2014, justo dos meses antes de la aparición pública de SCC, Barraycoa hacía una conferencia en la sede del partido ultraderechista DN para presentar su libro Cataluña Hispana en un acto registrado en video que comenzó con un minuto de silencio en recuerdo de los combatientes caídos de la 250 Azul División, más conocida por División Azul, las tropas españolas enviadas por Franco para luchar en el frente ruso con el ejército nazi de Adolf Hitler.
...Sin embargo, quien tiene más relevancia pública dentro de la asociación no es su presidente, sino José Alsina Calvés, el vicepresidente de la entidad.
Josep Alsina Calvés, natural de Ripoll, catedrático de biología y geología y profesor de ciencias en un instituto de Barcelona, tiene un curriculum ultraderechista largo desde principios de los años setenta. Los primeros pasos políticas de Alsina, las encontramos en el Partido Español Nacional Socialista (PENS), una organización neonazi creada en Barcelona en 1970 y que, a pesar de moverse en la clandestinidad, tuvo fuertes vínculos con los servicios secretos franquistas: el Servicio Central de Documentación (SECED), hasta el punto de que esta organización pagó un local y la posibilidad de imprimir, gratis, grandes tirajes de propaganda nacionalsocialista. El PENS, una de las dos organizaciones neonazis del momento, junto con CEDADE, se diferenciaba de esta última por un mayor activismo, especialmente durante su última época, incluyendo acciones armadas: atentados contra librerías, salas de cine y de teatro o distribuidoras de libros y editoriales.
Tras la disolución del PENS, Josep Alsina ingresó, junto con el destacado ultra Ernesto Milán y otros militantes, a Fuerza Nueva (FN). Desde principios de la década de 2000 hasta la actualidad, ha resaltado para transitar en el entorno más intelectual y vanguardista de la extrema derecha estatal, que, sin duda, se ubica en Cataluña.
http://spaincrisis.blogspot.com/2015/12/las-relaciones-de-la-ultraderecha-y-el.html
#32 Y si lo explicas todo, el magistrado entiende que los hechos denunciados por la asociación Drets han prescrito. A mi no me parece nunca bien la violencia, ¿a ti te parece bien hacer apología del nazismo o amenazar?.
#35 En en juicio solo se habló de injurias. No hay tal apología del nazismo, difamador. Repito por tercera vez: ¿condenas la violencia?
#37 Ya te he contestado arriba. Y tú, rechazas la apología del nazismo del ex-presidente de SCC?. Una foto de sus vídeos por si no la has visto.
#43 La mayoría de españoles está a favor del inmovilismo de Rajoy. Lo siento si te ofende pero a Rajoy los españoles no le dicen que se equivoca tratando así a los catalanes (o a quien sea) y la mayoría ya cosifica a los indeñendentistas: es habitual que nos digan que somos independentistas por tontos, porque nos han lavado el cerebro y cosas así. Ayer el NYT se lo dijo.
#24 Yo no justifico ninguna violencia y no ha habido ninguna violencia. Decirle a alguien que no es bienvendido por fascista es obligación de cualquier demócrata.
#47 Tu no lo quieres creer pero en Sociedad Civil Catalana hay fascistas pata negra. Para ir rápido te recuerdo que su anterior presidente iba a homenajes a Franco "sin darse cuenta" y es youtuber del franquismo, ¿tu sabes cuál es su propuesta para Catalunya?
Si el NYT hubiera dicho otra cosa como a veces ha hecho lo estarías poniendo de referente, ¿la prensa libre es la de Madrid untada y amenazada por el PP? por cierto, qué mal le está saliendo a la Generalitat con los medios catalanes cuando los dos mas grandes son.... ¿unionistas?
Además el problema de las personas como ud. es cuando entienden por fascismo que
¿hoy no defendemos lo de cumplir las leyes?
Tu no sufras por "los que quieren hablar en español" que como es lo único que hablan o hablan castellano o no hablan. Y por lo que veo hablan y algunos son tan hipócritas y mentirosos que dicen defender el bilingüismo pero entendido como ser monolingüe.
#49 "no ha habido ninguna violencia"
“Han ido incrementando las presiones. Cuando nos encuentran por el campus, nos insultan. Nos llaman fascistas y pijos de mierda. Nos dan codazos al cruzarnos y a veces sueltan algún escupitajo. Y, paralelamente, hay una espiral de silencio para que la gente no denuncie”
Esto es violencia. Sólo un fanático irrecuperable puede negarlo.
#49 La mayoría de españoles está a favor del inmovilismo de Rajoy. Lo siento si te ofende pero a Rajoy los españoles no le dicen que se equivoca tratando así a los catalanes (o a quien sea) y la mayoría ya cosifica a los indeñendentistas: es habitual que nos digan que somos independentistas por tontos, porque nos han lavado el cerebro y cosas así. Ayer el NYT se lo dijo.
Bueno, será los españoles que votaron a Rajoy. La mayoría de los españoles creen en la unidad, Lorips, y tampoco podemos reprochar eso, del mismo modo que no podemos reprochar a los independentistas por su postura. Las cuestiones nacionales e identitarias son viscerales. Estoy de acuerdo contigo, no obstante, en que no se debe llamar tonto a la gente por asuntos como este. De hecho no se debe llamar tonto a los votantes nunca. Los nacionalismos son sentimientos. Qué sientes cuando te miras a un espejo. Su combustible son las pasiones ante determinados símbolos. Una forma más elaborada de los sentimientos tribales de los humanos todavía presentes en nuestra especie.
Creo firmemente que esta situación ha sido creada por unas élites políticas y no por los ciudadanos corrientes y que con el liderazgo adecuado podría de nuevo recortarse la distancia entre las posturas y de nuevo tender puentes. Desgraciadamente creo que carecemos de ese liderazgo o de voluntad por parte de las élites.
#57 Tu mismo estás diciendo que la actitud inmovilista de Rajoy es la adecuada. Y ese es el problema.
Yo es que no voy a cambiar de opinión porque en España no cambie nada y eso es lo que estáis pidiendo, ¿tu te acuerdas de que esto viene porque se cargaron un estatut que sólo disgustaba a erc y c's y que ciu no quería ni hacer?
#58 ¿Qué debemos hacer?¿Qué opinas?
#59 Exigirle a Rajoy ,Rivera, Sánchez que cambien de actitud en lugar de reirle la gracia a estos y a su prensa.
La mayoría de independentistas no lo éramos antes de 2010. Lo mínimo que podéis hacer es comprender nuestra posición. De hecho, la única posibilidad de que España cambie es que tenga un susto y ya que Podemos ha fracasado sólo os (nos) queda el independentismo. Si con esto no cambia para evitar la secesión llegará el gran fracaso como sucedió a finales del xix.
No os dais cuenta de que el plan del nacionalismo español centralista no es bueno para nadie excepto para Madrid: ayer mismo el presidente de Cantabria se quejaba de que Rajoy no le atiende, que no paga lo que debe, que no hace nada en Cantabria o que autorizan medicamentos de 28.000 eur pero no se lo financian, ¿por qué? porque en Cantabria no han votado al PP. El Revilla tiene que joderse pero nosotros nos vamos porque podemos y queremos vivir mejor. Lo malo de Revilla es que echaba la culpa a "los desleales " como si no fuéramos personas.
Te seguiré contando, no tengo tiempo ni estoy inspirado. Ahora necesito drogas y amor.
#61 Te seguiré contando, no tengo tiempo ni estoy inspirado. Ahora necesito drogas y amor.
Lol, pues al lío.
#49 A ver, es como si yo juzgo a cualquier indepe por los vinculos con Batasuna, T.LL, o le pongo el san benito que sea para justificar su acoso y persecución. No, no es justificable, tienen derecho a estar ahí. Otra cosa muy diferente es que estuvieran haciendo proclamas que atenten contra la libertad, contra los dd.hh o que fomenten el odio, pero no es el caso y pero pueden estar allí para informar como lo puede hacer cualquier asociación.
A ver el dinero destinado a los medios catalanes y extranjeros para apoyar el "procés" es una realidad, asi como la nula pluralidad de los medios públicos catalanes. Es parte de uan estrategia y por eso no le doy mayor relevancia a la editorial de un periódico, no hace falta que te enumere los fracasos de Puigdemont a nivel int. ni el ridículo de comparar España con Turquia mientras se está con total libertad en un púlpito, gobernando, con dinero público y haciendo viajecitos y abriendo embajadas...te recuerdo que los kurdos en Turquía no pueden ni presentarse a las elecciones y se cuentan por miles sus muertos cada año, por no comentarte el tema de las cárceles y las torturas, en fin...
No me pongas argumentos que no he dicho yo, pero si creo que respetar las leyes que nos hemos puesto entre todos es un buen marco para que haya justicia y una buena convivencia.
Jo parlo i puc escriure quatre llengües, no sóc monolingüe (cosa que utilitzes com un insult) pero la meva llengua materna, la que m'agrada utilitzar i la que m'estimo més és el castellà, i crec que hauria de tenir com a mínim els mateixos drets que qualsevol altra persona que prefereixi utilitzar el català. El tema és que generalment els nacionalistes no volen igualtat, ja que es creuen amb més drets que la resta dels ciutadans, i defensen sota diferents pretextos el suprematisme llingüistic. Jo no tinc res a veure amb aquesta associació pero entenc com a igualtat que com a ciutadans tinguem els mateixos drets sense posar cap de les dues llengües oficials per damunt de l'altra. ni en educació, ni en cap nivell de la vida pública.
#22 Lorips, no sé por qué te diriges a mí en esos términos tan duros. Sabes que la mayoría de los españoles no somos así.
#22 El NYT trabaja y crea artículos por dinero, con Cat y con otros países e intereses, el dinero manda. También han untado de subvenciones a todos los medios catalanes para suavizar discrepancias al procés... para ahí va nuestro dinero público..
No creo que Soc Civil quiera someterte ni a ti ni a nadie al fascismo, tienen todo el derecho a utilizar un espacio publico, el tema aquí es que cuestionan el nacionalismo y eso de q la gente discrepe no os gusta. Además el problema de las personas como ud. es cuando entienden por fascismo que la gente haga uso de su libertad, que quiera hablar en español. educar a sus hijos al menos al 50% en su lengua, ver la selección española en Barcelona, o que no les multen por rotular en castellano... seguramente todo son demandas muy fascistas que merecen acoso, violencia y persecución por parte del nacionalismo,. Pero afortunadamente hay personas que creemos en la diversidad, el respeto y la convivencia.
Toda esta crispación ha sido creada por los políticos, que eso no se olvide.
#3 Y seguida por los borregos. Como dijo alguien, ¿Quién es más tonto, el tonto o el que sigue al tonto?
#7 Camisas pardas en acción ante la pasividad complaciente del Rectorado. Millán Astray estaría orgulloso de vosotros.
#9 Manzanas traigo.
#9 Llamas camisas pardas a los que se enfrentan a los franquistas de SCC?
Josep Ramon Bosch asistió a un acto por el dictador en Gandesa en 2013 y llamó "gran persona" a Blas Piñar
http://www.ara.cat/politica/Societat-Civil-Catalana-Nacio-Digital_0_1309669299.html
http://www.ara.cat/politica/Bosch-plega-president-Societat-Civil-Catalana-despres-querella_0_1439256287.html
Societat Civil reconeix que Bosch va assistir a un acte de la Fundació Franco
http://www.naciodigital.cat/noticia/83854/societat/civil/reconeix/bosch/va/assistir/acte/fundacio/franco
Esto es "democracia" de la buena, ¿verdad
sorrillo? A ver qué dice de esto el New York Times...
#5 La democracia no puede detenerse por lo que hagan unos u otros, no podemos dar ni a los violentos ni a los supuestos legalistas la potestad para impedir que se ejerza la democracia, se reconozca y se respete.
El resto de aspectos se deben gestionar en paralelo de la mejor forma que sea posible, también la mejora en cuanto a la calidad de la información, la lucha contra la represión de cualquier tipo así como todo lo relacionado con la violencia que pueda producirse.
Todo ello, como digo, en paralelo al ejercicio de la democracia y nunca en sustitución de ésta, ya que cuando sustituyes la democracia estás implantando una alternativa mucho peor.
#7 La democracia no puede detenerse por lo que hagan unos u otros, no podemos dar ni a los violentos ni a los supuestos legalistas la potestad para impedir que se ejerza la democracia, se reconozca y se respete.
Tienes razón, por que un grupo de personas se invente una nueva legalidad para imponer sus deseos a otras personas no se les puede considerar demócratas. Dado que vivimos en una democracia parlamentaria todo cambio que se quiera hacer debe ser votado en las cámaras superiores y aceptar el resultado, cosa que por desgracia es incapaz de aceptar el independentismo catalán que ni siquiera tienen la decencia de presentar una propuesta para votar por temor a que quede en evidencia el nulo apoyo de la sociedad.
#13 El pueblo catalán aspira a poder ejercer la democracia, a poder decidir su futuro como pueblo.
Es tarea de los demócratas reconocer ese ejercicio democrático, así como reconocer la decisión que salga y respetar que se haga efectiva.
cosa que por desgracia es incapaz de aceptar el independentismo catalán que ni siquiera tienen la decencia de presentar una propuesta para votar por temor a que quede en evidencia el nulo apoyo de la sociedad.
Al contrario, esa propuesta se ha presentado al pueblo catalán en múltiples ocasiones, una de ellas el 27S. El resultado de esa propuesta es lo que se está llevando a cabo.
También está previsto poner a votación la independencia de Cataluña si nadie lo impide, y claro reconocer y respetar el resultado que de allí salga, como no podría ser de otra forma en democracia.
#13 aceptaria la premisa si los parlamentarios actuasen en nombre de la ciudadania y no en nombre de unas siglas.
No dejar hacer un referendum que el 70% de la gente pide, creo que es un problema para cualquier democracia
#7 Le acabas de meter a #5 el zasca de su vuda.
#48 Para zasca el que se llevaron tus padres cuando naciste, faltito mío.
Violencia y democracia son incompatibles, metéoslo bajo la barretina.
#50 Faltón y maleducado, no se podía saber.
#52 Con los apologistas de la violencia tengo tolerancia y respeto cero. Ahora ya lo sabes.
#53 Aquí el único obsesionado con la violencia eres tú. Con tus argumentos ridículo se está mofando todo el mundo en tu cara 😂 😂 😂 .
Y la pseudo noticia hundida, como toca.
#50 Violencia y democracia son incompatibles
No te entiendo, ¿estás afirmando que en una democracia no pueden producirse actos de violencia?
En caso que en una democracia ocurran actos de violencia, por ejemplo en una Universidad, ¿que modelo de gobierno pasa a tener el estado?
#5 "Democracia" de la buena es la de la Sociedad Civil Catalana ¿verdad?
http://www.nabarralde.com/es/egunekoa/14728-lo-que-esconde-sociedad-civil-catalana
#25 Mira, otro que justifica la violencia contra quien piensa diferente y que cree a pies juntillas la mierda difamadora de los violentos. Por favor, otro pin de demócrata para el señor.
#25 claro para ser justos tendrías q adjuntar tb los nexos de ERC, CUP y el nacionalismo catalán con el terrorismo, con MDT, con Terra Lliure y con Batasuna y el entorno del terrorismo vasco. Vamos unos democratas de toda la vida. Lo que os molesta es que no pasen por el aro y que la gente tenga opiniones distintas.
Van a convertir Cataluña en un paramo intelectual como paso en la Alemania nazi.
#6 ya lo es
Lo que no dice el articulo es que el anterior presidente de SCC, Josep Ramon Bosch, tuvo que dimitir después que se descubriera que se dedicaba a subir vídeos a las redes donde se homenajeaba a los nazis de las SS o se insultaba y amenazaba a personalidades catalanas. Además era un asiduo a cenas de homenaje a Franco y José Antonio. Todo un demócrata. Por cierto , está pendiente de juicio por injurias y amenazas.
Orden de alejamiento de 1 a 10 años de los 'Paisos Catalans' para los agresores y solucionado.
Una foto del ex-presidente de SCC con Blas Piñar, otro demócrata de toda la vida.
"paredes del campus piden que los antiindependentistas sean expulsados..."
Sí que están avanzadas las paredes en Cataluña, hasta piden cosas.
Fascismo puro y duro por parte de los independentistas, por algo se les tilda de catalanazis y a ojos internacionales son unos tipos antidemocratas que pretenden dar un golpe de estado contra el estado democratico de derecho español..
#19 si tienen como referencia a puigde el golpista, es normal: Se comportan como su AMO quiere: Buscando la maxima crispación entre los catalanes
Es muy triste observar el resultado de la irresponsabilidad de los políticos de bajo cociente intelectual, que deberían dedicarse a otra cosa.
Una población fuertemente adoctrinada por una mafia política que controla la educación.
Anda que no flipan los taxistas andaluces de Barcelona cuando sus hijos llegan a casa con el cerebro lavado en el colegio.
Soy experto en oír, escuchar, mirar y ver
Fascistas contra antifascistas, esto en Cataluña lleva pasando décadas mucho antes que lo del tema de la independencia, pero supongo que ahora queda mucho mejor asociarlo con eso. Periodismo de calidad.
Hay un libro titulado "Desmontando SCC" donde se explica sus vínculos con la ultra-derecha y las cloacas del estado.
Si el asunto se les va de las manos a los políticos, desgraciadamente el proceso puedo derivar en una guerra civil.
#10 Y después de fracurar a la sociedad y hacer que los pobres se maten entre ellos por un trapo, los instigadores aparecerán en exilios dorados haciendo análisis de las causas y consecuencias de sus decisiones desde cómodos sillones y con las cuentas bancarias llenas. Eso sí, con mucha nostalgia y sufrimiento por su Arcadia perdida y tristes por tener que pasar el resto de sus días esquiando en Gstaad o tomando el sol en Seichelles.
En todas partes hay energúmenos.
Y eso es lo que pasa cuando los nazis vienen a la universidad
#15 hombre yo ahí solo veo unos nazis, y son los indepes. Parece ser que todo aquel q discrepe del nacionalismo radical es un fascista, españolista y merecedor de agresiones, acoso y odio. En fin, esto solo demuestra lo que se esconde detrás de la aparentemente "revolució dels somriures" menos mal q vais de democratas.... ha ha