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#5:
Hay gente que solo vale para viajar por su comunidad autónoma. No puedo hablar de alguien en concreto que sea odioso, pero sí de determinados comportamientos horribles en según que circustancias, desde la típica que no puede reprimir las expresiones de asco, el típico que se ríe de lo que no debe y cuando no debe, luego los típicos que se creen que están en un zoo humano y que la gente tiene que posar para sus objetivos y luego los que si no encuentran la comida de su pueblo, preparada como en su pueblo y en el bar de su pueblo y ya empiezan: arghh, que mieeeeerda, no hay tapitas y caaañas, no saben viviiiir, Hassan, tú tienes que venir a España a probar... (algo que sí Hassan viera en un plato probablemente le entraran arcadas porque no ha comido algo parecido en su vida), o ya el yonki tecnológico que como no tenga electricidad para la batería de la cámara piensa abiértamente que para no hacer fotos se queda en su casa. Todos los que hemos viajado hemos cometido cagadas de ese tipo, lo importante es ser consciente de ello.
Lo peor de todo eso es que tiene consecuencias en la población local y cuando una aldea, por ejemplo, se llena de los gilipollas anteriormente descritos los de la aldea se vuelven más gilipollas aún y tratan a todos los turistas, incluso a los que llegan con una actitud respetuosa y ganas de aprender y compartir, como sacos de dinero con dos patas a los que ya que hay que aguantarles pues aprovechamos para exprimirlos al máximo, y también da mucho asquete que a uno lo traten así.
Lo idal es cuando se produce un encuentro entre dos culturas desde la humildad y las ganas de compartir, muy enriquecedor para ambas partes.
Lo peor de todo eso es que tiene consecuencias en la población local y cuando una aldea, por ejemplo, se llena de los gilipollas anteriormente descritos los de la aldea se vuelven más gilipollas aún y tratan a todos los turistas, incluso a los que llegan con una actitud respetuosa y ganas de aprender y compartir, como sacos de dinero con dos patas a los que ya que hay que aguantarles pues aprovechamos para exprimirlos al máximo, y también da mucho asquete que a uno lo traten así.
Lo idal es cuando se produce un encuentro entre dos culturas desde la humildad y las ganas de compartir, muy enriquecedor para ambas partes.
#4:
#1 Lo dudo. Esto tiene toda la pinta de ser factible y si me apuras hasta relativamente frecuente (se asemeja totalmente a las actitudes de los niños mimados cuando van por primera vez de campamento en tienda de campaña, probablemente uno de los mejores favores de sus vidas).
Lo que no creo es que la mayoría de la gente sea así.
Lo que no creo es que la mayoría de la gente sea así.
#1:
Brutal. Espero que esto sea una fantasía del autor, aunque gilipollas de ese calibre sí los he visto...
#18:
Un ex que tuve viaja siempre solo por Vietnam, Marruecos ,India, etc. Es fotógrafo y documentalista por su cuenta. Durante el tiempo en el que le estuve esperando en sus viajes, mas de una vez se quedó sin móvil, sin electricidad, etc.Siempre tenía la suerte de ser acogido por alguien del la zona.
Cuando volvía siempre tenía un montón de fotos de ancianos a los que había conocido,de imágenes muy curiosas y realistas de la vida de ahí ,y muchas historias en las que había pasado por "incomodidades" que a estos pijos les habrían parecido obscenas.
Me acuerdo en particular cuando le acogió una familia en Vietnam, y el le regaló a los hijos su cuaderno y unos bolis. La familia ,excitadísima porque lo consideraban un lujo, le empezó a regalar un montón de comida en agradecimiento, que luego no pudo traerse a España.
Cuando yo contaba a los demás qué era lo que había vivido humanamente (él no es de darse bombo, sino de hacer su trabajo) , la gente me decía que era un tío raro y que estaba loco. Tampoco se podían creer cómo no iba a ver las maravillas históricas y turísticas y se quedaba solo viviendo con gente y documentándola. Yo siempre le he considerado un aventurero, y pocas personas que yo conozca podemos estar a la altura de conocer otras civilizaciones así.
Cuando volvía siempre tenía un montón de fotos de ancianos a los que había conocido,de imágenes muy curiosas y realistas de la vida de ahí ,y muchas historias en las que había pasado por "incomodidades" que a estos pijos les habrían parecido obscenas.
Me acuerdo en particular cuando le acogió una familia en Vietnam, y el le regaló a los hijos su cuaderno y unos bolis. La familia ,excitadísima porque lo consideraban un lujo, le empezó a regalar un montón de comida en agradecimiento, que luego no pudo traerse a España.
Cuando yo contaba a los demás qué era lo que había vivido humanamente (él no es de darse bombo, sino de hacer su trabajo) , la gente me decía que era un tío raro y que estaba loco. Tampoco se podían creer cómo no iba a ver las maravillas históricas y turísticas y se quedaba solo viviendo con gente y documentándola. Yo siempre le he considerado un aventurero, y pocas personas que yo conozca podemos estar a la altura de conocer otras civilizaciones así.
Comentarios
Hay gente que solo vale para viajar por su comunidad autónoma. No puedo hablar de alguien en concreto que sea odioso, pero sí de determinados comportamientos horribles en según que circustancias, desde la típica que no puede reprimir las expresiones de asco, el típico que se ríe de lo que no debe y cuando no debe, luego los típicos que se creen que están en un zoo humano y que la gente tiene que posar para sus objetivos y luego los que si no encuentran la comida de su pueblo, preparada como en su pueblo y en el bar de su pueblo y ya empiezan: arghh, que mieeeeerda, no hay tapitas y caaañas, no saben viviiiir, Hassan, tú tienes que venir a España a probar... (algo que sí Hassan viera en un plato probablemente le entraran arcadas porque no ha comido algo parecido en su vida), o ya el yonki tecnológico que como no tenga electricidad para la batería de la cámara piensa abiértamente que para no hacer fotos se queda en su casa. Todos los que hemos viajado hemos cometido cagadas de ese tipo, lo importante es ser consciente de ello.
Lo peor de todo eso es que tiene consecuencias en la población local y cuando una aldea, por ejemplo, se llena de los gilipollas anteriormente descritos los de la aldea se vuelven más gilipollas aún y tratan a todos los turistas, incluso a los que llegan con una actitud respetuosa y ganas de aprender y compartir, como sacos de dinero con dos patas a los que ya que hay que aguantarles pues aprovechamos para exprimirlos al máximo, y también da mucho asquete que a uno lo traten así.
Lo idal es cuando se produce un encuentro entre dos culturas desde la humildad y las ganas de compartir, muy enriquecedor para ambas partes.
Brutal. Espero que esto sea una fantasía del autor, aunque gilipollas de ese calibre sí los he visto...
#1 Lo dudo. Esto tiene toda la pinta de ser factible y si me apuras hasta relativamente frecuente (se asemeja totalmente a las actitudes de los niños mimados cuando van por primera vez de campamento en tienda de campaña, probablemente uno de los mejores favores de sus vidas).
Lo que no creo es que la mayoría de la gente sea así.
#1 A patadas.....y sin salir del portal de casa
Hay gente a la cual les tendrían que prohibir viajar... incluso al estanco de la esquina.
Un ex que tuve viaja siempre solo por Vietnam, Marruecos ,India, etc. Es fotógrafo y documentalista por su cuenta. Durante el tiempo en el que le estuve esperando en sus viajes, mas de una vez se quedó sin móvil, sin electricidad, etc.Siempre tenía la suerte de ser acogido por alguien del la zona.
Cuando volvía siempre tenía un montón de fotos de ancianos a los que había conocido,de imágenes muy curiosas y realistas de la vida de ahí ,y muchas historias en las que había pasado por "incomodidades" que a estos pijos les habrían parecido obscenas.
Me acuerdo en particular cuando le acogió una familia en Vietnam, y el le regaló a los hijos su cuaderno y unos bolis. La familia ,excitadísima porque lo consideraban un lujo, le empezó a regalar un montón de comida en agradecimiento, que luego no pudo traerse a España.
Cuando yo contaba a los demás qué era lo que había vivido humanamente (él no es de darse bombo, sino de hacer su trabajo) , la gente me decía que era un tío raro y que estaba loco. Tampoco se podían creer cómo no iba a ver las maravillas históricas y turísticas y se quedaba solo viviendo con gente y documentándola. Yo siempre le he considerado un aventurero, y pocas personas que yo conozca podemos estar a la altura de conocer otras civilizaciones así.
Me ha recordado una anécdota personal. Yo he visto a un doctor en telecomunicaciones por una universidad alemana comiendo con las manos. Si venía de África, pero a parte de ser el tío más sabio de toda esa casa de estudiantes, encima, era el tío más simpático y cordial.
No se puede salir a viajar, más que de hotel de ciudad, si estas cosas te sorprenden.
"Eso sí, te aseguro que aquí la carne es 100% carne, no tiene hormonas de crecimiento, ni hay vacas locas porque no se les echa de comer porquerías ni nada químico, "
Cuidado, que vienen "los químicorls".
#23: Precísamente, muchas energías renovables son sencillas de usar.
En cuanto a los campesinos, muchos no tienen tierras para cultivar, y eso es porque hay algunos individuos que se han adueñado (no se sabe como) de grandes extensiones de terreno.
#22: Si, yo pensé lo mismo. Precísamente es mucho más seguro comer carne en Europa que en países del tercer mundo.
#24 Y dale. A ver, te explico tu comentario #14:
"Los controles son menores o inexistentes": de hecho, muchas comunidades cazan o apacientan su propio ganado. Muchas no van a Mercadona.
Para sacar agua del pozo, no tienen problema en tirar ellos mismos de la cuerda. El problema no es la energía, el problema es la ausencia de pozos de agua potable.
Te recomiendo que no veas todo con los ojos de nuestra sociedad.
#25: Ese es el problema, que regar cultivos con cubos de agua es muy ineficiente. Lo ideal es dejar una bomba y trabajar en algo más productivo.
"Los controles son menores o inexistentes": de hecho, muchas comunidades cazan o apacientan su propio ganado. Muchas no van a Mercadona.
¿Y? ¿A caso eso implica que el animal esté libre de parásitos?
#26 Hay gente que todavía cree que si en otros países no disponen de los mismos medios que nosotros no es por que no puedan permitírselo, sino por que son "espíritus libres".
Toda esa mariconada acientífica de que los alimentos son más sanos allí, y que si son más libres por no tener tecnología.
Es cierto que la gente es igual de ignorante aquí que allí, si. Pero el hecho de que muchas personas traten de venir a vivir a aquí, debería hacerles no despreciar lo que nosotros tenemos. Que si "no tienen problema en tirar ellos mismos de la cuerda" no es por gusto, sino por que no tienen otra opción.
Personalmente yo no iría nunca a África (bueno, de hecho ya he estado "obligado"). Pero no por que no pueda soportar esas condiciones de vida, sino por que no necesito ir hasta ahí para entender el mundo. Hace 2000 años viajar a 1000km de distancia ya era un logro y no por ello había menos sabios. El pensar que necesitas hacer un viaje de estos para "iluminarte" no deja de ser snobismo.
#26 #28 No habéis entendido nada. Lo que es un despropósito es hablar de extraer agua con renovables antes de hablar de construir pozos o de potabilizar agua, o hablar de controles sanitarios (preguntad a vuestros abuelos sobre las granjas en ESPAÑA en su época) antes de hablar de que todos tengan un triste plato que llevarse a la boca.Sólo os falta hablar del derecho de tener un supercomputador antes del acceso a la corriente eléctrica.
Si aún no lo entendéis, preguntad a Intermón o cualquier otro que trabaje sobre el terreno. Pedid que os hagan un dibujo.
#30 El que no has entendido nada eres tu. En si mensaje original #26 dijo: "disponer de su propia energía, aunque sea para sacar agua de un pozo."
No dijo que lo del pozo fuese prioritario. Ni que fuese lo único en lo que usar la energía. Hay potabilizadoras que también requieren energía, por ejemplo.
"preguntad a vuestros abuelos sobre las granjas en ESPAÑA en su época"
En su época como en la mía, que mi abuelo tuvo animales en nuestra casa hasta su muerte ¿que ganas prejuzgando? Pero el hecho de que en el pasado no hubiese alternativa no significa que fuese lo mejor. EN mi casa sufrieron intoxicaciones alimentarias. No es que todo alimento del pueblo sea peligroso, pero si que es bueno saber cuales pueden serlo, y disponer de maneras de controlarlo.
"Si aún no lo entendéis, preguntad a Intermón o cualquier otro que trabaje sobre el terreno. Pedid que os hagan un dibujo."
Dime en donde de mi comentario he negado que haya que trabajar para mejorar la calidad de vida de esa gente. Ninguno hemos negado esto, ni que antes de tener controles haya que tener alimentos. Simplemente indicamos que una vez hay alimentos, los controles son útiles para mejorar las condiciones sanitarias.
Con todo mi respeto, pero los parásitos de la comida no entienden de "hormonas del crecimiento y vacas locas", y por muy "natural" que sea la comida, el riesgo está ahí. En muchos países "pobres" los controles son menores o inexistentes, y por eso conviene extremar las precauciones si no queremos descubrir pasados unos años algún bichito "no autorizado" dentro de nosotros.
En lo demás: en mi opinión la solidaridad está bien, pero el problema no es dar limosna, sino que la gente tenga tierras que cultivar, y para eso es fundamental que los terratenientes pierdan sus tierras, o que los gobiernos sean menos corruptos.
También es fundamental que haya unas leyes medioambientales internacionales, porque hay gente que no puede pescar por la contaminación del agua, debido a que algunos barcos (empresas) se aprovechan de los países del tercer mundo para limpiar las bodegas cerca de países que no te van a decir nada. Y también son fundamentales las energías renovables, que podrán permitir a todo el mundo disponer de su propia energía, aunque sea para sacar agua de un pozo.
#14 Si, tú vete a África a contarles todo ese coñazo teórico, que así es como lo va a ver desde el primer campesino hasta el más preparado ingeniero (lo de las renovables me ha terminado de matar
). Ya puestos, les hablas del multiplicador keynesiano para resolver el problema de la pobreza.
Casi mejor viaja allí (no, el skype no es suficiente) y habla con ellos cinco minutos.
Antes de que preguntes: no, yo no he ido. Pero yo no voy dando según qué lecciones (otras sí ).
#9, parece que estás intentando discutir conmigo?
Puedes insistir en tus argumentos todo lo que quieras, si eso te hace feliz, no seré yo el que te lo recrimine. No contesté porque no encontré ningún argumento en tu primer comentario que pensara que tenía que rebatir.
Me parece muy bien que te apañes con un par de mudas y una guía y no necesites un organizador como otra gente. Me resulta indiferente que te vanaglories de ello. Al final parece que te sientas orgulloso de ser como eres y contárnoslo aquí y eso debe ser bueno.
Agradezco tu interés, pero no estoy aquí para demostrar nada. Puedes darte por vencedor si quieres
#12 #9 Pues a mí me parece que se puede ser snob a lo tyssen, snob a lo gafapasta y snob a lo perroflauta.
Y me da que a su manera, #9 es tan esnob como los tontos del culo de los que habla la noticia.
Una persona de verdad no necesita reafirmarse en si va a otro país solo, en grupo, de mochilero, como embajador o a vender sandías. Solo se comporta con dignidad, que un señor es un señor con zapatos y corbata o con andrajos y alpargatas, y ya.
Y sinceramente, no se por que el autor debe asumir responsabilidad o mucho menso devolver dinero a estos imbéciles. Yo en su lugar, como mucho me disculparía con los lugareños por lo imbéciles que pueden llegar a ser mis compatriotas, no al revés.
#13, a que sí? es la misma sensación que yo tuve...
#13 Vale, soy un esnob por creer que a un viaje organizado van en su mayoría turistas acostumbrados a un viaje organizado
Mil perdones y disculpas. Como pude osar a aplicar la lógica...
Pero bueno, no te tienes que ir a África para ver a este tipo de gente. Desgraciados de este estilo que hacen un turismo " de superioridad" los hay en todas partes, que viajan a cualquier país mirando por encima del hombro y van a comer a McDonalds sólo "para comprobar si es como el nuestro". Toca más la fibra cuando es una cultura totalmente diferente y no saben apreciar nada.
#7, creo que esperaba humanidad, que se le puede pedir a cualquiera. Respeto por aquellos que no son como tú. Humildad, lo dice en el propio texto. Creo que no es pedir demasiado.
Yo dudo que estuviera implicado en la organización del viaje, si no, no se sorprendería por ver estas cosas. Vamos, digo yo.
#8 Humanidad es un concepto demasiado objetivo como para pedírselo a alguien. Es como pedirle civismo en el metro a un aborigen del amazonas.
Es como si te llevas a un grupo de éstos (aborígenes) a un viaje organizado a Las Vegas y luego te quejas de que son unos maleducados.
El autor comprende lo que explica, pero no comprende como "los demás" no lo comprenden...
Y me vuelves a ignorar el argumento, vuelvo a insistir: El formato importa. Que sea un viaje "organizado" ya te dice el "mercado" que va a asistir a ese viaje. (sea o no de la organización del viaje)
Más que un artículo de divulgación parece una rabieta contra algún vegetariano con el que ha discutido.
#11 Hostia este comentario iba en otra noticia, perdón. El tío ese que me ha votado positivo lo hace de manera aleatoria.
El artículo muy interesante.
Como te lea gominolasdepetroleo, criatura...
Mira que es fácil poner verde al mochilero, criticar al urbanita... quién mira a quien ahora por encima del hombro? Ahora te posicionas por encima de los demás por no tenerle asco a la carne natural? eres más molón por estar allí? Deja que te cuente un secreto:
En Africa hay pobres por el mismo motivo por el que en Europa hay tontos.
Los gobiernos nos hacen como somos... quizás haya algún privilegiado como tu, que se salga de la corriente, un poco más espabilado que decida que su vida está mejor ayudando a los demás pero por norma, somos como nos hacen. En tu Africa la gente es pobre y nadie critica a los pobres por ser lo que son. Pues mejor que critiques a los que someten a estas personas a la pobreza. Aquí lo mismo. Gasta tus energías en ayudar a los africanos y las que te queden no las pierdas riéndote de los tontitos sino de los que lo mueven todo. Desde las agencias de viajes a los gobiernos.
Y ahora me voy a comer una pizza con una lata de cerveza mientras veo el resumen del partido. Espero que no me mires con asco por ello porque si, también tengo sentimientos.
He visto gente poniendo pegas a hoteles de los Balcanes, sin ser conscientes de que algunos países hace veinte años estaban metiéndose balazos, así que me puedo imaginar lo que denuncia el escritor de este post.
A pesar de todo, no creo tener la valentía de viajar a la mayoría de las partes de ese continente. Sin embargo, admiro a quienes son capaces de hacerlo.
Guerrillas, enfermedades, brujería, a menudo poca higiene, etc.
"Noto que os ha faltado sensibilidad, empatía y altas dosis de humildad"
¿ Qué se creia el autor del articulo, que por viajar a Africa esta gente iba a desarrollar unas cualidades que nunca han tenido ?
Y esto es lo que pasa cuando "empaquetas" en un viaje organizado el turismo "de mochileo".
No sé de que se sorprende el autor. Precisamente, los que no somos remilgados, nos basta una guía, un par de mudas en la mochila y al ataque... (No necesitamos a un "organizador" que nos prepare las aventuras)
Es como si vendiesen "esas delicatessen" africanas de las que habla en "El Rincón del Gourmet" y el dueño se quejase de que a los clientes no les gusta.
Y para finalizar, quejarse mucho, pero no les ha dicho a ninguno: "acepto mi parte de responsabilidad y os devolveré parte del dinero", pero sin embargo se le llena la boca con la palabra humildad.
#3, quizás no sea él el que organizó el viaje, sino más bien el que recibió a los turistas, no?
#6 Me cuesta creer que no estuviese implicado en la organización. Pero estrictamente hablando tienes razón y no queda específicamente expreso en el texto.
Aunque al dar tantos detalles sobre la información que se les entregó a los asistentes antes del viaje, parece implícito.
#3 "acepto mi parte de responsabilidad, y os devolveré parte del dinero": esto es una desfachatez tan grande que no merece refutación.
¿Eras tú uno de esos viajeros?
Hombre, irse a la aventura hay que hacerlo con cierta cabeza.
De Erasmus en Turquía, un país de entandares medios tirando a muy altos si miramos el nivel medio del planeta ya me ha chocado más de una vez.
Pero la gran ventaja es que es un puente de Europa a oriente próximo lo cual ahora me da la certeza que puedo recorrerme todos estos países que estoy lo suficientemente preparado...
Pero si lo más lejos que has ido en tu vida a sido detrás de tu sofa no te vallas al culo del mundo que gustar, no te va a gustar....