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#3:
nada nuevo cara al sol, eeuu siempre ha preferido a un dictador o a un rey antes que a una democracia que no venga con cuerdas de titiritero.
En este caso apostaron doble para que la transicion les fuese afin; financiaron al posoe del jeque felipe y usaron al rey como espia, buena jugada eso hay que reconocerselo.
En este caso apostaron doble para que la transicion les fuese afin; financiaron al posoe del jeque felipe y usaron al rey como espia, buena jugada eso hay que reconocerselo.
#2:
EEUU estaba espiando ya desde el franquismo, y llegó hasta el 15M.
#11:
No es de extrañar, en 2020, sí 2020, hay militares antipatriotas , además de dementes , pidiendo una invasión estadounidense al gobierno legítimo de España , a los mismos que nos quitaron Cuba y las Filipinas.
España es un país donde la Extrema Derecha vendería a tu madre solo por intentar mantener su poder en el estado. Después diría que lo hace por España, cuando en realidad toda la vida lo han hecho por su único bien.
España es un país donde la Extrema Derecha vendería a tu madre solo por intentar mantener su poder en el estado. Después diría que lo hace por España, cuando en realidad toda la vida lo han hecho por su único bien.
Comentarios
EEUU estaba espiando ya desde el franquismo, y llegó hasta el 15M.
#2 EEUU es la potencia hegemónica del mundo, naturalmente que espían a todos, desde la segunda guerra mundial hasta el día de hoy y lo que nos queda. Y naturalmente, los cambios de régimen político dentro de sus áreas de influencia se hacen bajo su vigilancia y supervisión más o menos directa, esto a la gente no le gusta naturalmente pero no tiene nada de sorprendente ni es sencillo de evitar.
#5 *era.. parece ser.
#5 República
#2 EEUU y todas las potencias del mundo, y los que no son potencias también. Todos tenían y tienen espías, desde antes del franquismo y más allá del 15M.
#2 ¿Quién te crees que dio el visto bueno a la llegada de la democracia en España?
nada nuevo cara al sol, eeuu siempre ha preferido a un dictador o a un rey antes que a una democracia que no venga con cuerdas de titiritero.
En este caso apostaron doble para que la transicion les fuese afin; financiaron al posoe del jeque felipe y usaron al rey como espia, buena jugada eso hay que reconocerselo.
La mera colaboración con el régimen franquista ya es un crimen moral.
No es de extrañar, en 2020, sí 2020, hay militares antipatriotas , además de dementes , pidiendo una invasión estadounidense al gobierno legítimo de España , a los mismos que nos quitaron Cuba y las Filipinas.
España es un país donde la Extrema Derecha vendería a tu madre solo por intentar mantener su poder en el estado. Después diría que lo hace por España, cuando en realidad toda la vida lo han hecho por su único bien.
Curioso como el artículo parece estar escrito para dar importancia al interés de EEUU en el 15M, y sobre el rey simplemente se menciona que a Kissinger le gustaba, y eso entre otras tantas historias más interesantes que lo del rey (como lo del TiSA)....pero el título menciona al rey como si fuese el asunto principal. En fin, típico artículo de Público.
#4 hombre, a Kissinger le gustaban muchas cosas. Los saltos sin paracaídas, por ejemplo.
Ahora entiendo esa tan repetida frase de "Juan Carlos l ha sido nuestro mejor embajador". Era el mejor embajador de EEUU en España .
#0 Lo dicho: monarquía, aborto, Ayuso, iglesia, comunismo, franquismo... Todos tus aportes son ideológicos. Que obsesión. Son personas como tú las que convierten menéame en un estercolero político.
Wikileaks recogió un cable en el que se destacaba que tanto el ministro Manuel Fraga como el presidente Adolfo Suárez habían prometido al embajador de EEUU, Well Stabler, que "los comunistas no serán legalizados ni se les permitirá tener un papel en este proceso evolutivo".
El PCE fue legalizado y además uno de los personajes más destacados de la transición es Santiago Carrillo.
Rotundo fracaso.
#9 Es que se fiaron de lo dijeron Fraga y Suarez...
#25 no te has leído hilo
#26 Sí me lo he leído, por qué llegas a esa conclusión?
#27 porque dices que el Rey podía hacer lo que le diera la gana cuando el hilo va precisamente de las maniobras que tuvo que hacer y la oposición que tuvo, si no llega a ser por Torcuato no habría habido transición, al menos no pacífica.
#28 El Rey puso a quien le salió del alma como presidente de las cortes en menos de 4 días, ¿Qué oposición fue esa? Oposición verdadera es la que tienen los independentistas catalanes con el estado de España.
No te niego que fue audaz y elegante para conseguir sus objetivos, algo extraño en la historia de España pero no se puede decir que tuvo oposición.
#29 no sé qué tienen que ver los independentistas con nada de eso, la oposición que tienen ellos es la democracia. El que consideres que el hecho de que consiguió salirse con la suya significa que no tuvo oposición me parece un poco simple. Los de Arias Navarro hicieron lo que pudieron porque no prosperara, pero se impusieron los reformistas, ¿si ganan los buenos es que fue fácil? Un cambio así, en una dictadura, resulta peligroso para los que lo promueven, tuvieron una valentía encomiable.
#30 No me parece valiente cuando tienes el poder que tenía el Rey. Valiente hubiese sido por su parte dar a elegir al pueblo entre una monarquía parlamentaria o república. Como ya te digo las cortes eran como corderitos acostumbrados a los vaivenes de Franco, cuando llegó el Rey fueron prácticamente igual de disciplinados, lo dicen en el hilo, el Rey solamente tuvo que mandar una carta a Arias Navarro y ya está, el resto funcionó solo, "a esos tremendos opositores". Las mismas cortes votaron su supresión poco después con esta ley https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_para_la_Reforma_Pol%C3%ADtica de manera totalmente disciplinada.
PD: El ejemplo del independentismo catalán te lo he puesto porque es un claro ejemplo de oposición política férrea, no soy independentista catalán ni nada por el estilo.
#31 PD2: Imagínate que Artur Mas le manda una carta a M. Rajoy y en 4 días se independiza Cataluña, me dirías que ahí ha habido oposición alguna?
Parece que el rey podría haber continuado como dictador con el beneplácito de EEUU. Sin embargo decidio apostar por la democracia. Eso es algo bueno.
#14 no está mal. Era eso o otra guerra. Tú me dirás.
#14 #15 os recomiendo este hilo sobre la transición y el papel de Torcuato Fernández-Miranda en la llegada de la democracia
#20 Hay cosas que no me terminan de cuadrar en esta historia. No me creo que el Rey tuviera oposición ninguna, más adelante se produce la supresión de las cortes sin ningún problema, ni pronunciamiento, ni nada.
En lo que sí estoy de acuerdo es en que todo fue legal, normal, el Rey tenía todo el poder heredado de Franco, podía hacer lo que le daba la gana y así ocurrió. El quería una monarquía parlamentaria al estilo europeo, nada de repúblicas y brujerías.
#20 Gracias . A mi la transición me parece una patraña . Voy a leerme el enlace que me has pasado
#20 nada nuevo, bajo el sol. Repito la truñotransicion. Dejar todo atado y bien atado. Mierda de país
#35 eres una máquina de mantras sin sentido, menos mal que en aquellos años hubo gente con más inteligencia si no seguiríamos siendo una dictadura.
#14 para esa época ya no se veían bien las dictaduras en Europa. Olvídate de que tomará ninguna decisión por el bien de la sociedad. Simplemente hizo lo mejor para él y su familia.
Primero su hermano, luego su padre, después Franco, más tarde su mujer, y por último el país. Ha acabado con todo.
Lo qué me queda claro, es que la gente no tiene ninguna actitud crítica ni les van a hacer cambiar de opinión, estamos muy posicionados y una amplia mayoría de la sociedad no cambiará nunca, con todos los datos que se tienen y los palmeros siempre excusaran los movimientos de la élite política.
Un artículo de Público que se mete con el rey y te mete antes un banner de si odias al rey danos 6€ al mes. Jajaja muy neutral la información. Si eso me lo creo mañana.
A ver cuando publican que Juanca es vinculado por wikileaks con los extraterrestres para conspirar en contra de los jipis.
#7 Decir las tropelías que ha cometido el chorizo es odiarlo, claro. Pobre, que lo odia todo el mundo sin haber hecho nada.
#7 si es la misma CIA la que lo dice de manera publica y oficial tampoco te lo crees, porque la CIA es un organismo podemita masónico norcoreano también, con toques de cuba y Venezuela al iraní
#19 Es de nov-2020, directo al
gulagignore.