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#4:
He visto la entrevista en varios medios, traducida al inglés y al castellano, y esa parte me ha dejado flipando. Es que no se corta un pelo.
Se sentía cómodo con Carlson, el baboso lameculos de fascistas, como interlocutor. Así que se ha sincerado.
El régimen de Putin es especialista en propaganda y desinformación tanto dentro como fuera de Rusia. Pero de verdad, lo de justificar la invasión alemana de Polonia efectuada por Hitler, es de los más fascista y retorcido que le escuchado al homicida de Putin. Y tiene una buena hemeroteca.
Quien no quiere verlo, es que tiene interés en no hacerlo. De la Rusia soviética no queda por desgracia NADA en absoluto. El régimen del dictador Putin es una dictadura ultranacionalista de extrema derecha que se apoya en la iglesia ortodoxa, las fuerzas policiales y el ejército, y es respaldada por la oligarquía y mafia rusa.
En un lugar así, justificar lo que hizo Hitler y decir que "le obligaron" es algo normal y habitual... Luego tiene los cojones de llamar nazi a todo el pueblo ucraniano. Como si él y los suyos no apoyasen a bandas de asesinos nazis como "RUSICH" y tantas otras.
Para mear y no echar gota...
Se sentía cómodo con Carlson, el baboso lameculos de fascistas, como interlocutor. Así que se ha sincerado.
El régimen de Putin es especialista en propaganda y desinformación tanto dentro como fuera de Rusia. Pero de verdad, lo de justificar la invasión alemana de Polonia efectuada por Hitler, es de los más fascista y retorcido que le escuchado al homicida de Putin. Y tiene una buena hemeroteca.
Quien no quiere verlo, es que tiene interés en no hacerlo. De la Rusia soviética no queda por desgracia NADA en absoluto. El régimen del dictador Putin es una dictadura ultranacionalista de extrema derecha que se apoya en la iglesia ortodoxa, las fuerzas policiales y el ejército, y es respaldada por la oligarquía y mafia rusa.
En un lugar así, justificar lo que hizo Hitler y decir que "le obligaron" es algo normal y habitual... Luego tiene los cojones de llamar nazi a todo el pueblo ucraniano. Como si él y los suyos no apoyasen a bandas de asesinos nazis como "RUSICH" y tantas otras.
Para mear y no echar gota...
#54:
#1 #4 He visto la entrevistan. Putin habla de historia, no como nuestros líderes, que no la saben. Y en esa parte
comenta las causas de la invasión de Polonia que daba Alemania.
De hecho, que use una palabra u otra, y los matices que se puedan interpretar, es bastante irrelevante para quien sabe entender contextos.
Si yo, en medio de.un largo discurso histórico, digo que Hitler invadió Polonia porque Alemania debía expandirse no justifico a Hitler: comento la idea del "Espacio Vital" Alemán. Sólo un tonto lo entendería como justificación.
En toda la primera parte de la entrevista da contexto. Dentro de ese contexto explica las causas que él considera que movieron a Alemania a invadir Polonia.
Ya sé que el discurso político e histórico en Occidente es para niños de cinco años, y que cosas como el contexto, el argumento elaborado, o ser capaz de entender los argumentos de otros es imposible.
Pero lanzar la idea de que Putin justificó a Hitler por explicar en un discurso los argumentos que usó Alemania es tan, tan imbécil, como propaganda, que me hace pensar que Occidente está lleno de subnormales si se lo traga.
El que use una palabra u otra, en base a matices del idioma en una palabra descontextualizada ya demuestra que no tenemos futuro. No somos capaces de entender textos de más de dos líneas...
comenta las causas de la invasión de Polonia que daba Alemania.
De hecho, que use una palabra u otra, y los matices que se puedan interpretar, es bastante irrelevante para quien sabe entender contextos.
Si yo, en medio de.un largo discurso histórico, digo que Hitler invadió Polonia porque Alemania debía expandirse no justifico a Hitler: comento la idea del "Espacio Vital" Alemán. Sólo un tonto lo entendería como justificación.
En toda la primera parte de la entrevista da contexto. Dentro de ese contexto explica las causas que él considera que movieron a Alemania a invadir Polonia.
Ya sé que el discurso político e histórico en Occidente es para niños de cinco años, y que cosas como el contexto, el argumento elaborado, o ser capaz de entender los argumentos de otros es imposible.
Pero lanzar la idea de que Putin justificó a Hitler por explicar en un discurso los argumentos que usó Alemania es tan, tan imbécil, como propaganda, que me hace pensar que Occidente está lleno de subnormales si se lo traga.
El que use una palabra u otra, en base a matices del idioma en una palabra descontextualizada ya demuestra que no tenemos futuro. No somos capaces de entender textos de más de dos líneas...
#2:
¡Zazis! ¡Venid a defender a vuestro amo, el defensor de Hitler! ¡Rápido! ¡A ver si así podéis ocultar vuestra bancarrota moral!
#5:
Putin dejando entrever que es como Hitler invadiendo Polonia y los putinejos ofendidísimos si les llamas nazis.
#1:
Traducción automática con GPT-3.5.
Putin defiende la invasión de Hitler a Polonia en una entrevista con Carlson
La entrevista de Tucker Carlson con el presidente ruso Vladimir Putin, publicada en línea el jueves, comenzó con una lección de historia de 30 minutos por parte del líder de Moscú, quien hizo amplias afirmaciones sobre el reclamo histórico de Rusia sobre Ucrania.
La polémica entrevista en Moscú, publicada el jueves, desató una ola de burlas mientras Putin daba una conferencia a Carlson, hablando sobre la historia rusa desde el siglo IX hasta la actualidad.
Algunos comentaristas alegaron que, al hablar sobre la campaña soviética en la Segunda Guerra Mundial, Putin afirmó que Adolf Hitler había sido "forzado" a invadir Polonia en 1939.
La afirmación
Una publicación en X, anteriormente Twitter, del ex viceministro del Interior de Ucrania Anton Gerashchenko, el 9 de febrero de 2024, vista 755,000 veces, decía: "Putin dijo que los polacos forzaron a Hitler a atacarlos en 1939.
"Hitler solo quería 'realizar sus planes' y Polonia fue 'poco cooperativa' y 'forzó' a Hitler a atacar y comenzar la Segunda Guerra Mundial, dijo Putin.
"Así que, 1939, finales de agosto.
"Hitler: Polonia, queremos anexarte, ¡de acuerdo!
"Polonia: No estamos de acuerdo, somos un estado soberano y seguiremos siéndolo.
"Hitler: Me obligas a conquistarte por la fuerza. Declaro la guerra contra ti. ¡Dios sabe que es tu culpa!
"Y Putin dice: Hitler no tuvo más opción que empezar con Polonia.
"¿Qué piensan de esta entrevista, queridos seguidores polacos?"
La publicación incluía un clip de la entrevista de Putin con Carlson. Los subtítulos indicaban "Los polacos forzaron, jugaron demasiado y forzaron a Hitler a comenzar la Segunda Guerra Mundial con ellos. ¿Por qué comenzó la guerra con Polonia el 1 de septiembre de 1939?
"Polonia fue poco cooperativa. ¿Hitler no tuvo más opción que empezar con Polonia en la realización de sus planes?"
Una traducción en línea de otra publicación en X del usuario @prof_preobr, publicada el 9 de febrero de 2024, vista 199,100 veces, que incluía el mismo clip, decía "¡Los polacos FORZARON a Hitler a atacarlos en 1939!
"¡Forzaron!
"Pobre buen Hitler no quería, pero lo forzaron a comenzar la Segunda Guerra Mundial.
"Putin REALMENTE dice esto."
Los hechos
Previo a una discusión sobre la entrega de territorio después de la Segunda Guerra Mundial, Putin describió las circunstancias que llevaron a la invasión de Alemania a Polonia.
Hay múltiples traducciones de esta parte de la conversación, la mayoría de las cuales no utilizan la palabra "forzado" pero transmiten un significado similar.
La traducción proporcionada por la red de Carlson indica que Polonia "se excedió al empujar a Hitler a comenzar la Segunda Guerra Mundial atacándolos", agregando "Polonia resultó ser inflexible y Hitler no tuvo más opción que comenzar a implementar sus planes con Polonia."
La transcripción traducida por el Kremlin de la entrevista indica que Polonia "se excedió... empujando a Hitler a comenzar la Segunda Guerra Mundial", mientras que la voz en off de la entrevista dice "los polacos jugaron demasiado y, ya sabes, como resultado de eso, Hitler comenzó la guerra... contra ellos el 1 de septiembre de 1939", añadiendo "Polonia se volvió inflexible."
Sin embargo, Newsweek ha verificado con un hablante de ruso, basándose en una transcripción rusa de Parlamentskaya Gazeta, un periódico del Kremlin, que Putin dijo que los polacos "forzaron" a Hitler a invadir, tal como lo afirman las publicaciones en X.
La traducción indica: "Así, antes de la Segunda Guerra Mundial, cuando Polonia colaboró con Alemania, rechazó las demandas de Hitler, pero sin embargo participó con Hitler en la división de Checoslovaquia, pero como no renunció al corredor de Dantzig, los polacos, sin embargo, lo forzaron - se entusiasmaron y forzaron a Hitler - a comenzar la Segunda Guerra Mundial contra ellos primero.
"¿Por qué comenzó la guerra el 1 de septiembre de 1939 precisamente contra Polonia? Porque resultó ser inflexible. Hitler no tuvo más opción que implementar sus planes, comenzando específicamente con Polonia."
Una traducción de Google de la transcripción de Gazeta también indica "los polacos lo forzaron, jugaron y forzaron a Hitler a comenzar la Segunda Guerra Mundial con ellos."
La palabra rusa "вынудили," repetida por Putin para enfatizar, se traduce como "forzado" o "compelido."
Newsweek ha contactado al Kremlin para obtener comentarios.
La afirmación de Putin de que Hitler fue "forzado" a invadir Polonia no es respaldada por evidencia histórica. Hitler rompió el pacto de no agresión de Alemania con Polonia, firmado en enero de 1934, bajo el pretexto de lo que afirmaba era la agresión polaca.
El Museo Nacional de la Segunda Guerra Mundial en Nueva Orleans escribe "Hitler estaba decidido a hacer parecer que los polacos habían provocado las hostilidades y las SS cumplieron con la puesta en escena de numerosas operaciones de bandera falsa y 'provocaciones polacas' contra los alemanes."
Añade "Según el testimonio de Sturmbannführer Alfred Naujocks en Nuremberg, Reinhard Heydrich y Heinrich "Gestapo" Müller ordenaron la Operación Himmler para hacer que los polacos parecieran ser los agresores y justificar la próxima guerra."
El Museo Memorial del Holocausto de Estados Unidos dice que para justificar la invasión, los propagandistas nazis acusaron a Polonia de perseguir a los alemanes étnicos que vivían en Polonia.
"También afirmaron falsamente que Polonia planeaba, con sus aliados Gran Bretaña y Francia, rodear y desmembrar Alemania. Las SS, en colusión con el ejército alemán, organizaron un ataque falso a una estación de radio alemana. Los alemanes acusaron falsamente a los polacos de este ataque. Hitler luego utilizó la acción para lanzar una campaña 'de represalia' contra Polonia."
La Casa de Ana Frank en Ámsterdam, Países Bajos, agrega: "Hitler atacó a Polonia porque quería que los alemanes vivieran allí.
"Consideraba al pueblo polaco inferior y solo apto como fuerza laboral. En los últimos tres meses de 1939, los nazis asesinaron a 65,000 polacos judíos y no judíos."
La verificación
Verdadero.
Basado en una transcripción rusa de la entrevista de Vladimir Putin con Tucker Carlson, Newsweek verificó que Putin dijo que Adolf Hitler fue "forzado" a invadir Polonia, una interpretación inexacta de las circunstancias que llevaron a la Segunda Guerra Mundial.
Aunque las traducciones no utilizan la palabra "forzado" o "compelido", coinciden ampliamente con su significado.
Verificación de hechos por Tom Norton
Putin defiende la invasión de Hitler a Polonia en una entrevista con Carlson
La entrevista de Tucker Carlson con el presidente ruso Vladimir Putin, publicada en línea el jueves, comenzó con una lección de historia de 30 minutos por parte del líder de Moscú, quien hizo amplias afirmaciones sobre el reclamo histórico de Rusia sobre Ucrania.
La polémica entrevista en Moscú, publicada el jueves, desató una ola de burlas mientras Putin daba una conferencia a Carlson, hablando sobre la historia rusa desde el siglo IX hasta la actualidad.
Algunos comentaristas alegaron que, al hablar sobre la campaña soviética en la Segunda Guerra Mundial, Putin afirmó que Adolf Hitler había sido "forzado" a invadir Polonia en 1939.
La afirmación
Una publicación en X, anteriormente Twitter, del ex viceministro del Interior de Ucrania Anton Gerashchenko, el 9 de febrero de 2024, vista 755,000 veces, decía: "Putin dijo que los polacos forzaron a Hitler a atacarlos en 1939.
"Hitler solo quería 'realizar sus planes' y Polonia fue 'poco cooperativa' y 'forzó' a Hitler a atacar y comenzar la Segunda Guerra Mundial, dijo Putin.
"Así que, 1939, finales de agosto.
"Hitler: Polonia, queremos anexarte, ¡de acuerdo!
"Polonia: No estamos de acuerdo, somos un estado soberano y seguiremos siéndolo.
"Hitler: Me obligas a conquistarte por la fuerza. Declaro la guerra contra ti. ¡Dios sabe que es tu culpa!
"Y Putin dice: Hitler no tuvo más opción que empezar con Polonia.
"¿Qué piensan de esta entrevista, queridos seguidores polacos?"
La publicación incluía un clip de la entrevista de Putin con Carlson. Los subtítulos indicaban "Los polacos forzaron, jugaron demasiado y forzaron a Hitler a comenzar la Segunda Guerra Mundial con ellos. ¿Por qué comenzó la guerra con Polonia el 1 de septiembre de 1939?
"Polonia fue poco cooperativa. ¿Hitler no tuvo más opción que empezar con Polonia en la realización de sus planes?"
Una traducción en línea de otra publicación en X del usuario @prof_preobr, publicada el 9 de febrero de 2024, vista 199,100 veces, que incluía el mismo clip, decía "¡Los polacos FORZARON a Hitler a atacarlos en 1939!
"¡Forzaron!
"Pobre buen Hitler no quería, pero lo forzaron a comenzar la Segunda Guerra Mundial.
"Putin REALMENTE dice esto."
Los hechos
Previo a una discusión sobre la entrega de territorio después de la Segunda Guerra Mundial, Putin describió las circunstancias que llevaron a la invasión de Alemania a Polonia.
Hay múltiples traducciones de esta parte de la conversación, la mayoría de las cuales no utilizan la palabra "forzado" pero transmiten un significado similar.
La traducción proporcionada por la red de Carlson indica que Polonia "se excedió al empujar a Hitler a comenzar la Segunda Guerra Mundial atacándolos", agregando "Polonia resultó ser inflexible y Hitler no tuvo más opción que comenzar a implementar sus planes con Polonia."
La transcripción traducida por el Kremlin de la entrevista indica que Polonia "se excedió... empujando a Hitler a comenzar la Segunda Guerra Mundial", mientras que la voz en off de la entrevista dice "los polacos jugaron demasiado y, ya sabes, como resultado de eso, Hitler comenzó la guerra... contra ellos el 1 de septiembre de 1939", añadiendo "Polonia se volvió inflexible."
Sin embargo, Newsweek ha verificado con un hablante de ruso, basándose en una transcripción rusa de Parlamentskaya Gazeta, un periódico del Kremlin, que Putin dijo que los polacos "forzaron" a Hitler a invadir, tal como lo afirman las publicaciones en X.
La traducción indica: "Así, antes de la Segunda Guerra Mundial, cuando Polonia colaboró con Alemania, rechazó las demandas de Hitler, pero sin embargo participó con Hitler en la división de Checoslovaquia, pero como no renunció al corredor de Dantzig, los polacos, sin embargo, lo forzaron - se entusiasmaron y forzaron a Hitler - a comenzar la Segunda Guerra Mundial contra ellos primero.
"¿Por qué comenzó la guerra el 1 de septiembre de 1939 precisamente contra Polonia? Porque resultó ser inflexible. Hitler no tuvo más opción que implementar sus planes, comenzando específicamente con Polonia."
Una traducción de Google de la transcripción de Gazeta también indica "los polacos lo forzaron, jugaron y forzaron a Hitler a comenzar la Segunda Guerra Mundial con ellos."
La palabra rusa "вынудили," repetida por Putin para enfatizar, se traduce como "forzado" o "compelido."
Newsweek ha contactado al Kremlin para obtener comentarios.
La afirmación de Putin de que Hitler fue "forzado" a invadir Polonia no es respaldada por evidencia histórica. Hitler rompió el pacto de no agresión de Alemania con Polonia, firmado en enero de 1934, bajo el pretexto de lo que afirmaba era la agresión polaca.
El Museo Nacional de la Segunda Guerra Mundial en Nueva Orleans escribe "Hitler estaba decidido a hacer parecer que los polacos habían provocado las hostilidades y las SS cumplieron con la puesta en escena de numerosas operaciones de bandera falsa y 'provocaciones polacas' contra los alemanes."
Añade "Según el testimonio de Sturmbannführer Alfred Naujocks en Nuremberg, Reinhard Heydrich y Heinrich "Gestapo" Müller ordenaron la Operación Himmler para hacer que los polacos parecieran ser los agresores y justificar la próxima guerra."
El Museo Memorial del Holocausto de Estados Unidos dice que para justificar la invasión, los propagandistas nazis acusaron a Polonia de perseguir a los alemanes étnicos que vivían en Polonia.
"También afirmaron falsamente que Polonia planeaba, con sus aliados Gran Bretaña y Francia, rodear y desmembrar Alemania. Las SS, en colusión con el ejército alemán, organizaron un ataque falso a una estación de radio alemana. Los alemanes acusaron falsamente a los polacos de este ataque. Hitler luego utilizó la acción para lanzar una campaña 'de represalia' contra Polonia."
La Casa de Ana Frank en Ámsterdam, Países Bajos, agrega: "Hitler atacó a Polonia porque quería que los alemanes vivieran allí.
"Consideraba al pueblo polaco inferior y solo apto como fuerza laboral. En los últimos tres meses de 1939, los nazis asesinaron a 65,000 polacos judíos y no judíos."
La verificación
Verdadero.
Basado en una transcripción rusa de la entrevista de Vladimir Putin con Tucker Carlson, Newsweek verificó que Putin dijo que Adolf Hitler fue "forzado" a invadir Polonia, una interpretación inexacta de las circunstancias que llevaron a la Segunda Guerra Mundial.
Aunque las traducciones no utilizan la palabra "forzado" o "compelido", coinciden ampliamente con su significado.
Verificación de hechos por Tom Norton
#64:
#54 Evidentemente no SON capaces de entender la historia, por eso han saltado como una jauría a insultar a los que procuramos saber que los acontecimientos de hoy tienen un pasado, no es justificarlo, es entenderlo, están acontumbrados a creer lo que les dice la falsimedia, a defender a políticos que no saben ni expresarse de lo simples que son, que cuando un estadista da un lección, se fijan en lo que puede mantener su historia para seguir odiando, da pena tanta hipocresía.
#41:
Titular:
"PUTIN DEFENDIO QUE..."
Entradilla:
"Algunos comentaristas alegaron que, al hablar sobre la campaña soviética en la Segunda Guerra Mundial, Putin afirmó que..."
Aha.
"PUTIN DEFENDIO QUE..."
Entradilla:
"Algunos comentaristas alegaron que, al hablar sobre la campaña soviética en la Segunda Guerra Mundial, Putin afirmó que..."
Aha.
#80:
#_14 No. Hitler no quería recuperar el Corredor Polaco. Quería desmembrar Polonia, matar, expulsar o esclavizar a sus habitantes y repoblar el país con colonos alemanes.
Danzig fue una excusa. Tanto fue así que, temiendo que Francia y Gran Bretaña se arrugaran como habían hecho con Checoslovaquia, y los polacos aceptaran negociar sobre el corredor, los alemanes se negaron a entregar a Polonia las condiciones de su ultimátum hasta justo antes de la invasión, para que no tuvieran tiempo de aceptaras o rechazarlas. El embajador británico, Neville Henderson, que había sido uno de los más entusiastas muñidores de la política de apaciguamiento, fue personalmente a pedírselas a Ribbentrop la noche del 31 de agosto, y, ante la negativa de este, casi terminan a hostias.
De gusto ver como algunos están quedando retratados en MNM. Los "antinazis" que justifican a los nazis, porque Polonia era muy mala. Mira que querer ser un país independiente, entre Alemania y la URSS. ¡Como se atreve!
Danzig fue una excusa. Tanto fue así que, temiendo que Francia y Gran Bretaña se arrugaran como habían hecho con Checoslovaquia, y los polacos aceptaran negociar sobre el corredor, los alemanes se negaron a entregar a Polonia las condiciones de su ultimátum hasta justo antes de la invasión, para que no tuvieran tiempo de aceptaras o rechazarlas. El embajador británico, Neville Henderson, que había sido uno de los más entusiastas muñidores de la política de apaciguamiento, fue personalmente a pedírselas a Ribbentrop la noche del 31 de agosto, y, ante la negativa de este, casi terminan a hostias.
De gusto ver como algunos están quedando retratados en MNM. Los "antinazis" que justifican a los nazis, porque Polonia era muy mala. Mira que querer ser un país independiente, entre Alemania y la URSS. ¡Como se atreve!
editado:
el "antinazi" que justifica a los nazis me tiene en el ignore. Me cuelgo de #23. Mis diculpas.
#122:
#25 Aquí tienes sus declaraciones en bruto, no es un bulo.
https://twitter.com/saintjavelin/status/1755917710557397315
https://twitter.com/saintjavelin/status/1755917710557397315
#9:
El desnazificador mostrandose como el nazi que realmente es.... y por estos lares, algunos meneantes apoyando ciegamente a este despreciable ser.
#14:
si queréis ver a los verdaderos nazbol de menéame echaros unas risas viendo como decían "da una leccion de historia" etc... en la noticia meneada de hace unos días luego subirán noticias de tweets de gaza para desviar la atención como el amo manda
#26:
#17 Es complicado, pero piensa que los nazis eran nazis y los comunistas también eran nazis, o sea que como Putin es comunista, también está a favor de los nazis.
Ésto te lo explicará mejor cualquier usuario de derechas de esta web, que son gente mucho más preparada que yo y además saben mucho de todo. También de política, y sobre todo saben mucho de nazis, que es su especialidad académica.
Ésto te lo explicará mejor cualquier usuario de derechas de esta web, que son gente mucho más preparada que yo y además saben mucho de todo. También de política, y sobre todo saben mucho de nazis, que es su especialidad académica.
Comentarios
He visto la entrevista en varios medios, traducida al inglés y al castellano, y esa parte me ha dejado flipando. Es que no se corta un pelo.
Se sentía cómodo con Carlson, el baboso lameculos de fascistas, como interlocutor. Así que se ha sincerado.
El régimen de Putin es especialista en propaganda y desinformación tanto dentro como fuera de Rusia. Pero de verdad, lo de justificar la invasión alemana de Polonia efectuada por Hitler, es de los más fascista y retorcido que le escuchado al homicida de Putin. Y tiene una buena hemeroteca.
Quien no quiere verlo, es que tiene interés en no hacerlo. De la Rusia soviética no queda por desgracia NADA en absoluto. El régimen del dictador Putin es una dictadura ultranacionalista de extrema derecha que se apoya en la iglesia ortodoxa, las fuerzas policiales y el ejército, y es respaldada por la oligarquía y mafia rusa.
En un lugar así, justificar lo que hizo Hitler y decir que "le obligaron" es algo normal y habitual... Luego tiene los cojones de llamar nazi a todo el pueblo ucraniano. Como si él y los suyos no apoyasen a bandas de asesinos nazis como "RUSICH" y tantas otras.
Para mear y no echar gota...
#4 Derecha y Ultra nacionalistas.... En mi país la ultra derecha son más bien vende patrias.
#4 Lo entiendo como un mensaje, pobre del que no me haga caso...
#4 Putin hasta aprovechó para chotearse un poco de Tucker Carlson, al que debe considerar un tonto útil.
#4 Putin es un ultra de derechas eso está claro y no debería de pillar a nadie desprevenido otra cosa es que nos hicieran creer lo contrario, no sorprende a nadie, ha cumplido lo que se pensaba y ha usado al palmero de la fachosfera para mandar mensajes, bulos y propaganda.
#18 Putin sólo tiene una ideología: Putin. Es un líder muy del estilo de Franco, que primero fue republicano (al principio hay documentación histórica que muestra cómo se oponía al Golpe), luego fascista/nazi (es lo mismo con diferentes uniformes) después liberata...
El otro día te respondía a un comentario donde decía que en vez de Tucker Carlson debería haber entrevistado a Putin otro periodista europeo, pero en serio. Hoy me retracto de eso: es obviamente mejor que nadie entreviste a Putin. ¿Para qué quieres darle minutos de antena a un mafioso miserable que sólo va a aprovechar el tiempo para soltar mensajes, bulos y propaganda?
#31 cuando Tucker fue despedido de FoxNews el primer medio que le tiró la caña fue un medio ruso afín a Putin.
Y en cuanto Tucker entro en X a hacer entrevista a la Internacional Fascista, era cuestión de tiempo que le entrevistase
#31 Porque las malas ideas se combaten exponiéndolas y rebatiendolas.
Las derechas y las izquierdas os obsesionáis con censurar las ideas que son erróneas y eso es un error moral y un error efectivo.
#61 Las malas ideas se combaten primero que nada silenciándolas, para que los mierdas que concuerden con dichas ideas no vean a nadie más que piensa como ellos y así no puedan conocerse y organizarse.
Y cuando los tienes aislados e individualizados, entonces no representan ni una milésima parte del peligro,.y te los cargas.
No hay nada más estúpido que dejar que tu enemigo hable a las masas y tú dedicarte a perder el tiempo "rebatiendo sus ideas". Eso es suicidarte, directamente.
#96 Y que tal rebatirlas en vez de censurarlas. Has leido la vida es sueno de calderon de la Barca.
#96 Claro, y quien decide lo que son buenas o malas ideas eres tú, no? Y que pasa el día que cambien las tornas y sea otro el que decide? Porque eso va a pasar.
A veces dudo mucho de que tipo de inteligencia o lógica os hace afirmar tales bajezas morales.
#31 No se me ocurre que faceta de Franco podía ser liberal y mucho menos republicana.
#74 Liberal, económicamente, gran parte de su mandato:
- Cero regulaciones.
- Prácticamente nulos impuestos.
- Cero derechos laborales,.el obrero negocia directamente con el empleador.
- Libertad de empresa, puedes montarte la empresa que quieras.
- Todo lo del país lo llevan empresas privadas: construcción de viviendas, electricidad, teléfonos... (poca gente conoce ésto, la mayoría ignorante se cree que en España todo era "público" como en el Comunismo, con el Estado como propietario. Nada más lejos de la realidad, era capitalismo salvaje con el Estado insuflando dinero al sector privado dueño de esas empresas, mediante "participaciones" puntuales que luego se retiraban cuando el asunto estaba saneado. Los "rescates" los inventó Franco.
Etcétera etcétera etcétera. Pero claro, hay que leer Historia e informarse, no aprenderse de memoria los tuits y mensajes de wasap sobre "el franquismo".
#31 Me alegra que conozcas la parte esa donde se oponia al golpe, pero eso no significa que fuera republicano, sino que era delos generales mas "moderados"
Os imaginais que hubieramos tenido queipollanismo en vez de franquismo. Conoceras lo que son los topos. a pesar de de que Franco les prometio amnistia a los 25 anyos y lo cumplio, despues de las barbaridades de gente como Queipo LLano mucho gente no se atrevio a salir hasta la democracia.
Se puede decir que muchas cosas malas de Franco, pero no que fuera tonto. Si no hubiera acabaco como Hitler o Musolini, en vez de con los americanos metiendo dinero a cascoporro en el plan Marshal y como aliado contra el comunismo.
PD: Para que quede claro hubiera preferido que no hubiera habido aqui un periodo de nacional-catolicismo.
#4 "Luego tiene los cojones de llamar nazi a todo el pueblo ucraniano. Como si él y los suyos no apoyasen a bandas de asesinos nazis como "RUSICH" y tantas otras."
Claro, es que está en contra de los nazis por ser el bando contrario. No le parecen mal las atrocidades que cometen los nazis por ser atrocidades, sino porque los nazis las comerían contra su pueblo, y lo que le gustaría es que fuera su pueblo el que las cometiera.
Netanyahu es igual.
#33 Ni sabes quienes son Rusich, ni has entendido nada de mi comentarios... Asi se entiende que hableis de bandos de hace 80 y pretendais que Rusia no es otra cosa ahora mismo que una dictadura fascista...
Que Netanyahu es otro fascista lo sabemos todos desde hace décadas ...
#82 Creo que más bien no has entendido tú mi comentario.
#82 #HackerRuso no quiere que sepáis lo que es "RUSICH"... Venga, os ayudo a saber quienes son los niños bonitos de Putin...
https://duckduckgo.com/?q=rusich+group&atb=v411-1&t=chromentp&ia=web
https://en.wikipedia.org/wiki/Rusich_Group
https://es.wikipedia.org/wiki/R%C3%BAsich
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexey_Milchakov
#1 #4 He visto la entrevistan. Putin habla de historia, no como nuestros líderes, que no la saben. Y en esa parte
comenta las causas de la invasión de Polonia que daba Alemania.
De hecho, que use una palabra u otra, y los matices que se puedan interpretar, es bastante irrelevante para quien sabe entender contextos.
Si yo, en medio de.un largo discurso histórico, digo que Hitler invadió Polonia porque Alemania debía expandirse no justifico a Hitler: comento la idea del "Espacio Vital" Alemán. Sólo un tonto lo entendería como justificación.
En toda la primera parte de la entrevista da contexto. Dentro de ese contexto explica las causas que él considera que movieron a Alemania a invadir Polonia.
Ya sé que el discurso político e histórico en Occidente es para niños de cinco años, y que cosas como el contexto, el argumento elaborado, o ser capaz de entender los argumentos de otros es imposible.
Pero lanzar la idea de que Putin justificó a Hitler por explicar en un discurso los argumentos que usó Alemania es tan, tan imbécil, como propaganda, que me hace pensar que Occidente está lleno de subnormales si se lo traga.
El que use una palabra u otra, en base a matices del idioma en una palabra descontextualizada ya demuestra que no tenemos futuro. No somos capaces de entender textos de más de dos líneas...
#54 Putin cuenta una versión muy creativa de la historia, di así
#55 Eso puede ser. Pero esa no es la afirmación del "fact check".
Intuyo que hay varias teoría sobre la causa que llevó a Hitler a tomar Polonia. Que los historiadores debatan sobre ello. Los políticos que argumenten sus discursos (casi ninguno en Occidente), podrán usar la versión que más les convenga para su discurso.
En última instancia no hay "realidad histórica", hay "interpretación de la historia a partir de hechos concretos".
#55 Los hechos históricos:
- los nazis y occidente tenían un tratado desde 1933 ( El Pacto de las Cuatro Potencias, también conocido como Acuerdo Cuatripartito )
- los nazis pidieron a los firmantes de ese acuerdo una parte de Checoslovaquia y las potencias occidentales se lo concedieron mediante un tratado internacional ( 30 de septiembre de 1938 se firmaron los Acuerdos de Munich)
- Polonia invadió Checoslovaquia porque no estaba de acuerdo con ese pacto, sin respetar el derecho internacional:
27 de septiembre de 1938, Polonia invade Checoslovaquia y se anexa ochocientos kilómetros cuadrados y el cuarto de millón de habitantes del distrito silesio de Tesin
1 de noviembre de 1938, Polonia invade Checoslovaquia y se anexa Zaolzie y los alrededores de Lesnica y Skalité
Los polacos expulsaron a los habitantes alemanes de esos territorios, prohibieron el uso del alemán, etc
- 10 de octubre de 1938, Hungría invadió Checoslovaquia porque tampoco estaban de acuerdo con aquel pacto, sin respetar tampoco el derecho internacional:
Rutenia Transcarpática, que consideraban les había sido arrebatada por el Tratado de Trianon de 1920
Contó con el apoyo diplomático de Polonia.
- Primer Arbitraje de Viena, 2 de noviembre de 1938, firmado entre Checoslovaquia y Hungría, bajo la tutela de Alemania e Italia, y con la connivencia de Francia e Inglaterra.
- Las potencias occidentales y también Rusia acusaron a Polonia y a Hungría de estar en connivencia con los nazis.
- Hungría ocupó finalmente Rutenia entre el 15 y el 16 de marzo de 1939 durante el desmembramiento final de Checoslovaquia
etc
- 1 de septiembre de 1939, la Alemania nazi invade Polonia
#54 Evidentemente no SON capaces de entender la historia, por eso han saltado como una jauría a insultar a los que procuramos saber que los acontecimientos de hoy tienen un pasado, no es justificarlo, es entenderlo, están acontumbrados a creer lo que les dice la falsimedia, a defender a políticos que no saben ni expresarse de lo simples que son, que cuando un estadista da un lección, se fijan en lo que puede mantener su historia para seguir odiando, da pena tanta hipocresía.
#64 Efectivamente, todos tenemos que entender que el Führer fue obligado a invadir Polonia por la intransigencia de los polacos. Como bien dice Vladimir Vladimirovich:
Dado que los polacos no habían cedido el corredor de Danzig a Alemania, y fueron demasiado lejos, empujaron a Hitler a iniciar la Segunda Guerra Mundial atacándoles. ¿Por qué la guerra que comenzó el 1 de septiembre de 1939 era contra Polonia? Polonia resultó ser intransigente, y Hitler no tuvo más remedio que empezar a poner en práctica sus planes con Polonia.
¡Y pensar que nos llamaban nazis por decir lo mismo, alte kamerad! ¡Hemos sido vindicados! ¡Qué emoción! Sieg Heil!
#86 ¿Qué,@HackerRuso? Las verdades duelen, ¿eh?
#86 No entinedes la diferencia entre la justificacion de Hitler y decir que hitler tenia razon. Decir que la noche de los cristales rotos fue detonado debido el asesinato cometido por un judio o que el exterminio de Gaza fue detonado por el atentado de Hamas no significa que apoye los exterminios llevados a cabo por los nazis y por el estado de Israel. Solo es explicar la historia y las justificaciones internas.
Se presupone que tienes una madured mental que explicar la historia y explicar los posibles motivos de los gobernantes de esa epoca o la actual que desencadenaron hechos no es justificalo justificalo.
Decir los "budistas creen en la recarnacion y hacer esto por sus creencias", no significa ser budista.
#54 No se puede negar que el régimen fascista ruso no tiene valedores en Europa...
#81 el fascismo is "made in Europe", origen italiano, y con exitosa expansion en Alemania y España...
... de nada
#54 Putin habla de historia, no como nuestros líderes, que no la saben.
Se quiere dar esas ínfulas por que sabe que cala entre una parte de la población occidental que va de antisistema, pero realmente tergiversa la historia a su gusto y se aprovecha de la ignorancia de muchos.
#4 Saludos yo no he visto toda la entrevista pero si la introduccion historia cel principio y luego cuando habla de que solo invadira polonia si les invaden. Pero de todas formas se me puede hacer pasado. Puedes poner un enlace en youtube en el momento exacto en que dice todo eso.
Gracias por adelantado.
#4 Su discurso de hace dos años para justificar la invasión ya fue un calco de las justificaciones que usó Alemania en el 39.
Pero oye tú, la OTAN es mucho peor porque se expande hacia el este de Europa
¡Zazis! ¡Venid a defender a vuestro amo, el defensor de Hitler! ¡Rápido! ¡A ver si así podéis ocultar vuestra bancarrota moral!
#2 Y yo pensando que Putin está por encima de esas cosas, él es más del del estilo o haces lo que te digo o muerte dolorosa por polonio radiactivo.
#2 definitivamente defender a rusos tiene el mismo sentido que defender a los anglosajones. Es decir, ninguno.
#10 ya salieron los anglosajones.
#32 definitivamente poco salen ocultados y silenciados por la mayor maquinaria propagandística de la historia. Básicamente tanto anglosajones como franceses viajan por la historia en primera con billete de segunda clase.
The Power Of Propaganda
https://thehistoryofengland.co.uk/resource/the-power-of-propaganda/
#10 ¡Y los jutos qué! ¡Ya está bien de despreciar a los jutos!
#STOPBorradoDeLosJutos
#2 Son gente de izquierdas, defendiendo a un tío de extrema derecha, simplemente porque hace 35 años, Russia era la URSS. Por supuesto que lo seguirán defendiendo.
#30 no sólo de izquierdas, porque aquí y en las redes hay mucho que el brazo derecho le carga y tiene que estirar, pero en la intimidad...
Ya no te hablo de las redes que están parasitadas de gente que defiende lo que no conoce, mientras que las autoridades de aquí hacen poco o nada por cerrar/regular/vigilar/lo que sea todos los altavoces propagandísticos Rusos imperialistas...
No sé está poniendo todo lo que se debiera...
#44 que los nazis defienden a Putin es algo normal, porque ideológicamente están tan cercanos que diríase que son lo mismo.
Lo de gente de izquierdas dedicando horas y horas a justificar lo de Putin ya es algo más difícil de entender
#56 Sobre todo es difícil para los que no entienden que "explicar no es justificar" , aunque se lleve tres años prácticamente con ello.
#56 #59 lo que más me jode con la izquierda que ahora es que, salvando las distancias y/o circunstancias, lo que pasa en Ucrania es lo mismo(o muy parecido) a lo que sucedió en España con la República y los traidores fachas que la reventaron...
Al final los que fueron a salvar la patria(con la ayuda de nazis y fascistas, aparte de fachas nacionales y forzados) hicieron perder a España 40 años de avances europeos y en el camino perdieron más de un tercio de territorio nacional Español... Vaya mierda de salvar España...
Nunca más...
Mienten más que hablan...
#67 Culo Témporas
#76 lo que piensas lo que haces con lo que piensas
#79 No estaba claro al principio ni está claro después de editar. Qué pienso y qué hago? Qué quieres decir?
#85 Culo Témporas
#99 El caso de Ucrania Rusia y la GC Española tienen poco que ver salvo que las potencias del momento la usaran para probar tácticas y juguetes.
#100 esa es una...
La otra es que "gente" nacionalistas y/o nasis cortan el bacalao en una democracia, porque "tienen derecho".
Lo dejar tirada a esas democracias por otras democracias (posibilidad) y ya lo que venga
Lo de "arreglar" las cosas ellos porque los demás no pueden y ellos son los "únicos" que pueden hacerlo y salvar las patrias...
Lo demostrar fuerza porque los demás son unos cagados y ellos unos machos alfa...
Y más, mucho más...
#59 Salvo cuando se explica justificando, se evita cualquier clase de crítica al invasor, mientras se prodiga en críticas al invadido.
En ese caso me resulta difícil de entender.
Y será por comentarios. Una búsqueda rápida me indica alrededor de 18000 comentarios desde el inicio de la invasión, con una enorme cantidad de ellos opinando sobre Rusia y Ucrania y no he conseguido encontrar nada mínimamente crítico (por voluntad propia, sin que alguien obligue a pronunciarse) con Rusia o su ejercicio de demolición de un país.
Para ponerlo en perspectiva, llevo en menéame desde casi que se fundó y para juntar tantos comentarios míos hay que llegar a 2011
#77 Igual es que no sabes buscar
#59 Perdona que me cuelgue de ti, pero esto va para todos los que supuestamente explican pero no justifican.
Explicar:
"La economía rusa depende del suelo y Putin ha visto una debilidad en Ucrania, país con el que comparte una historia común, y basándose en esa excusa ha invadido a su vecino para anexionarse todo el terreno que pueda".
"Occidente ha hecho política exterior sin tener en cuenta las exigencias de Rusia. Esto a Rusia no le ha gustado y lo usa como excusa para justificar su invasión, a pesar de que la seguridad de Rusia no está en peligro por su abultado arsenal nuclear".
"Ucrania es un país con bastante tendencia al nacionalismo identitario. Promueven el uso del ucraniano frente al ruso y eso molesta a la población rusófona. Rusia utiliza eso como excusa para justificar su invasión y anexionarse el territorio ucraniano, inventándose historias de genocidio, apartheid y similares".
Justificar:
"¡Ucrania siempre ha sido Rusia!"
"¡La OTAN ha rodeado a Rusia y no le ha dejado otra alternativa que invadir!"
"¡Los ucranianos son nazis y hay que pararlos!"
Yo creo que si alguien quisiese "explicar pero no justificar", de verdad, nadie lo malinterpretaría.
#90 Que la OTAN ha llegado a las puertas de Rusia y que en Ucrania había un problema de nazismo son cosas ciertas. Es eso justificar o depende del uso de signos de puntuación y de la longitud de las frases?
#92 No, es hablar solamente de una parte del problema, es evidente. Y olvidarse de la coletilla "y Putin ha usado eso como excusa para su invasión". Si te dejas eso, da la impresión de que quieres justificar la invasión, de blanquearla o como quieras llamarlo. Y si no quieres hacerlo, pues esas omisiones son sospechosas de cojones.
La OTAN llegó a las puertas de Rusia por el Báltico hace años y aquí estamos, cero conflictos OTAN-Rusia. Qué raro que sea el país al que la OTAN le había dicho que no, y que si entraba sería en un periodo de tiempo larguísimo, el que ha "explicado" la invasión.
El problema del nazismo ucraniano ha sido altamente exagerado. En todo el este de Europa son conservadores hasta decir basta. Tienen el efecto rebote de haber estado en la URSS o en sus países satélites, y les hablas de socialdemocracia, estado del bienestar y demás y les sale urticaria. Esto pasa en Chequia, Alemania oriental, Polonia, Hungría, Ucrania y Rusia, como no. ¿Hay más nazis en Ucrania que en el resto de países del este, incluyendo a Rusia? Pues no. ¿Hay más de los que me gustan? Sí. ¿Ese comentario que lanzas explica la invasión? No. ¿La justifica? Parece que sí.
#94 Ictop. Eres tú verdad? Tu usuario está vivo con 5 de karma, ictop2 te lo crujieron e ictop3 ya lo borraste.
Hemos pasado del "justificar" al "dar la impresión de querer justificar" o al "parece que justificas". No sé si es un avance...
#97 ¿Disculpa? ¿A qué viene ahora ese ataque personal? ¿No te gusta lo que digo y me acusas de ser no se quién?
Madre mia...
#56 Los nazis, empezando por Abascal y terminando por Meloni, apoyan al grupo terrorista OTAN y están en contra de Putin.
#66 Se te han la Lega Norte italiana, los Ciudadanos del Reich y la AfD en Alemania, el FPÖ austríaco, el FN francés...
A muchos de estos lo de Ucrania los ha dejado con el culo torcido porque han visto que, por un lado, la población europea está en contra de la invasión, y por otro que su principal financiador y aliado ideológico ha sido quien ha invadido.
Así que llevan desde el principio con una especie de control de daños por un lado, mientras que por el otro intentan socavar la posición de la UE. Pensemos en el papelón de Salvini en Polonia, "apoyando" a Ucrania, mientras que por el otro lado pide el fin de las sanciones en su parlamento.
Abascal algo raro debió olerse, porque cuando los rusos, hace años, fueron a hacerle carantoñas sonrió, puso cara de "estoy encantado de conocerte, pero que corra el aire" y no se metió en ese fregado.
Pero otra gente en Vox no dice lo mismo: https://elpais.com/espana/2022-08-26/los-vinculos-de-vox-con-dugin-el-ideologo-de-cabecera-de-putin.html
#72 Claro, claro Abascal se olió, sería el culo de Nazinsky, ese que admira y aplaude con las orejas.
#66 Eso de tres años a esta parte, pq antes bien que se hacían fotitos y los admiraban.
#56 Cuidado con algunos perfiles aparentemente de izquierdas que son unos infiltrados de cuidado.
#30 #56 Los apologistas de Putin no son de izquierda. Yo los divido en dos categorías:
a) Partisanos a sueldo haciéndose pasar por lo que no son.
b) Seguidores autoritarios que, debido a sus circunstancias personales, prefieren la imagen corporativa de la hoz y el martillo en lugar de la de la esvástica, y que no han oído hablar de los hermanos Strasser, o Manuel Hedilla, que son sus verdaderos referentes ideológicos. Los antiamericanos/anti UE/anti OTAN que están a favor de la conquista imperial de Ucrania porque creen que pondrá triste a Biden, o traerá el mundo multipolar, o ¡vivan los BRICS!, entran dentro de esta categoría.
#44 Es verdad, no se está poniendo todo lo que sé debiera, ahora pon una foto de Stalin haciendo reverencias a Hitler.
#63 Y aquí una caricatura de la época sobre Hitler y Stalin.
#93 Una caricatura no dice nada, FOTO de Stalin con Hitler, ah, que NUNCA se reunieron.
#0 #1 #13 #30 el vídeo traducido al inglés...
Y la explicación por si alguien lo necesita...
#45 No entinedes la diferencia entre explicar la justificacion de Hitler y decir que Hitler tenia razon. Decir que la noche de los cristales rotos fue detonado debido el asesinato cometido por un judio o que el exterminio de Gaza fue detonado por el atentado de Hamas no significa que apoye los exterminios llevados a cabo por los nazis y por el estado de Israel. Solo es explicar la historia y las justificaciones internas.
Se presupone que tienes una madured mental que explicar la historia y explicar los posibles motivos de los gobernantes de esa epoca o la actual que desencadenaron hechos no es justificalo justificalo.
Decir los "budistas creen en la recarnacion y hacer esto por sus creencias", no significa ser budista.
Cuando un juez explica el movil de un asesinato tu tambien te crees que defiende y al asesino en vez de explicar lo que se le pasaba en la cabeza?
#30 Yo suelo ver a gente comentando hechos, más que nada. Explicar motivos no significa defender a nadie. Es algo que, incluso en el periodismo profesional, muy poca gente entiende que es necesario.
Por otro lado, yo sólo veo defendiendo a Putin a gente que cree que tiene que hacerlo por su odio a EEUU (yo también los odio como debería ser normal, pero no apoyo al dictadorcillo) y gente muy de derechas. Aunque en este segundo caso lo veo normal. Putin es más de derechas que Abascal.
#30 Es que son los mismos que dicen que España es franquista porque supuestamente está gobernada por los herederos del franquismo. Y siguiendo esa misma lógica, Rusia no es que esté gobernada por los herederos de nada, está gobernada por los mismos que mandaban en la URSS
Y claro, luego encima ven a Putin haciendo todos los honores a la URSS cada año en el dia de la victoria y se hacen una gayola.
#30 No. Somos gente de izquierdas diciendo que la OTAN (o sea nosotros) es 10 veces peor que Putin y señalando la hipocresía de una Europa a la que se le llena la boca hablando de Ucrania mientras mira para otro lado ante los crímenes de occidente.
Putin dejando entrever que es como Hitler invadiendo Polonia y los putinejos ofendidísimos si les llamas nazis.
#5 los putinejos dirán que la culpa de que Hitler y Stalin se repartieran Polonia fue de la OTAN
#5 Putin simplemente defiende el comportamiento de Rusia-URSS en cualquier situación, por vergonzosa que sea.
https://www.rferl.org/amp/history-world-war-soviet-union/26538932.html
El enlace es precioso, todo besos y abrazos.
Traducción automática con GPT-3.5.
Putin defiende la invasión de Hitler a Polonia en una entrevista con Carlson
La entrevista de Tucker Carlson con el presidente ruso Vladimir Putin, publicada en línea el jueves, comenzó con una lección de historia de 30 minutos por parte del líder de Moscú, quien hizo amplias afirmaciones sobre el reclamo histórico de Rusia sobre Ucrania.
La polémica entrevista en Moscú, publicada el jueves, desató una ola de burlas mientras Putin daba una conferencia a Carlson, hablando sobre la historia rusa desde el siglo IX hasta la actualidad.
Algunos comentaristas alegaron que, al hablar sobre la campaña soviética en la Segunda Guerra Mundial, Putin afirmó que Adolf Hitler había sido "forzado" a invadir Polonia en 1939.
La afirmación
Una publicación en X, anteriormente Twitter, del ex viceministro del Interior de Ucrania Anton Gerashchenko, el 9 de febrero de 2024, vista 755,000 veces, decía: "Putin dijo que los polacos forzaron a Hitler a atacarlos en 1939.
"Hitler solo quería 'realizar sus planes' y Polonia fue 'poco cooperativa' y 'forzó' a Hitler a atacar y comenzar la Segunda Guerra Mundial, dijo Putin.
"Así que, 1939, finales de agosto.
"Hitler: Polonia, queremos anexarte, ¡de acuerdo!
"Polonia: No estamos de acuerdo, somos un estado soberano y seguiremos siéndolo.
"Hitler: Me obligas a conquistarte por la fuerza. Declaro la guerra contra ti. ¡Dios sabe que es tu culpa!
"Y Putin dice: Hitler no tuvo más opción que empezar con Polonia.
"¿Qué piensan de esta entrevista, queridos seguidores polacos?"
La publicación incluía un clip de la entrevista de Putin con Carlson. Los subtítulos indicaban "Los polacos forzaron, jugaron demasiado y forzaron a Hitler a comenzar la Segunda Guerra Mundial con ellos. ¿Por qué comenzó la guerra con Polonia el 1 de septiembre de 1939?
"Polonia fue poco cooperativa. ¿Hitler no tuvo más opción que empezar con Polonia en la realización de sus planes?"
Una traducción en línea de otra publicación en X del usuario@prof_preobr, publicada el 9 de febrero de 2024, vista 199,100 veces, que incluía el mismo clip, decía "¡Los polacos FORZARON a Hitler a atacarlos en 1939!
"¡Forzaron!
"Pobre buen Hitler no quería, pero lo forzaron a comenzar la Segunda Guerra Mundial.
"Putin REALMENTE dice esto."
Los hechos
Previo a una discusión sobre la entrega de territorio después de la Segunda Guerra Mundial, Putin describió las circunstancias que llevaron a la invasión de Alemania a Polonia.
Hay múltiples traducciones de esta parte de la conversación, la mayoría de las cuales no utilizan la palabra "forzado" pero transmiten un significado similar.
La traducción proporcionada por la red de Carlson indica que Polonia "se excedió al empujar a Hitler a comenzar la Segunda Guerra Mundial atacándolos", agregando "Polonia resultó ser inflexible y Hitler no tuvo más opción que comenzar a implementar sus planes con Polonia."
La transcripción traducida por el Kremlin de la entrevista indica que Polonia "se excedió... empujando a Hitler a comenzar la Segunda Guerra Mundial", mientras que la voz en off de la entrevista dice "los polacos jugaron demasiado y, ya sabes, como resultado de eso, Hitler comenzó la guerra... contra ellos el 1 de septiembre de 1939", añadiendo "Polonia se volvió inflexible."
Sin embargo, Newsweek ha verificado con un hablante de ruso, basándose en una transcripción rusa de Parlamentskaya Gazeta, un periódico del Kremlin, que Putin dijo que los polacos "forzaron" a Hitler a invadir, tal como lo afirman las publicaciones en X.
La traducción indica: "Así, antes de la Segunda Guerra Mundial, cuando Polonia colaboró con Alemania, rechazó las demandas de Hitler, pero sin embargo participó con Hitler en la división de Checoslovaquia, pero como no renunció al corredor de Dantzig, los polacos, sin embargo, lo forzaron - se entusiasmaron y forzaron a Hitler - a comenzar la Segunda Guerra Mundial contra ellos primero.
"¿Por qué comenzó la guerra el 1 de septiembre de 1939 precisamente contra Polonia? Porque resultó ser inflexible. Hitler no tuvo más opción que implementar sus planes, comenzando específicamente con Polonia."
Una traducción de Google de la transcripción de Gazeta también indica "los polacos lo forzaron, jugaron y forzaron a Hitler a comenzar la Segunda Guerra Mundial con ellos."
La palabra rusa "вынудили," repetida por Putin para enfatizar, se traduce como "forzado" o "compelido."
Newsweek ha contactado al Kremlin para obtener comentarios.
La afirmación de Putin de que Hitler fue "forzado" a invadir Polonia no es respaldada por evidencia histórica. Hitler rompió el pacto de no agresión de Alemania con Polonia, firmado en enero de 1934, bajo el pretexto de lo que afirmaba era la agresión polaca.
El Museo Nacional de la Segunda Guerra Mundial en Nueva Orleans escribe "Hitler estaba decidido a hacer parecer que los polacos habían provocado las hostilidades y las SS cumplieron con la puesta en escena de numerosas operaciones de bandera falsa y 'provocaciones polacas' contra los alemanes."
Añade "Según el testimonio de Sturmbannführer Alfred Naujocks en Nuremberg, Reinhard Heydrich y Heinrich "Gestapo" Müller ordenaron la Operación Himmler para hacer que los polacos parecieran ser los agresores y justificar la próxima guerra."
El Museo Memorial del Holocausto de Estados Unidos dice que para justificar la invasión, los propagandistas nazis acusaron a Polonia de perseguir a los alemanes étnicos que vivían en Polonia.
"También afirmaron falsamente que Polonia planeaba, con sus aliados Gran Bretaña y Francia, rodear y desmembrar Alemania. Las SS, en colusión con el ejército alemán, organizaron un ataque falso a una estación de radio alemana. Los alemanes acusaron falsamente a los polacos de este ataque. Hitler luego utilizó la acción para lanzar una campaña 'de represalia' contra Polonia."
La Casa de Ana Frank en Ámsterdam, Países Bajos, agrega: "Hitler atacó a Polonia porque quería que los alemanes vivieran allí.
"Consideraba al pueblo polaco inferior y solo apto como fuerza laboral. En los últimos tres meses de 1939, los nazis asesinaron a 65,000 polacos judíos y no judíos."
La verificación
Verdadero.
Basado en una transcripción rusa de la entrevista de Vladimir Putin con Tucker Carlson, Newsweek verificó que Putin dijo que Adolf Hitler fue "forzado" a invadir Polonia, una interpretación inexacta de las circunstancias que llevaron a la Segunda Guerra Mundial.
Aunque las traducciones no utilizan la palabra "forzado" o "compelido", coinciden ampliamente con su significado.
Verificación de hechos por Tom Norton
#1 Estoy confundido. ¿No eran nazis los ucranianos? ¿Ahora es nazi Putin? Los extremos se tocan, una vez más.
#17 es una guerra de nazis cobra nazis, eslavos contra eslavos.
Vamos que lo mejor que podríamos hacer es dejarles que se peguen entre ellos tranquilamente.
Esto es como cuando quedan los ultras del fútbol para pegarse, déjales que se maten la humanidad no perderá si se matan.
#20 ¿Hacemos lo mismo en Palestina donde es una guerra de semitas contra semitas, es decir antisemitas contra antisemitas, nazis contra nazis?
#28 Los sionazis en su mayoría son judíos europeos, e Israel siempre ha sido un pastiche inventado, una imposición a los semitas locales, judíos, cristianos y musulmanes.
#46 y los europeos en su totalidad, un pastiche inventando, todos provenientes de la sabana africana.
P Nazis bosquimanos
#65 La reducción al absurdo por tu parte no te da la razón
#28 es que NO ESTAMOS HACIENDO LO MISMO.
Ves la diferencia entre las sanciones, sacar de SWIFT, bloqueo de medios, proporcionar armamento casi ilimitado a Ucrania y apoyo economico; y la lamida de ano a Israel?
Entiendes el concepto "hipocresía"?
Pues eso.
#28 Si , por favor. Bloqueo y sanciones para Israel y armas para Palestina.
#28 No sería mala, siempre que en ambos casos dejemos de vender armas y apoyar económicamente a uno de los bandos.
En Palestina es todavía pero que en Ucrania por qué estamos armando y soportando al bando más genocidia y fuerte
#20 Vaya, un "equidistante".
#20 Pues menos mal que le pararon en seco, porque nada más empezar la guerra ya estaban hablando de que en Trasnistria estaban oprimidos y tal... Si hubieran conquistado Ucrania en 15 días como pensaban Moldavia iba detrás. Bueno, esos también son medio eslavos. Y si luego les mete a los rumanos o a los húngaros o a los polacos pues tampoco pasa nada ¿no?
#17 Es complicado, pero piensa que los nazis eran nazis y los comunistas también eran nazis, o sea que como Putin es comunista, también está a favor de los nazis.
Ésto te lo explicará mejor cualquier usuario de derechas de esta web, que son gente mucho más preparada que yo y además saben mucho de todo. También de política, y sobre todo saben mucho de nazis, que es su especialidad académica.
#26 O sea, ¿que son todos fachas?
#34 Y tu tambien quique.
#36 ¿Todos en menéame somos fachas?
#38 Sí. ¿Tú no lo eres?
#38 fanáticos extremistas manejados por esos hilos, poco pragmáticos, y corriendo por delante de la objetividad más allá de nuestra cosmovisión individual del mundo. Qué es lo mismo, porque los extremos se tocan.
#34 Todo lo que esté dentro del espectro conservadurismo social + liberalismo económico tirando a minarquismo es el sentido común.
Todo lo que esté fuera de lo que acabo de definir como sentido común forma parte de los extremos y es facha.
Por ejemplo: eres liberal en lo económico pero estás a favor de los derechos trans? eres facha.
Otro ejemplo: consideras que la democracia es un pilar imprescindible de la sociedad y estás a favor de la socialdemocracia? eres facha.
Otro ejemplo: Estás a favor del gobierno de la era Pinochet o de Videla? eres de sentido común.
#34 Todos son lo mismo, nazis y comunistas. Sólo nos queda Vox.
#26 me falta el icono de sarcasmo....
Putin comunista???? Jaja
Putin es de derechas, el partido comunista en rusia está en la oposición...
#26 "académica"
#17 Siempre ha habido en los dos bandos, pero como tocaba defender a unos, estos pasaron de ser nazis y corruptos a ser unos héroes europeistas y los otros pasaron de ser el sitio ideal donde iban a entrenarse los ultracentrados europeos y cuyo lider era idolatrado por sus lideres, y proveedor principal de energía barata, a ser el enemigo malo maloso. Quien hace dos años repitiera esto mismo pasó a denominarse putinista o putinejo según te lo dijera el de la bandera o el pseudovasco murciano-catalán, desaparecido en combate o probablemente clonado.
#17
¿Y Biden qué es? ¿Y el primer ministro británico de turno?
#1 se olvida de que fue también la Unión Soviética… porque Hitler lela forzó a hacerlo
Mentiroso hasta la tumba
#1 lo he dicho muchas veces y lo repito...
Para la URSS/Putin/Rusia la segunda guerra mundial empezó en 1939, todo lo demás se la suda.
Lo de dividir a pachas Polonia y anteriormente entrenar/ dejar sitio al ejército alemán nazi en territorio ruso/URSS en las entreguerras, después de la primera guerra mundial ya tal, no existe para ellos...
Y ahora, además, es Hitler la víctima a la que obligaron, cómo lo obligan a él...
Siempre los obligan, siempre las víctimas, siempre no querían...
( Te van a tumbar la noticia a la voz de ya... Se han despistado... Esto que se permite/equidistancia en meneame es la repanocha, junto con los altavoces del malagueño, el coronel, los economistas, la colgá y demás fauna de YouTube/x/etc... Bizum Moscú es poco...)
#1 Hai que recordar que los polacos en su momento si que colaboraron con Hitler para repartirse el territorio de Checoslovaquia.
Titular:
"PUTIN DEFENDIO QUE..."
Entradilla:
"Algunos comentaristas alegaron que, al hablar sobre la campaña soviética en la Segunda Guerra Mundial, Putin afirmó que..."
Aha.
#41 no pidas más al nafo medio que tiene las neuronas justas para no cagarse encima..
#41 #_75 La transcripción de la entrevista está en la web del kremlin. En inglés:
As the Poles had not given the Danzig Corridor to Germany, and went too far, pushing Hitler to start World War II by attacking them. Why was it Poland against whom the war started on 1 September 1939? Poland turned out to be uncompromising, and Hitler had nothing to do but start implementing his plans with Poland.
Mi traducción: Dado que los polacos no habían cedido el corredor de Danzig a Alemania, y fueron demasiado lejos, empujando a Hitler a iniciar la Segunda Guerra Mundial atacándoles. ¿Por qué la guerra que comenzó el 1 de septiembre de 1939 era contra Polonia? Polonia resultó ser intransigente, y Hitler no tuvo más remedio que empezar a poner en práctica sus planes con Polonia..
"Algunos comentaristas alegaron que...!" Claro.
Menos mal que algunos tenemos las neuronas justas. Vete tú a saber que podríamos estar haciendo si no las tuviéramos: encubriendo a un apologista de Hitler, por ejemplo.
#95 ¿La entradilla dice o no algo distinto del titular?
#41 El artículo no tiene una entradilla convencional, así que elegí la parte más representativa de los primeros párrafos. El titular, aparte de ser traducción del original, anuncia que es un artículo de verificación sobre la supuesta (al final, verificada) afirmación de Putin — no un artículo simplemente citando a Putin. En su momento pensé que citar directamente el último párrafo podría considerarse microblogging, así que opté por esta solución.
El desnazificador mostrandose como el nazi que realmente es.... y por estos lares, algunos meneantes apoyando ciegamente a este despreciable ser.
si queréis ver a los verdaderos nazbol de menéame echaros unas risas viendo como decían "da una leccion de historia" etc... en la noticia meneada de hace unos días luego subirán noticias de tweets de gaza para desviar la atención como el amo manda
#14 Para muestra el comentario de #11
Si es que se les ve venir.
Hitler invadió Polonia con una sonrisa.
Quería recuperar el corredor de dantzig, y Polonia en esos momentos tenía una actitud muy belicosa con todos sus vecinos casi sin excepción.
A eso hay que sumarle que pocas semanas antes de la invasión, los polacos se habían jactado de que si Alemania no se tranquilizaba en dos días podían llegar a Berlín.
Como he dicho, no se vio forzada a nada, lo hizo con la misma sonrisa con la que Stalin golpeó por el otro lado (hablando de belicosidad con vecinos, la guerra polaco soviética dejo ciertos resquemores en Stalin, que fue oficial soviético en esa guerra)
#13 ¡Es que van provocando!
#_14 No. Hitler no quería recuperar el Corredor Polaco. Quería desmembrar Polonia, matar, expulsar o esclavizar a sus habitantes y repoblar el país con colonos alemanes.
Danzig fue una excusa. Tanto fue así que, temiendo que Francia y Gran Bretaña se arrugaran como habían hecho con Checoslovaquia, y los polacos aceptaran negociar sobre el corredor, los alemanes se negaron a entregar a Polonia las condiciones de su ultimátum hasta justo antes de la invasión, para que no tuvieran tiempo de aceptaras o rechazarlas. El embajador británico, Neville Henderson, que había sido uno de los más entusiastas muñidores de la política de apaciguamiento, fue personalmente a pedírselas a Ribbentrop la noche del 31 de agosto, y, ante la negativa de este, casi terminan a hostias.
De gusto ver como algunos están quedando retratados en MNM. Los "antinazis" que justifican a los nazis, porque Polonia era muy mala. Mira que querer ser un país independiente, entre Alemania y la URSS. ¡Como se atreve!
#80
#13 Stalin, otro forzado...
Pues claro que fue obligado, invadió Polonia para evitar que la URSS se quedase con todo el país.
@admin Resulta increíble que todavía no hayáis puesto en la lista negra el agregador MSN de Microsoft.
https://www.publico.es/politica/radiografia-bulos-irene-montero-garzon-tapar-corrupcion-pp-buenos-datos.html
"Microsoft te ofrece decenas de veces el bulo en su navegador
Curiosamente, Microsoft News fue el anterior empleo del responsable de la publicación en Cárnica, que durante estos días tiene su cuenta de Twitter bloqueada y solo es accesible su información en Linkedin. Allí se refleja que estudió en la Universidad San Pablo CEU, donde se infiltró y operaba El Yunque en España, según los investigadores más relevantes en la materia.
Ambas noticias falsas fueron difundidas varias veces por la cuenta de Twitter de noticias de Microsoft (MSN). Pero lo más increíble es que en este agregador de noticias que la plataforma de Microsoft te muestra en tu navegador o sistema operativo, el día 4 pudimos encontrar más de 20 noticias relacionadas con los ministros Garzón y Montero, pero ninguna sobre los recientes récords en la bajada del paro o en el número de afiliados a la Seguridad Social."
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Y además, es incomprensible pasar por ahí para leer una noticia que en realidad es de otro medio de comunicación, dejando todo el rastro posible del lector a la gigante tecnológica estadounidense.
#25 Aquí tienes sus declaraciones en bruto, no es un bulo.
#25 Simpatizo con tu crítica. Suelo consultar MSN porque a veces da acceso a artículos de pago. En este caso, no comprobé si el original estaba en abierto, pero sí lo está, por lo menos para mí.
@admin Si podéis cambiar el enlace del envío a https://www.newsweek.com/fact-check-putin-defends-hitlers-invasion-poland-carlson-interview-1868582 os lo agradecería, por las razones comentadas en #25. Mis disculpas por las molestias.
Putin es de todo menos progresista! Me pinchan y no sango.
Qué será lo siguiente? Que Ucrania sea un pozo de corrupción y Nazismo?
(Volvemos a la casilla de salida del juego)
Y los judíos obligaron a los pobres nazis a masacrarlos (añadió entre dientes...)
Como Ucrania que no quiso cooperar con Rusia.
Y aún hay quien le apoya. Deberían de hacérselo mirar.
Vaya, parece que a algunos les sienta mal que se muestre como es en realidad su amado lider.
#49 El vodka es cojonudo. Eso es innegable.
No, si al final va a ser verdad el meme...
#60 jajaja
. Luego a Fidel Castro llamando Maric**ones de m*** a quiénes le desagradaba, y a todos los que metió en cárceles por su homosexualidad.
No se tocan de esa manera, se tocan de otras maneras
Pon en el asiento a kim jong il con su kimpumjo o Mao ZD con sus desviaciones y absoluta indiferencia en infectar a muchas mujeres, o a Gaddafi y quita al calzonazos del dibujo
De antisemita tenías a Hugo Chávez.
Y sobre maltratar animales o cuidar la naturaleza, también hay varias acciones cuestionables de Rusia y China comunistas.
Comer bebés, al menos que yo sepa no. Pero todos los demás: checked!
Entender la historia es fundamenal.
Pero para entender los sucesos presentes, es más importante conocer la situación actual en el momento en el que se vive.
A Putin se la suda Hitler, Roosevelt , Churhill y demás personajes.
Está metido en una guerra interna en un contexto geopolítico internacional complejo: acceso a alimentos, energía, agua y zona habitables, etc. en el que china y sobre todo EE.UU están apostando fuerte.
Que un país colaborador, Polonia, de repente deje de serlo, les debió molestar bastante.
Dónde está la noticia? Alemanian y la URSS acordaron atacar y repartirse Polonia en 1939
#22 La noticia es que la mayoría de la gente lo ve como un acto criminal de agresión imperialista. Para Putin, los polacos obligaron los pobres nazis a invadirles con su intransigencia.
Por lo general, la gente no suele tener muy buena opinión de los apologistas de los nazis. Excepto los propios nazis, claro.
Es que me da la risa.
La segunda guerra mundial la inician Francia e Inglaterra, que son los mismos que ahogan y llevan a la pobreza a Alemania con el tratado de Versalles después de la primera guerra mundial.
El sistema Nacional Socialista de AH funcionaba muy bien, los ciudadanos de su país vivían muy bien comparado con los sistemas "libres" de hoy en día.
La gran mayoría de las desgracias y males que sufrimos en las sociedades de hoy en día son articuladas por los jud1@$ y su creación, el capitalismo.
A ese grupo de personas los han perseguido, expulsado, eliminado y apartado a lo largo de la historia de todos los lugares a los que han ido, menos en América, donde al llegar y como los indígenas habían sido casi exterminados, pudieron crear su nuevo imperio.
AH no ocupa ni el puesto 4 de los mayores genocidas de la historia pero siempre se repite, constantemente, que es el peor de todos, cuando realmente el mayor enemigo de la paz y un mundo mejor son esos "pobrecitos" j_d_os.
#89 Mira, me leí Mein Kampf pensando que habría un discurso articulado y fundamentado contra los judíos y lo único que dice es que un día yendo por la calle le dieron mucho asco y después los veía en todas partes.
Si ese era el nivel de profundidad de pensamiento de AH, ahora entiendo por qué perdió la guerra.
EEUU y la UE defienden la invasión de Israel a Palestina. Invasión y genocidio que están ocurriendo ahora mismo, no estamos hablando de un pasado que ya no tiene remedio.
Pero sigamos desviando la atención con gilipolleces.
#11 Para ti, una guerra donde han muerto, entre ambos bandos, mas de 300.000 personas en Ucrania es desviar la atencion con gilipolleces ... Lo que hay que leer...
Y el bulos de apoyar la UE el genocidio sionista... No cuela.
#12 ¿? ¿La UE no apoya a Israel?
#27 Lo mismo me he perdido algo... Pero somos de los pocos que no les estamos apoyando militarmente. La respuesta politica es demasiado tibia, pero es la primera vez en años que se le planta algo de cara.
#11 ya sabíamos que saldrían y saldrán algunos artículos más de este tipo y que de una entrevista de más de dos horas centrarían el foco en temas cómo este, para intentar silenciar lo realmente importante, el incumplimiento de acuerdos, la debilidad de unos gobernantes europeos que da vergüenza ajena...
Continúen mirando el dedo que señala, mientras europa se desmorona en este absurdo hacer de comparsa a un imperio en fase final