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#27:
#7 En la Alemania nazi, no se permitía tener representación parlamentaria a los judíos. Bajo mi punto de vista se puede decir que un territorio es democrático cuando se respeta a las minorías. En España se permite ser independentista, e incluso se consiente que un grupo de partidos independentistas gobiernen una comunidad autónoma, e incluso que controlen los textos educativos, la televisión pública de su territorio, etc ¿Te parece de verdad que se les trata de aniquilar o se les falta al respeto?. Lo que no se permite es independizarse, e intentar destruir o modificar -sin la mayoría estatal correspondiente- el estado constituido, como pasa en cualquier estado democrático.
En la Alemania nazi también se llenaban las calles símbolos ideológicos y se perseguía al que intentaba quitarlos. Si tacho de nazis a los independentistas por esto, ¿no estaría cayendo en un Godwin de manual? Pues lo mismo te está pasando a ti. Que yo sepa no se ha secuestrado ni matado a nadie por independentista. A muchos independentistas incluso se les paga un sueldo público (Rufián, Torra, Tardá,...)
En la Alemania nazi también se llenaban las calles símbolos ideológicos y se perseguía al que intentaba quitarlos. Si tacho de nazis a los independentistas por esto, ¿no estaría cayendo en un Godwin de manual? Pues lo mismo te está pasando a ti. Que yo sepa no se ha secuestrado ni matado a nadie por independentista. A muchos independentistas incluso se les paga un sueldo público (Rufián, Torra, Tardá,...)
#75:
#59 se permite ser independentista, lo que no se permite es tratar de lograr la independencia mediante un golpe de estado, cuando no tienes mayoría suficiente ni para modificar tu estatuto de autonomía.
Yo tampoco me explico cuántas veces os han tenido que repetir según qué tonterías para que las asumáis como verdades
Yo tampoco me explico cuántas veces os han tenido que repetir según qué tonterías para que las asumáis como verdades
#23:
#15 Han reivindicado el atentado:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-movimiento-nacional-soldados-franelas-reivindica-autoria-ataque-contra-maduro-20180805084720.html
Y el grupo de "soldados franelas" existe:
https://www.youtube.com/channel/UCdmbRfgjRzFUHkL0rVPLhow
Es difícil que el gobierno haya inventado esta rehibindicación después de haber acusado a Colombia.
Efectivamente todas las noticias de Venezuela hay que ponerlas en cuarentena pero esto es verosímil.
#13 Un dron es bastante escandaloso y a cualquiera Le llama la atención, y más en un desfile.
#10 Decían que ha sido derribado desde tierra.
CC #7 #1
http://www.europapress.es/internacional/noticia-movimiento-nacional-soldados-franelas-reivindica-autoria-ataque-contra-maduro-20180805084720.html
Y el grupo de "soldados franelas" existe:
https://www.youtube.com/channel/UCdmbRfgjRzFUHkL0rVPLhow
Es difícil que el gobierno haya inventado esta rehibindicación después de haber acusado a Colombia.
Efectivamente todas las noticias de Venezuela hay que ponerlas en cuarentena pero esto es verosímil.
#13 Un dron es bastante escandaloso y a cualquiera Le llama la atención, y más en un desfile.
#10 Decían que ha sido derribado desde tierra.
CC #7 #1
#11:
Veo que la tecnología del Samsung Note 7 ha llegado a los drones.
#85:
#27 Y la gente que te responde sigue con su letanía (como no me dejáis hacer lo que me sale de los cohones es que no hay democracia) y sus limitidadísimas respuestas: "me permites er independentista pero no me premiten la idependencia"
Obviamente, cuando han llegado a esa parte, han cortocircuitado y o bien no han seguido leyendo para ir prestos, llenos de bilis y babas a responderte, o bien no captan el sentido de "sin la mayorías estatal correspondiente"
Confunden el poder hacer algo con el hacer algo, pero vamos, yo ya he desistido con ese personal ciego, ignorante e infantil que lo único que saben es responder con frases prefabricadas y que siempre dicen lo mismo: tarzán bueno, hombre blanco malo.
Obviamente, cuando han llegado a esa parte, han cortocircuitado y o bien no han seguido leyendo para ir prestos, llenos de bilis y babas a responderte, o bien no captan el sentido de "sin la mayorías estatal correspondiente"
Confunden el poder hacer algo con el hacer algo, pero vamos, yo ya he desistido con ese personal ciego, ignorante e infantil que lo único que saben es responder con frases prefabricadas y que siempre dicen lo mismo: tarzán bueno, hombre blanco malo.
#81:
#42 No existe la información objetiva, si un medio tiene la capacidad de conocer la información "correcta", tiene el tamaño suficiente como para tener intereses en juego. Es así de facil. Buscar el medio imparcial es un engaño, una quimera, la única forma de informarse es dando por hecho que ninguna información es imparcial, pero al menos saber de qué pie cojea cada medio y así al menos podrás sacar tus propias conclusiones.
#41:
#19 Ya han reivindicado el intento de atentado y lo que parece que llevaban los drones (dicen que eran dos) era C4, de ahí la explosión cuando intentaron derribarlos. Deja que #9 y #29 sigan con sus cábalas.
http://www.europapress.es/internacional/noticia-movimiento-nacional-soldados-franelas-reivindica-autoria-ataque-contra-maduro-20180805084720.html
#2 #8
http://www.europapress.es/internacional/noticia-movimiento-nacional-soldados-franelas-reivindica-autoria-ataque-contra-maduro-20180805084720.html
#2 #8
#34:
#27 Pregúntale a los Jordis si no han sido secuestrados, no son políticos, no han cometido ninguna ilegalidad (hay un reportaje extenso que deja muy claro que en todo momento pidieron tranquilidad) y siguen en la cárcel. Después hay una manifestación de taxistas en el que grupos de manifestantes destrozan coches civiles y agreden a gente y esto es todo normal, ni sedición ni nada.
#59:
#27 En la Alemania nazi, no se permitía tener representación parlamentaria a los judíos. Bajo mi punto de vista se puede decir que un territorio es democrático cuando se respeta a las minorías. En España se permite ser independentista, e incluso se consiente que un grupo de partidos independentistas gobiernen una comunidad autónoma, e incluso que controlen los textos educativos, la televisión pública de su territorio, etc ¿Te parece de verdad que se les trata de aniquilar o se les falta al respeto?. Lo que no se permite es independizarse, e intentar destruir o modificar -sin la mayoría estatal correspondiente- el estado constituido, como pasa en cualquier estado democrático.
Vamos, que lo que quieres decir es que en España se te permite ser independentista siempre que no seas independentista. Mola. ¿A algunos no os duele la cabeza después de decir según qué tonterías?
Vamos, que lo que quieres decir es que en España se te permite ser independentista siempre que no seas independentista. Mola. ¿A algunos no os duele la cabeza después de decir según qué tonterías?
#69:
Para los que se extrañan de que el dron esté parado en el cielo existen rifles como droneshield que en esencia son jammers que inhiben las frecuencias comunes de los drones de las portadoras de video, control y gps haciendo que la mayoría de drones caigan en 'failsafe' que suele ser volver a casa (si tiene GPS y no está inhibido) o quedarse quieto en el aire hasta que se agote la batería e inicie un aterrizaje de emergencia.
Lo mas probable es que la seguridad de Maduro viese el dron, se defendiese con el rifle inhibidor y el atacante asustado detonase el artefacto en pleno vuelo. Para los frikis, recordaros que el C4 no detona ni de un disparo ni de varios.
Aunque todo esto son elucubraciones
.
cc #10 #13 #18 #48 #57 y todos los que juzgan de falso tan alegremente.
Lo mas probable es que la seguridad de Maduro viese el dron, se defendiese con el rifle inhibidor y el atacante asustado detonase el artefacto en pleno vuelo. Para los frikis, recordaros que el C4 no detona ni de un disparo ni de varios.
Aunque todo esto son elucubraciones
.cc #10 #13 #18 #48 #57 y todos los que juzgan de falso tan alegremente.
#62:
#41 Aquí hay muchas cosas que no cuadran. Por un lado unos diciendo que usaban C4 y por otro que los francotiradores los destruyeron. Solo que el C4 no estalla de un tiro (de hecho no estalla ni lanzandolo al fuego), a menos de que le des justo en el detonador (demasiada casualidad) y dependiendo del tipo de este. Lo normal sería que se cayeran, pero al final no han quedado pruebas ni para unos ni para otros, que curioso. Vamos, que creo que nos mienten de todos lados.
#55:
Todo lo que no sea un video de la derecha española, o de la oposicion de derechas de Venezuela, es falso para los ilustres comentaristas de meneame, el nuevo forocoches.
Comentarios
#7 En la Alemania nazi, no se permitía tener representación parlamentaria a los judíos. Bajo mi punto de vista se puede decir que un territorio es democrático cuando se respeta a las minorías. En España se permite ser independentista, e incluso se consiente que un grupo de partidos independentistas gobiernen una comunidad autónoma, e incluso que controlen los textos educativos, la televisión pública de su territorio, etc ¿Te parece de verdad que se les trata de aniquilar o se les falta al respeto?. Lo que no se permite es independizarse, e intentar destruir o modificar -sin la mayoría estatal correspondiente- el estado constituido, como pasa en cualquier estado democrático.
En la Alemania nazi también se llenaban las calles símbolos ideológicos y se perseguía al que intentaba quitarlos. Si tacho de nazis a los independentistas por esto, ¿no estaría cayendo en un Godwin de manual? Pues lo mismo te está pasando a ti. Que yo sepa no se ha secuestrado ni matado a nadie por independentista. A muchos independentistas incluso se les paga un sueldo público (Rufián, Torra, Tardá,...)
#27 Pregúntale a los Jordis si no han sido secuestrados, no son políticos, no han cometido ninguna ilegalidad (hay un reportaje extenso que deja muy claro que en todo momento pidieron tranquilidad) y siguen en la cárcel. Después hay una manifestación de taxistas en el que grupos de manifestantes destrozan coches civiles y agreden a gente y esto es todo normal, ni sedición ni nada.
#34 la verdad es que cuando empezáis con la turra de los presos políticos os ponéis pesadisimos. No tenéis en cuenta que la mayoría no creemos ese cuento y que de hecho el futuro judicial de esos tíos nos da exactente igual.
#49 No os lo creéis porque como has dicho os da igual lo que les pase. La realidad es que son inocentes que estan en prisión por delitos inventados.
#84 y el hombre no viajó a la luna.
#84 ''La realidad es que son inocentes (tienen presunción de inocencia como todos los ciudadanos, más también se presume la inocencia de un asesino hasta que se dicta sentencia) que están en prisión por delitos inventados (los delitos no son inventados, están ahí en el Código Penal para quien quiera verlos, lo que habrá de dilucidar es si son culpables por haberlos cometido o no o en qué grado tienen responsabilidad penal por ello.''
#49 Si a muchos os parece absolutamente igual lo que pase, podrías tener un poquito de empatía y dejar de lado los comentarios desinformados, porqué como es lógico, cuando a una persona le importa muy poco un tema es imposible que sepa todo lo que hay que saber como para dar una opinión. Estáis haciendo lo mismo que hacen esos medios de comunicación que decís que no veis.
A mi también me importaba una mierda si el AVE pasaba por el centro de Murcia o no, pero entendía que para la gente que vivía allí no y por eso no critiqué que se saltaran la ley para defender sus intereses.
#49 O sea que te da igual el destino de personas que están encarceladas sin juicio aún habiendo pruebas sobradas de su inocencia.
Y no ves el problema. Tú te limitas a cerrar fuerte los ojitos y a decir que el tema es una pesadez.
No te extrañe que quienes luchamos (en presente y en pasado) por la democracia vomitemos en vuestra calavera al leer estas cosas.
#49 Si metiesen en la cárcel a alguien que defendiese tus ideas imagino que sí que te preocuparía su futuro judicial. Descubre el significado de empatía, que a lo mejor te ayuda en la vida.
#49 SergioPereaDev, nombrado portavoz de la mayoría por su polla morena.
#49
Deberías volver al colegio y aprender a sumar.
Y el desdén que muestras por la libertad de personas inocentes que no están en tu espectro político no dice nada bueno de ti.
#99 #165 #49 #27 #27 Ahí le has dado, a mi tampoco me gusta la monarquía y aun espero un partido político que la quiera abolir. Los Jordis acorralaron a la guardia civil y proclamaban paz desde un vehículo de la guardia civil destrozado por sus "simpatizantes". Se han olvidado de lo que han robado los honorables, tergiversaran la historia modificandola o inventándola como el termino reino catalano aragones. Esto es como los niños ingles que piensan que no aun perdido ninguna guerra, seguid manipulando a las juventudes hasta que alguno se le cruze los cables y lo llamen yihadista. Por cierto los del PP y PSOE son iguales..... Y ahora una pregunta ¿En que se parece Pedro Sanchez a Felipe IV? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Pues que no lo han elegido los españoles.
#34 Te permiten ser independentista, siempre que no declares la independencia.
Te permiten gobernar, siempre que lo hagas bajo todas sus normas.
Baia Baia.
Que grandiosa libertad. Sigo sin ver grandes diferencias con Venezuela
#27 Que las hay. Aqui no te pegan un tiro unos francotiradores y dixen que han sido de los tuyos. Pero salvo esas 4 salvajadas de regimen tiranico, y que la economia la nuestra esta mal y la suya de putisima pena...
#77 "Te permiten ser independentista, siempre que no declares la independencia."
Qu'e cosas m'as raras, eh!
#77 pues claro, porque declarar la independencia va en contra de lo que desea la mayoría del país, se ha declarado a la fuerza. Y lo de gobernar bajo las normas cae por su propio peso, los políticos que prevariquen deben de ir a la cárcel, sean del PP o de la CUP.
#34 guste o no a algunos, Catalunya está integrada en un estado. Es fácil pedir las riendas (y el presupuesto que uno decida), pero el argumento del "estado fascista" es el del niño que llama dictador a su padre por no dejarle organizarse libremente, comer en Telepizza, fumar porros y comprarse la moto con el "presupuesto inicial familiar" hasta que su actividad le genere dinero. Catalunya parece estar llena de estos niños de pensamiento fácil, y de unos pocos colaboradores que ejercen de camellos de porros y de telepizzeros.
Pues no, Papa Estado no os deja. Ale, pataleta.
#27 En la Alemania nazi, no se permitía tener representación parlamentaria a los judíos. Bajo mi punto de vista se puede decir que un territorio es democrático cuando se respeta a las minorías. En España se permite ser independentista, e incluso se consiente que un grupo de partidos independentistas gobiernen una comunidad autónoma, e incluso que controlen los textos educativos, la televisión pública de su territorio, etc ¿Te parece de verdad que se les trata de aniquilar o se les falta al respeto?. Lo que no se permite es independizarse, e intentar destruir o modificar -sin la mayoría estatal correspondiente- el estado constituido, como pasa en cualquier estado democrático.
Vamos, que lo que quieres decir es que en España se te permite ser independentista siempre que no seas independentista. Mola. ¿A algunos no os duele la cabeza después de decir según qué tonterías?
#59 se permite ser independentista, lo que no se permite es tratar de lograr la independencia mediante un golpe de estado, cuando no tienes mayoría suficiente ni para modificar tu estatuto de autonomía.
Yo tampoco me explico cuántas veces os han tenido que repetir según qué tonterías para que las asumáis como verdades
#75 No pierdas el tiempo, aunque se agradece el esfuerzo. Son tan planos de cerebro como el españolito medio.
#75 ¿Qué golpe de estado? ¿ Cuántas veces te lo han tenido que repetir para asumirlo como verdad absoluta?
#75 ¿De verdad crees que si tuviesen mayoría para cambiar su estatuto les dejarían ser independentistas? No, ¿verdad? ¿Entonces por qué lo usas como argumento? Y ni si quiera sé de qué golpe de estado hablas. Creo que desde Europa ya han aclarado el tema.
Y seguid votando negativo a quien no piensa como vosotros de manera respetuosa. Os retratáis super bien (esto último no va por ti en concreto).
#75 discutir con esta gente es perder tiempo y energía. Yo mejor remedio que he encontrado es este:
https://chrome.google.com/webstore/detail/sustitucat/kmbellkjpnoeckdbbfhgbgdlofhhpbke?hl=es
#59 puedes ser independentista e intentar convencer a más gente de hecho. Lo que no puedes es saltarte la legislación de España a la torera.
A mí también me gustaría abolir la monarquía, y habrá sitios donde exista mayoría republicana, pero entiendo que una CCAA no tiene el poder suficiente para hacerlo, ni la soberanía.
#99 puedes ser independentista e intentar convencer a más gente de hecho. Lo que no puedes es saltarte la legislación de España a la torera.
Que dice, expresamente, que no puedes ser independentista. Ya que no te permite independizarte
#99 ”Lo que no puedes es saltarte la legislación de España a la torera”.
Yo no sé cómo se pueden tener los huevos de argumentar eso cuando quien más se ha pasado por el forro la ley y la Constitución (con diferencia) ha sido justamente el estado español en su desaforada lucha contra el independentismo político. Desde los jueces hasta los partidos nacionalistas españoles, no se libra ni uno de haber sudado olímpicamente de la ley y de los hechos. Hasta fuera de España os han tenido que cantar las cuarenta. Y aún seguís creyendo que sois demócratas, que tenéis la razón de vuestra parte y que los malotes son los demás.
#59 Lo que tú dices demuestra una absoluta falta de argumentación lógica. Se permite ser independentista, pero no la independencia de un territorio por medio de un golpe de Estado. Es bastante evidente que, en su caso, el derecho a tener unas ideas o pensamientos que pueda tener una persona es bastante distinto al derecho que pueda tener un territorio a independizarse o si se quiere a declarar la guerra o la paz. Confundir ambas cosas si que es un tontería para que duela la cabeza
#27 respetar a las minorias y ser democrático son dos cosas que no tienen nada que ver, si en un pais democrático el 90% de la gente quiere exterminar al otro 10%, eso es perfectamente democrático.
#82 Eso es no entender la democracia, que incluye saber cuales son los limites de dicha democracia, para empezar lo individual no se elige por votacion, ya que es eso, algo del individuo.
#82 Discrepo profundamente. Eso no es democrático, eso sería una dictadura apoyada por una mayoría, que es muy distinto.
#186 esta conversación ha empezado en #27, que dice que al no tener los judios representación parlamentaria en la Alemania nazi, eso no era una verdadera democracia. en #82 digo que la democracia no tiene que ver con el respeto a las minorias, al ponerte tu a hablar de la democracia de Atenas yo solo digo que, en mi opinion, era peor aún que la nazi en el respeto a las "minorias" (que en este caso eran mayorias). Quizas haya en algun momento en que estemos hablando de cosas distintas y no me haya dado cuenta, si es así disculpa, si quieres dime en qué parte crees que me he perdido y recojo cable
PD: Respecto a la frase: "Cojones, los griegos que votaban, votaban cosas que aplicaban a cosas no del individuo", no tiene mucho sentido en este contexto en cuanto te das cuenta de que habia individuos a los que consideraban cosas.
#27 Y la gente que te responde sigue con su letanía (como no me dejáis hacer lo que me sale de los cohones es que no hay democracia) y sus limitidadísimas respuestas: "me permites er independentista pero no me premiten la idependencia"
Obviamente, cuando han llegado a esa parte, han cortocircuitado y o bien no han seguido leyendo para ir prestos, llenos de bilis y babas a responderte, o bien no captan el sentido de "sin la mayorías estatal correspondiente"
Confunden el poder hacer algo con el hacer algo, pero vamos, yo ya he desistido con ese personal ciego, ignorante e infantil que lo único que saben es responder con frases prefabricadas y que siempre dicen lo mismo: tarzán bueno, hombre blanco malo.
#127 No estoy de acuerdo, creo que hay una mitificación de la democracia, y que eso complica cualquier discurso. La democracia es el gobierno del pueblo, fin, si un pueblo quiere esclavizar/eliminar a parte de su población, eso es 100% democrático. Se tiende a creer que la democracia incluye "ser ético", o respetar los DDHH, pero no es necesario para ser democracia, y además eso hace que cada persona tenga un concepto diferente de lo que es "ser democrático" y complica muchísimo el llegar a puntos comunes en debates. Si para ti lo ideal en una sociedad es que sea democrática, se respeten a las minorias y los DDHH, pues habrá que decir eso, no decir "lo ideal es la democracia" y esperar que todo el mundo entienda que tu concepto de democracia (o el de #27) incluya el respeto a los DDHH y las minorias
#27 Bajo mi punto de vista se puede decir que un territorio es democrático cuando se respeta a las minorías.
Un territorio es democrático cuando lo gobierna el pueblo en su conjunto. Que respete o no a las minorías es indiferente para que pueda ser llamado democrático. La democracia es una forma de gobierno, que puede ser justa o tirana en función de cómo sean los gobernantes.
En España se permite ser independentista, e incluso se consiente que un grupo de partidos independentistas gobiernen una comunidad autónoma, e incluso que controlen los textos educativos, la televisión pública de su territorio, etc ¿Te parece de verdad que se les trata de aniquilar o se les falta al respeto?. Lo que no se permite es independizarse, e intentar destruir o modificar -sin la mayoría estatal correspondiente- el estado constituido, como pasa en cualquier estado democrático.
Hay otros estados como Canadá o el Reino Unido que sí han permitido a un territorio separarse si quiere, aunque al final no han querido. E incluso hay un estado en Europa que respeta el derecho de autodeterminación hasta tal punto que hasta el más pequeño de sus pueblos podría independizarse. Se trata de Liechtenstein. ¿Y qué ha pasado? Nada. Es más, yo creo que el simple hecho de permitir a un territorio que decida si separarse o no ya hace ganar votos a la opción de quedarte junto a quien te ofrece tal libertad.
#27
En España no se permite ser independentista. Se permite hacer un teatro de independentistas. Es decir, el independentismo como afición. Así el resto de España tiene un enemigo común o su pan y circo correspondiente.
Se les falta al respeto en el mismo momento que se aprueba un Estatut no votado por los catalanes. Se falta al respeto en el momento en el que se deja de hacer caso a ese mismo Estatut al no realizar reuniones bilaterales. Se falta al respeto en el momento en el que se comienza una persecución política encarcelando a personas por delitos inventados. Se falta al respeto cuando se niega la existencia de la nacionalidad catalana. Se falta al respeto cuando la mayoría de los catalanes quieren independizarse y se trata de impedir por la fuerza en vez de establecer un diálogo. Se falta al respeto cuando no se para de atacar el sistema educativo catalán. Se falta al respeto cuando se ignora la historiografia. Se falta al respeto cuando se ignora las sucesivas censuras y opresiones de la cultura catalana que los catalanes han tenido que soportar y siguen aguantando desde 1714.
Respecto a los símbolos y la comparación con el nazismo no voy a entrar, no hay comparación posible.
Veo que la tecnología del Samsung Note 7 ha llegado a los drones.
#11 Imagen ilustrativa
No lo se Rick...
#25 a mí tb me parece más falso que un billete de 6 euros.
#25 Al menos se han gastado los dineros en un dron majete, que visto lo cutre de todo el tinglado, bien podrían haber usado uno de 40€ de los chinos.
#47 no, las cadenas privadas siempre fueron antichavistas y bien claro que lo dejaron ante y durante el intento de golpe de estado del presidente de la patronal a Chávez
Juzguen ustedes mismos; entre la información y contrainformación en Venezuela uno nunca sabe que creer.
#1 Igual que aqui: entre la informacion y contrainformación en España, tampoco sabemos que creer
#3 Correcto. Pero como no vivo allí, me es más difícil distinguir.
#4 jejeje si, eso pasa... por aqui algunos buscamos información de los eventos relevantes que ocurren en España en medios alternativos o prensa extranjera, pues los medios "tradicionales" (tv/prensa) han perdido toda su credibilidad; supongo que por allí será igual
#5 Ya pero no creas que ni Efecto Cocuyo, Dolar Today, La Haine o Tele Pueblo me aclaran mucho... Si no conoces bien el medio aportan lo mismo sin capacidad crítica que El Diario, El Español o El Confidencial. ¿Alguna sugerencia de medios Venezolanos?
#12 Pues en este caso es complicado... porque supongo que la prensa venezolana está con maduro y gran parte de la internacional está contra maduro... por lo que ninguno va a ser objetivo. Básicamente tendrás que realizar una labor de investigación y extraer tus propias conclusiones con la info que encuentres
Yo de este caso pienso una de dos:
- O realmente han atentado contra él, cosa que me parece poco probable, pero podría ser si por intereses externos (USA u otros) han "patrocinado" el ataque
- O ha sido un montaje por parte de Maduro para aparecer como víctima y justificar acciones contra Colombia / forzar negociaciones con Colombia
Pero es complicado, si
#47. Dudo que fuera un montaje por parte del propio Maduro, las imágenes televisadas de las formaciones corriendo en un día señalado pueden interpretarse como un signo de debilidad.
#3 Los desinformados estáis vosotros, que solo leéis eldiario.es. Pero esto es igual que los que únicamente leen La Razon. La única forma objetiva de informarse hoy en día es Al Jazeera, el Financial Times y/o utilizar una Terminal Bloomberg. Desde luego Menéame no entra.
#22 Los desinformados sois vosotros/desinformados estáis vosotros 😉
#22 La única forma objetiva de informarse hoy en día es Al Jazeera, el Financial Times y/o utilizar una Terminal Bloomberg. Te ha faltado un al final, sino aplica la Ley de Poe
#38 La mejor forma para informarse, es mirar los mercados financieros y en especial las opciones y los futuros, así como el mercado de materias primas. El flujo del dinero te lo cuenta todo.
#22 Pues has mencionado algunas de las webs que yo utilizo. Ninguna te va a dar toda la información sino distintos puntos de vista. Luego tu extraes todas las conclusiones con la opinion de los distintos medios. Desde luego, leyendo unicamente prensa española (y eso incluye tanto al diarioes como a la razon) es imposible hacerse una idea de lo que realmente ha ocurrido.
Y si, yo suelo habitualmente leer lo que cuentan tanto al jazeera como bloomberg, que tampoco dicen la verdad, pues cada uno tiene sus intereses, pero te aportan más piezas del puzzle
#39 ¿En serio me estais comparando La Razon con ElDiario.es?
#22 La información objetiva siempre es la que a uno le sale de los cojones.
#42 No existe la información objetiva, si un medio tiene la capacidad de conocer la información "correcta", tiene el tamaño suficiente como para tener intereses en juego. Es así de facil. Buscar el medio imparcial es un engaño, una quimera, la única forma de informarse es dando por hecho que ninguna información es imparcial, pero al menos saber de qué pie cojea cada medio y así al menos podrás sacar tus propias conclusiones.
#22 suma también el contenido que no sean artículos de opinión del WSJ (Chomsky dixit).
La terminal de Bloomberg... Ya me gustaría tener una...
Siempre puedes jugar a encontrar las diferencias entre RT&NYT&SCMP+BBC para validar hechos.
#1 Mas falso que un billete con la cara de popeye.
Porcierto, allí como aquí siempre dicen que no hay presos politicos. Que hay politicos que están presos.
Por sus ideas politicas y movimientos politicos ilegales... Quien hace la ley? En la alemania nazi era legal secuestrar y matar judios...
#15 Han reivindicado el atentado:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-movimiento-nacional-soldados-franelas-reivindica-autoria-ataque-contra-maduro-20180805084720.html
Y el grupo de "soldados franelas" existe:
Es difícil que el gobierno haya inventado esta rehibindicación después de haber acusado a Colombia.
Efectivamente todas las noticias de Venezuela hay que ponerlas en cuarentena pero esto es verosímil.
#13 Un dron es bastante escandaloso y a cualquiera Le llama la atención, y más en un desfile.
#10 Decían que ha sido derribado desde tierra.
CC #7 #1
#23 Soldados Franelas? nada que no pueda combatir el Ninja Ocre.
#28 Positivazo por friki
#23 La película Zapruder versión 2018
#23 Reivindicación... Si, soy un manta con eso.
#33 Bien pillado, de todas formas. Releerse lo que uno escribe no es una práctica muy común, desgraciadamente.
#23 Si disparas al C4 este no explota jamas. Ha sido detonado a distancia.
De forma controlada.
El C4 necesita un impulso electrico de X miles de voltios y X miliamperios para realccionar.
Si no aciertas tampoco explota
la mecha es cable de bujía
#23 Joder. Sé que has rectificado en un mensaje posterior, pero menuda patada al diccionario, macho.
#23 "Es difícil que el gobierno haya inventado esta rehibindicación "
Eso s'i que est'a inventado del todo.
#23 Que reivindiquen lo que quieran, apesta a falsa bandera desde aqui tan falsa bandera como lo irrisoriamente poco peligroso que es.
Y cutre, como muchas cosas de ese regimen.
#7 Godwin LOL
#7 Mira, ¡un lazi haciendo propaganda de su libro en una noticia de Venezuela!
Como os gusta a la derecha utilizar Venezuela para vuestros fines.
#7
#1 Pues como en todo el mundo.
#1 no se puede juzgar. Sí es un dron con explosivos. Pero puede que se haya grabado días más tarde. De fondo se pone la grabación sonora del discurso y ya tienes una fake news.
#50 Bueno, eso mismo que tú dices es un juicio. Efectivamente hay muy poco contexto en la imagen y puede haber sido un montaje, incluso la propia explosión puede no ser real y ser un VFX. Lo que es seguro que muchos días más tarde no ha sido si es un montaje
Todo lo que no sea un video de la derecha española, o de la oposicion de derechas de Venezuela, es falso para los ilustres comentaristas de meneame, el nuevo forocoches.
#26 si alguna vez has grabado un evento que no entretiene mucho, acabas grabando algo que te parece inusual. No creo que haya muchos drones allí durante discursos, y menos que va a haber ahora.
#32 Eso es verdad
#51 joder, ya ni respetan el entierro del yayo…
mas falso que un euro de palo
Lo que no entiendo es que coño hace grabando el cielo
#13 Estaría buscando Chemtrails imperialistas.
#13 Yo pensé lo mismo. Pero al ver el vídeo varias veces se escucha una voz diciendo: " Ya se me perdió"
Y como en día siempre hay alguien grabando cualquier cosa.
#16 Desde luego puede ser porque como dices hoy en día la gente graba todo, pero un pelín raro sí que es. En un acto en el que está hablando Maduro te pongas a grabar un dron es un pelín raro.
#26 Si escuchas un dron llegar, pues miras a ver si es algo interesante. Un dron hace ruidete.
#16 Vamos a ver que parece que os ahogais en un vaso de agua; Los guardias estan controlando lo que pasa alrededor, ven un drone y se ponen a grabar. Dudo que esten grabando aleatoriamente un trozo de cielo y de repente les aparezca un drone...
#13 Intenta grabar al dron, pero tiene poca punteria.
Para los que se extrañan de que el dron esté parado en el cielo existen rifles como droneshield que en esencia son jammers que inhiben las frecuencias comunes de los drones de las portadoras de video, control y gps haciendo que la mayoría de drones caigan en 'failsafe' que suele ser volver a casa (si tiene GPS y no está inhibido) o quedarse quieto en el aire hasta que se agote la batería e inicie un aterrizaje de emergencia.
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Lo mas probable es que la seguridad de Maduro viese el dron, se defendiese con el rifle inhibidor y el atacante asustado detonase el artefacto en pleno vuelo. Para los frikis, recordaros que el C4 no detona ni de un disparo ni de varios.
Aunque todo esto son elucubraciones
cc #10 #13 #18 #48 #57 y todos los que juzgan de falso tan alegremente.
#69 pregunta. Y cómo detonas el dron si tienes las frecuencias de control inhibidas?
#79 con una frecuencia no inhibida que no está incluida en los 'estandares' de los rifles inhidores. Aqui se puede ver las frecuencias que se inhibien habitualmente:
http://d9lhxyivbnow1.cloudfront.net/wp-content/uploads/2018/06/15092421/DGTACTICALINTERFACE_BLACKBACKGROUND-604x270.jpg
La analogica clasica de 27Mhz no está inhibida por ejemplo.
#87 menuda previsión en ese caso. Ya puestos podría habérsele ocurrido poner todo el control en esa frecuencia.
#97 me parece algo demasiado sofisticado para que acabe de manera tan cutre. Ya puestos también podría haber puesto un autopiloto o una guia láser automática.
#79 O simplemente que el que ha montado el dron bomba haya previsto la posibilidad de inhibición, y haya hecho que el pepino detone si la señal se corta más de 5 segundos seguidos. Así tienen menos pruebas para encontrarte, y si estabas ya bastante cerca algo de daño hará.
#69 Bien por la clase de cachivaches y tal, de verdad, pero yo pongo en duda cuando no tengo la mayoría de los datos, no juzgo alegremente, o lo intento al menos
#69 No ten'ian ni para imprimir billetes de metro en Venezuela, van a tener rifles inhibidores de drones, as'i, por si alg'un d'ia ven uno
#53 En ese caso te pido perdón, pero parecías insinuar que la explosión era de la batería. Veo tu aclaración ahora un poco más abajo.
#60 No es muy habitual que alguien se retracte en meneame, acá le dejo mis dies
Se han marcado un Erdogan.
Falso atentado contra Maduro con dos consecuencias satisfactorias: desviar la atención de la situación económica y dar excusa para una nueva caza de brujas.
#58
Falsa bandera de manual
#46
hay que ser negado manejando el drone
#10 demasiado torpe, verdad
A ver... yo también soy de los que piensa que esto tiene pinta de ser falso...
O es un atentado preparado por ellos para recibir apoyos de la gente. O el terrorista era un puto negado, veo 0 metralla.
Eso podía matar a varias personas. Le han dado con los rifles?
#2 Si eso te explota en los morros igual te tienes que hacer una cara nueva.
#19 Ya han reivindicado el intento de atentado y lo que parece que llevaban los drones (dicen que eran dos) era C4, de ahí la explosión cuando intentaron derribarlos. Deja que #9 y #29 sigan con sus cábalas.
http://www.europapress.es/internacional/noticia-movimiento-nacional-soldados-franelas-reivindica-autoria-ataque-contra-maduro-20180805084720.html
#2 #8
#41 Yo no hago ninguna cabala, aporto informacion.
#41 Aquí hay muchas cosas que no cuadran. Por un lado unos diciendo que usaban C4 y por otro que los francotiradores los destruyeron. Solo que el C4 no estalla de un tiro (de hecho no estalla ni lanzandolo al fuego), a menos de que le des justo en el detonador (demasiada casualidad) y dependiendo del tipo de este. Lo normal sería que se cayeran, pero al final no han quedado pruebas ni para unos ni para otros, que curioso. Vamos, que creo que nos mienten de todos lados.
#63 #62 No. Un imparto de bala en ningun caso lo detona. Ni el fuego dorectamente. Calor golpe friccion.
Solo una descarga electrica detona el C4
#41 Usted sabe lo que es un ataque de falsa bandera?
Un saludo
#62 #66 O que simplemente el que ha montado el dron-bomba no se fiaba de que el detonador funcionase bien, no quería hacer el ridículo si no detonaba y le capturaban el dron, y puso varios mecanismos de detonación, incluyendo uno en plan "cuando todo falle" que detone si detecta que el motor del dron para, se pierde la conexión con el mando, o cualquier otro fallo general. Que es lo que pasa cuando al dron le pegan cuatro tiros.
No sé, es lo que haría yo si fuera terrorista revienta-estados atenta-presidentes, no jugármelo todo a una carta sino tener un plan B, C y D. Lo veo mucho más razonable que una retorcida operación de falsa bandera que incluya un dron que explota solo en el aire. Puestos a hacer algo así, basta un disparo suelto desde una azotea, no hace falta complicarse tanto la vida.
#66 el C4 detona con un detonador, nada de corriente si pones un detonador pirotécnico, aguanta 5 segundos antes de explotar a 300 °C y las pruebas de soportar disparos es con arma subsónica.
Es un explosivo seguro, no mágico.
#41 Según tengo entendido el C4 es muy estable y no explota ni por impacto ni por fuego. Se activa por descarga eléctrica.
No sé si un impacto de bala lo activaría.
#41 Que "reivindiquen" lo que quieran, apesta a falsa bandera desde o hasta aqui.
#2 Eso lleva un petardo. Es un montaje falsisimo
#9 ¿Petardo? Vaya pues un petardo que te arranca un brazo o más. Como ha vaporizado el dron que era bastante grande, algo de daño hará.
#19 Claro, por eso revienta a una distancia segura. Falsa bandera de libro.
#9 La baterias de polimero de litio que llevan los drones son bastante peligrosas. Si se calientan explotan, si se enfrian explotan, si las cargas explotan, si las descargas explotan....
Si como dicen le han pegado un perdigonazo es posible que explotase la bateria, pero lo que no estoy seguro es si tanto. Afortunadamente a mi no me ha explotado niguna.
#29 No se si intentas decir que la explosión que se ve en el video es producida por una bateria de litio, pero si es así, te invito a que veas algunos videos donde se ve una bateria "explotar" y no tiene absolutamente nada que ver.
#54 No intento decir nada, yo tengo varios drones y hablo de la peligrosidad de las baterias. Incluso se guardan en fundas ignifugas.
Lee bien, digo que las baterias pueden explotar pero no estoy seguro de si tanto
#56 Como apunta #29, no has visto una 'explotar' en tu vida, nisiquiera en video.
Las baterías no explotan, deflagran. Es decir, generan una gran llamarada que se va consumiendo según se va agotando la energía almacenada (parecido a una cerilla pero a lo bestia).
El video es claramente una explosión instantánea, nada que ver con una batería. Además el dron es bastante grande, mas de un metro de envergadura, y la explosión lo cubre por completo.
#56
Así no explotan, arden.
#29
Las batería arden, no explotan (al menos así) te venden unas fundas inifugas para evitar accidentes en vehículos y no son de Kevlar precisamente.
https://www.amazon.es/Flycoo-Seguridad-ign%C3%ADfuga-Bater%C3%ADas-Phantom/dp/B075DWHLZN/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1533542011&sr=8-1&keywords=Funda+bater%C3%ADa+phantom
#68 Las conozco, tengo una encima de la mesa ahora mismo. Ya digo que nunca me ha explotado niguna y no se si "explotan" tanto
#74
A mí tampoco (toco madera) pero buscando en YouTube, poco se parece eso a esa explosión (que tampoco descarto que sea un fake)
#29 Lo que se ve en el video no es una batería perforada. El litio produce una combustión violenta cuando se perfora una batería, no explota.
#9
El vídeo no tiene ninguna referencia visual que aclare que se trata del mismo sitio. No me parece concluyente.
Creérselo todo es tan estúpido como no creer nada.
Vaya mielda de atentado, no?
Me parece poco creíble que no se haya acercado más, si es que quería hacer daño; estos drones los llevas a donde quieres. Pero quizá haya explotado porque le dispararon.
#18 Es difícil de creer, si la intención era acercarse, ¿por qué estaba parado? Tampoco se oye nada antes, claro que puede haber sido disparado desde mil sitios.
En Venezuela las cosas están cada vez más caldeadas, con gente incluso del partido de Maduro haciendo declaraciones contra él. Hay tensión y esto puede ser una excusa para endurecer el régimen... Aunque a España no lleguen las noticias, la inflación sigue su curso y no sé sabe donde acabará. Hay una generación emigrada del país y cada vez llegan más venezolanos solicitando asilo político en Europa, personas incluso de 60-70 años, que tienen que dejar su casa después de toda su vida.
Lo peor para mi es como se acostumbran las personas a todo esto. Como regalas tus pertenencias por facebook porque toda tu familia emigra, como te aprendes el DNI de tus familiares para ir a comprar varios días a la semana, o te acostumbras a la locura de avisarte entre amigos en qué supermercado ha llegado esta semana la leche o el azúcar mientras los precios se multiplican cada semana mientras la gasolina sigue subvencionada.
Con toda la emigración que ha habido, con la corrupción brutal que hay dentro del gobierno, ministerios o ejército, va a ser difícil reconducir esto. Mi apuesta: empezar a vender cuanto antes las empresas públicas del país a multinacionales y que sea lo que dios quiera. Precrarización del trabajo, control yanki y todo lo quieras, pero es que a día de hoy la situación es insostenible por todos los lados.
#57 La ruta puede estar justificada para disimular. Cómo que son dones de la TV y están grabando.
Por otro lado usar drones que no pueden llevar mucha carga y se quedarán a una distancia grande (seguramente)...
#57 O quizá hubiera algún inhibidor, el drone se ha quedado estático porque ha perdido la señal, y ha detonado cuando ha visto que llevaba un rato sin comunicación con el mando, para destruir pruebas y en plan "total me han inhibido, exploto a ver si le doy a alguien aunque sea de refilón".
#18 ¿Inhibidores de frecuencias? Los coches oficiales los llevan para evitar que detonen bombas a distancia.
Qué pena, me quedo sin poder hablar, responder, replicar... en suma: Debatir; con todos lo que me gustaría en este hilo. Pero bueno, ahí van mis " dos peniques "..: Este tema es uno de esos en los que cuanto más empeño pones en enterarte.., más desinformado estás.!
Es falso, no hay un ovni o alguna aparición mariana en ese video.
¿Dónde está el capitán Arepa con su rayo tequeñeador cuando más se le necesita?
Lleva el sello de menéame ?
Puede ser que haya reventado la batería y lo hayan aprovechado para hacer mitin político y encarcelar a la oposición?
Garzón ya ha hecho su propia investigación y ha concluido que la culpa es de la extrema derecha golpista.
Rick, es falso, estoy seguro.
Vamos a ver, si han conseguido el C4 que es lo dificil, te coges un dron de carreras con camara incorporada, y eso no lo para ningun francotirador: Se lo revientas en la cara a maduro. Más si son 2.
#100 Si usan inhibidores de frecuencia al perder la señal del mando el dron se detiene...