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#28:
Por favor, antes de meternos de lleno en el debate de la semana laboral de 4 días, ¿podemos meternos en el debate de la prohibición de las jornadas partidas? Está mucho antes.
#3:
mi empresa se movió a la semana de cuatro días en octubre y ha sido un triunfazo. La gente rinde igual y están el doble de felices
#93:
#57 Yo tuve a una que me solto que los 15 minutos que nos tomabamos de café los teniamos que recuperar al finalizar la jornada (unico descanso que haciamos en las 8 horas).
Yo la dije que vale, que lo haría, pero tambien aplicaria el regimen de riestgos laborales para trabajadores con pantallas, 5 minutos de descanso de vista cada hora o 15 minutos cada 2 horas y que la soplaba que estuviese haciendo lo que fuese, yo iba a descansar la vista. Termino con un "no esteis tanto tiempo".
Yo la dije que vale, que lo haría, pero tambien aplicaria el regimen de riestgos laborales para trabajadores con pantallas, 5 minutos de descanso de vista cada hora o 15 minutos cada 2 horas y que la soplaba que estuviese haciendo lo que fuese, yo iba a descansar la vista. Termino con un "no esteis tanto tiempo".
#1:
"las empresas españolas parece que empiezan a entender que el salario que pagan a sus empleados va ligado a la productividad y no al nº de horas o al lugar desde el que se trabaje"
Pues conozco a varios en España que tienen que ir físicamente a la oficina, aunque no sirva para nada en la función que ejercen.
Desde la base en la que se partía, sí era realmente complicado implantar el trabajar desde casa en España, aunque sea un par de días a la semana.
Casi impensable, se ha progresado sin duda.
Pero observo aún muchas reticencias y muy fuertes por parte de los empleadores.
Pues conozco a varios en España que tienen que ir físicamente a la oficina, aunque no sirva para nada en la función que ejercen.
Desde la base en la que se partía, sí era realmente complicado implantar el trabajar desde casa en España, aunque sea un par de días a la semana.
Casi impensable, se ha progresado sin duda.
Pero observo aún muchas reticencias y muy fuertes por parte de los empleadores.
#6:
A mí es que estos artículos que hablan de la jornada de 4 días o del teletrabajo en "las empresas", así, en general, sin hacer la más mínima matización sobre qué puestos de trabajo lo admiten o no me parecen muy poco serios. En realidad básicamente hablan de oficinistas, cuando los oficinistas somos un porcentaje minoritario del total de trabajadores.
#32:
No creo que eso sea el futuro.
Se trata de repartir el trabajo, trabajar menos, ganar menos y gastar menos.
Eso sería el decrecimiento "por las buenas" que no ocurrirá.
Se trata de repartir el trabajo, trabajar menos, ganar menos y gastar menos.
Eso sería el decrecimiento "por las buenas" que no ocurrirá.
#2:
que tenga que venir un virus (ni vivo ni muerto) a explicar esto ....
#29:
¿Reducir mis horas laborales un 20%? Yo encantada siempre que mis objetivos se adapten al nuevo computo.
No puedo perder un 20% de mis horas laborables y tener las mismas fechas de entrega y mismos objectivos mensuales... porque simplemente no llegaré salvo trabajar ese dia libre.
Si neceisto 10 horashombre para un proyecto, puedo apretarle para sacarlo en 9 de vez en cuando.. pero no podré hacerlo en 8 de forma continua sin morir en el intento.
Que parece que todos estamos tocandonos los cojones y no trabajando. Yo trabajo a full, en oficina o remoto (esto algo menos porque pongo lavadoras...), así que si me reduces el número de horas o me reduces objetivos o no llegaré.
No puedo perder un 20% de mis horas laborables y tener las mismas fechas de entrega y mismos objectivos mensuales... porque simplemente no llegaré salvo trabajar ese dia libre.
Si neceisto 10 horashombre para un proyecto, puedo apretarle para sacarlo en 9 de vez en cuando.. pero no podré hacerlo en 8 de forma continua sin morir en el intento.
Que parece que todos estamos tocandonos los cojones y no trabajando. Yo trabajo a full, en oficina o remoto (esto algo menos porque pongo lavadoras...), así que si me reduces el número de horas o me reduces objetivos o no llegaré.
Comentarios
mi empresa se movió a la semana de cuatro días en octubre y ha sido un triunfazo. La gente rinde igual y están el doble de felices
#3 ¿Manteniendo sueldo o con ajuste? ¿Se han incrementado las horas en esos 4 días? ¿A qué se dedica tu empresa?
#5 manteniendo el sueldo, se ha incrementado una hora al día, trabajamos 9h. Mi empresa se dedica al desarrollo de software
#9 O sea, que se os ha reducido cuatro horas de jornada a la semana. Suena bien, la verdad. Es una subida de sueldo del 12.5%. Ojalá se extienda.
#12 si se produce lo mismo no es una subida de sueldo (el sueldo es el mismo), es una mejora de productividad no?
#20 Son ambos. Si cobras lo mismo por trabajar menos horas, tu sueldo se ha incrementado. Produzcas más o menos.
Si por 40h semanales cobrabas 1000€ por semana y ahora cobras 1000€ por 36h has pasado de ganar 25€/h a 27.78€/h.
#23 literalmente eres mas feliz por cobrar la misma mierda
#24 4 horas más a la semana para gastar el dinero que no tienes 😅
#24 Por tener 1 día libre más.
#35 Busca un trabajo que ocupe ese día extra y tendrás más poder adquisitivo.
#40 Cuando tu salario depende de objetivos, podemos hablar de sueldo por productividad. Mientras, salario/hora.
#53 ojo, no hablamos de salarios ligados a objetivos, hablamos de objetivos ligados a personas / equipos. Si eres capaz de hacer tu curro en 4 días en lugar de 5, mejor para ti y para la empresa. Si es por horas, dará igual que inviertas 4,5,6 días entonces. Aquí el punto es saber medir productividad y saber que si una persona / equipo es productivo no lo puedes cargar con más curro porque sí. Lo dicho, un cambio de mentalidad. Antes lo haces, antes lo tiene el cliente, todos ganan. Ahí está el valor.
#55 Lo sé, pero creo que no es ese el caso. Por lo que he entendido, simplemente han movido a toda la gente a trabajar 36h en lugar de 40h. No sabemos si sacan el mismo trabajo (probablemente), más o menos.
#60 sí, ya. Si hablamos de este caso en concreto estamos de acuerdo. Pero vamos, más allá, si la empresa no es gilipollas, debería medir eso y al final te pagan por productividad. Ojalá llegue como algo normalizado.
#53 un día para trabajar más en otro lado, justo lo que se persigue con esta medida, que desconectes y seas más productivo para tu empresa.
Un plan sin fisuras
#81 Tú dijiste: literalmente eres mas feliz por cobrar la misma mierda. NO eres más feliz sólo por cobrar la misma mierda. Has ganado en tiempo. Si quieres ganar en dinero, ocupa ese tiempo en conseguir más dinero.
Yo no te recomiendo que busques otro trabajo para llenar ese hueco, pero si lo que te mueve es únicamente el dinero, hazlo.
#23 Depende como lo mires, para mi cobrar mas es tener mas poder adquisitivo, en este caso mantienes el mismo.
#35 Etonces es lo mismo cobrar 1000€ por trabajar 60h que hacerlo trabajando 20h.
#35 El tiempo es dinero. Si tienes más tiempo aunque percibas el mismo sueldo, tienes más poder adquisitivo. En ese tiempo puedes hacer otras tareas remuneradas o cosas por las que si no tuvieras tiempo pagarías a otra persona por hacerlas (cuidado de hijos pej).
#61 Tener mas tiempo no implica poder meter mas comida en la cesta de la compra
#23 muy relativo esto que dices. Igual habría que empezar a pensar que te pagan por productividad, no por horas. El concepto debe cambiar para que estas medidas triunfen.
#40 Como medirías la productividad en el desarrollo de software ?
#48 bueno, es que justamente me dedico a desarrollo de software...
#48 cuando vencen los plazos de entrega? Yo cuando estudiaba y nos mandaban proyectos, tenia un profesor que tenía (y tiene) su propio despacho, y decia que nos aplicaba la misma norma que a sus trabajadores: "os pongo una fecha final, con varios plazos intermedios de revision, gestionaros el tiempo como os dé la gana"
#54 Eso solo tiene sentido si los plazos de entrega y el tamaño de los proyectos son normales y estables. Es muy fácil decir que no se están cumpliendo objetivos si pones a 10 personas a hacer el trabajo de 20.
#65 Pues eso ya depende de lo inutil que sea quien gestione el proyecto y no conozca los recursos humanos y plazos que requiere un proyecto.
Por favor, antes de meternos de lleno en el debate de la semana laboral de 4 días, ¿podemos meternos en el debate de la prohibición de las jornadas partidas? Está mucho antes.
#28 sí, por favor. Adoro mi trabajo y estoy muy agusto con mi sueldo, pero tengo jornada partida y es un puto disparate. En una oficina, para más cojones, que no atendemos al público ni nada.
#28 no se porque la obsesión con lo de la jornada de 4 días cuando casi todos los problemas se solucionan trabajando 7h y e continuo. A la mayoría de la gente que le obligan a ir de presencial ya sería tremendamente feliz así
#28 Toda la razón. Es que en invierno la gente sale a trabajar de noche y llega a su casa casi de noche,
"las empresas españolas parece que empiezan a entender que el salario que pagan a sus empleados va ligado a la productividad y no al nº de horas o al lugar desde el que se trabaje"
Pues conozco a varios en España que tienen que ir físicamente a la oficina, aunque no sirva para nada en la función que ejercen.
Desde la base en la que se partía, sí era realmente complicado implantar el trabajar desde casa en España, aunque sea un par de días a la semana.
Casi impensable, se ha progresado sin duda.
Pero observo aún muchas reticencias y muy fuertes por parte de los empleadores.
#1 Saludos desde la oficina a la que vengo 5 días a la semana para trabajar con gente que está en otros lugares de España y el mundo. La comparto con otros compañeros que hacen lo mismo, pero con los que sólo interacciono a la hora de comer.
Ridículo.
#14 Y tengo el convencimiento de que no eres el único en este hilo.
#14 Podría decirse que trabajamos en la misma empresa...
#14 Ridículo, desde luego. Por curiosidad, ¿tu jefe va también? Si va, ¿interactúa mucho con vosotros? Por necesidad de negocio, no para comentar el partido..
#41 El jefe también va. Y la única interacción es en las reuniones por Teams con el resto de compañeros, él en su despacho y yo al otro lado de la puerta. Vamos, que en persona no pasamos del "buenos días, ¿qué tal?".
#14 si no tienes al gerente controlando la máquina de café no deberías quejarte.
#57 Yo tuve a una que me solto que los 15 minutos que nos tomabamos de café los teniamos que recuperar al finalizar la jornada (unico descanso que haciamos en las 8 horas).
Yo la dije que vale, que lo haría, pero tambien aplicaria el regimen de riestgos laborales para trabajadores con pantallas, 5 minutos de descanso de vista cada hora o 15 minutos cada 2 horas y que la soplaba que estuviese haciendo lo que fuese, yo iba a descansar la vista. Termino con un "no esteis tanto tiempo".
#93 Hay personas que necesitan infundir miedo en sus subordinados para compensar sus carencias personales. He trabajado con gente así. Y sí, son lamentables. Estas personas no deberían gestionar equipos, ya que no se preocupan del equipo sino de ellos mismos.
#1 no me ceñiría sólo a empleadores, hay muchos cargos intermedios que si esto fuese ley verían sus puestos en serio peligro porque sería muy evidente que no son productivos.
#39 Es que los mandos intermedios son los que sobran de todas todas en el sistema productivo español.
#71 por ahí va la cosa sí. Quien le hace la gracieta al jefe y luego fustiga a los currelas, se verá muy expuesto.
#72 En la crisis de 2007 (entre otras muchísimas cosas) los primeros que se fueron a la calle fueron los mandos intermedios, cosa bastante lógica viendo lo que aportan a sus empresas.
#73 estamos totalmente de acuerdo.
#71 intenta ascender anda, deja de proyectar tus frustraciones.
Luego pondrás "team leader" en el CV
#82 No lo necesito. Aporto a la empresa lo que me pide y espera de mí sin tener que tocar los cojones a mis COMPAÑEROS. Te recomiendo que te asegures un futuro, porque tocando los cojones solo conseguirás ser aún mas irrelevante.
#83 yo no toco los cojones a nadie, al contrario tengo que hacer de padre de todos.
Los que se han ido tengo una relación excelente con ellos y los que llegan les ayudo en todo.
Pero nada, como tu tienes un mando que es un frustrado hijo de puta Y TU NO TIENES LO HAY QUE TENER PARA BAILARLE LA SILLA, pues tienes que venir a meterte con los demás.
Que penita me das.
#71 son el mayordomo de las plantaciones
#1 Exacto. Se ha a avanzado, pero hay mucha gente que "quieren que vean lo mucho que trabajan", y empresas que piensan que en casa no se trabaja (seguro que saben que lo mismo o más, pero como lo acepten...se pueden disparar las horas extras, no servir para nada los alquileres...ni muchos jefecillos intermedios que solo "controlaban" a los que trabajaban).
#1 Gracias a la pandemia algunas se dieron cuenta de que no pasaba nada por no tener a la peña sentada 8 horas al día a la vista delante del PC; que al final el curro salía igual....
#68 Y otras, sin embargo, aún viendo lo que dices, hicieron volver a sus empleados al trabajo presencial.
#89 Oficina en propiedad, auténticos jefes españoles...
Mucho jefe sobra si la gente no va a la oficina, viste mucho pasearse con el portátil de jefe por los pasillos
#1 No solo pasa en España, pasa en cualquier lado donde 1 la empresa ha comprado la oficina y ahora se la esta comiendo asi que a joder curritos que la ocupen para tener una excusa o 2 el dueño es un tipo arcaico y explotador , pero ya te digo que no es un mal endemico de España
#1 de hecho, lo único que han aprendido las grandes empresas es que el salario se puede desvincular del ipc y asociar a una falsa productividad, y que no pase nada
#1 La semana laboral de cuatro días va a ser un timo similar al del Euro. Ahí lo dejo, soy viejo y no me fío de esto un pelo, pura intuición.
que tenga que venir un virus (ni vivo ni muerto) a explicar esto ....
#2 si llegase a implementarse en la mayoría...
A mí es que estos artículos que hablan de la jornada de 4 días o del teletrabajo en "las empresas", así, en general, sin hacer la más mínima matización sobre qué puestos de trabajo lo admiten o no me parecen muy poco serios. En realidad básicamente hablan de oficinistas, cuando los oficinistas somos un porcentaje minoritario del total de trabajadores.
#6 Pues como cuando hablan de funcionarios y se olvidan de medicos, profesores, etc...
#6 hombre, es un artículo, no hay espacio para cubrir todos y cada uno de los posibles casos.
Habla un poco en general y pone algún ejemplo
Bajo mi punto de vista, se sobreentiende que es para los trabajos en los que se pueda aplicar (especialmente el teletrabajo), lo de los cuatro días, con turnos no debería ser un problema para cubrir 5 días (o los que sean)
Porque claro si es un artículo sobre una cosa (por ejemplo teletrabajo), me parecería un poco fuera de contexto que se pusiera a hablar de una línea de producción que necesita estar activa 24/7.
#6 Es serio, lo que pasa es que va dirigido al sector informático principalmente. Y meneame es de tradición informática.
Pero vamos, que si a un albañil le pones objetivos semanales y los hace en 4 días en lugar de 5, aplaudimos todos con las orejas, ellos incluidos.
No creo que eso sea el futuro.
Se trata de repartir el trabajo, trabajar menos, ganar menos y gastar menos.
Eso sería el decrecimiento "por las buenas" que no ocurrirá.
#32 Pues yo tengo un contrato aquí firmado que dice que mi sueldo anual es X. Si usted pretende bajarme el sueldo, le aconsejaría un despido improcedente, que me pague absolutamente todo lo que es mío y que: Opción A - Me vuelva a contratar con las nuevas condiciones
Opción B - Contrate a alguien nuevo, con condiciones laborales nuevas y sin los conocimientos que he adquirido con 10 años de experiencia en la empresa.
#77 No sé de dónde sacas que esto sea algo obligatorio.
Y de hecho en mi comentario ya indico que "no ocurrirá" lo que pasará es que el paro subirá, y los sueldos también, y todo por las malas.
#85 Yo solo te remito a un par de opciones en el caso que pretendas que mi salario decrezca. El cumplimiento de un contrato es OBLIGATORIO tanto por empresa como por empleado.
#88 Tranquilo que yo no pretendo nada.
#32 y con quién repartes el trabajo? Las profesiones más productivas son las que están faltas de profesionales.
¿Reducir mis horas laborales un 20%? Yo encantada siempre que mis objetivos se adapten al nuevo computo.
No puedo perder un 20% de mis horas laborables y tener las mismas fechas de entrega y mismos objectivos mensuales... porque simplemente no llegaré salvo trabajar ese dia libre.
Si neceisto 10 horashombre para un proyecto, puedo apretarle para sacarlo en 9 de vez en cuando.. pero no podré hacerlo en 8 de forma continua sin morir en el intento.
Que parece que todos estamos tocandonos los cojones y no trabajando. Yo trabajo a full, en oficina o remoto (esto algo menos porque pongo lavadoras...), así que si me reduces el número de horas o me reduces objetivos o no llegaré.
#29 Según la noticia no. Trabajando un 20% menos serás más feliz y el tiempo que trabajas las cosas saldrán mucho mejor y rendirás no sólo lo mismo ,¡rendirás más!
Creo que hay unos duendecillos que entran en casa por la noche y cosen los zapatos
#29 ¿Mando intermedio? Ojo, que aquí los odian más que a Amancio Ortega.
#29 Coincido. Algo podría rascar por estar más descansado y contento, pero ni de coña puedo sacarme 8 horas de curro a la semana.
#80 Para mí no va de los 4 días, va más porque de una vez bajemos de las 40h.
¿Tú crees que no podrías hacer lo mismo, aproximadamente, con 5h menos?
#29 pues acabarás mal de la cabeza. No creo que haya nadie que trabaje 40h concentradisimo.
Vamos, ni de coña, un viernes que ya vas notando la semana. O si tienes jornada partida después de comer y volver a la tarde...no te creo. No dudo que seas muy trabajadora pero no somos máquinas y de eso va el cambio.
Si tienes más días para desconectar y descansar rendirás más. Y el jueves ya apretarías el culo para cumplir objetivos y encima encantada, sabiendo que no vuelves en 4 días.
Lo que tiene sentido es la renta básica universal, para que las empresas entiendan que la época de la esclavitud ya acabó.
La pregunta es ¿es viable incrementar los costes laborales un 25%?.
Todos vamos a decir que producimos más en 4 días y somos más felices que en 5. Pero la realidad es que esta propuesta es una simple subida de coste laboral que por ser más o menos una cifra importante, dudo que haya muchas empresas que puedan sobrevivir a algo así.
#27 Tan sencillo como quitar las cuotas a la seguridad social y que cada palo aguante su vela cuando llegue la jubilación y cuando nazca un niño o alguien se ponga enfermo.
Ah, ya no nos parece tan bien
Las ideas son siempre mágicas y nadie piensa de dónde sacar el dinero. Luego nos quejamos de que hay déficit y les da igual. Normal, los políticos sólo son reflejo de la sociedad
#27 en realidad bajan. Menos retrasos, menos ausencias, menos bajas laborales, menos errores y menos accidentes.
#46
#94 Desconozco si en algún sector ocurre lo que dices. Desde luego no en la mayoría. No hay un 20% de absentismo laboral.
#98 sucede de momento en todas las empresas que se ha puesto en marcha.
#27 dudo que haya muchas empresas que puedan sobrevivir a algo así.
Ni cuando se puso la jornada de 8 horas, ni cuando se dejó de trabajar los sábados, ni cuando se prohibió el trabajo infantil...
Prácticamente todas las políticas asociadas con la productividad o los salarios están supeditadas a resolver el problema de la vivienda.
Cualquier aumento de renta, sea vía salarios de los trabajadores, o ingresos de los comerciantes, será absorvida por los propietarios.
O hay mucha más oferta de vivienda en densidad, o estamos hablando del sexo de los ángeles.
Tal y como dijo y predijo Piketty.
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cnnespanol.cnn.comEste es el ensayo más grande de una semana laboral de cuatro días que se ha realizado en el mundo hasta ahora. Algunos trabajadores ya aseguran que se sienten más felices, más saludables y que tienen un mejor desempeño en sus trabajos. La prueba piloto de seis meses abarca a 3.300 empleados de 70 empresas que se comprometieron a trabajar el 80% de su semana laboral habitual a cambio de mantener el 100% de su productividad.
En mi empresa llevábamos más de un año con la jornada de 4 días sin merma de salario de prueba y hace poco lo han hecho oficial porque la productividad no ha mermado.
expertos que nunca han tenido una pyme en su vida. que la monten y expliquen como le cuadran los numeros
Esto lo traje yo a Galicia en 2001, creo, cuando en unas prácticas de un ciclo le dije al encargado que porque el mío era un régimen de estudiante me pasaba de horas y me tenía que marchar el jueves a mediodía. Y coló. Y el pavo me soltaba 500 pavos al mes en negro porque no comprendía que alguien pudiera currar sin cobrar. Joder, qué tiempos.
Primero erradicar la explotación laboral, aumentar las condiciones del común de las personas como dejar de explotar a los autónomos. Y luego, cuando la mayoría de las personas se encuentren en condiciones dignas de trabajo, ya nos podremos preocupar por mejorar las condiciones poco a poco.
Si no, lo que se estaría haciendo es aumentar la desigualdad.
#19 Si te pones en esas, nunca arrancarías con mejoras.
El bar de abajo de mi casa tiene a los camareros trabajando cuatro días a la semana. No les ha bajado el sueldo y les hace rendir en cuatro días lo que antes hacían en cinco.
Si el salario se ligase a la productividad el 80% de la gente no cobraba ni para comer.
#11 y quien pone la diferencia para que la gente esté comiendo y más cosas ?
#15 Los comisarios de tu zona, camarada comunista!
#11 si la productividad la mides por las horas que se están en el puesto normal que salga una productividad de mierda. El eterno error del empresario español.
#11 especialmente empresarios y directivos que estarían pidiendo en la puerta de la iglesia
#11 Qué dices que somos un país de vagos? Habla por ti.
Los vagos llaman más la atención pero no son tantos. Que el sistema nos tiene bien comido el coco para que curremos como si fuéramos a heredar.
la mayoria de los empresarios no van a permitir la semana de 4 como tampoco permiten el teletrabajo, aunque esté probado q funcione. Si lo quieres, vas a tener q luchar por ello
#30 tampoco permiten el teletrabajo, aunque esté probado q funcione
No digo que sea errónea pero me parece un poco optimista y falta de referencias esa afirmación.
En donde si funciona seguro es en el funcionariado.
No lo veo.
Todo el mundo sabe que si un trabajador no está, almenos, 8h sentado en su silla, no hace su trabajo.
Imagínate que no lo puedas ver sentado! O peor, con un día extra de fiesta por no hacer nada!
Claramente, ésto no funcionará.
Estamos en España.
A ver si alguien le explica el concepto a Telefónica, que les parece demasiado complejo y no lo entienden muy bien.
Una semana tiene 7 días y 4 es menor que 7 así que es viable.
ya sabemos quienes se llevarían las jornadas de 4 días... el resto a doblar el espinazo y sostener la buena vida de esos privilegiados.
No es solo la productividad, aunque también, lo que buscan algunos empresarios, es también la sensación de poder y de someter a otros, empresarios que no soportan la felicidad ajena.
Si, es viable. Ahora bien, tienes que "trabajar" en la administración o en una empresa que solo contrata con la administración.
No es que sea viable, es casi obligatoria.
Menudo atraso eso de trabajar
A) Bueno con que no actualicen la inflación actual ya tienen el mismo sueldo (nominal que no real) y pueden dejarlo en 4 días.
B) Progresivo 4 días 9,5h el primer año y coste de la reducción a partes iguales entre empresa, trabajador y tributos al estado. 4 dias 9h segundo año ídem costes. 4 días 8,5h tercer año ídem costes y ya está. Los salarios se iran ajustando (siempre lo hacen) y en 3 años progresivo el impacto inicial es menor.
C)Ir reduciendo 2h/año del quinto día de trabajo semanal y en 4 años solo se trabajan 4 días. Costes añadidos años a año a repartir como B.
Y hay más soluciones pero lo que pasa es que las empresas NO quieren reducirlo a no ser que se les obligue
tengo que poner una bola en el coche para un remolque y llevarme la maquina de soldar a casa. jooooooooooder aqui todos trabajais en oficinas.
Ese el sueno de todos los que quieren vivir sin trabajar y a costa del que trabaja....hoy dia potenciando por la produccion barata en el tercer mundo. Pero el dia que se espabilen y se desarrollen en China e India.......ahi no les vamos a servir los Europeos ni para esclavos sexuales... ni para sparring de los yihadistas que no tendran ni que esforzarse para someternos y ponernos de una vez a trabajar..
#7 Te ha quedado algo de comentario en la demagogia.
#7 Yihadistas, chinos, empleados vagos... Venga, te falta "bolivariano" para el bingo del empresario español.
#7 Es curioso, cuanto más desarrollado está un país, menos trabajos pesados sostienen su economía.
Parece que te has quedado atascado en el siglo XVIII.