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#2:
Sinceramente, a nadie le interesa parar la matanza.
Todos los actores tienen unos objetivos que no han alcanzado, bastante irreales por cierto, y la muerte de pringados en el frente les importa una puta mierda.
Por eso no defiendo mandar armas, y solo mandar material que salve vidas (blindajes, cascos, material sanitario, comida, mantas, en resumen, material humanitario) porque al final quien palma en el frente es el puto pringado, indiferentemente del bando.
Que rápido acabaría la guerra si los que la dirigen estuvieran pegándose tiros en el frente.
Todos los actores tienen unos objetivos que no han alcanzado, bastante irreales por cierto, y la muerte de pringados en el frente les importa una puta mierda.
Por eso no defiendo mandar armas, y solo mandar material que salve vidas (blindajes, cascos, material sanitario, comida, mantas, en resumen, material humanitario) porque al final quien palma en el frente es el puto pringado, indiferentemente del bando.
Que rápido acabaría la guerra si los que la dirigen estuvieran pegándose tiros en el frente.
#39:
#6 a ver, tú puedes plantear un movimiento pacifista en apoyo al invadido para que el invasor pare.
El problema es cuando el movimiento pacifista sirve al interés del invasor y no al que está siendo apaleado. Entonces no hay quien lo apoye porque no tiene sentido.
Por eso no va a haber ningún movimiento pacifista en occidente. Y en Rusia, Putin ya tiene cogida a la opinión pública por los huevos como para montar nada significativo en ese sentido.
El problema es cuando el movimiento pacifista sirve al interés del invasor y no al que está siendo apaleado. Entonces no hay quien lo apoye porque no tiene sentido.
Por eso no va a haber ningún movimiento pacifista en occidente. Y en Rusia, Putin ya tiene cogida a la opinión pública por los huevos como para montar nada significativo en ese sentido.
#55:
De verdad, la de comentarios que leo de gente que se limita a repetir como loros descerebrados lo que escuchan de los grandes medios, los come culos de la OTAN. Cuando no directamente comentarios dignos de una top model "vete de Ucrania, Putin", "Rusia es una invasora mala". Por gente así los Power Ranger tenían que decir su puto color antes de transformarse.
En serio, ¿qué comentarios de mierda son estos? ¿Tan difícil es intentar entender las bases del conflicto, de dónde viene y por qué se pelea? ¿De verdad hay adultos funcionales, con arrugas en la cara y pelo en el culo poniendo comentarios dignos de un jipi pasado de maruja de 18 años? ¿O es karmawhorismo en estado puro para masturbar el ego a base de comentarios carentes de contenido?
Que sean unos pocos los que entienden el conflicto y/o no abordan esto con la falacia de falso dilema de mierda (recurso de cualquier estúpido mediocre) de "si no estás con la OTAN eres Putinista, bla bla bla" es para echarse a llorar.
No para de sorprenderme lo fácil que es engañar a la gente con discursos azucarados, vacíos y que suenan a insulto a la inteligencia.
En serio, ¿qué comentarios de mierda son estos? ¿Tan difícil es intentar entender las bases del conflicto, de dónde viene y por qué se pelea? ¿De verdad hay adultos funcionales, con arrugas en la cara y pelo en el culo poniendo comentarios dignos de un jipi pasado de maruja de 18 años? ¿O es karmawhorismo en estado puro para masturbar el ego a base de comentarios carentes de contenido?
Que sean unos pocos los que entienden el conflicto y/o no abordan esto con la falacia de falso dilema de mierda (recurso de cualquier estúpido mediocre) de "si no estás con la OTAN eres Putinista, bla bla bla" es para echarse a llorar.
No para de sorprenderme lo fácil que es engañar a la gente con discursos azucarados, vacíos y que suenan a insulto a la inteligencia.
#8:
#7 ya bueno, tristemente solo soy analista informático, no estadista, no tengo la solución para este conflicto.
Si tengo claro que no me siento cómodo conque mi impuestos vayan a prolongar y fomentar una carnicería.
Y ojo, no digo que no apoyemos a Ucrania, digo que no deberíamos mandar material que quita vidas, solo material que las salva.
Si tengo claro que no me siento cómodo conque mi impuestos vayan a prolongar y fomentar una carnicería.
Y ojo, no digo que no apoyemos a Ucrania, digo que no deberíamos mandar material que quita vidas, solo material que las salva.
#21:
Esta guerra no se para. Si os fijáis en la edad de los principales agentes comerciales de esta guerra podéis haceros una idea de lo que les importa el futuro (ellos no van a estar). Hasta el ultimo ucraniano, hasta el ultimo ruso, y hasta el ultimo euro, rublo o dolar del ultimo ciudadano.
Nuestro agente comercial de guerra:
Nuestro agente comercial de guerra:
#1:
Putin, ya has oído.
Pirate de Ucrania.
Pirate de Ucrania.
#107:
#2 No, mira, te lo voy a explicar.
Ucrania tiene una población que ha venido mirando hacia occidente con muchas ganas de dejar atrás sus lazos con la URSS y con Rusia, de forma similar a como lo hicieron sus vecinos polacos, y más allá Lituania y Estonia. Los ucranianos quieren vivir en un país de democracia, libertad y prosperidad social, cosa que, no podrían tener si vuelven a caer bajo control ruso. Los ucranianos quieren eso para ellos pero también para sus hijos, y con sus convicciones son libres de luchar por ello.
Rusia, USA y la UE tienen sus intereses en Ucrania, y sus principales movimientos vienen condicionados por estos intereses, OK.
Pero los más importante son los principales damnificados de la película, los ucranianos, que tienen intereses en sus tratos con la UE y en cuanto al futuro de su país. Los habitantes, que no quieren que los intereses de unos trasnochados de un tercer país condicionen su futuro son los únicos a quienes debe escucharse, y los relevantes en cuanto a tomar parte a nivel moral.
#6 El único movimiento pacifista debería ir dirigido a Rusia, que es quien inició el conflicto. Los movimientos que abogan por no enviar armas al país invadido no pueden ser llamados pacifistas.
Ucrania tiene una población que ha venido mirando hacia occidente con muchas ganas de dejar atrás sus lazos con la URSS y con Rusia, de forma similar a como lo hicieron sus vecinos polacos, y más allá Lituania y Estonia. Los ucranianos quieren vivir en un país de democracia, libertad y prosperidad social, cosa que, no podrían tener si vuelven a caer bajo control ruso. Los ucranianos quieren eso para ellos pero también para sus hijos, y con sus convicciones son libres de luchar por ello.
Rusia, USA y la UE tienen sus intereses en Ucrania, y sus principales movimientos vienen condicionados por estos intereses, OK.
Pero los más importante son los principales damnificados de la película, los ucranianos, que tienen intereses en sus tratos con la UE y en cuanto al futuro de su país. Los habitantes, que no quieren que los intereses de unos trasnochados de un tercer país condicionen su futuro son los únicos a quienes debe escucharse, y los relevantes en cuanto a tomar parte a nivel moral.
#6 El único movimiento pacifista debería ir dirigido a Rusia, que es quien inició el conflicto. Los movimientos que abogan por no enviar armas al país invadido no pueden ser llamados pacifistas.
#19:
#13 #17 Hay dias mágicos en los que el sesudo análisis de Meneame se parece sospechosamente a Futurama.
https://www.youtube.com/watch?v=wDpBgexJXAs
CC #12
https://www.youtube.com/watch?v=wDpBgexJXAs
CC #12
Comentarios
Sinceramente, a nadie le interesa parar la matanza.
Todos los actores tienen unos objetivos que no han alcanzado, bastante irreales por cierto, y la muerte de pringados en el frente les importa una puta mierda.
Por eso no defiendo mandar armas, y solo mandar material que salve vidas (blindajes, cascos, material sanitario, comida, mantas, en resumen, material humanitario) porque al final quien palma en el frente es el puto pringado, indiferentemente del bando.
Que rápido acabaría la guerra si los que la dirigen estuvieran pegándose tiros en el frente.
#2 cierto. Sorprende que no haya un movimiento pacifista significativo y mayoritario en todos los países implicados, y a nivel global... aunque por otra parte, es lógico con los niveles de propaganda...
#6 Te crees que a nivel global todos estamos en el mismo nivel de civilización alcanzado.
Consejo: deja de mirarte el ombligo.
#34 no, con mi comentario estoy evidenciando lo contrario.
#6 #34 #39 Hasta US tiene ese movimiento pacifista del que solo se puede conseguir algo de información fuera de los medios propagandísticos de siempre.
#6 a ver, tú puedes plantear un movimiento pacifista en apoyo al invadido para que el invasor pare.
El problema es cuando el movimiento pacifista sirve al interés del invasor y no al que está siendo apaleado. Entonces no hay quien lo apoye porque no tiene sentido.
Por eso no va a haber ningún movimiento pacifista en occidente. Y en Rusia, Putin ya tiene cogida a la opinión pública por los huevos como para montar nada significativo en ese sentido.
#39 Muy buen resumen.
#39 Apaleada está siendo la población civil y los soldados que participan en la guerra... pero obviamente si lo planteas dentro de una retórica belicista, el pacifismo no tiene sentido...
#39 menuda parida, si no ha habido más movimiento pidiendo la paz es porque los colectivos habituales contra la guerra están acojonados con la represión y la censura. Y también gracias a ese mantra repugnante que se ha dedicado a esparcir los medios de que quien exige el cese de hostilidades y dirigirse hacia una paz dialogada es poco menos que un enemigo. Muy especialmente los medios dirigidos a personas de izquierda como El País. Hace falta ser bien miserables.
Aun con todo este sábado convocan manifestaciones y espero que sea el principio de lo que debería haber empezado a rodar hace meses.
#6 Ya lo dice él. Ha roto con sus amistades rusas porque no les creen. Dice que están absorbidos por la propaganda rusa. Si en Menéame hay muchos absorbidos por la propaganda de Putin, imagina en la propia Rusia.
#49 No hay nadie absorvido por la propaganda OTAN en meneame. Nadie.
#6 En Ucrania obviamente no va a existir porque hace un año sufrieron una invasión que les supuso muchísimas muertes.. y ahora que han recuperado territorio quieren resistir...
En Rusia, que son los invasores... Existir existe un movimiento pacifista en contra de la invasión del gobierno. Pero, esta siendo muy reprimido y es miniritario. Y muchos rusos consideran como Putin: que Ucrania no existe como país independiente sino es bajo la batuta de Rusia. Y que se quedan con sus primos los rusofonos y a los primos retrasados ucranofono que les den fuego por nazis.
Occidente, pues muchos dirigentes están en una mezcla de miedo a Rusia y desde hacía el conflicto pero espoleteados.
Oriente: china, Iran e India.... Pues apoyando a su aliado político o agitando el árbol para conseguir producto ruso tirado de precio... Mientras dure la guerra.
#6 yo tampoco defiendo que Rusia mande armas al frente ni que pueda mandarlas desde su territorio, se terminaría muy rápido si Rusia se quedara sin armas
#2 No, mira, te lo voy a explicar.
Ucrania tiene una población que ha venido mirando hacia occidente con muchas ganas de dejar atrás sus lazos con la URSS y con Rusia, de forma similar a como lo hicieron sus vecinos polacos, y más allá Lituania y Estonia. Los ucranianos quieren vivir en un país de democracia, libertad y prosperidad social, cosa que, no podrían tener si vuelven a caer bajo control ruso. Los ucranianos quieren eso para ellos pero también para sus hijos, y con sus convicciones son libres de luchar por ello.
Rusia, USA y la UE tienen sus intereses en Ucrania, y sus principales movimientos vienen condicionados por estos intereses, OK.
Pero los más importante son los principales damnificados de la película, los ucranianos, que tienen intereses en sus tratos con la UE y en cuanto al futuro de su país. Los habitantes, que no quieren que los intereses de unos trasnochados de un tercer país condicionen su futuro son los únicos a quienes debe escucharse, y los relevantes en cuanto a tomar parte a nivel moral.
#6 El único movimiento pacifista debería ir dirigido a Rusia, que es quien inició el conflicto. Los movimientos que abogan por no enviar armas al país invadido no pueden ser llamados pacifistas.
#6 Somos como animales. Los pacifistas no sabemos organizarnos si no hay una organización detrás que nos haga el marketing y nos organize. Sólo nos queda decir fantasmadas por las redes sociales.
#6 esa es la clave, la propaganda.
Y hay otra, lo que se repite constantemente que Rusia tiene un ejercito de pacotilla y que los ucranianos los han parado. Lo segundo puede ser verdad, pero no lo primero. Parece que las balas rusas son son de fogueo, o tiran a lo stormtrooper.
#6 El signo de estos tiempos en los que el control ideológico se desarrolla por nuevos medios.
Sólo hay que comparar lo que fueron los verdes alemanes de los ochenta y los actuales, totalmente serviles al imperio, para ver la diferencia.
#2 Suena muy bien el problema es que si dejamos de enviar armas eso no va a parar a Rusia, en todo caso le va a alentar a continuar con su guerra.
#7 ya bueno, tristemente solo soy analista informático, no estadista, no tengo la solución para este conflicto.
Si tengo claro que no me siento cómodo conque mi impuestos vayan a prolongar y fomentar una carnicería.
Y ojo, no digo que no apoyemos a Ucrania, digo que no deberíamos mandar material que quita vidas, solo material que las salva.
#8 El problema es que es una guerra y si no quitas las vidas del enemigo, pierdes la tuya y la guerra. Está muy bien enviar ayuda humanitaria pero eso solo no va a parar las bombas que caen ni va a hacer que Rusia pare la guerra.
#10 tampoco enviar bombas a Ucrania para que mate a pringados rusos.
#12 Pues la verdad es que sí. Rusia solo va a parar cuando su ejército esté lo demasiado desgastado como para continuar con su puta guerra. Todo lo demás es wishful thinking.
#13 #17 Hay dias mágicos en los que el sesudo análisis de Meneame se parece sospechosamente a Futurama.
CC #12
#19 Sí, totalmente la estrategia rusa parece ser esa.
#20 Parece que no porque ellos hacen retiradas tacticas, no quedarse hasta morir.
#19 Kif, muéstrales la medalla. 👀
#13 Bueno. Serán derrotados y tendrán que quedarse en Crimea y el Dombás.
#25 Probablemente sí. Pero siempre pueden pasar sucesos "inesperados" que cambien el curso de la guerra a favor de uno u otro.
#13 Pensarias igual si te tocara ir a Batmut a conbatir para desgastar a Rusia?
#12 A Rusia tarde o temprano se le van a acabar los obuses. SI el consumo de esta guerra supera la capacidad de producción de occidente, imáginate como van las cosas en Rusia.
Enviar armas y municiones a Ucrania sí que acabará con esta guerra.
#17 Si lo que los informados medios informativos nos cuentan es cierto, Rusia ya no debe tener munición ni tanques y deben estar realizando la ofensiva bombardeando a los Ucranianos con bebés
#17 a mi me da que tienen chatarra de la guerra fría para soltar durante años de manera continuada. #27
#35 están teniendo problemas de suministro debido a que mucho material está caducado, es peligroso usar artillería caducada encima muy mal guardada
#83 Los rusos hicieron algo mejor que eso. Reaprovecharon el material caducado para volver a llenarlo con pólvora nueva.
#35 No digo que no, pero las condiciones de conservación son algo a tener en cuenta. Además el material antiguo no se diseñó teniendo en cuenta las armas modernas que les van a atacar.
Por ejemplo, un cañón que sea muy pesado y que debe arrastrarse, puede que no sea movido a tiempo para evitar el fuego de la contraartillería. Los Himars, por el contrario, se mueven por sí solos.
#35 chatarra que explota...por mas que se le quite "autoridad", un obus chatarroso que explota, es un obus.
Ademas, dudo que sean tan viejos, la municion caduca y los obuses no son una excepcion. Quizas fabrican mas de lo que nos han hecho creer.
Del Ak47 se fabricaron 100 millones de uds. Del M16 no se si 30 millones. Despreciar la capacidad industrial rusa parece ser una costumbre que trae derrotas.
#27 Lo dirás de broma. Pero técnicamente es así. La natalidad rusa ha descendido en un cuarto de millón de bebés.
Quizá por eso insisten en secuestrar y deportar a Rusia a niños ucranianos
#27 se calcula que ya perdió un tercio de sus tanques , estos están visualmente confirmados, los otros dos tercios no se sabe en qué estado están, pero si siguen a esta ritmo para verano tendrán que parar la invasión porque se quedan con muy poco tanques
#78 Esto está ganao.....
No entiendo tanta preocupación
#78 totalmente confirmado y con el sello de perrito NAFO
#27 No te puedes creer las cifras que da ninguno de los participantes. Por otro lado están las cifras de hoy del Mossad que son simplemente imposibles.
#17 «SI el consumo de esta guerra supera la capacidad de producción de occidente, imáginate como van las cosas en Rusia» o quizás no. Una nación que dedica sus recursos principalemente a lo militar y que además tiene recursos propios para hacerlo (quizás donde flaquean es en semiconductores pero solo para los más avanzados) puede aguntar la partida mucho mejor que otro conjunto de naciones que tienen una economía más dirigida a lo civil y donde la población no está tan aguantada a "pasar hambre económica" para sostener una guerra.
Creo que el problema de Occidente con Rusia y China es pensar que ellos piensan como nosotros. Son culturas que piensan de otra manera y gobiernos que gestionan de otra manera.
#38 cada vez son menores los ataques con misiles y la frecuencia de la artillería también está bajando
#86 Eso lo escuché hace unas semanas y después fue el día con mayor cantidad de ataques aéreos, toca madera para que la propaganda este acertada
#38 Ten en cuenta que solamente Europa occidental tiene una economía bastantes veces más grande que la de Rusia.
#17 De armas nucleares tiene los arsenales aún llenos.
#10 Es una guerra en la que no participo.
Asi que lo que dices intuyo q se aplica a soldados de ambos bandos....
#70 Yo la verdad que no envío a morir a nadie. Critico sin excusas a quien ha empezado esta guerra.
#76 Claro, con la diferencia de que unos están luchando por sus ciudades y otros las están invadiendo.
#84 La diferencia es que a unos les mandan unos mierdas y a otros otros.
Ahora mismo los ucranianos estan bombardeando ciudades que llevan bombardeando desde 2014. Vistelo de seda, si quieres.
#97 Si Ucrania llevara bombardeando ciudades desde 2014 estarían totalmente destruidas y no es así, incluso ahora tras 1 año de guerra activa, ciudades como Donetsk que están justo a pie de frente están mucho más intactas que su contraparte ucraniana. La guerra activa del Dombass duró de 2014 a 2015.
Y no, los ucranianos están literalmente defendiendo sus ciudades.
#76 Tienes mi positivo por decir "se aplica a" ignorando la triste moda de "aplica a", con la que algunos fingen leer en inglés el copón.
#8 Eso es lo mismo que darle a Putin lo que quiera que quiere. Mal ejemplo para el futuro.
#40 Bueno, gratis no le ha salido...
Me da a mi que no empezaria otra guerra en MUUUUUUUCHO tiempo despues de la que se ha llevado aqui...
#75 Gratis no le ha salido porque se ha hecho lo contrario a lo que recomendaba el comentario anterior.
#90 Bueno, pues ya, lo que sea:
Claramente Rusia no es una amenaza ya, no jodamos, que no pueden ni con Ucrania.
#8 digo que no deberíamos mandar material que quita vidas, solo material que las salva.
¿Eres consciente que con esa visión media Europa sería hoy Alemania?
#42 Que si, que ya, que todo el dia con la misma tonteria, aburris....
#73 ¿Algún argumento con el que rebatir?
#80 El Godwin ese q te marcas de sacar el nazismo, que me parece una gilipollez desde los 90.
#100 Pero rebáteme el argumento hombre, deja de andarte por las ramas, he puesto un ejemplo que todo el mundo entiende, tu todavía no has expuesto nada.
¿Conoces algún caso en la historia en el que un país con ambiciones imperialistas haya dejado de invadir otros países por que "digo que no deberíamos mandar material que quita vidas, solo material que las salva."?
#8 Podrias decirme que material mandarias para que las salven?
#62 cascos, chalecos antibalas, material sanitario, material de abrigo, interceptores de misiles y drones y en general infinito material militar de defensa, pero no de ataque.
Personalmente hubiera movilizado también tropas españolas en la frontera de ucrania con Polonia(con el beneplácito de estos) para gestionar los campos de refugiados y todo el material humanitario necesario.
Puedes gastarte millones de euros en ayudar a la gente sin tener que gastar ni un euro en matar gente.
#109 go to #64, que no eres el primero que me lo pregunta.
#64 Es decir, que esperas que con cascos, chalecos antibalas, material sanitario, material de abrigo, interceptores de misiles y drones y en general infinito material militar de defensa acabes con la guerra porque rusia no podria invadir ucrania, no? Ningun casco, ningun chaleco, ningun material sanitario va a parar una invasion.
O das por supuesto que lo que tiene que pasar es que Rusia invada Ucrania y listo, ya es la paz.
#64 cuanto crees que puede proteger chalecos antibalas y demás material contra soldados armados y artillería ?
#64 Curiosidad, ¿qué es material militar "de defensa"? porque quitando antiaéreos, no tengo muy claro a qué te refieres.
#8 Claro que no tienes solución, porque eres un hipócrita.
Deja de la hipocresía y encontrarás la solución: es una invasion.
SOLO SE ACABA EXPULSANDO A LOS INVASORES
No existe ninguna posibilidad de que Ucrania se rinda y vivan como perros a cuatro patas, esclavos de Rusia. No lo van a querer. Una victoria rusa solo implicaría un régimen de sangre y totalitarismo y represiones y terrorismo. De esos que llega a tu casa.
SOLO HAY UNA PAZ: EXPULSAR A RUSIA DE UCRANIA
Y eso requiere el puto armamento para MATAR (o herir o hacer baja) a los soldados que están mantado a tu y a los tuyos.
Cuanto más y mejor armamento, antes conseguirás sacarlos de ahí y que no tengan otra que retirarse.
Vosotros, los que os ponéis en contra de ayudar a Ucrania a expulsarlos, estáis ALARGANDO la guerra y Rusia mientras recluta a otras 150.000 personas a que vayan a morir al frente.
Porque vosotros estáis en contra de dar armas a Ucrania, decenas de miles de personas morirán.
#79 Ese argumento es muy discutible, si estar ocupados por Rusia implicase la ejecución de la población civil como si fuera la guerra de la antigua Yugoslavia te podría comprar el argumento, pero eso (quitando un par de calles de Bucha) no ha pasado a gran escala que se sepa.
A día de hoy, desde la distancia, no veo una gran diferencia en que a la gente del Donbass tenga un gobierno ruso, uno títere dirigido por Rusia o uno ucraniano (que les odia por ser casi rusos...).
#8 cuál es ese material que salvará vidas?
#8 Los Ucranianos no quieren salvar sus vidas. No están en una guerra para eso. Lo que quieren es salvar su casa.
#7 Sí, suena tan bien como el que propone, para arreglar el problema de la migración, quitar las vallas y los controles y libre circulación para todo el mundo.
Se podría hacer, claro que sí, sería lo más bonito del mundo a nivel humanitario y como deseo, que todos seamos libres como el viento. Pero si tienes dos dedos de frente sabes que eso tendrá unas consecuencias, y no todas van a ser buenas.
Lo mismo pasa con Rusia, aquí hay gente que quiere creer en los unicornios y que las guerras se solucionan invirtiendo en cascos y flores, pero ninguno habla de las consecuencias que ello conllevaría. Es infantilismo, falta de altura de miras, deseos populistas y demagogos.
#66 Que consecuencias conllevaria, anda, cuentame
#94 Mejor te meto directamente en el ignore
#7 Suena muy bien pq mandas a morir a otros por tus pajas mentales de honor y valentia y patria....
#7 yo defiendo que Rusia no pueda mandar más armas
#2 Mientras haya un flujo de carne con el que sustituir los pringados MIA, todo está estable.
#2 " solo mandar material que salve vidas (blindajes, cascos, material sanitario, comida, mantas, en resumen, material humanitario) "
Tu debes vivir en los mundos de Yupi.
#22 y tú? Dispuesto a ir al frente?
#26 ¿y tu? dispuesto a que te maten porque no os quisieron dar los tanques, tuvisteis que aguantar con lo que tenéis, y un grupo de soldados Wagner de metieron un tiro a quemarropa?
Porque es lo que está sucediendo.
#59 Que vas a llevar tu. Deja de fliparte tanto.
#50 pero que dices. Si no fuese por que en realidad hay otros intereses geoestratégicos esto se hubiese solucionado. Por tanto, más diplomacia y menos bombas.
Por cierto, en el trasfondo de todo esto, está que China se ha puesto las pilas, y ha adelantado a occidente en casi todo... y EEUU y sus lacayos europeos quieren evitarlo.
Hay que asumir que las tornas han cambiado. EEUU dejará de liderar el mundo.
#26 ¿Y tú? ¿Dispuesto a entregar tu país a Rusia y ser ruso?
¿Por qué tanta demagogia? Ni tú tienes que ir a Ucrania a luchar, ni tú estás en la disyuntiva de si merece la pena luchar por tu país. Los que están en esa situación son los ucranianos, es a quienes les pertenece su soberanía y son ellos los que deben decidir si les merece la pena defenderla. No tenemos que decidir ni tú, ni yo, ni el del comentario de arriba.
#26 Yo te llevo el material sanitario y las mantas mientras repartes flores entre las tropas rusas.
#2 es rusia quien deberia de dejar de enviar gente a morir al frente. A veces se nos olvida que es el causante y unico responsable de esta guerra
#2 Si tu estuvieras en el frente de Ucrania no querrías tanques y aviones occidentales SALVANDOTE la vida?
Hipócrita
#2 Asi sois los progres buenistas.
¿Hablas de ayudar a detener una invasión brutal de un país enorme como Rusia que está masacrando y destruyendo Ucrania con métodos pacifistas (cascos, mantas, material humanitario)? ¿ tambien besos y abrazos? ¿Que lo invada lo antes posible y pedirle por favor que se detenga ahí, con mucha educación?
No vivis en el mundo real, sois fruto de la absoluta ignorancia y el acomodamiento de vivir en un país rico, sois una amenaza para la prosperidad de nuestra cultura occidental, el dinero no es infinito y la naturaleza es cruel, si queremos prevalecer tenemos que hacer sacrificios.
#2 Los ucranianos serán obligados a luchar para defender su Libertad.
#2 A Ucrania, a la UE y a EEUU les interesa parar ya por motivos obvios.
El problema es que ninguno de ellos decide.
Putin, ya has oído.
Pirate de Ucrania.
#1 pues ya está, lo has arreglado todo, gracias.
#30 ¿Te molesta que se señale a Putin?
#53 Ya esta, arreglao. Que siga la picadora de carne.
#53 Molesta el toque infantiloide, cómo todo.
#53 Si descartamos que Putin se vaya y que Zelensky ceda a Rusia los territorios, creo que alguien debería pensar en otras soluciones. A ser posible que ese 'alguien' no sea un vendedor de armas.
#53
No para nada.
Ni que se señale iraq, ni Afghanistan, ni el golfo, ni korea, ni nicaragua, ni hawai, ni honduras, ni guantanamo, ni panama , blah blah blah.
Cientos de miles de civiles ase... eemm.. muertos violentamente porque patata.
Es mejor odiar, y comerse con patatas nuestra propaganda.
#53 no seas pendejo, es evidente que Putin, Zelinski, Biden son los criminales.
#30 se necesitan más mentes privilegiadas como la de este sujeto para salvar al mundo
#1 si el único final posible para la guerra es conquista total o retirada total esto va para largo y morirá y quedará lisiada mucha más gente sin nada que ganar en esta guerra.
#33 En ese caso la ÚNICA solución es enviar a Ucrania las armas que necesita para que Rusia se retire ya.
Cada día que pasa Rusia se recompone y recluta mas gente.
#48 no solo armas, también a gente con ganas de ir al frente, Rosell el primero
#48 eres un iluso si piensas que esto se acaba así.
#48 ¿Sabes que las armas que mandan luego se cobran o crees que son gratis?
#48 Eso no es una solución. Eso es una gran probabilidad que todo escale y acabemos con alguna deidad en algún cielo, preguntándonos cómo pudo haber ocurrido...
#33 ¿Eso qué tiene que ver con mi comentario?
#33 el tema es que ahora estados unidos mira a rusia, para evitar que se hable de la situación en Taiwán y Corea del norte, que ahí si hay un punto caliente.
Yo el tema de ucrania se puede plantear en que avancen mucho mas de las provincias separatistas, practicamente todo la franja este del dnieper hasta prácticamente kiev, y que negocien la retirada de rusia hasta las zonas separatistas y estas abandonen ucrania y se unan a rusia, y bueno, y la zona costera que linda con crimea.
#87 no lo veo claro, el bando que avanza, que va "ganando" no suele ser el que cede en unas negociaciones de paz
#33 ganar ganan siempre los mismos, ellos ponen el negocio, nosotros los cadáveres
#1 olvidaste la
putin asi no te va a leer.
#1 qué naif
#61 Mejor callar el nombre del responsable...
#1 Jajajaj. Te acabas de pasar menéame. Aquí te dejo mi like.
#1 Biden ya sabes deja de meter las manos donde no tienes que meterlas. Puestos así cada uno lleva lo suyo
#1 A Putin se la suda tanto como al resto de los que montan las guerras
De verdad, la de comentarios que leo de gente que se limita a repetir como loros descerebrados lo que escuchan de los grandes medios, los come culos de la OTAN. Cuando no directamente comentarios dignos de una top model "vete de Ucrania, Putin", "Rusia es una invasora mala". Por gente así los Power Ranger tenían que decir su puto color antes de transformarse.
En serio, ¿qué comentarios de mierda son estos? ¿Tan difícil es intentar entender las bases del conflicto, de dónde viene y por qué se pelea? ¿De verdad hay adultos funcionales, con arrugas en la cara y pelo en el culo poniendo comentarios dignos de un jipi pasado de maruja de 18 años? ¿O es karmawhorismo en estado puro para masturbar el ego a base de comentarios carentes de contenido?
Que sean unos pocos los que entienden el conflicto y/o no abordan esto con la falacia de falso dilema de mierda (recurso de cualquier estúpido mediocre) de "si no estás con la OTAN eres Putinista, bla bla bla" es para echarse a llorar.
No para de sorprenderme lo fácil que es engañar a la gente con discursos azucarados, vacíos y que suenan a insulto a la inteligencia.
#55 es tan difícil entender que Ucrania estaba orientándose hacia Europa y al narcisista de Putin no le gusto nada y quería tener una segunda Bielorrusia cogida por los huevos
#55 los Power Ranger tenían que decir su puto color antes de transformarse
Lleve mi positivo buen hombre
#55 Juas, para vacío el comentario que acabas de largar.
Como todos los de tu cuerda. Todo quejarse, propuestas 0.
Rusia está invadiendo otro país. Las invasiones se paran con armas, gente y dinero. Con lo mismo se hacen revoluciones, se cambian los balances de poder, se mueven las rayitas de los mapas.
Es por eso que vuestras consignas de chichinabo no le importan una mierda a nadie y son más irrelevantes que el sonido del viento en un maizal.
Y es por ese fondo de soberbia por el que además, la mayoría de la gente piensa lo que piensa de iluminados de postal como tú.
Ahora, a sorprenderse..
#55 Para algo está la maquina de propaganda funcionando a todo trapo.
Esta guerra no se para. Si os fijáis en la edad de los principales agentes comerciales de esta guerra podéis haceros una idea de lo que les importa el futuro (ellos no van a estar). Hasta el ultimo ucraniano, hasta el ultimo ruso, y hasta el ultimo euro, rublo o dolar del ultimo ciudadano.
Nuestro agente comercial de guerra:
#21 buscan un lugar en la historia como grandes estadistas y van a quedar como viejos psicópatas que no les importa mandar a jóvenes a morir solo porque su legado aparezca en los libros de historia.
Pues ya saben los putines, tienen que salir de toda Ucrania incluida Crimea
#3 Define "putines", por favor.
Dicho esto, ¿Ya tienes claro que vas listo y que eso no va a ocurrir?
Intenta salir de tu papel de bot, ni que sea por unos minutos, y dime en qué otro momento de la historia se ha retirado el invasor cuando iba ganando?
#5 Mi definición de putinista es cualquiera que acepte que Rusia saque beneficio por invadir un país vecino, matando a sus habitantes y destruyendo sus infrastructuras.
#14 No sé si te refieres a Rusia en concreto o si eso lo haces extensivo a cualquier país, en cuyo caso todos somos putinistas.
https://www.archives.gov/espanol/recursos-para-docentes/guadalupe-hidalgo#:~:text=Seg%C3%BAn%20sus%20t%C3%A9rminos%2C%20M%C3%A9xico%20cedi%C3%B3,Wyoming%20a%20los%20Estados%20Unidos.
#45 ¿No tienes ningún ejemplo protagonizado por los etruscos?
#85 O los sumerios
#85 Es solo un ejemplo para que veas lo absurdo de tu afirmación, y de cómo casi todas las fronteras se han modelado justo de esa manera:
"saque beneficio por invadir un país vecino, matando a sus habitantes y destruyendo sus infrastructuras"
Y que el tiempo pasado es irrelevante.
Pero ya veo que mal de historia y de entendederas.
#121
#14 De hecho si eso sucede, sucederá otra guerra.
Es de primero de economía. "Si tu actividad terminó con beneficios, persevera". Si no te compensó detente
#14 Pues felicidades, ¿Quién te ha preguntado? Qué rápido pasa venís arriba los fascistillas...
#5 Define "ir ganando". Creo que esta guerra está siendo un desastre para las dos partes.
#63 Y qué te hace pensar que Rusia quería mantener esos territorios?
Te voy a contar un secreto: el objetivo de Rusia siempre ha sido acabar con el ejército Ucraniano. Y poco les falta.
CC #56
#5 bueno, eso de que va ganando
ha perdido más de un 30% de lo conquistado en marzo del 2022
Pero bueno, si los rusos no se retiran hablar de paz es muy absurdo la verdad
#63
Pero bueno, si los rusos no se retiran hablar de paz es muy absurdo la verdad
Por que? no se puede hablar de que se retiren?
Y de los rusofonos del este? se puede hablar o seran una limpieza etnica asumible?
#5 Va ganando? Una guerra no es un partido de fútbol en el que puedas llevar un marcador. De hecho en una guerra todo el mundo pierde.
Cual sería el resultado mas favorable militarmente para rusia en el futuro?, supongamos que los ucranianos deciden dejar de hacerles frente y el ejercito ruso moverse hasta la frontera con Polonia. Occidente no va a decir "po fale, volvemos a la situación de 2013"; las sanciones que se han impuesto se van a mantener, así que van a seguir igual de jodidos en lo económico, con la mitad de todas sus reservas incautadas sine die o directamente expropiadas para pagar reparaciones; con una situación militar a lo afganistan con celulas de resistencia ucraniana soportadas y financiadas por USA, con una situación demográfica de mierda (se les han ido un millón de personas de la "parte pensante" del país), sin relevo generacional ya que la natalidad está por los suelos en Rusia, sin acceso a mercados de usa-Europa. Con una OTAN reforzada y con un nuevo enemigo a las puertas.
Sinceramente no es una situación para festejar realmente.
#3 Eso no va a pasar. Y cualquiera con dos dedos de frente lo sabe.
Veremos cómo está la cosa en 12 meses
#3 Eso no va a ocurrir jamás, y lo sabes.
Que fácil es hacer proclamas desde el sofá cuando los que mueren son otros...
hasta el ultimo ucraniano dijeron los usanos, pues nada, agradecerselo a zelesni y a zaluzhi, que vayan comprando mansiones por ahí mientras los maridos e hijos estan en el frente
#18 Claro que Ucrania lo sabía. Tenía el apoyo explícito y sin dudas de EEUU y la OTAN desde hace muuuuuucho
No hace falta más
#32 No, no lo sabía. De hecho cuando EE.UU. le informaba del inminente ataque ruso, las autoridades ucranianas preferían quitarle hierro al asunto.
Por el otro lado, EE.UU esperaba que la victoria rusa sería más o menos rápida y que la única opción sería una guerra de guerrillas, por eso al principio solo les proveyó con misiles personales anti-tanque como los javelins. Los HIMARS no llegarían hasta el verano, cuando vieron que resistían y los tanques occidentales hasta un año después, tras comprobar que el gobierno no va a derrumbar y dejar un montón de armamento en manos rusas...
¿Han hablado con Putin? ¿Qué les ha dicho?
Partiendo de la base de que las guerras son todas una mierda me llama la atención que en 1 año de conflicto en Ucrania hay unos 8.000 muertos, la misma cantidad de muertos que en 1 mes de pandemia en las residencias de Madrid.
#11 En el conflicto de Tigray (2020-2022) murieron entre 400.000 y 800.000 personas entre la guerra y la hambruna que provocó y a nadie le ha importado lo más mínimo.
#11 Las cifras depende de a quién preguntes, pero yo no partiría de que hubiera tan solo 8000 muertos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bajas_de_la_guerra_ruso-ucraniana#Invasi%C3%B3n_rusa_de_Ucrania_de_2022
A mí lo que me sorprende es que nadie se pregunta por qué empezó esta guerra.
De verdad Rusia no contaba con que la OTAN iba a darle apoyo a Ucrania, quizás no tanto como el que tiene, pero mucho.
Me sorprende que seamos una UE con 27 ministros de asuntos exteriores y ni uno solo anterior, ni presente, tenga reservas de dar dinero, munición y armamento es la manera de conseguir la paz.
#15 En mi opinión sí que les sorprendió la unanimidad occidental. No esperaban tanto. Tampoco los ucranianos. Zelensky, en su momento, expresó su gratitud por ello y dijo lo muy importante que era.
#18 #15 Yo creo que, mas bien, esperaban que fuera una ooperacion relampago y que nadie iba a tener tiempo a reaccionar, pero tardaron mucho en llegar a Kyev por lo pesimo de sui ejercito....
Pero vamos: Ucrania tiene 55Millones de habitantes y la primera ofensiva rusa movilizo a 150Mil soldados... Con 150Mil no puedes conquistar un pais de 55 millones ni de palo....
Dificilmente kiev, que tiene 5 o 6 milllones....
#82 Iban directos a por el gobierno. Lo que les impidió lograrlo es que el ejército de Ucrania llevaba un par de años preparándose precisamente para eso.
#18 los Ucranianos llevaban formándose con la OTAN desde 2014
#18 Los dirigentes europeos entienden que si permiten las incursiones imperialistas de Rusia en la frontera de la Union Europea, eso sería un problema de seguridad muy grande para nosotros los europeos. Hay que hacer que la invasión rusa sea tan costosa, que no se le ocurra a Putin a seguir más allá de Ucrania. Independientemente de si gane o pierda.
#15 creo que esperaban que Ucrania cayera rapido y que Europa no iba a mover ni un dedo porque somos adictos al gas ruso.
#15 bueno, Hungría estuvo vetando la ayuda a Ucrania hasta que se le sorteó, y Bulgaria apenas ha prestado ayuda alguna...
#31 Hungría la estuvo vetando hasta que Rusia le dio el visto bueno.
Finalmente Polonia, Hungría y Eslovaquia reciben de la UE el visto bueno para seguir recibiendo petroleo por el Yamal.
Es decir, envian material para matar a rusos mientras reciben por el oleoducto material ruso.
#31 Bulgaria a prestado mucha ayuda de tapadillo sin que se enteraran ni la oposición ni rusia, https://www.theguardian.com/world/2023/jan/18/bulgaria-secretly-supplied-ukraine-fuel-ammunition-first-months-war-russia
#15 Rusia esperaba la misma reacción que tras invadir Crimea. O sea ninguna.
#15 Se imaginaban que el ejercito ucraniano era la misma mierda que en el 2014 cuando se independizaron Donetsk/Lugansk y que la OTAN no iba a hacer nada a parte de sanciones economicas (que es lo que paso anteriormente)
#88 Si se hubieran independizado Donetsk y Lugansk no habría habido guerra.
hay demasiados intereses como para pararla... aún nos queda guerra para rato
#23 Hay solo una clase de interesados en no pararla: los pro-rusos.
No existe ni un sólo pro-ucraniano que no quiera que Rusia se vaya de Ucrania y termine la guerra.
No existe ni un sólo pro-ucraniano que no quiera que se envíen los tanques y aviones occidentales a Ucrania para expulsar a los rusos.
Solo hay unos únicos interesados: LOS PRO-RUSOS y los pro-rusos son los únicos que piden que no se de las armas a Ucrania.
#58 No existe ni un sólo pro-ucraniano que no quiera que Rusia se vaya de Ucrania y termine la guerra.
No dice eso el de la noticia, habla de que se acabe, no de poner condiciones.
Las condiciones las poneis los flipados de sofa de aqui a los que os suda la polla la carniceria de alli.
#91 Al de la noticia lo ha cortado el artículista pro-ruso (la izquierda de extrema derecha que añora la URSS) y ha puesto el titular que buscaba. Okdiario puro.
Luego cuando dice que “Nadie puede pensar más que en la victoria. No tenemos alternativa”. El artículista lo desprecia con un "Cuando se le pregunta por el momento que vive la guerra, se ciñe al guion oficial"
Obviamente quiere que acabe la guerra, pero ganando, no que maten a su familia y vivir en una dictadura siendo un perro esclavo de Rusia.
Los que no queréis dar armas a Ucrania, sois unos asesinos, queréis que esa gente muera en Bajmut. Os da por culo que estén luchando contra una invasion.
LA GUERRA SOLO SE ACABA SI LES DAS ARMAS SUFICIENTES A UCRANIA COMO PARA QUE RUSIA DEJE DE MATAR UCRANIANOS.
Lo que vosotros queréis es que se maten para siempre??????????
#58 callate un poco por favor que das vergüenza ajena
Ningún pacifista, así en general estaría jamás a favor de enviar armas a nadie.
Igual no has entendido bien qué significa el pacifismo.
Esto iba para el lumbreras de #_58
cc #23
Hasta el ultimo ucraniano luchara por los intereses de la OTAN.
Hasta el ultimo checheno luchara por los intereses de Rusia.
Joder, ahora hasta los Ukranianos son Putinejos, vaya vergüenza.
que estadísticas tienes para decir que en un año solo hay 8 mil muertos? En teoría cada bando llevan más de 100 mil muertos
Tampoco entiendo que digas que en las residencias de Madrid han muerto 8 mil personas en un mes cuando en 2 años no han llegado a esa cifra de muertos en residencias (https://www.europapress.es/madrid/noticia-madrid-region-mas-muertos-residencias-ancianos-pandemia-6187-20210303104707.htm)
Mientes aposta? o es un fake news de los buenos? Curioso tu nick la verdad
#68
de aqui. Creo que habla de civiles.
https://old.meneame.net/go?id=3783374
#_48 "Cada día que pasa Rusia se recompone y recluta mas gente"
Eso es imposible, pero no era que las sanciones impuestas por la UE iban a destruir económicamente a Rusia?
Mmm que curioso que me tenga en ignore... Por qué será?
Vaya, si yo tenía entendido que sólo los orcos estaban muriendo. A ver si todo lo que nos han contado de la guerra va a ser propaganda...
En bla bla car, que cutrez no? se nota que estan bien organizados el ruski...como les de por hackear a los ucros las app como al principio con las localizaciones van a dejar bonicas las carreteras
#9 Los que van en blablacar son ucranianos que van al frente a luchar contra los rusos.