Hace 1 año | Por Beltenebros a nuevatribuna.es
Publicado hace 1 año por Beltenebros a nuevatribuna.es

La Plataforma de Calles Dignas de Madrid realizará un homenaje este viernes 10 de marzo, víspera del aniversario de los atentados, en la calle renombrada de “Caídos de la División Azul”, situada en el distrito de Chamartín. Los colectivos que promueven la vuelta al callejero de Madrid de los nombres democráticos decididos en 2017, y que recuperaron su nombre franquista con la actual corporación municipal, reivindican que la calle vuelve a denominarse “Memorial 11 de marzo de 2004” la víspera del aniversario de los atentados, es decir, el...

Comentarios

D

#2 ¿Qué tienen estos de neofascistas? Son los fascistas de toda la vida.

Beltenebros

#3
Los fascistas murieron por edad. Sus herederos ideológicos son neofascistas.

parrita710

#3 Los nuevos no se han molestado en leer ni escribir.

t

#2 ¿Qué tiene que ver el neofascismo con el 11M?

Beltenebros

#24
¿Es una pregunta retórica?

l

#8 muy buen recordatorio para que no se nos olvide la calaña que son estos.

iñakiss

#12 una madre que quería respuesta sobre la muerte de hijo… que se vea la clase de calaña.

Beltenebros

#13
Así es.

sotillo

#10 Yo esto no sabía que se dijo, no lo vi abriendo telediarios, además este grandísimo hp sigue en política

MasterChof

#6 o sea que la culpa es de ETA por no haber cometido el atentado, ¿No?

a

#6 Da una impresión de víctimas de primera (guardias civiles, militares, policías...) y de segunda (proletariado que va al curro afinado en trenes) que echa para atrás.

tul

#14 de españoles nada, lucharon contra el gobierno legitimo de españa en aquel momento, asi que a lo sumo se les deberia considerar traidores, golpistas y sublevados pero no de españoles.

chewy

#25 la división azul fue un grupo de “voluntarios” ( y pongo “voluntarios” porque como he dicho antes alguno fue por intentar que vieran que no simpatizaba con la república no eran todos fanáticos de la derecha) que luchó en el frente ruso dentro del ejército Aleman en la Segunda Guerra Mundial. Además como curiosidad aunque eran españoles, no podían luchar como españoles, porque el España era un país no beligerante, sino que pertenecían al ajercito Aleman pero con bandera española.

Si esto fue en el 40 después de la guerra civil. Porque deberían ser golpistas y sublevados? Si además como te digo hubo gente que por tratar de “limpiar su nombre” ante la derecha se alistó ahi

tul

#30 bonita sarta de mentiras, como os gusta blanquear a los fachas que fuero a dar su vida por hitler y el nazismo y le juraron fidelidad hasta la muerte https://es.wikipedia.org/wiki/Juramento_al_F%C3%BChrer

chewy

#36 Nunca he dicho que estuvieran en el bando correcto, y como he dicho eran parte del ejercito alemán, y como miembros del ejercito alemán tendrían que hacer lo que fuera norma en ese momento y como bien pone en el link es "similar a la jura de bandera" por lo tanto que hicieran la jura de bandera al ejercito al que se unían me parece lo más normal del mundo, y entendiendo el contexto histórico y el culto a Hitler pues al final es el juramento que había.

También llevaban el uniforme alemán...

Y cualquiera que sepa un poco de historia sabe que después de la guerra civil hubo una persecución de gente que apoyaba a la república y que muchos para intentar no ser perseguidos o que su familia no lo fuera se fueron "voluntarios" a la división azul. Otra cosa es que también hubiera voluntarios de verdad que fueran por sus propias convicciones.

tul

#37 frota un poco mas fuerte que no has blanqueado lo suficiente a los que juraron lealtad hasta la muerte a hitler.

chewy

#38 Pero en que momento he blanqueado yo nada? Lee un poco, aprende historia, y luego vuelve a intentar rebatir mis argumentos con algo más que un "mimimimi hitler" y un link de wikipedia donde dice que era un juramento similar a una jura de bandera.


Sobre todo porque decías que luchaban contra el gobierno legitimo de España y la division azul lucho contra los rusos dentro del ejercito aleman... y que yo sepa los rusos no eran el gobierno legitimo de España

tul

#39 argumentos dice, no me hagas reir, venga al ignore con el resto de los nazis.

D

Pero si fue eta! Que lo decía acebes... Y el q diga que no, es un miserable.

BiRDo

#20 Tus conclusiones son pura conspiración. En el juicio lo que quedó demostrado es de dónde salió el explosivo, quiénes fueron los terroristas e incluso quiénes sus ideólogos. Fueron condenados unos cuantos. Otros antes se habían suicidado llevándose por delante unos pisos en cierto bloque en Leganés. Lo que es bochornoso es tener que aguantar a estas alturas de la película que haya todavía gente tragándose los bulos que soltaba el diario inmundo en aquella época para contentar al votante facha de toda la vida que no quería creerse que le hubieran meado en la cara esos días intentando tapar la verdad.

pys

#22 Yo era un niño entonces y me pilló fuera de la política tanto Aznar como Zapatero. A mi me da igual tanto un partido como otro, de hecho me fui de España por eso de "votar con los pies", solo me interesé por lo que ocurrió como acontecimiento histórico. Por eso no he puesto ninguna conclusión en mis comentarios. No he dicho nada de leer periódicos, le digo que vaya a la fuente primaria, vea el juicio y saque sus conclusiones. Cuando más indaga, más se da cuenta uno de lo que turbio que es todo.

BiRDo

#23 solo me interesé por lo que ocurrió como acontecimiento histórico

pys

#44 Es lo que le digo, si ha seguido el juicio sabrá a quienes acusaron, como lo hicieron, los cambios de versión de los testigos, la custodia de las pruebas, etc.

Aquí Julio Anguita también muestra sus dudas. Julio Anguita: 11-M "No ha sido ETA ni Al Qaeda"

c

#20 Por 5 minutos me salvé de ir en el tren que explotó en El Pozo, así que tuve bastante interés por todo el juicio.
Lo seguí todo, leí todas las noticias que pude y me obligué a escuchar a Losantos durante más de un año.

Paparruchas de gente despechada con una pataleta por haber perdido unas elecciones. Si hubiera ganado Rajoy no hubiera habido "teoría de la conspiración".

pys

#29 Sigo sin entender qué tiene que ver el PP aquí, cuando fue cuando ellos los que gobernaban cuando hubo el atentado.

c

#45 Que mintieron como perros bellacos durante los días siguientes. Hasta el punto de movilizar un electorado apático a votar a Zapatero.
Solo he votado al PSOE una vez en mi vida. Fue esa. Es el voto más derechista que he hecho nunca.

pys

#47 ¿Quienes mintieron: el PP, el PSOE, los terminales mediáticos del PSOE, los terminales mediáticos del PP, todos? Porque hasta donde yo sé, no se sabía absolutamente nada en los primeros días.

c

#48 El PP y sus acólitos. Ellos tenían la información y ellos mintieron.
Tu postura de inocente equidistante ya la conozco. Es veneno en pequeñas dosis.

pys

#49 ¿Tenían en 2 días toda la información sobre los autores materiales (los intelectuales nunca se llegaron a probar) que tardaron años en procesar los CFSE?
No hay equidistancia, unos se posicionaron a favor de que había sido ETA y otros a favor de que había sido Al Qaeda. Sin embargo, lo más probable es que no fuesen ni unos ni otros. Algo que también Julio Anguita compartía como dijo en la siguiente entrevista: "No ha sido ETA ni Al Qaeda"



Lo único que se es que sin pruebas, los terminales mediáticos del PSOE empezaron a utilizar la tesis de terroristas suicidas y los "tres pares de calzoncillos" sin ninguna prueba y los del PP intentaron convencer de que había sido ETA, también sin ninguna prueba. Fue lo más lamentable que ha ocurrido en este país a nivel político y social desde la guerra civil.

c

#50 Mi experiencia discutiendo con magufos y conspiranoicos es que gracias al principio de Brandolini podéis estar horas cambiando de argumento cuando se os acorrala y al final volvéis al principio. En el caso de los conspiranoicos del 11M se produjo tanta literatura fantástica por parte de El Mundo, Losantos y otras hierbas que podríamos estar años. En otros casos, como los terraplanistas, es divertido. En el vuestro acabé bastante harto.

Es curioso, pensaba que los pocos que quedabáis os habiáis centrado en cosas mas actuales, como el grafeno en las vacunas o la agenda 2030. Veo que todavía queda algún mlitante irredento.

pys

El 11M es un tema que no se quiere resaltar porque todo es muy turbio, por eso no hay ni calle ni casi memorial y casi ni se recuerda. Solo hay que ver el juicio, lo que hicieron con la custodia de pruebas, a quién acusaron para darte cuenta de que hay algo detrás. Por eso ni el PP, ni el PSOE, ni ningún otro partido político ha querido hacer pública la verdad sobre uno de los peores atentados terroristas de toda Europa.

z3t4

#16 El 11M no lo quiere resaltar el pp porque fueron sus mentiras y su mala gestión la que les hizo perder las elecciones.
Por no hablar de que si no nos hubieran metido en Iraq no habría pasado.

pys

#17 Por no hablar de que si no nos hubieran metido en Iraq no habría pasado.
Para saber eso se tendría que haber encontrado el autor intelectual. Como no se hizo, son solo conjeturas.

#18 Y luego encima nos pusieron las vacunas y nos fumigan con chemtrails para que no pensemos en ello
Vea fragmentos del juicio, a quien acusaron (casi todos eran informantes del CNI), qué hicieron con las pruebas, cómo conservaron el escenario del crimen y saque sus propias conclusiones.

c

#16 Y luego encima nos pusieron las vacunas y nos fumigan con chemtrails para que no pensemos en ello

chewy

#16 ni casi un memorial??? En Madrid hay una zona del retiro dedicada a las víctimas y en atocha hay una cosa, por llamarla algo, de cristales para honrar a las víctimas, creo que tampoco es una cosa que esté ahí escondida bajo la alfombra

j

#19 También hay una placa en la Puerta del Sol junto a la del 2 de mayo de 1808. Recientemente se añadió una por los muertos del COVID. Aquí se ve clara.

https://www.elconfidencial.com/multimedia/album/espana/madrid/2019-03-11/los-actos-del-aniversario-del-11-m-en-imagenes_1873274#0

chewy

#26 es verdad, y alguna cosa más hay seguro… pero al final se coge muy rápido a un mentiroso, mira que este decir que no había casi monumentos al 11m…

Que vuelvo a recalcar lo de atocha, que es una cosa enorme y horrible….

BiRDo

#16 ¿Turbio? ¿A estas alturas comprando las tesis de mierda del inmundo, el famoso diario bórico? Desinformación de antiguo cuño. Solera en el engaño. El PP gestionó el asunto de la forma más asquerosa y miserable que se pueda imaginar. Y eso movilizó a muchos que se pensaban quedar en su casa sin votar a darle el voto al PSOE de Zapatero.

Las teorías de la conspiración se las vendes a alguien que te las compre.

Tuatara

#16 tinfoil

t

Se refiere a los de la división azul.
Dejad el forofismo un momento y pensad lo que contestais, por favor.
Cuanto daño ha hecho el wasap.

CC:sotillosotillo,BudgieBudgie,@Wolfsohn9

chewy

perfecto! vuelve a quitarme el ignore cuando aprendas historia... que no sabias que la división azul no luchó en la guerra civil...

Pablenista

Que asco de clase política tenemos, nos hicieron votar con 190 asesinados encima de las mesas electorales. En un país serio un atentado de ese tamaño hubiera paralizado las elecciones, que gentuza , TODOS buscando sus votos pasándose los muertos de mano en mano.

P

Cierto es que Carmena debió hacerlo en su momento (dudo que Almeida se atreviera a cambiarla) , aunque por otra parte es bastante idiota :

chewy

#7 realmente la calle de caídos de la división azul le devolvió un juez el nombre, no incumplía la ley de memoria histórica… al igual que la cercana comandante franco, que se refiere a Ramón franco hermano De Francisco franco que fue el primer español en cruzar el Atlántico en avión.

De todos modos, al final eran españoles de derechas y de izquierdas ( obligados o por intentar que no les vinculasen con la república) que lucharon bajo bandera española. Otra cosa es que el bando fuera el equivocado. Pero fueron soldados españoles, y como tal merecen ser honrados en el callejero.

Hay muchas calles, con nombres a referencias de guerras, entiendo que si existe una ley como la de memoria histórica, pues hay que cumplirla, pero si no la incumplen cambiar un nombre de una calle que simplemente honra a los soldados españoles muertos en una guerra es un absurdo. ( me da igual que fuera el bando equivocado, porque siempre habrá alguno que piense que el otro es el bando equivocado)

C

¿En Marruecos quizás?