Hace 8 años | Por --485802-- a eldiario.es
Publicado hace 8 años por --485802-- a eldiario.es

La preocupación manifestada por EEUU es que Grecia termine alineándose con Rusia, creando un frente mediterráneo hasta ahora inexistente. Isychos atribuye la responsabilidad a la propia UE: “un país que se encuentra completamente chantajeado por los centros europeos no puede seguir compartiendo obligaciones que ya no son comunes”

Comentarios

Kuttlas

#27 No tienes ni idea, deliras.

x

#28 Al tiempo.

D

#29 "Por el contrario, la UE nació como un proyecto político de gigantes que siguió a proyectos económicos que habían funcionado bien y garantizado paz y prosperidad social en Europa."

?

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/ttce.p6t1.html

"2. El SEBC estará dirigido por los órganos rectores del Banco Central Europeo. El objetivo principal del SEBC será mantener la estabilidad de precios. Sin perjuicio de este objetivo, prestará apoyo a las políticas económicas generales de la Unión para contribuir a la consecución de los objetivos de ésta."

D

#60 En realidad, fue ayer.

Pero la peor amnesia es la voluntaria.

alexandrealonso

#28 tu si que deliras. Tienes la mente muy cerrada. Tus pensamientos barren pa casa bastante. Quien tiene ahora la sartén por el mango? Corralito y si siguen apretando así, y generando hambrunas y miseria en grecía, que el BCE se prepare para un frente ruso en el mediterráneo. Lo que no puede ser es saquear al país aliado porque sus clases dominantes firmarían cualquier cosa. Eso si que no vale. Tsiripas le da devuelto al dignidad al pueblo griego por completo.

Patrañator

#55 Pues cómo Putin no ate los perros con longaniza... tiene un problema gordo GORDO.

Gandulfo86

#28 No confundas la UE, con la CEU o la CECA.

Patrañator

#28 Tienes razón, el proyecto político nunca se ha consumado y siempre ha ido a remolque de los proyectos económicos para crear una "solidaridad de hecho entre los europeos". Los euro escépticos nunca han permitido que haya una verdadera soberanía compartida, con un ejército común, unos impuestos comunes, unas jubilaciones comunes... etc.

En fin, nos unimos para que no nos coman los rusos, los que viven al sur de Turquía y los asiáticos, a su vez, estamos unidos para comérsela a los estadounidenses.

x

#66 #76 Os recuerdo que cuando se comenzó a plantear todo esto de las comunidades europeas Alemania no esaba precisamente para imponer gran cosa.


#70 Se llama Turquía.

lestat_1982

#79 No lo necesitaba, nadie dice que en corto no se beneficiaran los otros países (precisamente Aznar se apunta el tanto).

x

#79 Pero yo estoy hablando de mucho antes de mamarrachos coko Aznar. Estaba hablando de cuando en Europa había estadistas con visión de futuro en vez de enanos tarados. Cuando se concibió y originó el proyecto de una gran comunidad europea.

c

#79 Se llama Turquía quien ha llevado a la ruina a Grecia?

lestat_1982

#27 Eso es lo que vendieron y de haber sido así no hubiera estado mal pero la realidad es que se creo para beneficiar a Alemania y tener una moneda más estable. El hecho de que fuera beneficioso para otros países fue un efecto colateral, Alemania no regalaba dinero pq si.

F

#27 Ni lo entienden, ni lo quieren entender.

D

#27 Els darrers tractats de la Unió, com Maastricht, permeten que el poder econòmic imposi les seves lleis i filosofia econòmica a tota Europa, acció més fàcil de fer que si ho hagués d'imposar país per país.

La UE és una concentració de poder que permet als poderosos fer més fàcil la governança i imposar el neobliberalisme sense oposició.

En nou tractat intercontinental té la mateixa finalitat: centralitzar lleis i poder, de manera que sigui més fàcil controlar a col·lectius cada vegada més grans.

Unió Euopea = concentració de poder en mans de les institucions econòmiques del neoliberalisme.

D

#16 Vamos, que es lo que tiene poner como prioridad bajar la deuda a toda costa, a pesar de todos los que trabajan precisamente para conseguirlo.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/ttce.p6t1.html

"2. El SEBC estará dirigido por los órganos rectores del Banco Central Europeo. El objetivo principal del SEBC será mantener la estabilidad de precios. Sin perjuicio de este objetivo, prestará apoyo a las políticas económicas generales de la Unión para contribuir a la consecución de los objetivos de ésta."

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#16 Hombre, amigos, amigos... Que es Putin, macho. Ojito con el rubiales. A mi me cae bien, pero porque no sabe que existo.

Kuttlas

#20 Si insultaras un poco más a la UE tendrías más razón.

La UE nació más como una alianza económica que como un proyecto político. Sus fundadores hace tiempo que le habrían dado la patada a Grecia.

c

#20 Que tengan más tanques que media europa junta no ha tenido nada que ver en su ruina, no?

D

#20 No és el mateix la UE que l'OTAN. L'OTAN protegeix a Grècia dels turcs.

Pel que fa als dirigents de la UE...no són tan estúpids...prefereixen sacrificar part de l'economia europea abans que permetre que el govern del poble s'escampi per Europ, començant per Espanya.

Els dirigents europeus no són uns passarells, són els amics dels rics, i saben molt bé què fan.

x

#94 La OTAN no protege a países de la OTAN de otros países de la OTAN. Tanto Grecia como Turquía pertenecen a la OTAN, con cierto favoritismo a favor de Turquía por su mayor proximidad a Rusia, el Oriente Próximo y su control sobre los estrechos que cierran el Mar Negro.

D

#97 És clar que sí els protegeix. No pot haver-hi un conflicte militar entre països de l'OTAN.

x

#99 Pues griegos y turcos han tenido varios encontronazos, alguno al borde de la guerra, siendo ambos miembros de la OTAN. Ninguno se fía del otro.

D

#5 Sí, con las armas que le vende Alemania

D

#5 Sociópatas serán los que defienden los intereses de los bancos y no los de la ciudadanía. Adivina quién es quién en este caso.

D

#50 Hay que estar muy loco para no poder pagar y aun asi pedir mas pasta. Tienen que recortar gasto.

xenko

#5 sociopata no es el que atraca con pistola porque tiene hambre, sino el que te amenaza con la pluma porque quiete tener un nuevo yate.

Franctangerino

#5 El tiempo quita y da razones. Yo no soy experto en nada.
Pero es probable que las tropas rusas en caso necesario protegían a Grecia y por lo tanto entre en lo que era la CE, lo mismo que las tropas de la OTAN, se han acercado a Rusia a través de Ucrania.

AaLiYaH

#5 ¿Eso donde lo pone, oh dios de la comprensión lectora?

Porque mi limitada capacidad de comprensión lectora me indica que se expresan más en terminos de alianzas (con Rusia), que amenazando de guerras y tonterías como las que tu afirmas con tu sombrerito de papel albal, pero oye, que nuestro espíritu crítico no nos quita un buen titular con el que un montón de borregos voten positivo semejante gilipollez.

En fin, está visto que los griegos pese a tener datos como un 40% de hambre infantil, tienen que seguir comiendo mierda, o si no son psicópatas y no europeos de bien

alehopio

#5 No te enteras... o no te quieres enterar.

Son las armas de la OTAN y sus aliados las que amenazan a cualquiera que intente dejar el redil, aliarse con la oposición, tener políticas que vayan en contra de los intereses del Imperio del Dólar...

En cuanto Grecia haga una alianza con Rusia van a tener a los turcos creando conflictos en las fronteras discutidas para generar tensiones que socaven la estabilidad del país ( o sino se generan de la nada revoluciones de color gestadas por la CIA y grupos terroristas como los de la Operación Gladio ). Ya conocemos la historia reciente y la propaganda de los vencedores...

Si son capaces de crear Al Qaeda para conseguir sus objetivos, no es de extrañar nada !!!
China bombardeará al Estado Islámico en Irak/c29#c-29

BillyTheKid

#1 Bueno, para eso van a votar los griegos, para ver sinp aceptan o rechazan la propuesta, ¿no?

Socavador

#1 Joder, menudos putos genios. La que se va a liar por darle "cuatro perras" a un puñado de especuladores.

D

#11 Rusia no está en condiciones económicas de rescatar a Grecia, si acaso China. Y sería absurdo creer que le vayan a dejar dinero a cambio de nada. Sólo hay que preguntar a los estibadores del puerto del Pireo, controlado ya por China..

En el Pireo, China exporta sus condiciones de trabajo [Eng]

teseo

#15 China puede comprarse Grecia entera si quisiera. Tener control sobre zonas portuarias griegas para china es un win. Recordemos que del top 4, tres de esos bancos son Chinos. http://www.accuity.com/useful-links/bank-rankings/

c

#59 Los chinos serán más listos. En vez de exigir reformas se irán quedando con Grecia entera. Y cuando los griegos se den cuenta de que Grecia ya no les pertenece, se acordarán de la Troika.

D

#10, #11 y #12
Rusia solo necesita una via distinta a la ucraniana para lleva gas y eventualmente petróleo a Europa.
Grecia es ahora la mejor cabeza de puente que necesita Rusia para llegar a la república de Macedonia y a Serbia (aliado natural) y seguir influyendo, al tiempo que desactiva la estratégica y explosiva Ucrania.
Y Rusia no va apoyar a Grecia frente a Turquía, Rusia precisa de los dos países y de sus producciones agrícolas y de sus aguas desde el Bósforo, hasta Rodas.
El enemigo, del bienestar en la Unión, no es la troika es la propia OTAN y eso lo sabe el sátiro de Dominique Strauss-Kahn, que curiosamente fue detenido cuando proponía la sustitución del USD por una cesta de divisas para la compra del petróleo.
Estos son, en mi garrula opinión, los cambios de la geo-política.

D

#11 Hi ha una qüestió de fons de política interna de la UE: no volen que l'esquerra autèntica s'escampi per Europa, començant per Espanya.

En realitat, per a la UE no representaria una gran càrrega accedir a les condicions que posa Tsipras (són pocs diners en relació als que perdrem tots si Grècia marxa) però els governs neoliberals que han creat la UE per a dominar de forma conjunta a tota la població europea tenen por que el poble agafi les regnes del seu destí.

Kuttlas

#10 En Turquía se frotan las manos con esa idea. Por eso Grecia no saldrá de la OTAN sin aliarse militarmente con Rusia

D

#12 Grècia no sortirà de l'OTAN, seria un suïcidi...abans els EEUU l'ajudaran amb una mena de pla Marshall.

Observa els esforços dels EEUU i Europa fan per collar a Rússia, provocant conflictes davant les seves fronteres i fomentant cops d'estat com el d'Ucraïna. Per res del món permetran que Grècia s'alïi militarment amb Rússia.

D

#10 Al ritmo que vamos tendremos más musulmanes en Europa que cristianos. Sería un movimiento coherente con las políticas actuales.

#19 La mayor parte de ese dinero fue a rescatar bancos alemanes y franceses. No llegó a entrar en Grecia.

D

#22 Es que no son simples prestamos. Se les ha dado ese dinero basándose en criterios políticos.

Si se hubiesen guiado por criterios económicos obviamente no les hubiesen dado ni un euro, pero la UE y su estatismo es así. Y todavía les darán más. La Troika no para de bajarse los pantalones.

#21 Ese dinero es el que ha mantenido a Grecia a flote. Sin ese dinero estarían en la quiebra hace años. Pero os encantan las conspiraciones.

D

#26 Las condiciones que venían aparejadas les sacaron de la recesión en 2014 y habían roto el ciclo de destrucción de empleo. Hasta que Syriza llegó al poder, deshizo todo lo anterior, recontrató funcionarios por miles, reabrió teles públicas, despilfarro un dinero que no tenía y volvieron a la recesión y a destruir empleo. Corralito incluído.

Y ahora lloran para que les demos más.

D

#30 El comentario #36 iba dirigido hacia ti.

D

#30 les sacaron de la recesión? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

D

#23 A ver, es de cajón. Si vas a acabar en quiebra, mejor hacerlo cuando debes 2 que cuando debes 5, sobre todo de cara a los prestamistas, no crees? Solo un tonto o alguien que se pasa de listo y por tanto es tonto no ve que 2 es menos que 5

D

#32 ''Si vas a acabar en quiebra''

Estás partiendo de una hipótesis falsa. Ellos no creen que vaya a acabar en quiebra siempre y cuando cumpla sus condiciones.

D

#34 En serio te lo crees? Con una deuda del 180% del pib? Amos Paxi, no me jodas!

D

#34 Hola! Pasaba a dejarte esto por si te interesa. Aunque seguro que encuentras algún pero..
Documentos secretos del FMI revelan que la deuda de Grecia es insostenible [ENG]

Hace 8 años | Por diek a theguardian.com

D

#23 La UE y su estatismo, menuda sarta de gilipolleces hablando de un proyecto que pretende diluir a los estados en un pseudo-federalismo

D

#44 Precisamente quiere diluir los estados para centralizar el poder. La centralización es la quintaesencia del estatismo. No es posible el estatismo sin centralización. Como comunista deberías saberlo. Estáis cegados por la ideología y no veis la realidad. Nada más estatista que la Unión Europea, aunque según tú y los tuyos la Unión Europea es un engendro neoliberal que quiere subyugar a los pueblos y convertir a las grandes empresas en nuestros gobernantes.

Pero no. La Unión Europea en un engendro injerencista, con un gasto público desorbitado y una política monetaria proteccionista. Y por eso está como está.

#43 Sí, regalarles. Grecia tiene una de las mejores condiciones de financiación de la UE, a pesar de estar en la ruina. Todo fruto del proteccionismo europeo. Te dejo unos gráficos muy curiosos:

Intereses por deuda pública:
http://i.imgur.com/tAo8Ong.jpg

Vencimiento medio de la deuda:
http://i.imgur.com/cLYLW1o.jpg

Tipo de interés medio:
http://i.imgur.com/bdfS5DI.jpg

Ya sé que en vuestro relato ideológico Grecia está siendo chantajeada y pisoteada por la malvada UE, pero la realidad es que prácticamente se le regala el dinero. Porque a diferencia de lo que creéis/vendéis, la Unión Europea es puro estatismo, y tiene de neoliberal lo que yo de comunista.

McCoy

#46 pues vete a tu amada...
Por curiosidad, hay algún país verdadera y puramente liberal o eso es una utopía como la Arcadia comunista?

T

#61 Es más probable que te toque el euromillon 30 veces en un mes que el mercado perfecto.

McCoy

#63 No sé, a lo mejor me iluminan los liberales de menéame

ValaCiencias

#61 Por curiosidad, hay algún país verdadera y puramente liberal o eso es una utopía como la Arcadia comunista?

Tio si tu hubieras vivido hace 1000 años ya te veríamos defendiendo el esclavismo. ¿Libertad para todos? ¡pero que puta utopía! ¿o es que hay en este momento algun país que funcione sin esclavos?

McCoy

#67 Puedes responder a la pregunta o sólo me has contestado para evidenciar que confundes "liberalismo económico" con "Libertad"?

IkkiFenix

#46 La cuestión no es que sea estatista o no lo sea, sino a que intereses sirve. Y ya ha quedado claro que sirve a los intereses privados, a los de la gran banca y los grandes especuladores. No han regalado nada a Grecia, al contrario, les están saqueando y llevándoles a la quiebra. Las medidas de la troika son un desastre como ya se ha comprobado una y otra vez en los últimos 5 años. Solo han servido para empobrecer más el país y hacer más ricos a unos pocos.

D

#10 No crec que Grècia surti de l'OTAN, sap que Turquia l'atacaria, començant per Xipre.

Per això els grecs tenen poc a oferir als russos. Podrien oferir-los bases militars...però com fer-lo si pertanyen a l'OTAN?

Grecott

Grecia vendiéndole bases militares con 50 o 100 años de arrendamiento a Rusia y China en 3,2,1...

D

Los griegos se pulen el 3% del PIB en armas, un gasto per capita casi al nivel de EEUU o China.

Que lo baje al 0,5% e incluso que se salga de la OTAN porque para lo que le sirve con Turquia ...

D

se avecinan consecuencias geopolíticas = voy a emigrar a otro país

D

#8 "Se avecinan consecuencias geopolíticas" =

Apostolakis

Grecia invadirá a Macedonia!

No hay combustible para llegar más lejos, pero después pasará a Albania. Justo al terminar la gran conquista de los balcanes mirará a oriente, verá a lo lejos a Dario y pondrán sus trirremes en formación, junto a Hoplitas y Espartanos tomarán Troya (putos troyanos! y Helena que está buena). Avanzarán con sus falanges comandado por un general gay con un fuerte vínculo con su tropa hacia la India.

D

#19 Pues la verdad, con esos préstamos han querido ser tan listos que han hecho el tonto. Prestar a quién sabes que no puede pagar es temerario como poco.

D

Veo que el país parecía recuperarse algo en 2014, pero es difícil saber los motivos y a costa de qué. Puede que el bajo precio de petróleo en 2014 influya o puede que esté diciendo una gilipollez. Recuerdo que Aznar llevó a España a cumplir los criterios de Maastricht gracias a numerosas privatizaciones, lo que nos hizo mucho daño posteriormente. ¿De dónde sacas los datos de empleo? Sólo encuentro los de paro, que no es lo mismo. Te agradezco que me hayas hecho buscar datos, me encanta.

Estoy de acuerdo en que recontratar funcionarios y desperdiciar dinero en televisiones públicas no lleva a ninguna parte, claramente son medidas populistas.

Por otra parte, ¿pudiera ser que el FMI hubiera endurecido las condiciones de los préstamos a sabiendas de que llevaría a Grecia al desastre? Sabemos que al FMI no le interesa que otros países tomaran a Grecia como ejemplo a seguir, y que el FMI no es precisamente una entidad neutral políticamente, si no que busca unos objtivos muy concretos.

g

El problema más inminente es que se produzcan consecuencias internas como que caiga Syriza y entren neonazis, golpes de estado etc...

IkkiFenix

#19 ¿Regalarles? Que buen chiste.

D

Primero dicen que no van a pagar, luego llaman nazis a los alemanes, y ahora se ponen con bravuconadas y amenazas militares...

A ver si las negociaciones de Grecia con la UE no están fracasando por falta de voluntad de la UE, sino por otra cosa...

D

Consequences will never be the same.

Kuttlas

Menos mal que estos no tienen la bomba atómica

Ryouga_Ibiki

#2 Si la tuvieran ya les habrian concedido el prestamo.¿Veis como es importante invertir en I+d?

Lafarguista

#2 Ya, ya déjate, que tienen el caballo de Troya y 100 Espartanos que equivalen a 4.67E12 veces la bomba de Hirosima.

Patrañator

#64 Somos una potencia en tirachinas y navajas de Albacete. Además, contamos con el carisma del gran caudillo... el tío la Vara.

j

#2 Entendamos la naturaleza. Hay que comer o se sufre alucinaciones.

Normal, cualquier disparate que se diga o se haga.

D

Alquilar a Rusia terrreno para bases militares, para que llene Grecia de silos con misiles nucleares apuntando a Berlín. 🚀 🚀

c

#45 Un tanque da para muuuuchos salarios, y tienen muchos tanques. Desde la ignorancia, estas seguro de que el mayor gasto son los salarios ?

d

#72 En todos los paises. En Grecia es el 78%
De los 3.305 millones de euros del presupuesto de este año, 2.590 millones, un 78 %, se dedican al pago de salarios y pensiones de los militares.
http://www.finanzas.com/noticias/economia/20150526/grecia-gasto-defensa-alto-2947172.html

Arlequin

Hombre, las consecuencias tampoco iban a ser horticulturales.

D

Putin is coming

d4f

Arbide muestra un retrato muy diferente al que hace la prensa española sobre "el caos" griego: "La mayoría de los cajeros simplemente no tenían dinero. Había una importante cola pero en un lugar del centro junto al que pasan los corresponsales internacionales, y que estaba formada por turistas. El resto de los cajeros simplemente estaban vacíos. No había estas colas"

lol lol lol lol lol

D

Oye... qué decían por aquí.....??... cómo era eso...........??.... esos sabiondos de bar... a ver.. cómo lo decían.....?

"que no pasa nada con que Grecia se largue del euro y de Europa..."

Pues eso... la de veces que he leído semejante barbaridad propia de ignorantes tontopollas en meneame.

D

#58 Los expertos de menéame arreglarían el mundo en un par de tardes, pero es que son muy perros y ahora mismo no tienen ganas de moverse y prefieren dejar sus brillantes análisis en un comentario. lol

elzahr

No sé si este tipo de argumentos les puede jugar a su favor en la negociación... Ellos verán.

D

¿Y cual ha sido la rebaja de Syriza en el presupueto de Defensa?

d

#40 Ofrecian 200 millones. La troika exigia 400. Y es que, como en todos los ejercitos menos el yanki y el ruso, el grueso del gasto se va en salarios.

D

Alguien lo dice con dos cojones. A comer lo que más os gusta a los correveidiles soplaPPolas que escupen mierda por aquí. Ahora que la UE empiece a apretarle la soga a España.

D

No va a pasar absolutamente NADA. A última hora llegarán a un acuerdo como siempre, milagro, milagro, oh milagro hemos llegado a un acuerdo.

D

¡Qué viene el lobo! ¡Qué viene el lobo!

D

¿Si Grecia sale del euro y adoptara el rublo o el yuan en lugar del dragma, qué podría pasar?

delcarglo

#65 Rechinar de dientes... rotura de vestiduras...al grito ¡¡que vienen los rojos!!!

barkalez

Y lo bien que han vivido hasta ahora que? me refiero a los que generaron deuda privada...

fernandojim

#68 Te refieres a los bancos helenos y las grandes fortunas griegas, que son las que se han lucrado con la barra libre del BCE.

barkalez

#85 Esas esas... si si... aquí en España igual, Tenemos deuda por rescatar a Bankia, los colectivos privados quieren los beneficios para ellos y las pérdidas para el pueblo. Pasa lo mismo que con las Radiales de Madrid. Puta verguenza... luego sale gente diciendo que tenemos un país lleno de podemitas, lo que tenemos es un país lleno de ladrónes y si PODEMOS tienen tantos votos es gracias a ellos. JODEROS miserables... muahajahajjaaa

fernandojim

Si los griegos son inteligentes y se aman así mismos, saldrán del puto euro y se acercarán a Rusia, pero solo acercarse, nada de ser un lacayo de Washington para serlo de Moscú.

D

És molt simple el que està passant entre la UE i Grècia: volen domar el govern de Tsipras o enfonsar-lo. L'objectiu és que no s'estengui l'esquerra autèntica, la veu del poble a altres països, Espanya el primer.

En termes econòmics el conflicte entre la UE i Grècia és absurd. En realitar les posicions de totes dues institucions són semblants però la UE vol simplement enfonsar el govern grec.

No té sentit que la UE demani baixar les pensions greges (que ja són molt baixes) quan els pensionistes generen consum i mantenen a la resta de la població. No té sentit que no permeti l'augment de l'IVA a les grans empreses i el pretengui pujar a la població.

A la UE no l'importa uns milions més o uns milions menys (que en realitat és una quantitat baixa de diners) sinó enfonsar el govern grec.

En realitat, la UE sap que el desacord serà molt més greu en termes econòmics per a la UE i Grècia, però els europeus estan disposats a fer trontollar llur economia per tal d'evitar que l'esquerra autèntica s'escampi per Europa.

D

#89

a

#93 #89 Pues sí. Con todos los respetos, usa el castellano y así nos leemos todos.

D

Menudos chantajistas de pacotilla que son los griegos. Y lo mejor es como se hacen las víctimas lol

D

#18 Sí, por regalarles 200.000 millones de euros.

f

#19 Perdona pero ese dinero para quien ha ido ? para los griegos ? para el estado ? pues no, casi el 90% ha ido a bancos franceses/alemanes y a grandes empresas, si quieres las cifras te las puedo facilitar, pero que mas da si total eso no te importa no ?

D

#19 A los bancos alemanes y franceses, no?

D

#19 Regalar? Es una deuda que han de devolver!

porcorosso

#3 Lagarde ha enviado a uno de sus perros a menéame.
@cyn99

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