Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
#1 No hay ningún país que haya hecho el estudio que ha hecho España. Así que no sabemos los porcentajes de los otros países. Por tanto no nos podemos comparar con nadie, por ausencia de datos de los demás. Además, los problemas importantes se dieron en la primera semana, a partir de ahí se han ido solucionando.
Por poner un ejemplo, el porcentaje de contagiados de la provincia de Barcelona es del 7,6%. El porcentaje de contagiados en el personal sanitario del Hospital Clínic de Barcelona es del 11%. Me parece bastante razonable y sin duda, para llegar a esos datos, han contado con equipo de protección eficaz desde el principio. Sino hubiera sido imposible.
Por poner un ejemplo, el porcentaje de contagiados de la provincia de Barcelona es del 7,6%. El porcentaje de contagiados en el personal sanitario del Hospital Clínic de Barcelona es del 11%. Me parece bastante razonable y sin duda, para llegar a esos datos, han contado con equipo de protección eficaz desde el principio. Sino hubiera sido imposible.
#1:
3.000 muertos con un 7% de contagios, sin respiradores, sin camas UCI y con el personal sanitario sin EPIS suficientes.
Otros paises con esa cifra de contagios han tenido muchísimos menos muertos.
Tal como estábamos a principios de marzo, para hacer frente al coronavirus la única manera era meternos todos en casa y ver si pasaba de largo.
Ahora para el próximo rebrote le podremos hacer frente muchísimo mejor. Tendremos muchas más camas UCI, personal sanitario preparado, y hasta conocemos mejor al COVID para hacerle frente.
También tendremos mascarillas. Cada semana se apunta alguna empresa más a fabricar mascarillas y para el próximo otoño será habitual verlas en cajas en los lineales de los supermercados. También habrá paneles separatorios y está obligado llevar mascarilla en el transporte público, un espacio fuertemente transmisor del COVID. Esperemos también que por la calle. Imagino que el Gobierno obligará a partir de cierta fecha a ponerse la mascarilla, para los que se resistan todavía a llevarla.
No, el próximo rebrote no nos tendremos que esconder en casa. Aunque sí nos tendremos que proteger. No podemos salir alegremente sin mascarilla ni nada...
Otros paises con esa cifra de contagios han tenido muchísimos menos muertos.
Tal como estábamos a principios de marzo, para hacer frente al coronavirus la única manera era meternos todos en casa y ver si pasaba de largo.
Ahora para el próximo rebrote le podremos hacer frente muchísimo mejor. Tendremos muchas más camas UCI, personal sanitario preparado, y hasta conocemos mejor al COVID para hacerle frente.
También tendremos mascarillas. Cada semana se apunta alguna empresa más a fabricar mascarillas y para el próximo otoño será habitual verlas en cajas en los lineales de los supermercados. También habrá paneles separatorios y está obligado llevar mascarilla en el transporte público, un espacio fuertemente transmisor del COVID. Esperemos también que por la calle. Imagino que el Gobierno obligará a partir de cierta fecha a ponerse la mascarilla, para los que se resistan todavía a llevarla.
No, el próximo rebrote no nos tendremos que esconder en casa. Aunque sí nos tendremos que proteger. No podemos salir alegremente sin mascarilla ni nada...
#2:
Se agradecen los mensajes claros y responsables de Igea en esta crisis.
Pero se agradecería que instruyera a su partido que se dedica a hacer politiqueo y, encima, si por el fuera estaríamos de fiesta ahora mismo.
Pero se agradecería que instruyera a su partido que se dedica a hacer politiqueo y, encima, si por el fuera estaríamos de fiesta ahora mismo.
Yo esta tarde te hago seis vídeos como este, tres con cada postura, unos a favor del confinamiento y otros a favor de la economía 
#8:
#1 "Otros paises con esa cifra de contagios han tenido muchísimos menos muertos."
Eso aún no lo sabemos a ciencia cierta, porque aún no tenemos datos de la seroprevalencia, pero en general la mortalidad es similar en todos los sitios. Hablo de los países occidentales.
Por ejemplo en España la relación entre infectados y fallecidos, por comunidades, es casi directa.
Eso aún no lo sabemos a ciencia cierta, porque aún no tenemos datos de la seroprevalencia, pero en general la mortalidad es similar en todos los sitios. Hablo de los países occidentales.
Por ejemplo en España la relación entre infectados y fallecidos, por comunidades, es casi directa.
#12:
Pero es un poco lanzar balones fuera. Porque si todos los paises tuvieran la misma tasa de mortalidad, podríamos limitar las culpas al virus pero existe mucha diversidad (y no tengo en cuenta datos pocos fiables como los China). Hay paises cercanos con datos mucho mejores y se enfrentan al mismo virus. Incluso dentro del territorio español hay una disparidad muy notable y todos nos enfrentamos al mismo virus.
Comentarios
Se agradecen los mensajes claros y responsables de Igea en esta crisis.
Pero se agradecería que instruyera a su partido que se dedica a hacer politiqueo y, encima, si por el fuera estaríamos de fiesta ahora mismo.
#2 sin ser defensor de esta gente, me parece que estan actuando responsablemente en estos momentos
#2 No gobierna con mi voto, pero el gobierno de mi Comunidad, Castilla y León, con mucho que criticar, al menos no saca pecho y reconoce sus limitaciones. Creo que el hecho de que Igea sea médico ha dado un poco de cordura al tema.
#2 Dar esos datos en general es absurdo. Me explico... El 98,5% de los fallecidos OFICIALES son personas de más de 50 años. Y de ese 1.5% restante de menos de 50 años habría que ver cuántas personas corresponden a pacientes con patologías previas (enfermedades respiratorias, coronarias, obesidad, etc.), habría que ver cuántas personas no recibieron asistencia sanitarias por falta de medios debidos al colapso sanitario, etc.
Pero es que, además, si atendemos a los casos NO OFICIALES... Nos iremos probablemente casi a un 50% más de casos en los que casi el 100% corresponderían a personas no ya mayores de 50 o 60 sino mayores de 70 y 80. Es decir, realmente estamos hablando de que del total de muertos muy probablemente por debajo de los 50 años estaríamos hablando de 1% de los muertos totales. Si han pasado la enfermedad 2.300.000, han muerto 40.000 de los cuales solo 400 eran menores de 50 años de los cuales habría que ver cuántos eran población de riesgo y cuántos murieron por coronavirus pero con patologías previas o falta de asistencia sanitaria debido al colapso.
Teniendo esto en cuenta... Si todos los que puedan teletrabajar siguen teletrabajando independientemente de la edad... Si de los que tienen que realizar el trabajo in situ se van incorporando las personas jóvenes (vamos a poner los menores de 40 o 45 años, es discutible...) con todas las medidas de protección que hagan falta (mascarillas, guantes, etc.), si los niños se quedan en casa hasta septiembre, etc... No veo problema en que se reactive la economía ya mismo... Los que tienen que estar totalmente aislados son las personas mayores y no todo el mundo. Teníamos un 50% de paro juvenil en España... Joder, pues tiremos de ahí ahora que hace falta...
No digo que vayamos de botellón y que hagamos vida totalmente normal como antes... Lo que digo es que no podemos tardar en recuperar la actividad porque si no no va a haber economía que salvar. Vamos a comprometer el bienestar a corto plazo...
Ahora mismo un tercio de la población está dando de comer a los otros dos tercios. Eso es insostenible... Un tercio de la población no puede proveer toda la riqueza que requiere el total de la población, menos aún cuando el sector público, políticos, etc., sigue ganando hasta el último euro que ganaba antes. Si a eso le sumas todas las prestaciones por desempleo, subsidios, ayudas, etc. que se van a conceder en los próximos meses y años... Es impagable... Y eso tiene un límite y un punto de no retorno... Decir que no podemos salir hasta dentro de un año y medio es engañarnos nosotros solos... Es como si todo el mundo asumiese los más de 40.000 muertos por la inacción, ineptitud, temeridad e irresponsabilidad del gobierno y ahora parece que el mero riesgo de un solo contagio y un solo muerto más es inasumible para reactivar la economía. 40000 muertes worth para llegar y poder celebrar el 8M y recoger los frutos electorales de las semanas previas, pero para relanzar la economía no puede correrse riesgo alguno (ni 1 contagio más ni 1 muerte más...)
#70 Creeme que si echas cuentas... en realidad en estado normal, entre politicos funcionariados y jubilados (que ojo, y me parece genial que así sea), ya suponen un tercio de la población. Y esos siempre los tiene que mantener el resto. Y el resto, también sabrás que ni todos tienen trabajo, ni menos aún de tenerlo, un salario digno.
También sabrás que mucho capital internacional que invierte aquí, al final, no es aquí donde tributa, perpetrando competencia desleal con mucha empresa y pymes nacional... (así como autónomos), que ven perjudicadas sus oportunidades ante semejantes enormes vampiros.
Así que al final de cuentas... 1 tercio... de la población, sostiene a los otros dos tercios... en circunstancias normales. Y ahora habrá que subir impuestos claro. Como és lógico, pero a los ricos no apretemos, que total... si no van a tener ganancias.. como se van a quedar aquí?
En fin... podrás sacar la cuadratura de números como quieras, pero al final de cuentas, un 7% de inmunidad, ha supuesto unos 3000 muertos, y créeme por ejemplo en valencia, el resultado me temo que es peor aún.
Quizás quieras enfocarlo en plan, que si tienes una enfermedad previa, está más justificado morirse, como si tienes mas de 70 años... pero en fin, para mi, son vidas que se van... aunque tengan que vivir del sistema, creo que es muy retorcido escusar tanto a los que más tienen y menos aportan en pos de sus beneficios (que de entrada ya les sobran)... y seguir perpetuando este derecho de pernada con la cada vez más denostada clase media, que cada vez va abultando más masivamente a la clase precaria.
Quizás habría que reorientar esa capitalización de impuestos a los ricos, yo lo plantearía con volúmenes de inversión demostrados en el tejido economico, y tributado. No me importa premiar a empresas que realmente revierten de otros modos a la economía del país. Tampoco quiero provocar fuga de capitales. Pero mira que te digo, si tengo ricos lamprera, que son más lamprera como la sociedad que menos posibilidades tiene. Prefiero que se vayan.
Estoy harto que se den subvenciones a fondo perdido a empresas que tras quemar las ayudas se van a otro pais. Y de vivir a la sombra de paises como irlanda o Paises Bajos que directamente nos critican abiertamente, mientras roban impuestos en nuestras arcas.
De algún modo el sector más pudiente va a tener que colaborar, porque si no está dispuesto a hacerlo, empiezo a pensar que ya tenemos a demasiados viviendo del bote. Somos especialistas en rescatar mercados/empresas y abandonar al pueblo a su suerte en manos de esos usureros.
Son muchos muertos, lo veas como lo veas, los clasifiques como los clasifiques, 2500 ancianos, no son excedente de la sociedad. No admito que manejemos en estos términos la "calidad" de las muertes, porque si así va ser.. vas a ser tú sólo quien mantenga la sociedad... conmigo no cuentes.
#73 Por suerte todos esos números están disponibles
En España hay menos de 9 millones de jubilados, es decir, un 19% de la población. Entre empleados públicos y políticos habrá unos 3 millones. Es decir, menos del 10%. Es decir, la suma no es un tercio del total de la población, es un 25%.
Del resto... Con 19 años o menos que se supone que son dependientes tenemos unos 9 millones, es decir, un 19% de la población, que también sumaremos a lo anterior. Es decir, ya estamos en un 44% de la población. Tenemos 1,5 millones de estudiantes universitarios, es decir, un 3% de la población que supondremos que estudian y no trabajan. Ya estamos en un 47%.
Los ocupados en España son 20 millones (o eran antes de la crisis...). Si restas los 3 millones de políticos y tal... Todavía quedan 17 millones. Es decir, estamos hablando de un 36% de la población.
Y hasta el 100% faltarían los 5 millones de parados e inactivos que ni buscan ni constan en las listas.., que siempre tiene España... Más o menos cuadra la cosa. Más o menos.
El problema de España siempre es el mismo --> PARO Tenemos un paro estructural siempre en torno al 15% con un paro juvenil brutal en las dos últimas décadas. El escenario no puede ser peor. Pero es que si en estas circunstancias ya de por sí malas metemos los efectos de una crisis como la actual... Ese 36% de ocupados que ahora sostiene el sistema no va a llegar a ser ni un 30% y, en cambio, los dependientes de ese 30% serán un 70%.
En un país europeo normal el paro debería estar como mucho entre el 5% y el 10%... En épocas de crisis pues hasta un 15% podría ser y en épocas buenas pues un 5% o menos... Pero es que en España en épocas "buenas" tenemos un 15% de paro estructural y en épocas malas nos vamos al 30%. Y ahí es cuando el déficit público pega un salto descomunal... Ya pasó en la crisis de 2008 y ahora va a pasar igual... Pero claro, ya pegamos el salto al 100% de PIB y ahora vamos a pegar un salto de 50% más en pocos años...
En circunstancias normales en países normales comparables a España dentro de Europa debería ser que casi el 50% sostuviera al otro 50%. Decir que lo normal es que el 33% sostenga al 66% es el motivo por el que estamos en esta situación ahora
Al final de cuentas... Las cuentas son las que te he dado... Menos del 1% de los muertos por coronavirus tenían menos de 50 años en España. Por lo tanto lo que parece obvio es que lo primordial es aislar a la gente mayor y tratar de que la gente joven se ponga a trabajar cuanto antes con todas las medidas de prevención posibles, facilitando el teletrabajo, el trabajo por turnos, etc., siempre y cuando no sean población de riesgo por otras patologías, obviamente...
Por cierto, veo que te gastas una tergiversación de cierto nivel. ¿Dónde he justificado yo que se muera alguien? Es más, ¿dónde he justificado yo que muera la gente mayor? Yo he DESCRITO la distribución de las muertes que ha habido y, de hecho, lo que digo es que es prioritario aislar a la gente mayor de ahora en adelante. Es decir, yo he dicho lo contrario de lo que tú dices que yo he dicho. Rastrero a más no poder... La verdad es que con gentuza como tú da asco discutir de nada... Porque cuando yo digo que un tercio sostiene a los dos tercios no lo digo en el sentido que tú interpretas gratuitamente... Yo digo que un tercio sostiene a dos tercios porque los dos tercios se financian y viven a partir de la riqueza que produce el otro tercio, de sus impuestos. Parte de ese dinero vuelve a ellos en forma de gasto de esos dos tercios en esos mismos negocios... Pero bueno, en general, puede decirse que es así. Y esto no significa que yo llame parásito a nadie ni mantenido ni vago
Juan Ramón Rallo tiene un vídeo que subió hace solo unos días donde explican las peregrinas ideas felices tanto de Podemos como de VOX. Y por mucho que se suban los impuestos a los ricos (que a saber lo que entiendes tú por ricos...), por mucho que se eliminen cargos políticos, por mucho que se elimine parte de la administración, por mucho que se elimine la Casa Real, etc... No llegaremos ni a un 10% del déficit anual que vamos a tener a partir del año que viene. Y cuidadín... Porque como los impuestos vayan contra el patrimonio y no contra las rentas aquí en España no va a quedar ni el tato y ni dios va a invertir un euro en este país y ahí sí que se va a acabar la película del todo...
Juan Ramón Rallo concluyó que o bien empezamos a recortar en gastos público desde los presupuestos en partidas dirigidas a varias cosas superfluas, pero recortes gordos y serios de verdad... O el Gobierno no va a tener más remedio que subir impuestos a todo el mundo una barbaridad... Si no esto no hay quien lo pague... Aunque los bancos devolvieran los 40.000 millones que deben del rescate y tal... No llegaremos a financiar ni la mitad del déficit de un solo año... Es más, ahora en 2020 estamos hablando que el déficit público en España será de 150.000 millones de euros. Da escalofríos... El ministerio de feminazis, por ejemplo, creo que tenía un presupuesto este año de algo así como 700 millones... Presupuesto que ha ido subiendo exponencialmente desde su creación... Gasto militar... Recortes en administraciones... Recortes en pensiones... Subidas de impuestos generales como el IVA... Subidas de impuestos... Recortes en subsidios y paro... Recortes en salarios de funcionarios... Recortes en sanidad, en educación, etc... Privatizaciones quizás... Hay que ser conscientes de que esto no es un problema de que subiendo un 5% los impuestos a los ricos (insisto, habría que ver qué entendemos por rico en España...) ya saldremos de la crisis... Eso es el cuento chino de Podemos y Pablenin... Con eso no conseguiremos pagar ni un 3% del déficit anual... Vamos, que da risa... La gente debería afrontar la realidad, que no es otra de que España está al borde de la quiebra y de nada servirá tener una paga de 500€ si el país se va a la puta en poco tiempo... Como se suele decir, pan para hoy y hambre para mañana.
Así que nada, vete a tergiversar las palabras de tu madre si te apetece, campeón. Menudo sinvergüenza estás hecho...
#83 Disculpa si te maltinterpreté pero parecia que clasificaras muertes por según que tipos como más o menos "aceptables" o "justificables" y para mi, ninguna lo es, aunque sea una cruda realidad que tendremos que estar merendando durante mucho tiempo ya.
En cuanto a que las medidas de Podemos o Vox, no van a sacarnos del atolladero, lo tengo más que clarísimo, pero con la que nos va a caer a todos en subida de impuestos, no veo de más que todos seamos todos, y que nos dejemos de inventos de ayudas a fondo perdido para empresas que lo único que buscan es rentabilidad exprés y luego irse a otro pais pormás ayudas.
En cuanto a Juan Ramon Rallo... algo le sigo y si me gusta su punto crítico y la frialdad con que trata los temas, que es lo que hace falta, aunque yo no sepa ser tan frio y me cueste, pero he de admitir que es muy eficiente en sus pronósticos sean o o certeros en el futuro. Pero si de algo peca, es de realista y eso me gusta.
Aún así no olvidemos que es adorador del liberalismo y su biblioteca lo deja bastante claro, aparte de publicitar sus libros... para eso es su canal. Pero el punto es... su visión está totalmente sujeta a los mercados y a veces le falta la empatía que requiere en cuanto a que tanto esta como todas las crisis, tienen un factor humano, que trasciende mucho más allá de lo político.
En general los analistas económicos se olvidan de que el pueblo vota cosas que ni siquiera entiende ni puede soñar a hacerlo, pero luego tiene que merendarse todas sus consecuencias, y posiblemente estas van a ser mucho más duras que 12 años atrás.
El carácter español siempre ha sido muy sumiso y transigente, pero también muy dado al bajo mano... a no quejarse mucho pero hacer el estraperlo por abajo, y al final si no se tiene un punto de vista psico-filosófico de todos los paradigmas, sociales, políticos, culturales y territoriales de este peculiar pais, no va a haber analista económico que pueda dar con una solución certera. Es muy fácil echar culpas a unos u otros, pero al final lo único cierto es que sólo la clase media ha aportado históricamente el grueso del sustento tributario en este pais. Al diezmarse tanto, ha desaparecido ese grueso de ingresos, y ningún otro lo ha reemplazado.
Las grandes fortunas siempre han evadido, por sistema, los precarios, ni queriendo pueden (que tampoco quieren, como es normal). La inversión extranjera sólo quiere saber de márgenes de beneficios, y el empresariado español a duras penas tiene capacidad para competir en este mundo de locos, y los pocos que pueden triunfar, muy pocos se hacen valedores de poder ser garantes de buenos tributadores.
Si hasta nuestro propio rey evade impuestos... es el colmo de las verguenzas y el pueblo está al límite, y van a pedirle que "se esfuerze más", y yo creo que no queda ya mucho más donde exprimir. En cuanto caiga el sistema de pensiones que será en cero coma... esto va a ser un sálvese quien pueda... y quien tome medidas "eficientes" sin tener en cuenta todos esos factores, va a darle el golpe de gracia, a este pobre pais que no va a ningún sitio, porque no hay sitio ande piense uno que pueda este pais estar bien.
Nos han despojado de la agricultura, de la industria, de la pesca, de las fundiciones, de nuestras propias compañias automovilisticas, de nuestra energía de nuestras comunicaciones, si hasta prácticamente nuestro turismo tampoco es nuestro.... nos han despojado de todo, y ahora van a pedirnos que nos esforcemos más.... y no se rick, no se.
#86 Disculpas aceptadas. Perdóname si me he pasado... A veces es difícil interpretar el tono de ciertas cosas, pero me molesta mucho que alguien insinúe que para mí haya muertes asumibles y cosas así.
Lo que dice Rallo es duro de asimilar... Decir que hay que dejar que desaparezcan empresas, modelos de negocio, etc... Que se evite rescatar a negocios que a partir de ahora no van a ser viables... Pues sí, es muy duro... Ahora bien, esto es como si en la guerra sacrificas a un batallón para ir a buscar el cadáver de un compañero... Pues bueno, sí, queda precioso, heroico y tal, ahora bien, probablemente acabes perdiendo la guerra si tomas decisiones de ese estilo constantemente.
España tiene una economía sumergida brutal, hay mucho fraude fiscal, evasión fiscal, etc. Todo lo que tú quieras... Tristemente este no es el momento de perseguir esas cosas (y ya me gustaría...). Si ahora te pones a perseguir fiscalmente a todo el mundo, aumentas los impuestos, endureces las leyes, etc... ¿Qué va a ocurrir? Que nadie va a soltar ni 5€ en plena crisis, no va a haber nuevas inversiones, no se va a crear empleo, etc. Todo el mundo se va a guardar sus dineros y no los va a mover. En estos momentos, le pese a quien le pese, lo que hay que hacer es aliviar fiscalmente a todo el mundo... Empresas, autónomos, asalariados, etc. Esa es la forma en la que la gente vea oportunidades (compra de vivienda, de coches, etc.), esa es la forma en la que las empresas se puede recapitalizar para que puedan volver a contratar personal, esa es la forma en la que haya emprendedores que se animen a emprender... Hay que flexibilizar el mercado de trabajo, etc.
Si lo que hacemos es perseguir al capital, perseguir a los defraudadores, no aliviar fiscalmente con exenciones de impuestos a empresas y autónomos para que se recapitalicen, etc... Esto se va al peo. Porque como la gente no vuelva a cotizar rápido y baje el paro de golpe y se extiendan en el tiempo las paguitas incondicionales.... ESTO NO HAY QUIEN LO SOSTENGA.
3.000 muertos con un 7% de contagios, sin respiradores, sin camas UCI y con el personal sanitario sin EPIS suficientes.
Otros paises con esa cifra de contagios han tenido muchísimos menos muertos.
Tal como estábamos a principios de marzo, para hacer frente al coronavirus la única manera era meternos todos en casa y ver si pasaba de largo.
Ahora para el próximo rebrote le podremos hacer frente muchísimo mejor. Tendremos muchas más camas UCI, personal sanitario preparado, y hasta conocemos mejor al COVID para hacerle frente.
También tendremos mascarillas. Cada semana se apunta alguna empresa más a fabricar mascarillas y para el próximo otoño será habitual verlas en cajas en los lineales de los supermercados. También habrá paneles separatorios y está obligado llevar mascarilla en el transporte público, un espacio fuertemente transmisor del COVID. Esperemos también que por la calle. Imagino que el Gobierno obligará a partir de cierta fecha a ponerse la mascarilla, para los que se resistan todavía a llevarla.
No, el próximo rebrote no nos tendremos que esconder en casa. Aunque sí nos tendremos que proteger. No podemos salir alegremente sin mascarilla ni nada...
#1 No hay ningún país que haya hecho el estudio que ha hecho España. Así que no sabemos los porcentajes de los otros países. Por tanto no nos podemos comparar con nadie, por ausencia de datos de los demás. Además, los problemas importantes se dieron en la primera semana, a partir de ahí se han ido solucionando.
Por poner un ejemplo, el porcentaje de contagiados de la provincia de Barcelona es del 7,6%. El porcentaje de contagiados en el personal sanitario del Hospital Clínic de Barcelona es del 11%. Me parece bastante razonable y sin duda, para llegar a esos datos, han contado con equipo de protección eficaz desde el principio. Sino hubiera sido imposible.
#4 Francia ha hecho un estudio parecido e Italia también. Los resultados preliminares de ambos muestran porcentajes de contagio similares a los de España.
#24 Tienes las referencias a los informes?
#43
Los de Francia, que también andan por el 5%, los tienes aquí: https://science.sciencemag.org/content/early/2020/05/12/science.abc3517
En Italia que yo sepa no se han publicado aún. En las entrevistas que dan por la tarde (todos los días a las 18:00) han comentado que la proporción de infectados está por debajo de lo esperado, con amplia variabilidad entre regiones, y que en la zona del sur no llega al 2%, mientras que en las del norte están por encima del 15%, pero son datos preliminares. En cuanto a Francia, creo que
#43
https://science.sciencemag.org/content/sci/early/2020/05/12/science.abc3517/F3.large.jpg?width=800&height=600&carousel=1
#24 Un modelo no es ni remotamente un "estudio parecido" a una encuesta inmunológica.
#52 https://www.ilpost.it/2020/05/13/test-sierologici-italia-coronavirus/
«Inician las indagaciones sobre la difusión del coronavirus en Italia con una muestra de 150 000 personas
[...]
El gobierno planea efectuar 150 000 test serológicos en toda Italia.».
#58
Has dicho: "Francia ha hecho". No es verdad, es un modelo.
Has dicho: "Italia también" no es verdad, Italia "planea" según tu mismo comentario.
Puedes ya dejar de huir hacia adelante.
#61 No. Italia ha hecho varios, a niveles regionales; ahora están planeando uno a nivel nacional.
#84 es decir, que como estamos hablando, nadie ha hecho un estudio de la dimensión del español. Saludos.
#4 "No hay ningún país que haya hecho el estudio que ha hecho España"
Ahí dejé de leer. Hay tantos que lo han hecho ya y con más muestras...
#27 No estoy seguro de si algún país ha hecho una encuesta de este tamaño.
Hablo de países occidentales.
#27 negativo por mentiroso
#4 no me hagas buscarlo, pero estudios similares se han hecho en toda europa.
#4 Va ahora a hacer china 11 millones de PCR, todo wuhan... en 10 días... se les ha ido el pincel....
#1 Pues ale... A la calle a disfrutar.
#6 eso es lo que he pensado yo, menudas conclusiones tiene la gente. Alucino con #1.
Venga chavales, que ya está to hecho!!! A la calle que ya hay mascarillas!!! Pero eso sí, ¡¡me voy al bar sin ella!!
#21 pues na chaval, encierrate en casa y no salgas hasta dentro de unos 5 años cuando esté controlado el virus.
#28 prefiero salir ahora y vivir la vida. Total, si lo pillo para mí es una resaca
#36 además está claro que no afecta a PATRIOTAS ESPAÑOLES
#38 A los mas de uno si ahi tienes al de Vox, Espinosa de los Monteros
#36 jajajajajaja una resaca que te puede terminar en caja de carton para crematorio como a muchos les ha pasado.
#74 no has entendido nada
#80 Ni tu si acaso faltaba este.
#28 es que eso es lo sensato. Duro pero sensato, si hay que salir para hacer ejercicio y poco más.
#1 "Otros paises con esa cifra de contagios han tenido muchísimos menos muertos."
Eso aún no lo sabemos a ciencia cierta, porque aún no tenemos datos de la seroprevalencia, pero en general la mortalidad es similar en todos los sitios. Hablo de los países occidentales.
Por ejemplo en España la relación entre infectados y fallecidos, por comunidades, es casi directa.
#8 Creo que sólo La Rioja se salía de la correlación, probablemente debido a un error estadístico (una provincia con 360.000 habitantes, cuyos principales focos de contagio estuvieron muy concentrados desde el principio)
#1 La única base es la sensibilidad de los testa que ha sido verificada, es del 76%, lo cual si no lo han tenido en cuenta, no nos queda claro si han internalizado eso en los márgenes de error del estudio, nos llevaría a que los infectados reales estarían en el 6,84%. Estamos igual, ¿eh?
Posteriormente, "de la lectura detallada del estudio" el youtuber se saca de la chistera que lo real es el 10-15%.
#15 Todo eso se ha tenido en cuenta, porque en realidad no les han pasado sólo un test, han sido a un grupo considerable dos, y se ha comprobado que el grado de acuerdo entre ambos resultados es superior al 97%
#18 O sea, dice chorradas el youtuber.
#23 Eso es lo normal ahí, no?
#18 #23 Ahí pone "este informe aporta información obtenida solamente mediante el test rápido" en negritas. ¿Me perdí algo? Al principio pensaba que era la mezcla de test pero parece que no
#77 Si, los datos publicados son sólo en base a test rápidos, pero también se ha hecho a los que dieron permiso otro test y con los resultados de 17.000 de ellos se ha visto que la coincidencia entre ambos es superior al 97%, luego aunque en próximas semanas acaben de sacar los resultados del segundo test a más encuestados, la variación no va a ser significativa.
#1 de que otros paises tienes datos de contagios? Pq de momento ningún país ha hecho estudios masivos, sinme equivoco corrígeme
#1 "También tendremos mascarillas."
Las mascarillas no sirven de nada si ni el 20% de las población las lleva.
Los números de personal sanitario que se ha ido a la P. calle también cuentan?
#1 no sé si sabes que prácticamente la mitad de la gente que necesita respirador acaba muriendo igual.
#1 En Castilla y Leon, muchos delo muertos es culpa de la juntasobre todo en sus residencias y en los hospitales ha faltado de todo, médicos, enfermeras y material de toda clase, son unos babas mentirosos del PP y CS que los apoyan. 131 personas que estaban internas en residencias de mayores o centros asistenciales de la junta murieron hasta abril.
No somos conscientes de la que se nos viene encima.
#5 Díselo a los Borjamaris
#7 La derecha es tan extremadamente subnormal que incluso en medio de una pandemia se saltan las normas para criticar al gobierno.
#7 Bueno, tampoco hay prisa para eso...
#33 Jajaja, no claro...déjalos retozar
#5 Quizás seamos demasiado conscientes, los últimos días de los nazis fueron de orgias y alcoholismo.
Pero es un poco lanzar balones fuera. Porque si todos los paises tuvieran la misma tasa de mortalidad, podríamos limitar las culpas al virus pero existe mucha diversidad (y no tengo en cuenta datos pocos fiables como los China). Hay paises cercanos con datos mucho mejores y se enfrentan al mismo virus. Incluso dentro del territorio español hay una disparidad muy notable y todos nos enfrentamos al mismo virus.
#12 En cuanto a letalidad sobre casos confirmados hay bastantes países europeos con peores datos.
Es peligroso hacer la extrapolación de "si con un 5% de infectados ha habido 30.000 muertes, con un 50% habrá 300.000 muertes", cuando esta primera oleada se ha cebado especialmente con las residencias de ancianos (con unos volúmenes de muertes y contagios sobrecogedores) y suponemos que una hipotética segunda oleada nos cogerá con unas instalaciones sanitarias reforzadas y un personal sanitario protegido. La letalidad que nos ha dado el estudio de seroprevalencia (1.15%) sirve para la foto de la situación y para que nos hagamos a la idea del bicho al que nos enfrentamos.
Eso sí, con un 50% de de infectados, quizás no serían 300.000, pero tranquilamente podrían ser 150.000 o 200.000, unas cifras terroríficas. Recordemos que, en todo el mundo, la malaria mata 400.000 personas al año.
#13 eso es lo que dices tú. En la pandemia de 1918 la segunda oleads triplicó las muertes de la primera.
Nadie sabe lo que pasará en una segunda oleada salvo que la pasemos.
#37 Ya, triplicó las muertes, pero... ¿Se triplicó la letalidad o se triplicaron los contagios?
Además, si comparamos los medios de 1918 con los actuales...
#48 la Mortalidad.
Y el problema que tenemos, es que con los medios actuales, la actual pandemia podría matar a más gente que entonces.
#63 Pero aquí no estamos hablando de mortalidad, sino de letalidad. Es evidente que si los contagios se multiplican por 3 o 4, aumentarán las muertes. Pero no tiene por qué aumentar la mortalidad por 3 o por 4, sólo si se mantuviera la letalidad.
#64 letalidad. Quise decir letalidad. El virus empezó a cargarse gente entre 20 y 40 años como moscas en la segunda oleada.
#66 En el caso de la gripe española, buena parte de las muertes de gente entre 20 y 40 años fueron por neumonía bacteriana secundaria. En aquella época no había antibióticos.
#37 En la primera oleada no sabían ni a lo que se enfrentaban y la mitad de países estaban ocultando datos durante el final de la primera guerra mundial. No tiene sentido alguno que la segunda oleada sea peor que la primera, y si en 1918 lo fue sobre el papel, es porque mintieron con los datos de la primera oleada, por eso la horquilla de muertes de la gripe española es tan bestia (entre 50 y 100 millones de muertos), porque los números de la primera oleada no hay quién se los crea.
La segunda oleada no puede ser peor que la primera, la gente ya está concienciada y tienes a un porcentaje de la población inmunizada.
#67 pues estudia y lee un poquito sobre la pandemia y verás lo fácil que es equivocarse.
Tienes hasta los datos de excesos de muertes, por si no te fias de los números oficiales.
#13 Es un buen análisis.
También, el tratamiento las primeras semanas fue mucho más ineficaz que en semanas posteriores. En esta noticia un médico comentaba "este paciente hace 2 semanas hubiera estado condenado" porque estaban aún aprendido qué medicamentos funcionaban y cuáles no (y en qué situaciones).
Aún así, seguirían siendo una barbaridad de cifras, claro.
#13 Pues por desgracia los sanitarios no opinan lo mismo, son varias declaraciones las que he oído en las que indican que en estos momentos es donde más énfasis hay que poner en evitar una segunda oleada porque la gran mayoría de personal sanitario está agotado física, mental y emocionalmente y no podrían hacer otro esfuerzo como el que se han visto obligados a hacer estos últimos meses; da igual que ahora estén más protegidos si no pueden enfrentarse a una situación similar. Sería catastrófico tener una segunda oleada antes de que acabe el año.
#13 Lo de la malaria es aun más terrorífico que esa cifra. Aunque la cifra es en todo el mundo, sólo se da en partes muy concretas del mundo afectando principalmente a niños.
Entonces ¿podemos ya decir que este virus mata más que el machismo?
Pero y la cañita en el bar...
A ver si se lo explica a los empresaurios de su autonomía.
CASTILLA Y LEÓN
La Confederación Vallisoletana de Empresarios (CVE) lamenta que el cómputo de víctimas en residencias, colectivo no productivo, retrase la desescalada en CyL
En España al principio se hacían PCR prácticamente cuando alguien estaba grave en el hospital. Normal que casi todos diesen positivos.
Por eso con pocos tests había mucho infectado.
En otros países han hecho los PCRs de forma más amplia al principio lo cual aparentaba otras situaciones distintas.
Esto significa problemas en el futuro
Va para largo y va a durar. Aunque podamos salir y trabajar.
Daría un total de 42857.14 muertos.
Mejor que eche cuentas él y de los datos porque vivimos en un sociedad anumérica.
En Castilla y León, muchos de los muertos es culpa de la junta sobre todo en sus residencias y en los hospitales ha faltado de todo, médicos, enfermeras y material de toda clase, son unos babas mentirosos del PP y CS que los apoyan. 131 personas que estaban internas en residencias de mayores o centros asistenciales de la junta murieron hasta abril en una provincia. Encima como quedan cerca de otras comunidades muchos prófugos llegaron para contagiar a los demás.
Hice el cálculo, y en mi provincia llegar al 60% siendo conservador implicaba multiplicar por 9 los muertos. Incluso sin saturación sanitaria y aplicando lo que aprendemos sobre la marcha, siguen siendo miles de muertos aunque bajes la mortalidad a la mitad.
#50 y lo del 60% sólo indica la inmunidad de grupo, no la desaparición de la enfermedad, que es algo que a muchos sf les olvida. Los infectados seguirán infectando y los nuevos brotes, como pillen en zonas de poca incidencia pueden subir bastante.
Lo que indica la inmunidad de grupo esque la tasa de reproducción del virus pasa a estar por debajo de 1, es decir, que de media, un infectado infectará a otro, por lo que deja de crecer exponencialmente y el número de nuevos contagios se mantiene constante. Para ganar al virus hay que subir todavía más y esperar a que haya 0 contagios nuevos. Por ejemolo, necesitaríamos un 80% de inmunidad para queeñ ratio de infección sea 0.5. Eso quiere decir que si hay 10.000 infectados, en la siguiente iteración habrá 5000. En la siguiente, 2500, etc...
En epidemiología se conoce como overshoot y una pandemia descontrolada puede multiplicar el número de gente infectada por encima de la inmunidad de grupo, así que no es descartable que se llegue al 70% de infectados controlando la enfermedad.
Y todo esto asumiendo que la inmunidad dura el suficiente tiempo, que el R0 es 2.5 y que el virus no muta por el camino.
Pues con 100% serán 42857.14285714285714285714
Y el gobierno del enterrador no sabe ni por dónde le da al aire y no dimite nadie. Qué vergüenza
#47 el gobierno del enterrador? Vergonzoso más bien tu forma de pensar.
«Si con un 7% de contagios ha habido más de 3.000 muertos, echen cuentas...»
O podemos poner en duda las cifras de contagiados.
#3 Me parece un análisis político más que técnico, éste justifica mucho mejor los datos
.#3 Pero que puta credibilidad tiene este sobrino de Casado?!?!!?!?
Yo esta tarde te hago seis vídeos como este, tres con cada postura, unos a favor del confinamiento y otros a favor de la economía
#3 Habría que explicarle al del vídeo que esto es una encuesta, y hacer una encuesta a 60.000 personas no es poco, y de hecho en casi ningún sitio de ha hecho una muestra tan representativa.
Lo de la fiabilidad de los test ya lo sabemos, y para eso la ciencia hace los ajustes en las encuestas estadísticas, y así afinar el resultado.
Por otro lado y sobre el envío, y aunque esto es un asunto muy grave, la relación que cita Igea no es directa, por la famosa curva.
Cuantos más contagiados hay, la transmisión es más difícil porqué cuantos más curados hay menos contagian.
#3, el tipo del video dice que una muestra de 60000 en una población de 47000000 no es representativa y luego se inventa que la cifra real de infectados es del 15% a ojo de buen cubero. La rigurosidad brilla por su ausencia.
#16 Una muestra de 60.000 no es representativa.... pero una muestra de sus cojones morenos es perfectamente valida.
Ese es el mensaje de la caverna.
#16 es increíble la de gente incapaz de reconocer y asumir que estamos ante un virus peligroso y que mata mucho. Da igual que haya datos científicos que lo demuestren, ellos son incapaces de asumirlo. Desde algunos epidemiologos, pasando por expertos de todo tipo a ciudadanos de a pie. Se inventan datos de que si hay millones de contagiados más, que es un catarro, que si tal.
Yo creo que en muchos casos subyace un egoísmo profundo, en el que mientras no le pase a uno mismo o a alguien cercano, la vida no puede parar, y da igual que mueran otros, porque son otros y no soy yo. Como reconocer esto no es públicamente valorado entonces se buscan argumentos que aunque no tengan base real, refuercen ese pensamiento de manera indirecta.
El inhumanismo está muy presente.
#3 so ese señor supiers de matemáticas Sabría que con una muestra de 1000 personas perfectamente aleatorizada la fiabilidad supera el 95%. Pero como no sabe sólo engaña a quienes tampoco saben de matemáticas.